Der Kampf gegen die Clankriminalität

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Wolverine
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Wolverine »

McKnee hat geschrieben:(22 May 2019, 16:41)

Wird es ständig und fortlaufend.
Danke für die Bestätigung.
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McKnee
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von McKnee »

PeterK hat geschrieben:(22 May 2019, 16:31)

Das Gefahrenabwehrrecht folgt (@McKnee möge mich korrigieren) im Wesentlichen dem Opportunitätsprinzip.
im Wesentlichen
Prävention vs. Repression wären hier IMO die Stichworte.
Der Grundsatz lautet Prävention vor Repression

Nur ist es so, dass du bei der Vermögensbeschlagnahme im Gefahrenabwehrrecht nicht wie im Strafrecht einen inkriminierten Gewinn errechnest, den du quasi als Titel vollstreckst. Hier ergibt sich die Gefahrenlage (für die Rechtsordnung) aus dem Besitz eines Vermögenswertes ohne nachvollziehbare Herkunft und im Widerspruch zu den wirtshaftlichen Möglichkeiten des Betroffenen. Anders als im Strafrecht, kannst du hier also nicht gezielt nach Vermögen suchen, du musst es schon im anderen Kontext gefunden haben.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von PeterK »

McKnee hat geschrieben:(22 May 2019, 16:47)
Nur ist es so, dass du bei der Vermögensbeschlagnahme im Gefahrenabwehrrecht nicht wie im Strafrecht einen inkriminierten Gewinn errechnest, den du quasi als Titel vollstreckst. Hier ergibt sich die Gefahrenlage (für die Rechtsordnung) aus dem Besitz eines Vermögenswertes ohne nachvollziehbare Herkunft und im Widerspruch zu den wirtshaftlichen Möglichkeiten des Betroffenen. Anders als im Strafrecht, kannst du hier also nicht gezielt nach Vermögen suchen, du musst es schon im anderen Kontext gefunden haben.
D'accord. Und deshalb ist IMO die Beweislastumkehr (ich meine wir seien uns da einig) im Strafrecht als sehr problematisch zu sehen. Teilweise ist sie es auch im präventiven Bereich.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von odiug »

PeterK hat geschrieben:(22 May 2019, 15:20)

Ich verstehe, warum Du so denkst, halte aber jegliche Beweislastumkehr für äußerst problematisch. Wir sollten uns IMO auch von der OK nicht von rechtsstaatlichen Prinzipien abbringen lassen.
Natürlich ist das problematisch.
Der US RICO Act hat einige Besonderheiten, die dem US Justizsystem geschuldet sind ... zB die Trennung von Staat und Bund.
Dieser Artikel erklärt das ganz gut : http://www.independent.org/publications ... asp?id=215
So wurden zB spezielle Straftatbestände erfunden, um die Zuständigkeit von State Courts auf Federal Courts zu gewährleisten.
Das sollte die oft in State Courts erfolgten Freisprüche von Mobstern, trotz erwiesener Schuld verhindern.
Das ist zB in Deutschland so nicht gegeben.
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McKnee
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von McKnee »

odiug hat geschrieben:(22 May 2019, 20:09)

Natürlich ist das problematisch.
Der US RICO Act hat einige Besonderheiten, die dem US Justizsystem geschuldet sind ... zB die Trennung von Staat und Bund.
Dieser Artikel erklärt das ganz gut : http://www.independent.org/publications ... asp?id=215
So wurden zB spezielle Straftatbestände erfunden, um die Zuständigkeit von State Courts auf Federal Courts zu gewährleisten.
Das sollte die oft in State Courts erfolgten Freisprüche von Mobstern, trotz erwiesener Schuld verhindern.
Das ist zB in Deutschland so nicht gegeben.
Wir haben die Landgerichte.

Wer erklären kann, dass der Flickenteppich der Gerichte und Ermittlungsbehörden zielführend ist, kann das gerne mit Statistiken belegen.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von odiug »

McKnee hat geschrieben:(22 May 2019, 21:39)

Wir haben die Landgerichte.

Wer erklären kann, dass der Flickenteppich der Gerichte und Ermittlungsbehörden zielführend ist, kann das gerne mit Statistiken belegen.
Das ist aber was anderes, als im Artikel beschrieben.
Der Weg der Berufung gegen ein Urteil durch ein höheres Gericht in Deutschland hat kaum Ähnlichkeit mit dem Flickenteppich des US Justizwesens.
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McKnee
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von McKnee »

odiug hat geschrieben:(22 May 2019, 22:24)

Das ist aber was anderes, als im Artikel beschrieben.
Der Weg der Berufung gegen ein Urteil durch ein höheres Gericht in Deutschland hat kaum Ähnlichkeit mit dem Flickenteppich des US Justizwesens.
Stimmt, der Weg ist reduzierter.

Meine Erfahrung ist, dass zu viel Zuständigkeiten eher zu Gerangel führen, als zur Effektivität.

Ich bin aber auch nicht davon überzeugt, dass das viel gepriesene US-System der bessere und effektivere Weg ist. Es funktioniert halt meist nicht, wenn man nur Teile anderer Systeme kopieren will.

Wir haben ein gutes System, mit guten Grundlagen. Nun müssen wir hinsehen, wo es nicht rund läuft. Wir neigen dazu, die Dinge so kompliziert zu machen, so mit Formvorschriften zu belasten, dass wir uns manchmal nahezu handlungsunfähig machen.

Legen wir überflüssigen Ballast ab. Wir sind grundsätzlich gut aufgestellt, müssen nur die Potentiale nutzen und nutzen dürfen. Das bedeutet auch, dass der Datenschutz in der Gegenwart ankommen muss. Wenn ich einen Antrag stellen muss, um in meine eigenen Dokumente gucken zu dürfen und notwendige Daten nach wenigen Monaten gelöscht werden, selbst bei ungeklärten Taten ... dann sollten wir uns ehrlicherweise von einer effektiven Strafverfolgung und Phänomenbekämpfung verabschieden.

Und ich habe nur einen kurzen Abriß des Datenschutz-Wahnisnns gegeben.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Trifels »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 May 2019, 18:53)

Was soll das sein?


Guter Witz. Die Realität ist leider traurig, zumindest für die Menschen, die unter dem Gesindel zu leiden haben.
Neuer Witz. Tolle Aufabu-Leistung in 18. Monaten. Neue Witzeerzähler erscheinen auf der Bildfläche.

D als Kommödienstadl

Info 1 :

https://www.zeit.de/news/2019-05/22/gro ... -99-323327
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von McKnee »

Trifels hat geschrieben:(01 Jun 2019, 12:52)

Neuer Witz. Tolle Aufabu-Leistung in 18. Monaten. Neue Witzeerzähler erscheinen auf der Bildfläche.

D als Kommödienstadl

Info 1 :

https://www.zeit.de/news/2019-05/22/gro ... -99-323327

Deine konrekte Aussage wird aus dem Telegramm nicht ersichtlich. Kannst du deine Kritik deutlicher formulieren?
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Trifels »

McKnee hat geschrieben:(01 Jun 2019, 18:32)

Deine konrekte Aussage wird aus dem Telegramm nicht ersichtlich. Kannst du deine Kritik deutlicher formulieren?
Aussage klar. Empfänger hat Problem. Ist kein Problem. Gibt´s viel(e) von.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von McKnee »

Trifels hat geschrieben:(01 Jun 2019, 20:48)

Aussage klar. Empfänger hat Problem. Ist kein Problem. Gibt´s viel(e) von.
Gut, kannst du nicht. War klar.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Trifels »

McKnee hat geschrieben:(01 Jun 2019, 20:57)

Gut, kannst du nicht. War klar.
Brauch ´ ich auch nicht. Brauche auch deine Argumente nicht. s.u.

Gibt bessere.

Info 1:

https://web.de/magazine/politik/ralph-g ... i-33595738

Daraus:
NRW-Innenminister Herbert Reul will die Clans mit kleinen, unangenehmen Maßnahmen bekämpfen. Beispielsweise will er rigoros Hygienemängel in clan-geführten Shisha-Bars verfolgen. Ist das eine kluge Strategie?

Diese Maßnahmen sollen bei den Bürgern ein Gefühl der Sicherheit erzeugen. Ihre Effektivität ist aber aus zwei Gründen eingeschränkt: Erstens, weil sich Verwaltung und Opposition nach wie vor einer ethnischen Erfassung der Kriminalität widersetzen und zweitens durch das mangelhafte Gesetz für die Vermögensabschöpfung, das keine nützliche Beweislastumkehr beinhaltet…

…also eine Situation, in der die Clans belegen müssten, dass sie fragwürdiges Eigentum legal erworben haben.

Deshalb mussten die Behörden in der Vergangenheit beschlagnahmte Autos zurückgegeben. In Berlin ist es noch schlimmer. Der Staat hat Immobilien beschlagnahmt, die Mieten fließen aber weiter zu dem Clan. Wenn dann die Heizung defekt ist oder andere Reparaturen anfallen, muss der Staat mit Steuergeldern einspringen.
Zuletzt geändert von Trifels am Sa 1. Jun 2019, 21:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von McKnee »

Trifels hat geschrieben:(01 Jun 2019, 21:04)

Brauch ´ ich auch nicht. Brauche auch deine Argumente nicht.

Gibt bessere.

Info 1:

https://web.de/magazine/politik/ralph-g ... i-33595738
Stimmt, du brauchst wirklich was ganz anderes. Willst also nicht diskutieren und bleibst bei deinem inhaltlosen Telegramm?

Ok, weiterhin viel Erfolg mit deinen Selbstgesprächen.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von McKnee »

Stimmt, von Staatsschutz zur OK, zur Rockerkriminalität, die aber keine ist, weil kein OMCG, zur Clankriminalität...fehlt noch Robocop :D
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Trifels »

McKnee hat geschrieben:(01 Jun 2019, 21:10)

Stimmt, von Staatsschutz zur OK, zur Rockerkriminalität, die aber keine ist, weil kein OMCG, zur Clankriminalität...fehlt noch Robocop :D
Missverständnis. Nur erster Blick = richtig. Zweiter Blick OMCG = Camouflage für nationalistisch überbordenden Affekt innerhalb der speziell Kriminalität im Clanverband. Nutzung neuer Facetten Kriminalität = Zwang zur Nutzung neuer Aufstellung in der Bekämpfung und in gesetzlichen Ausformungen. Bisher nur Tontaubenschießen.
Denkanstoß. Gesicherte Quelle/Info -> take it or leave it.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von McKnee »

Trifels hat geschrieben:(02 Jun 2019, 10:36)

Missverständnis. Nur erster Blick = richtig. Zweiter Blick OMCG = Camouflage für nationalistisch überbordenden Affekt innerhalb der speziell Kriminalität im Clanverband. Nutzung neuer Facetten Kriminalität = Zwang zur Nutzung neuer Aufstellung in der Bekämpfung und in gesetzlichen Ausformungen. Bisher nur Tontaubenschießen.
Beitragsstil Mr. Telegramm = gewohnt kompetenzloses und gerupftes Gefasel

Schlagwortschlacht = Stammtisch, ist nicht zu gebrauchen
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Trifels »

McKnee hat geschrieben:(02 Jun 2019, 13:52)

Beitragsstil Mr. Telegramm = gewohnt kompetenzloses und gerupftes Gefasel

Schlagwortschlacht = Stammtisch, ist nicht zu gebrauchen
Weiter Tontaubenschießen.
Denkanstoß. Gesicherte Quelle/Info -> take it or leave it.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Trifels »

Hintergründe. Daneben kurze Aussicht darauf, wie es weiter geht. In D beim Tontaubenschießen :

Info 1 :

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... ket-newtab
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Tom Bombadil
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Tom Bombadil »

"...sehen sich die deutschen Behörden rechtlich nicht imstande..."

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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Milady de Winter »

MOD - Freunde der Sonne, ab hier bitte kein persönliches Ping-Pong mehr! Ebenso bitte ich darum, den Strang nicht zur kryptischen Linksammlung verkommen zu lassen! Wer etwas beizutragen hat, der formuliert seine Beiträge aus und stellt nicht einfach nur irgendwelche Links mit Einzeilern ein. Das ist der Diskussionskultur nicht förderlich. Ab hier wandern o.g. Beispiele in die Ablage. Danke für Eure Kooperation.
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jack000
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von jack000 »

Ein Blick zu den Nachbarn zeigt auf was uns blüht wenn nicht schleunigst die Handbremse gezogen wird:
In Schweden eskaliert die Bandenkriminalität so sehr, dass Dänemark wieder Grenzkontrollen einführte. Die Hilflosigkeit der Sicherheitskräfte und die öffentlichen Reaktionen erinnern an deutsche Verhältnisse.

Haben wir es hier mit einem Domino-Effekt in der Zuwanderungspolitik zu tun, wenn nach Frankreich und Dänemark nun auch Schweden den Anschein erwecken will, die unhaltbaren Zustände im Zusammenleben mit Zuwanderern nicht mehr hinzunehmen?

Für die Neue Zürcher Zeitung berichtet ihr Korrespondent Rudolf Hermann aus Stockholm über eine eskalierende Bandenkriminalität, die jetzt auch bei den geduldigen Schweden für Aufruhr sorgen würde. Aber wie wirkungsvoll ist dieser Aufruhr bei der schwedischen Regierung? Zwingt es sie endlich energische Maßnahmen durchzusetzen, der Anarchie in bestimmten Bezirken schwedischer Großstädte eine Ende zu bereiten, wenn dort mehrfach Menschen „am helllichten Tag“ erschossen bzw. durch Schusswaffen schwer verletzt wurden?

War es zuletzt so, dass Migranten beispielsweise aus Dänemark nach Schweden überwechselten, um den verschärften Maßnahmen der Dänen zu entgehen, will nun auch Schweden härter gegen kriminelle Ausländer vorgehen. In der Realität war das allerdings bisher eine recht einseitige Geschichte: Dänemark hat an seinen Grenzen zu Schweden wieder Passkontrollen eingeführt („temporäre Grenzkontrollen“), um so das Einsickern in Schweden lebender krimineller Ausländer und Banden zu verhindern. Ein Auslöser dafür waren Schießereien in Kopenhagen, hinter denen die Sicherheitsbehörden schwedische Banden aus Malmö und Stockholm vermuten.
Der hohe Grad der Bedrohlichkeit ebenso wie der noch höhere Grad der Hilflosigkeit mag daran zu erkennen sein, dass die schwedischen Sicherheitskräfte ausgerechnet meinen, sich in Deutschland Hilfe holen zu können: Die schwedische „Polis“ hat Fachleute nach Essen geschickt, die sich dort zwei Wochen lang bei der Spezialabteilung zur Bekämpfung der Clan-Kriminalität umschauen.

Ausgerechnet in Deutschland, wo ein Fachmann wie Oberstaatsanwalt Ralph Knispel in Berlin schon Anfang letzten Jahres den roten Alarmknopf drückte, als er TE im Interview erklärte, „dass die Aufklärung und Strafverfolgung in erschreckendem Umfang nicht mehr sichergestellt ist“, weil es zu wenig Personal gibt, die Aufklärungsquote von Straftaten in der Bundeshauptstadt seit Jahren stark sinkt und die Taten krimineller Großfamilien dort daher schwer geahndet werden können.

Was also sollen die schwedischen Polizisten von ihren so überlasteten deutschen Kollegen eigentlich lernen? Wie es theoretisch ginge? Und was soll das alles, wenn die Politik von Berlin über Paris bis nach Malmö und Stockholm längst vergessen hat, wem gegenüber sie auch in Sachen intakter Sicherheitsarchitektur verantwortlich ist?

Europa hat ein massives Problem mit immer mehr lodernden Brandherden, wenn in Malmö auf offener Straße tagsüber Menschen erschossen werden. Tagsüber? Wäre es eigentlich erträglicher, es würde nur nachts geschossen? Nun ist Malmö noch nicht Beirut oder Damaskus. Aber auch dort gibt es wider Erwarten noch ruhige Ecken, wo man unbehelligt seinen Mokka trinken kann.
Schweden steht am Scheideweg. Der sozialdemokratische Innenminister hatte nach der Erschießung einer jungen Mutter auf offener Straße ein Aktionsbündnis initiiert, an dem alle Parteien beteiligt sein sollten, was aber von vorne herein die „rechten“ „Schwedendemokraten“ ausschloss und das dann auch von den Konservativen, den Christdemokraten und Liberalen verlassen wurde. Ein Bündnis gegen den innerstädtischen Terror ohne Verbündete also.

Es ist in Schweden nicht anders als in Deutschland: Gelingt es einmal einen der immer jüngeren Intensivtäter dingfest zu machen, fallen die Strafen aufgrund des Alters des Kriminellen meistens sehr milde aus oder werden erst gar nicht verhängt. Das wiederum animiert die kriminellen Clans, immer jüngere Mitglieder auf die Straße zu bringen, bis sich wie in Malmö zuletzt Fünfzehnjährige auf der Straße mit Schusswaffen niederstrecken.

Das potemkinsche Dorf der Segnungen der Zuwanderung ist in Schweden ebenso ausufernd gewachsen wie in Deutschland, wenn selbst einfach durchzuführende Überprüfungen von Altersangaben scheitern und so also mutmaßlich Erwachsene als jugendliche Straftäter durchgehen. Wie auf bizarre Weise lächerlich alleine diese Diskussion um Altersüberprüfungen ist, demonstrierte schon Mitte 2017 unfreiwillig das so genannte Rechercheportal Correctiv. Meldungen, dass 75 Prozent der jugendlichen Migranten in Schweden volljährig seien, sollten als FakeNews entlarvt werden. Correctiv titelte damals: „Nein, nicht 75 Prozent der nach Schweden geflüchteten angeblich minderjährigen Migranten sind volljährig.“ Nein, nur 75 Prozent seien es von denen, die man bisher überprüft hätte.

Solche mutmaßlich politisch motivierten gemeingefährlichen Albernheiten machen es Sicherheitskräften fast unmöglich, zu handeln. Kräfte, die möglicherweise noch in der Lage wären, bei entsprechendem Rückhalt in Politik und Gesellschaft diese fatale kriminelle Entwicklung noch zu stoppen oder wenigstens zu verlangsamen. Das gilt selbstredend für Deutschland ebenso wie für Schweden. Schweden hat seine Probleme keineswegs exklusiv, aber Schweden scheint aktuell auf besonders erschreckende Weise wehrlos.


Der Deutschlandfunk schreibt über Schwedens innere Sicherheit: „Wenn die Polizei im Land Schlagzeilen macht, dann vor allem durch Unterbesetzung und Überforderung. Als würde man sich weigern, die offenbar neue und kritische Sicherheitslage im früheren Bullerbü zur Kenntnis zu nehmen.“
Der Tagesspiegel vermeldet Mitte Oktober, dass die Zahl der Bombenanschläge in Schweden stark angestiegen sei .

Die Frankfurter Allgemeine erzählte hingegen noch im April gutgelaunt davon, dass in den dünn besiedelten Gebieten Schwedens die Gemeinden schon Mindest- statt Höchstzahlen für Zuwanderer festgelegt hätten, weil so händeringend Arbeitskräfte benötigt würden. Problem nur: Die Zugewanderten wollen diese Arbeiten meist gar nicht, die meisten Einwanderer wollen lieber in die Metropolen und dort wird dann eben die Kriminalitätsrate von der Politik als Auswirkung einer gescheiterten Integrationspolitik gewertet.

Ja, im letzten Absatz des Artikels wird dann noch darauf hingewiesen, dass „einige Gemeinden in Mittel- und Südschweden alles dafür tun, um die Aufnahme von Flüchtlingen zu verhindern“ – das diese Aussage dann so gar nicht zur steilen These des Artikels passt, störte die deutsche Redaktion nicht, so wie es die schwedischen Redaktionen wohl ebenfalls nicht stört. Jedenfalls könnte man das mutmaßen, gemessen an der Popularität neuer nicht etablierter Medien auch in Schweden. Und es darf und kann die Schweden auch nicht beruhigen, dass es sich bei dieser Bandenkriminalität durchaus um ein europäisches Problem handelt.

„Wir haben Krieg, die Lage ist dramatisch“, klagt Jale Poljarevius von der schwedischen Nationalpolizei. Alleine 2018 sind in Schweden vierzig Personen erschossen worden. Und es braucht auch hier wieder eine gewisse Recherchezeit und einige Fragenanläufe, um zu identifizieren, wer da geschossen hat und auf wen. Der einheimische Täter ist in den Medien schneller als solcher identifiziert als der mit Migrationshintergrund.

Mittlerweile sollen die Gangs in Malmö, Stockholm und Göteborg tausende Fußsoldaten zählen, die keine Gefangenen machen: „Sie kommen schwer bewaffnet, kämpfen wie Special Forces der Armee, sie sind sehr, sehr gefährlich“, so Poljarevius schon im April 2019 über die Gewaltserie. „Das sind Verbrechen, die wir nie zuvor gesehen haben.“
Wird der Sozialdemokrat Stefan Löften am Ende das schwedische Militär zur Hilfe holen? Jedenfalls hat der diese Option in einem früheren Interview mit Sveriges Radio nicht gänzlich ausgeschlossen,

Am Ende bleibt wohl eine Erkenntnis mit besonderer Bedeutung: Auch Schweden wird sich der Problematik einer ungebremsten Zuwanderung auch krimineller Strukturen stellen müssen. Und Schweden wird vor allem endlich akzeptieren müssen, dass es mit bestimmten Gruppen unter den schon länger in Schweden lebenden Migranten ebenso wie welchen der neu zugewanderten kein Auskommen geben kann oder je geben wird.

Wenn aber Abschiebungen auch in Schweden kaum oder nur schwer durchzuführen sind, weil auch dort unschöne Bilder vermieden werden sollen, dann muss allerdings unweigerlich auch in Schweden irgendwann jemand die Verantwortung dafür übernehmen, in seiner Amtszeit nichts dagegen getan zu haben und die Frage beantworten, warum Angst und Schrecken irgendwann zum alltäglichen Lebensgefühl in Schwedens Großstädten gehören könnten.
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/ ... D1d74u0lXM
Und Linke sind dagegen, das die Clans bekämpft werden :dead:
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von McKnee »

Es ist egal, ob die Linken dagegen sind. Das können sie da umsetzen, wo sie Regierungsverantwortung haben und Teil der Exekutive sind. Darüber hinaus können sie gerne ihre Meinung darüber äußern.

Sonst haben als Legislative oder Partei keine Karten im Spiel. Sie treffen zum Glück nicht die notwendigen Entscheidungen.

Der politische Einfluß muss dort, wo der Rechtstaat die einzige Direktive ist, in seine Schranken gewiesen werden.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Bolero »

Gericht berät jetzt über Haftbeschwerde

Muss Miri heute freigelassen werden?

https://www.bild.de/news/inland/news-in ... .bild.html

Vielleicht läuft er auch nächste Woche als freier Mensch, lächelnd und erhobenen Mittelfinger in irgendeiner
Fußgängerzone spazieren. :rolleyes:
Hier könnte ich mir das vorstellen.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Bolero »

Ohh :eek: ,
man hat ihn tatsächlich abgeschoben. Clan-Chef Miri um 10 Uhr in Beirut gelandet.

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

Laufen in D schon die ersten Wetten, wann er wieder hier auf der Matte steht? :rolleyes:
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Tom Bombadil »

Es ist natürlich zu begrüßen, dass so eine Type abgeschoben wird, letztlich bleibt es aber nichts weiter als Symbolpolitik.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von McKnee »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Nov 2019, 11:45)

Es ist natürlich zu begrüßen, dass so eine Type abgeschoben wird, letztlich bleibt es aber nichts weiter als Symbolpolitik.
Es ist die konsequente Durchsetzung einer Abschiebung.

Es gibt einfach Hindernisse, die man nicht ignorieren darf
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Tom Bombadil »

Selbst geschaffene Hindernisse.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von McKnee »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Nov 2019, 12:59)

Selbst geschaffene Hindernisse.
Nein, nicht alle.

Es gibt eine Charta der Menschenrechte, der wir verpflichtet sind.

Zur Vollstreckung müssen wir uns an sie halten und sind auf die Abkommen mit den aufnehmenden Staaten angewiesen.

Ja, es gibt viele Fälle, bei denen mehr Konsequenz in der Abschiebung wünschenswert wäre.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Tom Bombadil »

Und die Heimatländer müssen sich nicht an internationale Abkommen halten? Man darf mW. den eigenen Staatsbürgern die Einreise nicht verweigern und wenn dem Schwerkriminellen oder Terroristen in seiner Heimat Ungemach droht, dann ist das nicht unser Problem, es gibt keinen Grund, so einem Subjekt Schutz zu gewähren.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Quatschki »

McKnee hat geschrieben:(23 Nov 2019, 13:48)

Nein, nicht alle.

Es gibt eine Charta der Menschenrechte, der wir verpflichtet sind.
...die kein Land dazu zwingt, Verbrecher zu schützen

Wer es nicht glaubt, braucht nur schauen, wie andere Staaten die Charta handhaben, und zwar ohne sie zu verletzen, indem sie nur ihre Interpretationsspielräume weniger masochistisch auslegen, weil deren Regierungen zuallererst ihren eigenen Völkern und deren Sicherheit verpflichtet sind und dies im Gegensatz zum bundesdeutschen Regime auch ernst nehmen.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Teeernte »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Nov 2019, 13:55)

Und die Heimatländer müssen sich nicht an internationale Abkommen halten? Man darf mW. den eigenen Staatsbürgern die Einreise nicht verweigern und wenn dem Schwerkriminellen oder Terroristen in seiner Heimat Ungemach droht, dann ist das nicht unser Problem, es gibt keinen Grund, so einem Subjekt Schutz zu gewähren.
Das ist die Doppelmoral....

Du darfst gern in die TERRORLänder - die Foltern und Morden .....in den Urlaub fahren .....sogar DEUTSCHE Flieger landen da bei den Staatsterroristen...man gibt Geld und lehrt Truppen im besser Morden.

Ungemach ? Straftäter gehören in den KNAST !
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von McKnee »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Nov 2019, 13:55)

Und die Heimatländer müssen sich nicht an internationale Abkommen halten? Man darf mW. den eigenen Staatsbürgern die Einreise nicht verweigern und wenn dem Schwerkriminellen oder Terroristen in seiner Heimat Ungemach droht, dann ist das nicht unser Problem, es gibt keinen Grund, so einem Subjekt Schutz zu gewähren.
Gut...wir dürfen nicht ausweisen, wenn den Betroffenen bestimmte Folgen drohen.

Wir dürfen auch nicht ausweisen, wenn die Betroffenen nicht aufgenommen werden. Die Kritik geht damit tatsächlich an die aufnahmepflichtigen Staaten.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von McKnee »

Quatschki hat geschrieben:(23 Nov 2019, 13:59)

...die kein Land dazu zwingt, Verbrecher zu schützen

Wer es nicht glaubt, braucht nur schauen, wie andere Staaten die Charta handhaben, und zwar ohne sie zu verletzen, indem sie nur ihre Interpretationsspielräume weniger masochistisch auslegen, weil deren Regierungen zuallererst ihren eigenen Völkern und deren Sicherheit verpflichtet sind und dies im Gegensatz zum bundesdeutschen Regime auch ernst nehmen.
Der selektive Blick auf andere Staaten ist oft ein Problem. Man kann halt nicht einen Aspekt herausgreifen...wie deine behaupteten Abschiebepraktiken ....und die notwendigen Rahmenbedingungen und Nebenwirkungen außer Acht lassen.

Das ist die übliche und unrealistische Rosinenpickerei...ein wenig USA, ein wenig China, Skandinavien und Liechtenstein fürs Wohlergehen...wenn es muss, ein wenig Russland
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Tom Bombadil »

McKnee hat geschrieben:(23 Nov 2019, 16:13)

Die Kritik geht damit tatsächlich an die aufnahmepflichtigen Staaten.
Nein, die Kritik geht an die Bundesregierung, die so etwas als höchst willkommenen Anlass nimmt, nicht abschieben zu müssen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von McKnee »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Nov 2019, 16:28)

Nein, die Kritik geht an die Bundesregierung, die so etwas als höchst willkommenen Anlass nimmt, nicht abschieben zu müssen.
OK, da kenn ich die Bedürfnisse und widerspreche dir
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Tom Bombadil »

McKnee hat geschrieben:(23 Nov 2019, 16:37)

OK, da kenn ich die Bedürfnisse und widerspreche dir
Deine Meinung sei dir gegönnt.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von McKnee »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Nov 2019, 17:03)

Deine Meinung sei dir gegönnt.
Danke. Sie paart sich hier mit dem Wissen um die Realität. Und glaube mir, ich bin der Erste, der Politik dorthin verbannt wo sie hingehört, um Schäden abzuwenden.
Zuletzt geändert von McKnee am Sa 23. Nov 2019, 17:29, insgesamt 1-mal geändert.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Tom Bombadil »

Sicherlich Herrschaftswissen :D

Wo ein Wille, da ein Weg, und der politische Wille fehlt.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von McKnee »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Nov 2019, 17:22)

Sicherlich Herrschaftswissen :D

Wo ein Wille, da ein Weg, und der politische Wille fehlt.
Nein, kein Herrschaftswissen. Allerdings hört man es nicht gerne. Trotzdem ist nicht alles marode.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Tom Bombadil »

Wo war davon die Rede?
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von McKnee »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Nov 2019, 17:44)

Wo war davon die Rede?
Hört sich manchmal so an
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von tarkomed »

Quatschki hat geschrieben:(23 Nov 2019, 13:59)

...die kein Land dazu zwingt, Verbrecher zu schützen

Wer es nicht glaubt, braucht nur schauen, wie andere Staaten die Charta handhaben, und zwar ohne sie zu verletzen, indem sie nur ihre Interpretationsspielräume weniger masochistisch auslegen, weil deren Regierungen zuallererst ihren eigenen Völkern und deren Sicherheit verpflichtet sind und dies im Gegensatz zum bundesdeutschen Regime auch ernst nehmen.
Du meinst, wir sollen unsere Rechtstaatlichkeit Opfern, nur damit einige Flüchtlinge mehr abgeschoben werden können?
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Quatschki »

tarkomed hat geschrieben:(23 Nov 2019, 18:13)

Du meinst, wir sollen unsere Rechtstaatlichkeit Opfern, nur damit einige Flüchtlinge mehr abgeschoben werden können?
Es geht um Interpretation- und Auslegungsspielräume.
Unser "Rechtsstaat" ist bekanntlich durchaus erprobt darin, versuchten Mord zur Rangelei umzuinterpretieren und umgekehrt. Je nachdem, ob die Täter so'ne oder solche sind.
Wenn dort für mehr Klarheit gesorgt wird, führt das im Ergebnis zu mehr Rechtsstaatlichkeit
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von tarkomed »

Quatschki hat geschrieben:(23 Nov 2019, 18:51)

Es geht um Interpretation- und Auslegungsspielräume.
Unser "Rechtsstaat" ist bekanntlich durchaus erprobt darin, versuchten Mord zur Rangelei umzuinterpretieren und umgekehrt. Je nachdem, ob die Täter so'ne oder solche sind.
Wenn dort für mehr Klarheit gesorgt wird, führt das im Ergebnis zu mehr Rechtsstaatlichkeit
Na gut, das passt zum Rest. Während bei anderen Staaten von Regierungen die Rede war, in unserem Staat war es dann plötzlich ein bundesdeutsches Regime.
Deine subjektive Sicht spielt keine Rolle dabei, nehme ich an... ;)
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Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von jack000 »

Da war doch noch das Vorurteil, dass sich da ebenso Clanstrukturen bilden werden:
Das BKA ermittelt verstärkt gegen Zuwanderer. Die Behörden befürchten Auseinandersetzungen zwischen alteingesessenen und neuen Gruppen.

Wiesbaden/Berlin/Essen. Im Zuge der Ermittlungen gegen kriminelle Clans rücken auch immer öfter Zuwanderer in den Fokus der Polizei. Das sagte der Präsident des Bundeskriminalamtes, Holger Münch, in der ARD-Dokumentation „Beuteland – Die Millionengeschäfte krimineller Clans“ (Montag, 25. November, 20.15 Uhr in der ARD).

Es gebe eine steigende Anzahl von „tatverdächtigen Zuwanderern“ in den Ermittlungsverfahren, sagte Münch. Zwar gebe es noch keine verfestigten Strukturen, doch: „In etwa einem Drittel der Verfahren sind auch Zuwanderer als Tatverdächtige aufgetaucht. Und das bedeutet, wir müssen das Phänomen weiter sehr genau im Auge behalten.“

Man dürfe „solche Dinge nicht über Jahre laufen lassen. Das ist, glaube ich, die große Lehre, die wir aus den Entwicklungen der letzten 30 Jahre ziehen müssen“. Dem Bericht zufolge geht es vor allem um Zuwanderer, die in den vergangenen Jahren aus Syrien und dem Irak nach Deutschland kamen.

Clan-Kriminalität: Zuwanderer verfügen laut Polizeipräsident über „Kampferfahrung“
Nach Aussage des Essener Polizeipräsidenten Frank Richter beobachtet die Polizei, dass Zuwanderer den alteingesessenen arabisch-libanesischen Clans zunehmend Konkurrenz machen und sie unter Druck setzen.
https://www.morgenpost.de/politik/inlan ... m5fww4v5mE
Hieß es nicht, dass die bisherigen Clanstrukturen nur deswegen entstanden sind, weil die damals keine Integrationskurse und Arbeitserlaubnisse bekommen haben? Nun bekommen sie diese aber!
=> Na da steht uns wohl noch was bevor ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Orbiter1 »

jack000 hat geschrieben:(25 Nov 2019, 18:12)

Da war doch noch das Vorurteil, dass sich da ebenso Clanstrukturen bilden werden:

https://www.morgenpost.de/politik/inlan ... m5fww4v5mE
Hieß es nicht, dass die bisherigen Clanstrukturen nur deswegen entstanden sind, weil die damals keine Integrationskurse und Arbeitserlaubnisse bekommen haben? Nun bekommen sie diese aber!
=> Na da steht uns wohl noch was bevor ...
Abgelehnte Asylbewerber bekommen Integrationskurse und Arbeitserlaubnisse?
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von jack000 »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Nov 2019, 18:37)

Abgelehnte Asylbewerber bekommen Integrationskurse und Arbeitserlaubnisse?
Wo steht da was von abgelehnten Asylbewerbern?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Orbiter1 »

jack000 hat geschrieben:(25 Nov 2019, 18:39)

Wo steht da was von abgelehnten Asylbewerbern?
Wo steht da was von Asylbewerbern deren Antrag positiv beschieden wurde?
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von jack000 »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Nov 2019, 18:47)

Wo steht da was von Asylbewerbern deren Antrag positiv beschieden wurde?
Da steht:
Dem Bericht zufolge geht es vor allem um Zuwanderer, die in den vergangenen Jahren aus Syrien und dem Irak nach Deutschland kamen.
=> Syrer werden fast alle anerkannt und Iraker zu ca. 1/3. Da Syrer aber die Masse der "Zuwanderer" sind, sind folglich die Masse der Täter anerkannte Asylbewerber.
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Re: Der Kampf gegen die Clankriminalität

Beitrag von Milady de Winter »

MOD - da steht vor allem nichts von „Flüchtlingen“ - aber jede Menge „Clan“. Daher habe ich die Beiträge hier her verschoben. Bitte also beim Thema Clans bleiben oder das Forum 80. mit dem Strang zu Problemen und Hindernissen bei der Integration frequentieren. Danke.
- When he called me evil I just laughed -
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