Moderator: Moderatoren Forum 3
Es geht dir um Assad und seine Familie.Politics hat geschrieben:(10 Nov 2019, 23:00)
Deine persönlichen Wunschvorstellungen gestalten nicht unsere irdische Realität. Assad ist legitimer Staatschef Syriens. Bis jetzt wurde noch jeder arabische Staatschef ermordet, wenn er vom Westen ins Visier genommen wurde . Assad konnte sich dieser Willkür wiedersetzen.
Und seine Legitimität begründet sich aus dem Unterdrückungsinstrument der Teile seiner Armee, die ihm unterwürfig sind.Politics hat geschrieben:(10 Nov 2019, 23:00)
Deine persönlichen Wunschvorstellungen gestalten nicht unsere irdische Realität. Assad ist legitimer Staatschef Syriens.
Assad ist ein Massenmörder, das ist die Realität. Legitim ist daran gar nichts.Politics hat geschrieben:(10 Nov 2019, 23:00)
Deine persönlichen Wunschvorstellungen gestalten nicht unsere irdische Realität. Assad ist legitimer Staatschef Syriens. Bis jetzt wurde noch jeder arabische Staatschef ermordet, wenn er vom Westen ins Visier genommen wurde . Assad konnte sich dieser Willkür wiedersetzen.
Eine Armee die eigene Bevölkerungsgruppen beseitigt?Kritikaster hat geschrieben:(10 Nov 2019, 23:25)
Und seine Legitimität begründet sich aus dem Unterdrückungsinstrument der Teile seiner Armee, die ihm unterwürfig sind.
Eben, so ist es.Bielefeld09 hat geschrieben:(10 Nov 2019, 23:35)
Eine Armee die eigene Bevölkerungsgruppen beseitigt?
Die Frage hätten doch alle beteiligten Länder stellen können.
Ach ja? Bring doch mal ein Gegenargument. Dann könne wir drüber diskutieren. Es kommt aber immer nur ideologisch sehr leicht einzuordnender Müll. TBC....Politics hat geschrieben:(10 Nov 2019, 21:13)
Gut das Gegenargumente so gut in euer Weltbild passen, das beweißt ihr ja mit jedem Beitrag.
Zunächst mal: Er ist tatsächlich der Staatschef von Syrien. Insoweit ist seine Stellung "legal". Aber ob die auch "legitim" ist, wäre jetzt wieder eine ganz andere Frage.Politics hat geschrieben:(10 Nov 2019, 21:25)
Aus meiner Sicht ist Assad ist nominell wie faktisch der legitime Staatschef von Syrien.
Warten wir es mal ab. Assad ist nur noch an der Macht, weil Putin und die fanatischen Mullahs jeden umbringen, der was gegen Assad hat. Das können weder die Mullahs noch Putin bis in alle Ewigkeit so machen. Ich behaupte mal, dass Assad ein "Auslaufmodell" ist. Und das ist nicht so, weil die "westlichen Demokratien" was dagegen haben, sondern weil eine große Zahl von SYRERN (!) das alles nicht mehr wollen.Daran wird sich auch nichts ändern.
Ganz genau! die "westlichen Demokratien" sind schuld an der ganzen Misere. Assad hat überhaupt nichts gemacht....Das liegt unseren westlichen Demokraten natürlich wie ein Stein im Magen, denn es war ja ganz anders geplant, aber daran müssen sie sich gewöhnen.
Wäre der Regime Change das Ziel gewesen hätten die Usa nicht nur gedroht sondern Syrien in die Steinzeit gebombt. Obama wollte nie einen Regime Change. Gelegenheit, Begründung für ein massives Eingreifen hätte es gegeben inklusive Forderungen nicht weniger Stimmen auch im weißen Haus.Audi hat geschrieben:(10 Nov 2019, 22:05)
Regime Change. Oder warum hat USA und co Islamisten bewaffnet? Aus Gaudi?
Unstrittig tatsächlich das mehr als eine Seite Giftgas eingesetzt hat. Das Assad aber Giftgas eingesetzt hat ist auch unstrittig.Politics hat geschrieben:(10 Nov 2019, 14:24)
Weil du dich ja so sehr an dieser eigentlich off Topic Thematik festkrallst....wir reden jetzt darüber ob Assad auch mal Giftgas genutzt hat, richtig? Das es mehrmals andere Kriegsparteien waren wissen wir ja. Also aus meiner Sicht macht so ein Giftgas Angriff Kriegs-strategisch nur Sinn wenn man in die Enge getrieben wurde. Das war bei Assad zu diesem Zeitpunkt aber nicht der Fall. Im Gegenteil. Dank russischer Unterstützung war man auf dem Vormarsch. Vor dem Hintergrund öffentlicher Berichterstattung wäre ein solcher Angriff in dieser Situation völlig unlogisch und kontraproduktiv.
Sinn macht er nur aus Sicht derer, die eine Front gegen Assad schmieden wollten. Denn man muss sich ja immer die Frage stellen: Wer hat Vorteile davon?
Nachlesbar in der Zeit und im Spiegel? Das kann nun wirklich nur überzeugen, wenn man auf ARD und ZDF eingeschworen ist. Dieser Art von Berichterstattung stehe ich schon seit über einem Jahrzehnt sehr skeptisch gegenüber. Insbesondere wenn auf Bildern Kinder instrumentalisiert werden, sei es mit Bezugnahme auf angebliche Giftgasangriffe oder mit Bezugnahme auf angeblich Schiffbrüchige Asyl - Zuwanderer. Mittlerweile haben einige Medien ja schon zugegeben, das sie berechnend vermehrt Kinderbilder veröffentlicht haben. Nein, wer wann und wo in Syrien Giftgas eingesetzt hat ist völlig undurchsichtig, auffällig ist nur das die Medien akribisch bemüht sind dem angeblichen " Unmenschen " Assad derartiges anzulasten.Cobra9 hat geschrieben:(11 Nov 2019, 09:44)
Unstrittig tatsächlich das mehr als eine Seite Giftgas eingesetzt hat. Das Assad aber Giftgas eingesetzt hat ist auch unstrittig.
Es sei denn man verschließt sich aus Reflex oder Trollerei.
Nachlesbar nochmal
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... un-bericht
https://www.spiegel.de/plus/syrien-basc ... 0162407684
Assad setzt auf Repression, Angst und Terror schon länger. Also was eignet sich du Fachmann ?
Waffen die grausam sind. Mit militärischer Überlegenheit gabs auch kaum noch Berichte über den Einsatz solcher Waffen. Seltsam eh
Gut erkannt, dafür ist die USA bekannt. Nur ging es hier um einen direkten Verbündeten Russlands, und Russland kann eben die USA mit der Betätigung einiger Knöpfe in die Kreidezeit bomben. Deshalb war man hier zurückhaltender.Cobra9 hat geschrieben:(11 Nov 2019, 09:37)
Wäre der Regime Change das Ziel gewesen hätten die Usa nicht nur gedroht sondern Syrien in die Steinzeit gebombt.
Na klar, das musste ja wieder kommen. Medien wie Zeit und Spiegel fälschen im Auftrag des Staats UN-Berichte. Und nur die Verschwörungstheoretiker merken es. Vermutlich sind dann auch alle Angaben über die Zahl der Menschen gefälscht, die Syrien fluchtartig verlassen haben. Bestimmt wollten die nur nach Europa, um sich mal einen schönen Urlaub zu erschleichen.Politics hat geschrieben:(11 Nov 2019, 10:34)
Nachlesbar in der Zeit und im Spiegel? Das kann nun wirklich nur überzeugen, wenn man auf ARD und ZDF eingeschworen ist. Dieser Art von Berichterstattung stehe ich schon seit über einem Jahrzehnt sehr skeptisch gegenüber.
Zumindest geht es ab und zu wieder zum Heimaturlaub nach Syrien. Abgesehen davon, ja auch UN Berichte sehe ich skeptisch.Kohlhaas hat geschrieben:(11 Nov 2019, 17:25)
Na klar, das musste ja wieder kommen. Medien wie Zeit und Spiegel fälschen im Auftrag des Staats UN-Berichte. Und nur die Verschwörungstheoretiker merken es. Vermutlich sind dann auch alle Angaben über die Zahl der Menschen gefälscht, die Syrien fluchtartig verlassen haben. Bestimmt wollten die nur nach Europa, um sich mal einen schönen Urlaub zu erschleichen.
https://www.amazon.de/Die-Gang-Antisemi ... 3934920926Als Pedro Sanjuan 1984 – soeben zum Direktor für Politische Angelegenheiten ernannt – sein neues Büro in der UN-Zentrale betrat, ahnte er nicht, dass er hier nicht nur das Zentrum der sowjetischen Spionage in den USA entdecken sollte. Die hehre Weltorganisation entpuppte sich zunehmend als unkontrollierbarer Sumpf: Antisemitismus auf allen Ebenen, Nepotismus, Schlendrian, Drogenhandel, Waffenschieberei, Inkompetenz und islamischer Extremismus – die Liste der institutionellen Verfehlungen ist ebenso lang wie unglaublich. Seine Erinnerungen an "Die UN-Gang" zerstören viele Illusionen über eine Weltorganisation, bei der humanitärer Anspruch und institutionelle Wirklichkeit weit auseinanderklaffen. Dabei ist vieles von dem, was Sanjuan pointiert und mit polemischer Verve beschreibt, von absurder Komik – wenn es nicht so erschütternd wäre, weil die Hoffnungen auf ein friedliches Zusammenleben der Völker an eben dieser dringend reformbedürftigen Institution hängen.
'Die UN-Gang ist ein ebenso unterhaltsamer wie leider auch wahrer
Bericht über das Innenleben der UN-Zentrale. Wer sich über die
Vereinten Nationen informieren will, kommt an diesem Buch nicht
vorbei, auch wenn einige Leser bei seiner Lektüre schockiert sein
werden.
Politics hat geschrieben:(11 Nov 2019, 10:34)
Nachlesbar in der Zeit und im Spiegel? Das kann nun wirklich nur überzeugen, wenn man auf ARD und ZDF eingeschworen ist. Dieser Art von Berichterstattung stehe ich schon seit über einem Jahrzehnt sehr skeptisch gegenüber. Insbesondere wenn auf Bildern Kinder instrumentalisiert werden, sei es mit Bezugnahme auf angebliche Giftgasangriffe oder mit Bezugnahme auf angeblich Schiffbrüchige Asyl - Zuwanderer. Mittlerweile haben einige Medien ja schon zugegeben, das sie berechnend vermehrt Kinderbilder veröffentlicht haben. Nein, wer wann und wo in Syrien Giftgas eingesetzt hat ist völlig undurchsichtig, auffällig ist nur das die Medien akribisch bemüht sind dem angeblichen " Unmenschen " Assad derartiges anzulasten.
Wir leben in schwierigen Zeiten, es gibt jede Menge Informationen aber man muss selbst fähig sein abzuwägen. Das ich den obig genannten Medien gegenüber skeptisch bin heißt nicht das ich sie nicht auch nutze, ich nutze alle Quellen und mach mir Gedanken.
[youtube][/youtube]
Das ist wohl ein Berichterstatter dem du kritisch gegenüberstehst . Völlig in Ordnung. Trotzdem würde ich mir die nicht mal 3 Minuten ansehen. Sehr aufschlussreich.
Blödsinn und Verdrehung der Situation inklusive Rudern. Behauptung war den USA ging es um einen Regime Change. Hätten Sie den gewollt hätte man andere Mittel gewählt und eine ganz andere Politik.Politics hat geschrieben:(11 Nov 2019, 10:39)
Gut erkannt, dafür ist die USA bekannt. Nur ging es hier um einen direkten Verbündeten Russlands, und Russland kann eben die USA mit der Betätigung einiger Knöpfe in die Kreidezeit bomben. Deshalb war man hier zurückhaltender.
Bei einem Premium Nato Partner muss man auch mal ein Auge zudrücken.Cobra9 hat geschrieben:(12 Nov 2019, 11:38)
Was die Türkei treibt ist eine Sauerei
https://www.berliner-zeitung.de/politik ... ch-li.1131
Ein? Da werden in der Regel alle Augen zugedrückt und mit dem Finger auf andere gezeigtyogi61 hat geschrieben:(12 Nov 2019, 13:14)
Bei einem Premium Nato Partner muss man auch mal ein Auge zudrücken.
Bedank Dich bei Obama. Sobald der einen eigenen Kurdenstaat im Norden Syriens forciert hat, war genau diese Entwicklung vorprogrammiert.
Ja, genau, so wird es sein. Wieso zitierst 'Du eigentlich den Tagesspiegel? Gehört der nicht zu den bösen "Systemmedien"?Politics hat geschrieben:(11 Nov 2019, 18:31)
Zumindest geht es ab und zu wieder zum Heimaturlaub nach Syrien. Abgesehen davon, ja auch UN Berichte sehe ich skeptisch.
https://www.tagesspiegel.de/politik/ane ... 41204.html
Na ja kann man so sehen, muss man aber nicht. Ich frage mich schon ob die Türkei derzeit in die NATO generell gehört. In die EU schon mal gar nicht.yogi61 hat geschrieben:(12 Nov 2019, 13:14)
Bei einem Premium Nato Partner muss man auch mal ein Auge zudrücken.
Bei Obama bedanke Ich mich bestimmt nicht. Dessen Außenpolitik war scheisse auf Türkei und Syrien bezogen insgesamt. Aber jetzt hat man eben die LageAlster hat geschrieben:(12 Nov 2019, 18:02)
Bedank Dich bei Obama. Sobald der einen eigenen Kurdenstaat im Norden Syriens forciert hat, war genau diese Entwicklung vorprogrammiert.
Die Allianz ist nicht die EU. Die Türkei kann jederzeit austreten, ohne Angaben von Gründen, Frist ist ein Jahr.yogi61 hat geschrieben:(12 Nov 2019, 13:14)
Bei einem Premium Nato Partner muss man auch mal ein Auge zudrücken.
So so, die Verschwörungstheorie war also damals genauso falsch wie heute eben auch.Politics hat geschrieben:(10 Nov 2019, 22:24)
Da müssen wir ein wenig in der Zeit zurück reisen , bis zum 30 März 2011.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... yrien.html
Assad hat den Braten sofort gerochen. Damals war es einfach die Sache als Verschwörungstheorie abzutun, aber mit dem heutigen Wissen ist dazu erhebliche Ignoranz nötig.
Zwei dicke Freunde trennt nur der Tod:yogi61 hat geschrieben:(12 Nov 2019, 13:14)
Bei einem Premium Nato Partner muss man auch mal ein Auge zudrücken.
In Israel wird deswegen schon mancher Kommentator nervös.
Orbiter1 hat geschrieben:(14 Nov 2019, 08:26)
In Israel wird deswegen schon mancher Kommentator nervös.
"Trump's Total Capitulation to Turkey's Erdogan
The Trump-Erdogan love-in at the White House was deeply unedifying – and disturbing. The U.S. president has became the authoritarian Erdogan’s sock puppet, begging the question: Why?" Quelle: https://www.haaretz.com/amp/us-news/.pr ... -1.8124420
Trump bewundert Führertypen wie Erdogan, Kim oder Putin. Da drückt er schon mal ein Auge zu wenn sie wieder was angestellt haben.
Wo sind denn die Sanktionen gegen die Türkei? Trump sprach gestern von großartigen Geschäftsmöglichkeiten und einem neuen Handelsdeal zwischen den USA und der Türkei.Cobra9 hat geschrieben:(14 Nov 2019, 08:42)
Gähn. Trotzdem gibt's Sanktionen gegen die Türkei und werden immer mehr. Weil Senat und Kongress nicht Trump heißen.
Obama ist also für ethnische Säuberungen der Türken verantwortlich? Ist Obama auch für den türkischen Faschismus gegenüber den Kurden innerhalb der "Türkei" verantwortlich?Alster hat geschrieben:(12 Nov 2019, 18:02)
Bedank Dich bei Obama. Sobald der einen eigenen Kurdenstaat im Norden Syriens forciert hat, war genau diese Entwicklung vorprogrammiert.
Welche Sanktionen wurden denn bisher verhängt?Cobra9 hat geschrieben:(14 Nov 2019, 08:42)
Gähn. Trotzdem gibt's Sanktionen gegen die Türkei und werden immer mehr. Weil Senat und Kongress nicht Trump heißen. Im Gegensatz zur Türkei bekommt Israel neue F16,F35 plus neuster Raketen.
Die Türkei ist für Israel eher keine Gefahr realistisch. Sehr wohl aber das Erdogan die Hamas hoffiert.
Warum mache Ich mir eigentlich die Mühe und erwähne noch das Trump nicht der Senat oder der Kongresse sindOrbiter1 hat geschrieben:(14 Nov 2019, 08:57)
Wo sind denn die Sanktionen gegen die Türkei? Trump sprach gestern von großartigen Geschäftsmöglichkeiten und einem neuen Handelsdeal zwischen den USA und der Türkei.
Der Schritt ist zwar nur symbolisch, dürfte aber trotzdem Wucht entwickeln: Das Repräsentantenhaus der USA stuft die Morde an den Armeniern nun als Genozid ein. Die wütende Reaktion aus Ankara kam prompt
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 93998.html
WASHINGTON ― Since removing Turkey from the multinational F-35 program over its purchase of a Russian air defense system, the U.S. has found alternate suppliers for all but a dozen components Turkey is producing for the Lockheed-made fighter jet.
As U.S. President Donald Trump met with Turkish President Recep Tayyip Erdogan at the White House on Wednesday, the Pentagon’s F-35 program executive testified in Congress that he expects Turkey will be phased out on schedule, by March 2020. Lockheed and Pratt & Whitney, he said, have “spectacular progress” finding alternate suppliers.
“We began just over a year ago, very quietly but deliberately, taking actions to find alternate sources for all of those parts,” said the program executive, said Lt. Gen. Eric Fick, adding, “We are not quite there yet, so we have, on the air frame side, 11 components we have to mitigate to be at full-rate production ... and on the engines, there’s one: integrated bladed rotors, IBR’s.”
https://www.defensenews.com/congress/20 ... cials-say/
https://www.vox.com/2019/10/23/20924848 ... -sanctions
Wie würdest Du die Sanktionen oder Beschlüsse des Senat und Kongress bei dem F35 Deal und weiteren Rüstungsprogrammen nennen ?
Practically, the latter measure would bar most U.S. weapons sales to Turkey and slaps sanctions on foreigners attempting to send the Turks military equipment. It would also block high-ranking Turkish officials from their assets in the U.S. and restrict their travel.
https://www.defensenews.com/congress/20 ... sanctions/
Sanctions likely unless Turkey abandons S-400, says U.S. national security advisor
U.S. Congress is ready to impose sanctions on Turkey unless it abandons its Russian S-400 air missile defence systems, the Hill quoted the U.S. National Security Advisor Robert O’Brien as saying on Sunday.
https://ahvalnews.com/s-400/sanctions-l ... ty-advisor
"These sanctions are specifically designed to target the Turkish officials and institutions responsible for the bloodshed in Syria without senselessly hurting the Turkish people," House Foreign Relations Committee Chairman Eliot Engel said in a floor speech preceding the 403-16 vote that passed the measure. "After all, it is Erdogan—not the Turkish people—that is responsible for this horror. Erdogan is an authoritarian thug."
House Republicans joined in the condemnation of the Turkish leader. "We're sending a message to the Erdogan government that the U.S. will hold them liable for their actions," said Rep. Adam Kinzinger, R-Ill. "If he does not want to act like a NATO nation, then his government will feel the repercussions of such decisions."
The PACT floor action took place the same day the House infuriated Turkey by holding the first full chamber vote ever to condemn as "genocide" the mass murder of 1.5 million Armenians a century ago by Ottoman Turks. Again, the vote was overwhelmingly lopsided in favor, 405-11.
https://www.npr.org/2019/11/13/77899879 ... 3729946106
https://www.vox.com/2019/10/23/20924848 ... -sanctions
Das stimmt was Du schreibst. Aber unter dem Strich war die Außenpolitik von Obama bezogen auf Syrien schlecht. Alster vergisst allerdings eine gewaltige Kleinigkeit in der Gleichung. Obama hat die Kurden auch schon verraten.Kardux hat geschrieben:(14 Nov 2019, 10:20)
Obama ist also für ethnische Säuberungen der Türken verantwortlich? Ist Obama auch für den türkischen Faschismus gegenüber den Kurden innerhalb der "Türkei" verantwortlich?
Und nur zur Klarstellung: Obama hat NIEMALS einen Kurdenstaat forciert. Er hat lediglich den Massenmord an Kurden und anderen Minderheiten im Irak und Syrien abgewendet. Das scheint Sie wohl zu stören.
Für Propaganda und dümmliches Geschwätz haben Wir ja so wertvolle User wie Dich gellAlexander Sommer hat geschrieben:(10 Nov 2019, 20:44)
Welche Gegenargumente,dümmliches Propagandageschwätz hat mit Argumenten was zu tun ???
Diese "Argumentation" liegt auf dem gleichen verlogenen Level wie die Massenvernichtungswaffen des Saddam Hussein oder sonstige beliebige frei erfundene Ammenmärchen gegen missliebige Staaten.
Wie schrecklich, dann wird die Türkei wohl auch die Kampfjets in Russland kaufen. Angeblich sind die Verhandlungen schon weit fortgeschritten. https://www.businessinsider.de/erdogan- ... en-2019-10Cobra9 hat geschrieben:(14 Nov 2019, 12:05)
Warum mache Ich mir eigentlich die Mühe und erwähne noch das Trump nicht der Senat oder der Kongresse sind
Momentan sind weiterhin Sanktionen und Beschränkungen in Kraft was das F35 Programm betrifft sowie weitere Teile von Rüstungsdeals. Solange die Türkei am S400 Deal usw. festhält werden keine F35 verkauft. Das sagen die Verantwortlichen beider Häuser unabhänig von Trump. Trump kann dagegen nichts tun da Bundesgesetz.
Selbstverständlich steht es dem US-Kongress frei die Türkei mit ihren Sanktionsandrohungen aus der NATO zu drängen und in die Arme von Russland zu treiben.Natürlich könnte Trump etwas versuchen, aber der Kongress und Senat müssen das weder umsetzen noch akzeptieren. Seine repl. Freunde noch weiter gegen sich aufbringen aktuell ? So blöde ist nicht mal Trump. Viele Parteifreunde des Präsidenten sind bis heute entsetzt über Trumps Zickzackkurs in der Syrienfrage, Absetzungsverfahren usw.
Selbst seine republikanischen Parteikollegen im Kongress warfen dem Präsidenten Verrat vor. Mittlerweile auch viele im Senat.
Solange die Türkei nicht die S400 Deals usw. sein lässt wird es weiterhin keine F35 usw. geben für die Türkei. Auch der Wunsch nach Upgrades für die F16 wurde negativ beantwortet für die Türkei. Wer jetzt glaubt das die USA und Türkei wieder Freunde sind bloss weil die zwei Deppen was fasseln sei gewarnt. Die Türkei nimmt es enorm übel was der Kongress gemacht hat aktuell
Im US-Kongress werden weiterhin Sanktionen gegen die Türkei diskutiert und wie CNN berichtet ist man im Senat nicht abgeneigt da mitzuspielen teilweise.
Alexyessin hat geschrieben:(13 Nov 2019, 23:16)
So so, die Verschwörungstheorie war also damals genauso falsch wie heute eben auch.
Und bitte, wenn du meinst, ein Buch des Liepsen Verlag - bekannt auch durch Bücher wie Hitlers Amerikanische Lehrer - Die Eliten der USA als Geburtshelfer der Nazibewegung
. würde in dieser Frage Reputation bringen hast du dich leider geschnitten.
Tim Anderson (born 30 April 1953) is an Australian academic and activist. He was a senior lecturer at the University of Sydney (until early 2019) and the author of several books on independent development and anti-imperialism. In 1979, he was convicted and imprisoned for an alleged Ananda Marga conspiracy to murder a National Front leader Robert Cameron, but was pardoned in 1985 after an inquiry.In a linked case in 1990 he was convicted for ordering the 1978 Sydney Hilton Hotel bombing and sentenced to 14 years' imprisonment, but was acquitted on appeal in 1991. He subsequently became active in prisoners' rights and civil liberties groups, and has been involved with international solidarity and civil rights campaigns. He has worked as an academic since the early 1990s.
In August 2018, Anderson was investigated by his university for defending a badge worn by a former colleague, Jay Tharappel, which said "death to Israel". Tharappel had been photographed wearing a jacket bearing the badge. Anderson described Tharappel as "a "Syrian solidarity activist" who was "under attack from zionists" and "friends of Israel"
On 5 December 2018, it was reported that Anderson had been suspended from his University of Sydney Senior Lecturer role for showing students material including an image of a Nazi swastika superimposed over the Israeli flag
https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Ander ... economist)
Orbiter1 hat geschrieben:(14 Nov 2019, 12:30)
Wie schrecklich, dann wird die Türkei wohl auch die Kampfjets in Russland kaufen. Angeblich sind die Verhandlungen schon weit fortgeschritten. https://www.businessinsider.de/erdogan- ... en-2019-10 Selbstverständlich steht es dem US-Kongress frei die Türkei mit ihren Sanktionsandrohungen aus der NATO zu drängen und in die Arme von Russland zu treiben.
The Turkish defense industry relies heavily on joint programs with the U.S. and has to import many of the parts and components for the weapon systems it produces, including engines and software. This affects Turkey’s ability to develop and, even more significantly, to export such systems. Problems in getting U.S licensing hampered the recent helicopter sale to Pakistan.
If Turkey and the U.S. cannot maintain their current cooperation in major projects like the F-35, for which Turkish defense companies manufacture parts, there will inevitably be a negative impact on the sector. It is worth noting that more than a third of Turkish defense exports in 2018 were to the U.S.
https://www.defensenews.com/interviews/ ... -industry/
However, it hasn't made progress on developing indigenous engines for the jet. Rolls Royce had submitted a tender but withdrew it after fears that its intellectual property would be passed on to a third party. For now, Turkey plans to use General Electric engines for the TF-X prototypes and the first batch of the aircraft.
https://www.alaraby.co.uk/english/indep ... s-industry
Meanwhile, the United States, which supplies around 60 percent of Turkey's total arms imports — the most of any country — could also turn off the taps if Congress passes a series of anti-Turkey motions. The Turkish defense sector's current pain notwithstanding, the country is not bereft of options, suggesting it will ultimately manage to push through the tough obstacles by turning to alternative exporters and relying even more on its own defense industry.
https://worldview.stratfor.com/article/ ... -russia-us
Das muss "DER TÜRKE" doch wissen ....Cobra9 hat geschrieben:(14 Nov 2019, 12:50)
Aber für jeden Kauf in Russland usw. gibts automatisch eine auf die Finger. Mir ist das offen völlig egal. Wir sollten nur aufhören die Türkei als Freund zu sehen. Zumindest aktuell.
Ähmmm Russland wird bestimmt einen Konkurrenten beim Waffenexport aufbauenTeeernte hat geschrieben:(14 Nov 2019, 13:02)
Das muss "DER TÜRKE" doch wissen ....
Die Frage ist - wendet er sich von dem Lizenzhersteller zu einem Waffenkonsumenten ?
.....oder wird er gar Russ. Produkte in Lizenz bauen ?
...der Markt ist nun nicht ganz so "einträglich".
(Nimmt die Türkei noch an geheimen Sitzungen teil ?)
Russland ist unter den BIg Three und will das auch bleiben. Die Türkei wird nicht die gleichen technischen Versionen bekommen sondern Export Versionen. Das ist seit den Sowjets die Praxis und hat Russland fortgesetzt. Natürlich gute Systeme aber nicht State oft Art. Die S400 der russ. Streitkräfte sind besser als die der Türkei. Es war eine Frage Meinerseits..... die Türkei ist der Meinung bei einigen Systemen "Mitentwickeln//Bauen" zu dürfen.Cobra9 hat geschrieben:(14 Nov 2019, 13:17)
Wo hast Du das her ? Die Exporte aller Nationen steigen, die Umsätze auch. SIPRI als Quelle.
Er hat die kurdischen Milizen aufgerüstet und als militärische Kraft in der Region etabliert. Dass die Türkei reagieren würde war damit vorprogrammiert. Das war Obama vermutlich egal.Kardux hat geschrieben:(14 Nov 2019, 10:20)
Und nur zur Klarstellung: Obama hat NIEMALS einen Kurdenstaat forciert.
Da Türkei Nato Partner ist wird nichts passieren. Da nimmt man es nicht so genau. Bei nicht Nato Länder ist es eine andere Geschichtenaddy hat geschrieben:(16 Nov 2019, 14:14)
Möglicherweise wurde das auf den 138 Seiten dieses Threads schon einmal angesprochen, aber weltpolitisch wesentlich relevanter als alle ökonomischen Fragen erscheint mir der Aspekt, ob der Einmarsch in ein fremdes Land bei Widerstand der Okkupierten den NATO-Bündnisfall auslösen kann. Das wäre dann Realsatire - und zwar ganz schlechte.
Erdogan hat in inzwischen hinreichend bekannter Manier die Gunst der Stunde genutzt und gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe geschlagen: "Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan warf der NATO vor, die Türkei nicht ausreichend zu unterstützten. "Ist dies so, weil die Türkei das einzige Land in der NATO ist, dessen Einwohner Muslime sind?", fragte er.". War bei einem Typen, der Holländer(!) als "Nazis" beschimpft, wohl auch nicht anders zu erwarten. Was mich immer wieder zu der Frage zurückführt, warum Merkel sich zur Schadensbegrenzung in ihrer verquasten Zuwanderungs- und Flüchtlingspolitik in Geiselhaft eines faschistoiden Despoten begeben hat. So blöd kann sie ja nun wirklich nicht sein. Oder doch? Jedenfalls beginnt er gerade peu à peu seine Karten auszuspielen. Mal sehen, was da noch so Alles auf uns zukommt...
konkreter: Obama hat den Syrienkrieg ab 2011 angeheizt. Damit hat er wiederum das militärische Vakuum geschaffen, dass die Aktivitäten des ISIS erst ermöglicht hat. Die kurdischen Milizen hat er daraufhin wiederum gegen ISIS aufgerüstet. Klar dass sich daraufhin einige kurdische Parteien ernsthafte Hoffnung auf einen autonomen kurdischen Staat auf syrischem Gebiet machten. Dies wird folgerichtig von der Türkei als Bedrohung empfunden. Den jetzigen türkischen Einmarsch in Syrien hat Obama ab 2011 vorprogrammiert.Kardux hat geschrieben:(14 Nov 2019, 10:20)
Und nur zur Klarstellung: Obama hat NIEMALS einen Kurdenstaat forciert. Er hat lediglich den Massenmord an Kurden und anderen Minderheiten im Irak und Syrien abgewendet. Das scheint Sie wohl zu stören.
Danke das musste mal gesagt werden.Cobra9 hat geschrieben:(11 Nov 2019, 09:37)
Wäre der Regime Change das Ziel gewesen hätten die Usa nicht nur gedroht sondern Syrien in die Steinzeit gebombt. Obama wollte nie einen Regime Change. Gelegenheit, Begründung für ein massives Eingreifen hätte es gegeben inklusive Forderungen nicht weniger Stimmen auch im weißen Haus.
Obama drohte zwar mehrfach aber das war es dann. Man hat Aktionen zwar ergriffen wie teilweise Waffen für Rebellen und teilweise Terroristen, aber der. zu behaupten damit Assad ernsthaft stürzen zu wollen ist lächerlich.
Schau Dir mal an was als Budget ausgegeben wurde und welche Waffen die Usa lieferten. Das war Symbolik.
Noch komplizierter wird die Lage, wenn man die seit langem bestehende Konkurrenz zwischen dem Barzani- und dem Talabani-Clan im Irak in die Überlegungen einbezieht. Die verschiedenen kurdischen Gruppen mögen ein gemeinsames Ziel haben. Wenn es um den konkreten Weg dahin geht, werden sie einander spinnefeind.UncleSams_Berater hat geschrieben:(17 Nov 2019, 14:21)Hier ein interessanter Artikel der das Dilemma der Kurden beschreibt und auch zeigt was z.B die autonomen Kurden im Irak von den ganzen Syrien Sache halten.
https://www.mena-watch.com/warum-ein-ku ... erscheint/
Nettes MärchenUncleSams_Berater hat geschrieben:(17 Nov 2019, 14:21)
Danke das musste mal gesagt werden.
Regime Change war nie das wirklich verfolgte Ziel von den USA, man hat nur symbolisch Gruppen geringfügig unterstützt.
Die Russen kamen erst später aktiv in Syrien rein, die USA hatten seit 2011 genug Zeit zu reagieren und zu handeln. Sie hat es aber nicht interessiert und deswegen taten sie nichts. Das Putin seine Verbündeten im Stich lässt hat man in Libyen gesehen, also war er nicht der Grund fürs nicht Eingreifen der USA
Ich finde es lustig wie Putin Bots und RT Fans den Sieg Assads, als einen Sieg gegenüber den USA darstellen.
Die USA haben so gut wie nichts getan um den Rebellen zum Sieg zu verhelfen.
Die USA haben erst aktiv eingegriffen als der IS kam und dann haben sie die Kurden Gruppe YPG massiv unterstützt, die zu den Rebellen und Regime feindlich war.
Jetzt hat Trump das gemacht was viele US Präsidenten gemacht haben, die Kurden im Stich gelassen.
Das ganze geopolitische Problem mit den Kurden und den Nachbarstaaten ist weitaus komplizierter als man es hier darstellen will.
Hier ein interessanter Artikel der das Dilemma der Kurden beschreibt und auch zeigt was z.B die autonomen Kurden im Irak von den ganzen Syrien Sache halten.
https://www.mena-watch.com/warum-ein-ku ... erscheint/
Bis Trump wurde jegliche Bewaffnung und untertützung abgestritten. Jetzt hat USA nur ein Bisschen geholfen blablaEr hat die Kurden bei ihrem Kampf gegen den IS unterstützt. Dass die Türkei als Terrorpate des IS darauf reagieren würde war gewiss vorprogrammiert - das stimme ich Ihnen zu. Was mich so stutzig macht ist, weshalb die USA und der Westen (als selbsterklärte Feinde des IS) den Terrorpaten derzeit agieren lassen...Alster hat geschrieben:(15 Nov 2019, 21:02)
Er hat die kurdischen Milizen aufgerüstet und als militärische Kraft in der Region etabliert. Dass die Türkei reagieren würde war damit vorprogrammiert. Das war Obama vermutlich egal.
