Gesammelte Klimawissenschaften

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Orbiter1
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Orbiter1 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(10 Dec 2019, 01:58)

Da sollten die Aethopier wie der Rest Afrika damit anfangen den Bevoelkerungswachstum zu stoppen.
Die vier bevölkerungsreichsten Staaten Afrikas, Nigeria, Äthiopien, Ägypten und D.R. Kongo, haben zusammen 491 Mio Einwohner (also etwa soviel wie die EU-27) und emittieren gemäß IEA zusammen 310 Mio t CO2. Nur Deutschland emittiert mit 683 Mio t CO2 mehr als doppelt soviel. Der Versuch aus Afrika ein CO2-Monster zu machen läuft ins Leere. Wir, die EU, die USA und China sind die CO2-Monster die ihre Emissionen massiv senken müssen. Die Bundesregierung sollte den Bürgern endlich mal reinen Wein einschenken und ihnen klar machen dass es in den kommenden Jahren zu einer massiven Verhaltensänderung kommen muss, da die Ziele der Emissionsreduzierung anders nicht zu erreichen sind. Diese Botschaft wird bisher nicht nur extrem schlecht sondern gar nicht verkauft. Als ob die Emissionsreduzierung so ganz nebenbei und kostenneutral erfolgen könnte. Das wird nicht so sein.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Adam Smith »

Orbiter1 hat geschrieben:(10 Dec 2019, 06:41)

Die vier bevölkerungsreichsten Staaten Afrikas, Nigeria, Äthiopien, Ägypten und D.R. Kongo, haben zusammen 491 Mio Einwohner (also etwa soviel wie die EU-27) und emittieren gemäß IEA zusammen 310 Mio t CO2. Nur Deutschland emittiert mit 683 Mio t CO2 mehr als doppelt soviel. Der Versuch aus Afrika ein CO2-Monster zu machen läuft ins Leere. Wir, die EU, die USA und China sind die CO2-Monster die ihre Emissionen massiv senken müssen. Die Bundesregierung sollte den Bürgern endlich mal reinen Wein einschenken und ihnen klar machen dass es in den kommenden Jahren zu einer massiven Verhaltensänderung kommen muss, da die Ziele der Emissionsreduzierung anders nicht zu erreichen sind. Diese Botschaft wird bisher nicht nur extrem schlecht sondern gar nicht verkauft. Als ob die Emissionsreduzierung so ganz nebenbei und kostenneutral erfolgen könnte. Das wird nicht so sein.
Diese Länder fangen gerade an mit dem CO2-Ausstoß. Seit 1992 wird ja versucht den CO2-Ausstoß zu verringern. Die EU schafft dieses ja auch. Nur haben seitdem zig Länder wie China ihren Ausstoß erhöht. Aus dem Grund gibt es jedes Jahr eine neuen Rekord-Ausstoß. Nun sind halt die afrikanischen Länder dran mit der deutlichen Erhöhung. Es ist aber möglich dagegen was zu unternehmen.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Orbiter1 »

Adam Smith hat geschrieben:(10 Dec 2019, 06:47)

Diese Länder fangen gerade an mit dem CO2-Ausstoß. Seit 1992 wird ja versucht den CO2-Ausstoß zu verringern. Die EU schafft dieses ja auch. Nur haben seitdem zig Länder wie China ihren Ausstoß erhöht. Aus dem Grund gibt es jedes Jahr eine neuen Rekord-Ausstoß. Nun sind halt die afrikanischen Länder dran mit der deutlichen Erhöhung. Es ist aber möglich dagegen was zu unternehmen.
Die können ihre Energieversorgung ja gerne auf Erneuerbare Energien aufbauen, ändert aber nichts daran dass die großen CO2-Emittenten ihre CO2-Emissionen massiv reduzieren müssen.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Adam Smith »

Orbiter1 hat geschrieben:(10 Dec 2019, 06:55)

Die können ihre Energieversorgung ja gerne auf Erneuerbare Energien aufbauen, ändert aber nichts daran dass die großen CO2-Emittenten ihre CO2-Emissionen massiv reduzieren müssen.
Und Afrika erhöht dann seinen Ausstieg massiv.

Vergleiche doch einmal den Ausstoß von 1992 mit dem Ausstoß von 2018 und ermittle, ob die EU ihren Ausstoß reduziert hat und falls ja, um wie viel.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Orbiter1 »

Adam Smith hat geschrieben:(10 Dec 2019, 07:16)

Vergleiche doch einmal den Ausstoß von 1992 mit dem Ausstoß von 2018 und ermittle, ob die EU ihren Ausstoß reduziert hat und falls ja, um wie viel.
Die entsprechenden Zahlen hatten wir bereits gestern. Die Reduzierung basiert im Wesentlichen auf die Umstellung der Energiegiewirtschaft und Industrie der ehemaligen Ostblockstaaten auf West-Standard. Und jetzt muss die EU erneut eine massive Senkung der CO2-Emissionen umsetzen sonst wird das nichts mit der Klimaneutralität bis 2050.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Adam Smith »

Orbiter1 hat geschrieben:(10 Dec 2019, 07:29)

Die entsprechenden Zahlen hatten wir bereits gestern. Die Reduzierung basiert im Wesentlichen auf die Umstellung der Energiegiewirtschaft und Industrie der ehemaligen Ostblockstaaten auf West-Standard. Und jetzt muss die EU erneut eine massive Senkung der CO2-Emissionen umsetzen sonst wird das nichts mit der Klimaneutralität bis 2050.
Selbst wenn die EU verschwinden sollte würde sich der CO2-Ausstoß weiter erhöhen, da schon jetzt in Afrika doppelt so viele Menschen leben.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Orbiter1 »

Adam Smith hat geschrieben:(10 Dec 2019, 07:32)

Selbst wenn die EU verschwinden sollte würde sich der CO2-Ausstoß weiter erhöhen, da schon jetzt in Afrika doppelt so viele Menschen leben.
Langsam machen sie sich lächerlich. Nochmal von oben kopiert. "Die vier bevölkerungsreichsten Staaten Afrikas, Nigeria, Äthiopien, Ägypten und D.R. Kongo, haben zusammen 491 Mio Einwohner (also etwa soviel wie die EU-27) und emittieren gemäß IEA zusammen 310 Mio t CO2. Nur Deutschland emittiert mit 683 Mio t CO2 mehr als doppelt soviel. Der Versuch aus Afrika ein CO2-Monster zu machen läuft ins Leere." Sie können ja gerne selbst nachrechnen. https://www.iea.org/countries/germany
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(10 Dec 2019, 07:32)

Selbst wenn die EU verschwinden sollte würde sich der CO2-Ausstoß weiter erhöhen, da schon jetzt in Afrika doppelt so viele Menschen leben.
Wenn man geplant an diese Herausforderung heran geht, dann könnte Afrika mit seinen vielen Sonnenstunden vermutlich preisgünstiger mit kleinteiliger Solar-Energieversorgung leben als wir mit unseren gewachsenen Versorgungsnetzen. Europa 1:1 nach Afrika übertragen, das kann doch gar nicht vernünftig sein!
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Adam Smith »

Orbiter1 hat geschrieben:(10 Dec 2019, 07:44)

Langsam machen sie sich lächerlich. Nochmal von oben kopiert. "Die vier bevölkerungsreichsten Staaten Afrikas, Nigeria, Äthiopien, Ägypten und D.R. Kongo, haben zusammen 491 Mio Einwohner (also etwa soviel wie die EU-27) und emittieren gemäß IEA zusammen 310 Mio t CO2. Nur Deutschland emittiert mit 683 Mio t CO2 mehr als doppelt soviel. Der Versuch aus Afrika ein CO2-Monster zu machen läuft ins Leere." Sie können ja gerne selbst nachrechnen. https://www.iea.org/countries/germany
CO2-Ausstoß China im Jahr 1970 = 796 Millionen Tonnen.

Unbedeutend.

Ausstoß im Jahr 2018 = über 11.000 Millionen Tonnen.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... emittenten
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Orbiter1 »

Adam Smith hat geschrieben:(10 Dec 2019, 08:09)

CO2-Ausstoß China im Jahr 1970 = 796 Millionen Tonnen.

Unbedeutend.

Ausstoß im Jahr 2018 = über 11.000 Millionen Tonnen.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... emittenten
Ja, China ist ein CO2-Monster, genauso wie die USA oder die EU. Deswegen müssen die jetzt ihre CO2-Emissionen radikal senken. Eine Mindestgebühr von 10 € für 1 Stunde Parken könnte sicher auch dabei helfen dass die Leute auf den ÖPNV umsteigen und damit das Reduktionsziel erreicht wird.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von MoOderSo »

Orbiter1 hat geschrieben:(10 Dec 2019, 07:44)

Langsam machen sie sich lächerlich. Nochmal von oben kopiert. "Die vier bevölkerungsreichsten Staaten Afrikas, Nigeria, Äthiopien, Ägypten und D.R. Kongo, haben zusammen 491 Mio Einwohner (also etwa soviel wie die EU-27) und emittieren gemäß IEA zusammen 310 Mio t CO2. Nur Deutschland emittiert mit 683 Mio t CO2 mehr als doppelt soviel. Der Versuch aus Afrika ein CO2-Monster zu machen läuft ins Leere." Sie können ja gerne selbst nachrechnen. https://www.iea.org/countries/germany
Ist auch keine Kunst, wenn Afrika bisher seinen CO2 Ausstoß nach Europa exportiert.
https://oec.world/de/visualize/tree_map ... show/2017/
Die verkaufen uns Rohstoffe und wir produzieren dann alles für die vom Auto bis zur Milch, was alles dann alles auf unserem CO2-Konto angerechnet wird.

Das ist genau wie bei den angeblichen so tollen Reduktionen in Ostdeutschland.
Will mir doch keiner erzählen, dass wir angeblich nur noch halb so viel CO2 verursachen wie vor 30 Jahren.
In der Zeit in der wir früher aufs erste Auto gewartet haben, haben wir heute schon das Dritte oder Vierte, sind 5 Mal um die Welt geflogen und haben das heimische Apfelkompott gegen ein wildes Potpourri von Früchten aus aller Welt getauscht, von anderen Konsumgütern ganz zu schweigen.
Aber dank der Deindustrialisierung nach der Wende kommt das alles nicht mehr von hier.
Nicht mehr unser Problem.
Hauptsache wir haben CO2 gespart.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Tom Bombadil »

Adam Smith hat geschrieben:(10 Dec 2019, 06:47)

Diese Länder fangen gerade an mit dem CO2-Ausstoß.
Richtig. China finanziert und baut massenhaft Kohlekraftwerke in Asien und Afrika, aber hier wird getan, als müsste Deutschland resp. die EU das Klima retten :D Ich weiß gerade nicht, ob sowas nur dumm oder doch schon perfide ist, weil man sich einen finanziellen Gewinn erhofft.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Dec 2019, 10:19)

Richtig. China finanziert und baut massenhaft Kohlekraftwerke in Asien und Afrika, aber hier wird getan, als müsste Deutschland resp. die EU das Klima retten :D Ich weiß gerade nicht, ob sowas nur dumm oder doch schon perfide ist, weil man sich einen finanziellen Gewinn erhofft.
Und wir könnten PV-Anlagen in Afrika bauen. Das lohnt sich wegen der vielen Sonne und weil die Bevölkerung vermutlich begeistert mitmachen würde.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Orbiter1 hat geschrieben:(10 Dec 2019, 06:41)

Die vier bevölkerungsreichsten Staaten Afrikas, Nigeria, Äthiopien, Ägypten und D.R. Kongo, haben zusammen 491 Mio Einwohner (also etwa soviel wie die EU-27) und emittieren gemäß IEA zusammen 310 Mio t CO2. Nur Deutschland emittiert mit 683 Mio t CO2 mehr als doppelt soviel. Der Versuch aus Afrika ein CO2-Monster zu machen läuft ins Leere. Wir, die EU, die USA und China sind die CO2-Monster die ihre Emissionen massiv senken müssen. Die Bundesregierung sollte den Bürgern endlich mal reinen Wein einschenken und ihnen klar machen dass es in den kommenden Jahren zu einer massiven Verhaltensänderung kommen muss, da die Ziele der Emissionsreduzierung anders nicht zu erreichen sind. Diese Botschaft wird bisher nicht nur extrem schlecht sondern gar nicht verkauft. Als ob die Emissionsreduzierung so ganz nebenbei und kostenneutral erfolgen könnte. Das wird nicht so sein.
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Eine Verdopplung der Bevoelkerung von 1.2 Milliarden Menschen in 30 Jahren kann sich der afrikanische Kontinent noch die Welt leisten.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Tom Bombadil »

Adam Smith hat geschrieben:(10 Dec 2019, 10:50)

Und wir könnten PV-Anlagen in Afrika bauen.
Könnte China das nicht auch tun?
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Dec 2019, 12:08)

Könnte China das nicht auch tun?
China tut das mit Krediten die diese laender zu ewigen Schuldnern machen
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(10 Dec 2019, 12:10)

China tut das mit Krediten die diese laender zu ewigen Schuldnern machen
Ja, aber mit Kohlekraftwerken.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Dec 2019, 12:08)

Könnte China das nicht auch tun?
China könnte dieses sogar noch besser machen. Leider machen sie es nicht.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Tom Bombadil »

Adam Smith hat geschrieben:(10 Dec 2019, 12:55)

China könnte dieses sogar noch besser machen. Leider machen sie es nicht.
Eben, aber die Europäer und ganz besonders die Deutschen sind die Bösen und müssen sich deindustrialisieren aka dekarbonisieren.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Dec 2019, 13:04)

Eben, aber die Europäer und ganz besonders die Deutschen sind die Bösen und müssen sich deindustrialisieren aka dekarbonisieren.
Der Haushalt ist ausgeglichen, die Arbeitslosenquote so niedrig wie seit 20 Jahren nicht mehr und der Export brummt. Mir geht es um den Misserfolg in Bezug auf eine Verringerung des CO2-Ausstoßes.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Tom Bombadil »

Adam Smith hat geschrieben:(10 Dec 2019, 13:25)

Der Haushalt ist ausgeglichen, die Arbeitslosenquote so niedrig wie seit 20 Jahren nicht mehr und der Export brummt. Mir geht es um den Misserfolg in Bezug auf eine Verringerung des CO2-Ausstoßes.
Der Misserfolg wird ja jetzt behoben, keine Bange, sehr fraglich ist allerdings, ob die Wirtschaft dann weiter brummt.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Dec 2019, 13:31)

Der Misserfolg wird ja jetzt behoben, keine Bange, sehr fraglich ist allerdings, ob die Wirtschaft dann weiter brummt.
Das hat wieder so gut wie keinen Einfluss auf den weltweiten CO2-Ausstoß. Der wird weiter steigen.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Tom Bombadil »

Adam Smith hat geschrieben:(10 Dec 2019, 13:51)

Das hat wieder so gut wie keinen Einfluss auf den weltweiten CO2-Ausstoß. Der wird weiter steigen.
Sicherlich, aber die Deutschen haben dann wenigstens das gute Gefühl, alles getan zu haben, um die Welt vor dem Klimawandel zu retten.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Dec 2019, 13:53)

Sicherlich, aber die Deutschen haben dann wenigstens das gute Gefühl, alles getan zu haben, um die Welt vor dem Klimawandel zu retten.
Ja, das gute Gefühl lassen wir Deutschen uns auch etwas kosten. :)
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(10 Dec 2019, 13:55)

Ja, das gute Gefühl lassen wir Deutschen uns auch etwas kosten. :)
Dann solltest du aber schnell nach Deutschland zurück kehren ;)
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Orbiter1 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(10 Dec 2019, 12:06)

Erspar dir deine "Bleeding Heart" arme Afrikaner Kommentare. Ueberbevoelkerung ist eine Belastung fuer unseren Planeten. Nahrungsmittel, Energie, Arbeit, Gesundheitsfuersorge. Resourcen
in einer Region die nicht mal fuer die bestehende Beveolkerung sorgen kann und oekologisch unvertretbar. CO2 ist nur eine Seite der Muenze. Vielleicht sollten afrikanische Staaten wie China es tat eine 1 child policy einfuehren.

Eine Verdopplung der Bevoelkerung von 1.2 Milliarden Menschen in 30 Jahren kann sich der afrikanische Kontinent noch die Welt leisten.
In diesem Thread geht's um Klimawandel und CO2-Reduzierung. Ihre Ratschläge können sie den Afrikanern ja in einem Überbevölkerungsthread erteilen. Ein weltweiter Preisaufschlag von 50% auf Stein- und Braunkohle, verwendet zur Abmilderung der Klimawandelfolgen würde den Energiemix sicher auch CO2-senkend beeinflussen.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Dec 2019, 14:12)

Dann solltest du aber schnell nach Deutschland zurück kehren ;)
Steuerlich bin ich ganz zu Hause. Das hat Vorteile, weil das Finanzamt in Polen von einer Einkommensschwelle (Rente ist so etwas) an ganz fürchterlich zupackt. Also bezahle ich brav dort, wo ich mein Einkommen erziele. Nur meine Grundsteuer und meine Verbrauchssteuern zahle ich hier: 23% MWSt (VAT). Man gönnt sich ja sonst nix... :mad2:
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(10 Dec 2019, 15:21)

Steuerlich bin ich ganz zu Hause. Das hat Vorteile, weil das Finanzamt in Polen von einer Einkommensschwelle (Rente ist so etwas) an ganz fürchterlich zupackt. Also bezahle ich brav dort, wo ich mein Einkommen erziele. Nur meine Grundsteuer und meine Verbrauchssteuern zahle ich hier: 23% MWSt (VAT). Man gönnt sich ja sonst nix... :mad2:
Wie sagt man so schön "Mit voller Hose ist gut stinken". MaW: aus dem Ausland kann man natürlich einfach fordern, dass die Deutschen sich die sinnlose Klimarettung noch ein paar hundert Milliarden mehr kosten lassen sollen, man selber ist ja kaum betroffen, anders als zB. ein Pendler, der jeden Tag 2h zur Arbeit hin und her pendeln muss.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Dec 2019, 15:28)

Wie sagt man so schön "Mit voller Hose ist gut stinken". MaW: aus dem Ausland kann man natürlich einfach fordern, dass die Deutschen sich die sinnlose Klimarettung noch ein paar hundert Milliarden mehr kosten lassen sollen, man selber ist ja kaum betroffen, anders als zB. ein Pendler, der jeden Tag 2h zur Arbeit hin und her pendeln muss.
Das scheint nur so: Ich höre durch die polnischen Verlautbarungen lautes Zähneknirschen. Die Polen sind wie wir in Deutschland an die Klimaziele der EU gebunden. Da gibt es kein Entrinnen. Hier im Umland entstehen gerade 24 Windräder je 5 MW. Große Aufregung!
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(10 Dec 2019, 15:32)

Da gibt es kein Entrinnen.
Ein "Polxit" wäre das finale Entrinnen.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Orbiter1 »

H2O hat geschrieben:(10 Dec 2019, 15:32)

Das scheint nur so: Ich höre durch die polnischen Verlautbarungen lautes Zähneknirschen. Die Polen sind wie wir in Deutschland an die Klimaziele der EU gebunden. Da gibt es kein Entrinnen.
Polen wird doch einer der Hauptprofiteure des European Green Deal der morgen vorgestellt wird. Die bekommen für ihre Zustimmung zur Klimapolitik der neuen EU-Kommission mehrere Mrd € für den Umbau ihrer Energieversorgung.
Hier im Umland entstehen gerade 24 Windräder je 5 MW. Große Aufregung!
Das werden die Polen sicher überleben.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Tom Bombadil »

Orbiter1 hat geschrieben:(10 Dec 2019, 15:58)

Die bekommen für ihre Zustimmung zur Klimapolitik der neuen EU-Kommission mehrere Mrd € für den Umbau ihrer Energieversorgung.
Wo bekommt dann Deutschland den Strom her, wenn Polen auch ausfällt? Kann Frankreich so viel Atomstrom liefern?
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Dec 2019, 15:36)

Ein "Polxit" wäre das finale Entrinnen.
Was mich betrifft: Nur noch im Erdmöbel. Hier habe ich zu viel investiert, um bei Ärger aufgeben zu können.

Die Polen werden sich den XIT 3-mal überlegen, so zwischen D und RU eingebettet...
besser man hat politische Freunde neben sich.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Dec 2019, 16:16)

Wo bekommt dann Deutschland den Strom her, wenn Polen auch ausfällt? Kann Frankreich so viel Atomstrom liefern?
Zu auskömmlichen Preisen immer! :p
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(10 Dec 2019, 16:27)

Die Polen werden sich den XIT 3-mal überlegen, so zwischen D und RU eingebettet...
besser man hat politische Freunde neben sich.
MW. ist Polen NATO-Mitglied.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(10 Dec 2019, 16:34)

Zu auskömmlichen Preisen immer! :p
Dann ist die Angst vor dem GAU nur vorgetäuscht?
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Teeernte
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Der Ablasshandel der Klima-Religion

Beitrag von Teeernte »

So kann der moderne Wohlstandssünder weiter mit dem Flugzeug oder Auto reisen, ja sogar eine Kreuzfahrt machen, während Atmosfair oder Arktik mit dem gespendeten Geld irgendwo anders dem Klima etwas Gutes tun. So wie damals die (katholische) Kirche von den Sündern bezahlt wurde, um bei Gott für die Vergebung der Sünden zu sorgen oder auch arme Leute von reichen bezahlt wurden, um für sie zu beten, bezahlen nun Reisende andre Leute dafür, an ihrer Statt das Klima zu retten, indem sie Projekte zum Energiesparen durchführen oder in die Erzeugung von regenerativer Energie investieren
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/ ... -religion/

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H2O
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Dec 2019, 16:48)

Dann ist die Angst vor dem GAU nur vorgetäuscht?
Malen Sie den Teufel nicht an die Wand; bloß kein GAU, lieber besonders teuren Strom; aber wenn schon GAU, dann bitte irgendwo an der Garonne, mit dem Massiv Central dazwischen.
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TheManFromDownUnder
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Orbiter1 hat geschrieben:(10 Dec 2019, 15:10)

In diesem Thread geht's um Klimawandel und CO2-Reduzierung. Ihre Ratschläge können sie den Afrikanern ja in einem Überbevölkerungsthread erteilen. Ein weltweiter Preisaufschlag von 50% auf Stein- und Braunkohle, verwendet zur Abmilderung der Klimawandelfolgen würde den Energiemix sicher auch CO2-senkend beeinflussen.
Genau, es geht um Klimawandel und Ueberbevoelkerung ist eine Ursache fuer den Klimawandel oder glaubst du das dieser Planet die staendig wachsende Zahl der Gattung Mensch erhalten und ernaehren kann ohne Konsequenzen auf das Klima?

Utopische Preisaufschlaege auf Energietraeger fordern und auf CO2 Ausstoss in unseren Laendern fixiert zu sein, aber die Augen vor den Klimafolgen und wirtschaftlichen Folgen der Ueberbevoelkerung zu schliessen, ist eine sehr einseitige Betrachtung des Klimaproblems.
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Orbiter1
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Orbiter1 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(10 Dec 2019, 23:41)

Genau, es geht um Klimawandel und Ueberbevoelkerung ist eine Ursache fuer den Klimawandel oder glaubst du das dieser Planet die staendig wachsende Zahl der Gattung Mensch erhalten und ernaehren kann ohne Konsequenzen auf das Klima?

Utopische Preisaufschlaege auf Energietraeger fordern und auf CO2 Ausstoss in unseren Laendern fixiert zu sein, aber die Augen vor den Klimafolgen und wirtschaftlichen Folgen der Ueberbevoelkerung zu schliessen, ist eine sehr einseitige Betrachtung des Klimaproblems.
Wer ist denn aktuell in der Lage den CO2-Ausstoß weltweit mengenmäßig massiv zu reduzieren? Die Länder mit den größten CO2-Emissionen oder die Länder mit den kleinsten CO2-Emissionen? Mal sehen ob sie es herausfinden.

wissenschaft.de hat schlechte Nachrichten aus Grönland.

"Grönland ist das zweitgrößte Eisreservoir der Erde, doch seine Eismassen schrumpfen, wie nun eine neue Bilanz des grönländischen Eisverlusts bestätigt. Demnach hat Grönland seit 1992 3,8 Billionen Tonnen Eis verloren – das entspricht einem Meeresspiegelanstieg um 10,6 Millimeter. Die jährliche Abtaurate ist der Studie zufolge in den letzten 30 Jahren von 33 Milliarden auf 254 Milliarden Tonnen Eis angestiegen und hat sich damit um das Siebenfache beschleunigt. Diese Werte liegen am oberen Rand der Prognosen des Weltklimarats IPCC und könnten die Meeresspiegel gemeinsam mit anderen Quellen um 67 Zentimeter bis zum Ende des Jahrhunderts ansteigen lassen, wie die Forscher berichten." Quelle: https://www.wissenschaft.de/erde-klima/ ... sverlusts/

Offenbar häufen sich die Nachrichten dass man bei den Daten am oberen Rand der Prognosen des IPCC liegt.
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TheManFromDownUnder
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Dec 2019, 09:33)

Wer ist denn aktuell in der Lage den CO2-Ausstoß weltweit mengenmäßig massiv zu reduzieren? Die Länder mit den größten CO2-Emissionen oder die Länder mit den kleinsten CO2-Emissionen? Mal sehen ob sie es herausfinden.

Das eine geht nicht ohne das andere!

China alllein ist fuer 27% des weltweiten CO2 Outputs verantwortlich und Tendenz ist steigend. Indien dito! Beides Laender mit gegeueber zB D weniger per capita Output was zeigt wie unsinnig die ganze per capita Aufzaehlung ist, es sei den man ist ein mit Schuldkomplex beladener mitteleuropaeischer Wohlstandsbuerger.

Unser Planet hat nicht die Kapazitaet fuer einer immer grosser werdenden Menge von Spezies Mensch, da diese Spezies alles was ihr im Weg steht zerstoert inkl sich selbst was letztendlich die einizige Hoffnung fuer diesen Planeten ist.
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schokoschendrezki
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von schokoschendrezki »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(11 Dec 2019, 10:38)

Das eine geht nicht ohne das andere!

China alllein ist fuer 27% des weltweiten CO2 Outputs verantwortlich und Tendenz ist steigend. Indien dito! Beides Laender mit gegeueber zB D weniger per capita Output was zeigt wie unsinnig die ganze per capita Aufzaehlung ist, es sei den man ist ein mit Schuldkomplex beladener mitteleuropaeischer Wohlstandsbuerger.
Die kulturellen Leitbilder für die nachholende Wohlstandsentwicklung in China oder Indien wurden und werden in Ländern wie den USA, UK, Kanada, Australien oder den Ländern Europas produziert. Man kann dies mit der Produktion von entgegengerichteten Leitbildern durchaus versuchen, zu kompensieren. Tut man ja auch. Siehe FFF & Co. Diese Erzählung von der "Schuldkomplexbeladenheit" ist Küchenpsychologie auf dem Niveau von Tütensuppen.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Dark Angel
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Dark Angel »

schokoschendrezki hat geschrieben:(11 Dec 2019, 11:20)

Die kulturellen Leitbilder für die nachholende Wohlstandsentwicklung in China oder Indien wurden und werden in Ländern wie den USA, UK, Kanada, Australien oder den Ländern Europas produziert. Man kann dies mit der Produktion von entgegengerichteten Leitbildern durchaus versuchen, zu kompensieren. Tut man ja auch. Siehe FFF & Co. Diese Erzählung von der "Schuldkomplexbeladenheit" ist Küchenpsychologie auf dem Niveau von Tütensuppen.
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass sich Länder wie China oder Indien oder Korea oder Vietnam durch diesen Hype davon abbringen lassen ihren Wohlstand, den Wohlstand ihrer Bevölkerung zu verbessern?
Wenn Du Du wirklich glaubst, diese Staaten würden sich mit dem Erreichten zufrieden geben oder das Erreichte gar wieder "zurückzufahren", dann ist Dir wirklich nicht mehr zu helfen.
Es gibt da eine Werbung, die im Zusammenhang um den Hype um erneuerbare Energien, Elektromoblität etc heuchlerischer gar nicht sein kann:
Gezeigt wird ein afrikanisches Mädchen, das sagt:
Nächstes Jahr werde ich 11 Jahre, dann werde ich wohl in der Mine arbeiten müssen ..."

gefolgt von einem Spendenaufruf von "Plan", diesem (und anderen afrikanischen Kindern) einen Schulbesuch zu ermöglichen.

Um welche Mine/Minen handelt es sich wohl?
Tja - wenn all diesen Spendenaufrufen Folge geleistet wird, wer fördert dann die, dringend notwendigen, Rohstoffe die zur Durchsetzung eropäischer Elektromobilität notwendig sind?
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
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Teeernte
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Teeernte »

schokoschendrezki hat geschrieben:(11 Dec 2019, 11:20)

Die kulturellen Leitbilder für die nachholende Wohlstandsentwicklung in China oder Indien wurden und werden in Ländern wie den USA, UK, Kanada, Australien oder den Ländern Europas produziert.
Endlich mal was aus FERNOST...

Durch 5G steigt Stromverbrauch in Rechenzentren stark an
Laut dem Stromversorger E.on wird der Energiebedarf durch 5G um 3,8 Milliarden Kilowattstunden steigen. Das ist genug Strom, um mehrere Großstädte ein Jahr...

Aber man kann sich die vielen tollen Filme, die vor der menschengemachten Erderwärmung gedreht wurden, auf's Handy und in die Haushalte streamen lassen, in 16K.
http://www.xing-news.com/reader/news/articles/2856524
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von schokoschendrezki »

Dark Angel hat geschrieben:(11 Dec 2019, 11:51)
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass sich Länder wie China oder Indien oder Korea oder Vietnam durch diesen Hype davon abbringen lassen ihren Wohlstand, den Wohlstand ihrer Bevölkerung zu verbessern?
Ich bin kein Hellseher. Sicher werden Länder wie VIetnam oder Indien zunächst einmal quasi im Kurzdurchlauf die technologischen Entwicklungen und die Wohlstandsverbesserungen nachholen. Und natürlich wäre es ziemlich arrogant und vermessen, sie daran im Namen der Klimarettung zu hindern.

Es gab in der fortgeschrittenen japanischen Gesellschaft aber bereits beginnend mit den 60er Jahren in Kunst und KUltur grundsätzliche Hinterfagungen. Herausragendes Beispiel: "Die Frau in den DÜnen", Film von 1964. Oder "Familie mit umgedrehten Düsenantrieb". Es geht um eine radikale Sinnhinterfragung der modernen Welt. Herauszutreten aus der Welt der "Kindermenschen", die in den Kaufhäusern und U-Bahnstationen die Rolltreppen herunter und herauf fahren und diese Welt einmal aus der DIstanz zu betrachten.

Was ich tatsächlich glaube: Auch in dieser radikalen Hinterfragung des Sinns von Autobahnen und Glasfaserkabeln wird uns Fernost in Kürze überholen.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von schokoschendrezki »

@D.A. Du bist doch Geschichtsexpertin. Es gab schon einmal für ganz kurze Zeit während der Ming-Dynastie im 14. und 15. Jahrhundert eine gewaltige chinesische Hochseeflotte. Die sogenannten Schatzschiffe. Die größten, die es bis dahin weltweit gab. Damit war 1435 Schluss. Und zwar nicht wegen irgendeiner feindlichen Übermacht sondern aus eigenem Entschluss. Plötzlich. Und radikal. Und für sehr lange Zeit. Der Bau von Schiffen mit mehr als zwei Masten wurde gar zum "Verbrechen" ernannt. Und da soll heute, in dieser viel volatileren,unberechenbareren und dynamischeren Gegenwart eine hundertachtziggrad-Wendung nicht denkbar sein?
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Orbiter1 »

Dark Angel hat geschrieben:(11 Dec 2019, 11:51)

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass sich Länder wie China oder Indien oder Korea oder Vietnam durch diesen Hype davon abbringen lassen ihren Wohlstand, den Wohlstand ihrer Bevölkerung zu verbessern?
Wenn Du Du wirklich glaubst, diese Staaten würden sich mit dem Erreichten zufrieden geben oder das Erreichte gar wieder "zurückzufahren", dann ist Dir wirklich nicht mehr zu helfen.
Das ist alles richtig aber wenn sie glauben mehr Wohlstand würde sich nur durch immer mehr Emissionen von klimaschädlichen Gasen erreichen lassen liegen sie vollkommen falsch. Das haben schon längst auch Länder wie China erkannt.

"Finamore: ... Der Wendepunkt kam 2013, als die Luft in Peking so schmutzig war wie in einer Flughafen-Raucherlounge. Pro Tag starben 4000 Menschen an Atemwegserkrankungen, vor allem in den Städten im Norden, wo im Winter mit Kohle geheizt wird. Die Regierung erkannte, dass sie etwas tun musste.

SPIEGEL: Und was hat sie getan?

Finamore: Bis Ende 2013 hatte sie einen Aktionsplan gegen die Luftverschmutzung in Höhe von 200 Milliarden Euro auf den Weg gebracht. ... Was die Chinesen beim Ausbau der Solarenergie bis 2020 erreichen wollten, haben sie bereits übererfüllt - um 50 Prozent. 2017 hat China mehr Geld in erneuerbare Energien gesteckt als die drei nächstgrößten Investoren zusammen: die USA, die EU und Japan.

SPIEGEL: Gleichzeitig werden in China Dutzende neuer Kohlekraftwerke gebaut.

Finamore: Vor etwa fünf Jahren hat die Zentralregierung den Kommunen das Recht übertragen, neue Kohlekraftwerke zu genehmigen. Viele haben das sofort getan, weil es damals praktisch kein wirtschaftliches Risiko gab: Den Kohlekraftwerken wurden eine bestimmte Laufzeit und ein fester Strompreis garantiert. Als die Zentralregierung erkannte, dass da Überkapazitäten entstehen, und anordnete, den Bau einzustellen, bauten viele Kommunalverwaltungen einfach heimlich weiter. Aber jetzt gibt es zu viele Anlagen, viele davon sind nur die Hälfte der Zeit in Betrieb und machen Verlust. Ich glaube, eine enorme Zahl wird pleitegehen, diese Investitionen sind verloren ....

SPIEGEL: Warum ist der chinesischen Führung Klimaschutz plötzlich so wichtig?

Finamore: Aus mehreren Gründen. Die chinesische Führung glaubt an Wissenschaft, und die Chinesen verstehen, dass der Klimawandel stattfindet. China weiß, dass es eines der Länder ist, die der Klimawandel am härtesten trifft. Viele seiner größten Städte liegen an der Küste und sind vom Anstieg des Meeresspiegels betroffen. Wasserknappheit ist ein großes Problem. Die Zunahme von Dürren, Überschwemmungen und der Temperaturanstieg haben schon jetzt erhebliche Auswirkungen auf das Land. Es liegt in Chinas nationalem Interesse, alles zu tun, was es kann.

SPIEGEL: Das wird teuer.

Finamore: China hat allerdings auch festgestellt, dass saubere Energie nicht nur wichtig ist, um die Gesundheit seiner Bürger und die Umwelt zu schützen. Es ist auch die größte Geschäftsmöglichkeit des 21. Jahrhunderts. Saubere Energie schafft Arbeitsplätze. Im vergangenen Jahr arbeiteten in China vier Millionen Arbeitnehmer im Bereich saubere Energien. Das sind mehr als im Kohlebergbau. ...." Quelle: https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 87623.html

Um so ein Land wie China muss man sich die wenigsten Sorgen machen. Die werden den Europäern noch die Anlagen verkaufen um klimaneutral zu werden. Bei der Photovoltaik haben sie ja bereits eine überragende Marktposition erreicht. Der Rest kommt noch.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(11 Dec 2019, 13:16)

Endlich mal was aus FERNOST...


http://www.xing-news.com/reader/news/articles/2856524
Heute früh im DLF: Die elektrische Leistung der Server für "video-stream & Co" weltweit übertrifft die Leistungsdaten Deutschlands, Italiens und Griechenlands (?). Diese Technik steht gerade am Anfang. Die Forderung der Stunde ist Senkung der Stromaufnahme der Serverstationen durch Wasserkühlung der Rechner und Nutzung der Abwärme zur Warmwasserbereitung und Heizung von Gebäuden.

Da kann man wirklich viel erreichen, wenn die Wasserkühlung bis auf die Kühlbleche der Prozessoren gezogen wird. Das Sparkonzept sollte allerdings bei der Stromaufnahme der Module beginnen.

Will sagen: Die Sache ist nicht unbedingt eine Anleitung zum kollektiven Selbstmord! Aber man muß schon einiges tun! Und für geschenkt ist das auch nicht zu haben.
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Ammianus »

schokoschendrezki hat geschrieben:(11 Dec 2019, 14:45)

@D.A. Du bist doch Geschichtsexpertin. Es gab schon einmal für ganz kurze Zeit während der Ming-Dynastie im 14. und 15. Jahrhundert eine gewaltige chinesische Hochseeflotte. Die sogenannten Schatzschiffe. Die größten, die es bis dahin weltweit gab. Damit war 1435 Schluss. Und zwar nicht wegen irgendeiner feindlichen Übermacht sondern aus eigenem Entschluss. Plötzlich. Und radikal. Und für sehr lange Zeit. Der Bau von Schiffen mit mehr als zwei Masten wurde gar zum "Verbrechen" ernannt. Und da soll heute, in dieser viel volatileren,unberechenbareren und dynamischeren Gegenwart eine hundertachtziggrad-Wendung nicht denkbar sein?
Und diese Wende führte dazu, dass das eigentlich für die damalige Zeit sehr fortschrittliche und erfolgreiche China stagnierte und im Zuge des 19. und beginnenden 20. Jh. zum Opfer der westlichen Kolonialmächte wurde. Auch Japan ging für lange Zeit einen ähnlichen Weg, bis dampfgetriebene Kriegsschiffe die Öffnung seiner Häfen verlangten und auch Nippon langsam auf den Status einer Kolonie zu sinken drohte. Schneller als China begriffen sie was das bedeutete und schickten ihre Leute in den Westen zur Lehre. Spätestens 1904/05 zeigte sich, dass sie gute Schüler waren.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
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Re: Psychologie der Klimaleugner und Skeptiker

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(11 Dec 2019, 15:39)

Heute früh im DLF: Die elektrische Leistung der Server für "video-stream & Co" weltweit übertrifft die Leistungsdaten Deutschlands, Italiens und Griechenlands (?). Diese Technik steht gerade am Anfang. Die Forderung der Stunde ist Senkung der Stromaufnahme der Serverstationen durch Wasserkühlung der Rechner und Nutzung der Abwärme zur Warmwasserbereitung und Heizung von Gebäuden.

Da kann man wirklich viel erreichen, wenn die Wasserkühlung bis auf die Kühlbleche der Prozessoren gezogen wird. Das Sparkonzept sollte allerdings bei der Stromaufnahme der Module beginnen.

Will sagen: Die Sache ist nicht unbedingt eine Anleitung zum kollektiven Selbstmord! Aber man muß schon einiges tun! Und für geschenkt ist das auch nicht zu haben.
Nur billige Kerne ziehen viel Leistung.. die teueren werden ein Apple mit meist passiver Kühlung.. :D :D :D
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