China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

[Alpha Centauri]

(25 Oct 2019, 21:55)

Dort will der Staat formen. Wie viel Selbsthilfe wird er zulassen? Vielleicht unterstützt er sogar solidarische Gemeinschaften, nicht jedoch ohne schirmende Kontrolle und unter Beeinflussung durch das Bepunktungssystem. Damit behält der Staat dort jedoch auch die Angst vor dem eigenen Volk bei, dass stärker oder flächendeckender aufstehen könnte, sollte es doch mal stärker zu spüren bekommen, dass die VR nicht genug für die heranziehenden Herausforderungen gewappnet ist. Das könnte dann auch mit dem Ruf nach Freiheit und weniger Kontrolle einhergehen (mit der Gefahr des Misslingens).

Der Staat misstraut seinen Bürgern zutiefst , erst recht China , Russland und andere autoritäre und totalitäre Regime , daher auch die Anwendung von K.I. und das "soziale Punktesystem" ganz nach dem Motto: Vertrauen ist schlecht, Kontrolle genial.

[unity in diversity]

(26 Oct 2019, 12:33)

Der Staat misstraut seinen Bürgern zutiefst , erst recht China , Russland und andere autoritäre und totalitäre Regime , daher auch die Anwendung von K.I. und das "soziale Punktesystem" ganz nach dem Motto: Vertrauen ist schlecht, Kontrolle genial.

"Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser" , ist von Uljanow, alias Lenin.
Die diversen Konsumrabattkarten und der um sich greifende Wunsch, die Deutschen mögen gefälligst bargeldlos zahlen, zielt in die gleiche Richtung.

[Alpha Centauri]

(26 Oct 2019, 14:07)

"Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser" , ist von Uljanow, alias Lenin.
Die diversen Konsumrabattkarten und der um sich greifende Wunsch, die Deutschen mögen gefälligst bargeldlos zahlen, zielt in die gleiche Richtung.

Richtig, daher sollten wir uns bei aller Kritik an China mal an die eigene Nase fassen, dass fängt bei der SCHUFA an, geht über bargeldloses Zahlen und endete schließlich dann dort beim Sozialpunktesystem und digitalen Polizei - und Überwachungsstaat a la China.

[TheManFromDownUnder]

(27 Oct 2019, 13:57)

Richtig, daher sollten wir uns bei aller Kritik an China mal an die eigene Nase fassen, dass fängt bei der SCHUFA an, geht über bargeldloses Zahlen und endete schließlich dann dort beim Sozialpunktesystem und digitalen Polizei - und Überwachungsstaat a la China.

SCHUFA ist nicht staatlich. Wenn du einen Kredit von einer Bank willst hat die Bank das Recht zu ueberpruefen ob du kreditwuerdig bist oder nicht. Auf dem Kreditformular wirst du darauf hingewiesen das du mit deiner Unterschrift eine SCHUFA Nachfrage genehmigst. Solches Vorgehen mit China's totaler Ueberwachung und social credit system zu vergleichen ist unsinnig.

Gilt auch fuer bargeldloses zahlen! Was hat das mit Ueberwachung zu tun? Fuer Geschaefte ist es einfacher und sicherer, genauso wie fuer den Kunden. Wie willst du mit bargeld deine online Kauefe und Abos taetigen? 100 Euro Schein durch den USB Schlitz einfuehren


Davon den Bogen zu spannen das Deutschland auf dem Weg ist ein Ueberwachungsstaat wie China wird ist absurd. Es zeigt du kennst nicht den Unterschied zwichen einem diktarorischen Einparteienstaat und einem demokratisch, freiheitlichen Staat.

[TheManFromDownUnder]

(26 Oct 2019, 12:33)

Der Staat misstraut seinen Bürgern zutiefst , erst recht China , Russland und andere autoritäre und totalitäre Regime , daher auch die Anwendung von K.I. und das "soziale Punktesystem" ganz nach dem Motto: Vertrauen ist schlecht, Kontrolle genial.

Genauso ist es.

[Alpha Centauri]

(28 Oct 2019, 00:18)

SCHUFA ist nicht staatlich. Wenn du einen Kredit von einer Bank willst hat die Bank das Recht zu ueberpruefen ob du kreditwuerdig bist oder nicht. Auf dem Kreditformular wirst du darauf hingewiesen das du mit deiner Unterschrift eine SCHUFA Nachfrage genehmigst. Solches Vorgehen mit China's totaler Ueberwachung und social credit system zu vergleichen ist unsinnig.

Gilt auch fuer bargeldloses zahlen! Was hat das mit Ueberwachung zu tun? Fuer Geschaefte ist es einfacher und sicherer, genauso wie fuer den Kunden. Wie willst du mit bargeld deine online Kauefe und Abos taetigen? 100 Euro Schein durch den USB Schlitz einfuehren


Davon den Bogen zu spannen das Deutschland auf dem Weg ist ein Ueberwachungsstaat wie China wird ist absurd. Es zeigt du kennst nicht den Unterschied zwichen einem diktarorischen Einparteienstaat und einem demokratisch, freiheitlichen Staat.

Inder Argumentation von Chinesen die das Punktesystem befürworten spielt es keine Rolle ob die SCHUFA nun staatlich ist oder nicht es geht um das Prinzip der " Bewertung" und der Negativen Konsequenzen bei " schlechter Bewertung" die sich da gleichen.

Natürlich kann man das was China da vor hat nicht mit Europa vergleichen , da hast du recht

[TheManFromDownUnder]

(30 Oct 2019, 11:17)

Inder Argumentation von Chinesen die das Punktesystem befürworten spielt es keine Rolle ob die SCHUFA nun staatlich ist oder nicht es geht um das Prinzip der " Bewertung" und der Negativen Konsequenzen bei " schlechter Bewertung" die sich da gleichen.

Natürlich kann man das was China da vor hat nicht mit Europa vergleichen , da hast du recht

Ja aber wer nicht kreidtwuerdig ist u.a. falsche Angaben machte ueber seine finanziellen Moeglichkeiten der sollte kein Kredit bekommen. Das hat nichts mit Bewertung zu tun sondern mit Vorsorge mit wem man eine Geschaeftsbeziehung eingeht oder nicht.

Jedes Unternehmen checked die Kreditwuerdigkeit von Kunden bevor sie ihnen Kredit gewaehren das heisst Zahlungbedingungen gewaehren. Absolut nicht vergleichbar mit China's Ueberwachungs Staat

[Adam Smith]

(26 Oct 2019, 12:33)

Der Staat misstraut seinen Bürgern zutiefst , erst recht China , Russland und andere autoritäre und totalitäre Regime , daher auch die Anwendung von K.I. und das "soziale Punktesystem" ganz nach dem Motto: Vertrauen ist schlecht, Kontrolle genial.

China möchte die Menschen dazu erziehen Gutes zu tun.

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/in ... 13709.html

Der IS will z.B. dass die Menschen unsinnige Dinge tun oder nicht tun. Religion ist ja nie logisch.

[streicher]

Und will er sie im Ausland auch überwachen? China sucht Einfallstore...

Warum chinesische Polizisten durch Belgrad patrouillieren

[gallerie]

(30 Oct 2019, 12:55)

China möchte die Menschen dazu erziehen Gutes zu tun.

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/in ... 13709.html

Der IS will z.B. dass die Menschen unsinnige Dinge tun oder nicht tun. Religion ist ja nie logisch.

...Unsinn,
China will die einzigartige Überwachung seiner Bürger!
Es geht um Machterhalt und drohenden Machtverlust, durch Minderheiten im Lande, aber vielmehr durch die
Roboteriesierung des Landes, wo viele Mio. Menschen in nahe Zukunft ihren Job verlieren werden.
China ist in groben Zügen ein noch analoges Land. Wenn die Digitalisierung sich hier weiter fortsetzt sind
Arbeitslosigkeit vorprogrammiert und damit eingehend Unruhen.
Dem Vorzubeugen dienen die Überwachungsmittel die jetzt schon kommunal angewendet werden.

[Adam Smith]

(30 Oct 2019, 15:01)

...Unsinn,
China will die einzigartige Überwachung seiner Bürger!
Es geht um Machterhalt und drohenden Machtverlust, durch Minderheiten im Lande, aber vielmehr durch die
Roboteriesierung des Landes, wo viele Mio. Menschen in nahe Zukunft ihren Job verlieren werden.
China ist in groben Zügen ein noch analoges Land. Wenn die Digitalisierung sich hier weiter fortsetzt sind
Arbeitslosigkeit vorprogrammiert und damit eingehend Unruhen.
Dem Vorzubeugen dienen die Überwachungsmittel die jetzt schon kommunal angewendet werden.

Da die erwerbsfähige Bevölkerung zurückgeht kommen japanische Probleme auf das Land zu. Arbeitslosigkeit gibt es in Japan praktisch nicht mehr.

Dieses System entspricht auch der chinesischen Kultur. Wenn es sie geben sollte.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Qin_Shihuangdi

[gallerie]

(30 Oct 2019, 15:19)

Da die erwerbsfähige Bevölkerung zurückgeht kommen japanische Probleme auf das Land zu. Arbeitslosigkeit gibt es in Japan praktisch nicht mehr.

...die 1 Kind Politik gibt es nicht seit einigen Jahren, in China seit den Zeiten von Mao!
Und seit dem China nicht nur die Werkbank Europas ist, sondern ein erstzunehmender Gameplayer, strömen Mio an Landarbeitern in die Städte, um einen der analogen Jobs zu finden.
Diese Jobs werden aber im Zeitalter der Digitalisierung und Roboterisierung als erstes wegfallen.
Es droht dem Staat logischer Weise ein Kontrollverlust dieser Menschen.
Deshalb verwendet die chinesische Regierung alles darauf diesen Machtverlust durch digitale Kontrolle zu kompensieren.

[Adam Smith]

(30 Oct 2019, 15:33)

...die 1 Kind Politik gibt es nicht seit einigen Jahren, in China seit den Zeiten von Mao!
Und seit dem China nicht nur die Werkbank Europas ist, sondern ein erstzunehmender Gameplayer, strömen Mio an Landarbeitern in die Städte, um einen der analogen Jobs zu finden.
Diese Jobs werden aber im Zeitalter der Digitalisierung und Roboterisierung als erstes wegfallen.
Es droht dem Staat logischer Weise ein Kontrollverlust dieser Menschen.
Deshalb verwendet die chinesische Regierung alles darauf diesen Machtverlust durch digitale Kontrolle zu kompensieren.

Die Menschen sind in die Städte geströmt. Ansonsten gäbe es ja nicht diese riesigen Geisterstädte.

https://www.businessinsider.de/satellit ... 17-11?op=1

[gallerie]

(30 Oct 2019, 15:47)

Die Menschen sind in die Städte geströmt. Ansonsten gäbe es ja nicht diese riesigen Geisterstädte.

https://www.businessinsider.de/satellit ... 17-11?op=1

...die Landmenschen sind in die Städte geströmt um dort Arbeit zu finden.
Wenn diese Arbeit in nahe Zukunft wegfällt, dann kann sich da ein Gebreu von Unruhe manifestieren.
Deshalb wurden gerade diese Städte als Pilotprojekt zur Überwachung auserkoren.

[Adam Smith]

(30 Oct 2019, 15:58)

...die Landmenschen sind in die Städte geströmt um dort Arbeit zu finden.
Wenn diese Arbeit in nahe Zukunft wegfällt, dann kann sich da ein Gebreu von Unruhe manifestieren.
Deshalb wurden gerade diese Städte als Pilotprojekt zur Überwachung auserkoren.

Die Pilotstädte sind emsig dabei. Probleme dürfte es nur dort geben, wo es generell Probleme gibt. Also bei den Muslimen.

[Adam Smith]

Der wirtschaftliche Boom dürfte nun aber vorbei sein.

https://amp2-handelsblatt-com.cdn.amppr ... 20%251%24s

[gallerie]

(30 Oct 2019, 16:04)

Die Pilotstädte sind emsig dabei. Probleme dürfte es nur dort geben, wo es generell Probleme gibt. Also bei den Muslimen.

...Unsinn!
die Uiguren werden schon seit Jahren diskriminiert, sie stellen in der Überwachung der Städte kein Problem da.
Zudem sind sie regional begrenzt und werden in Kultur und Gesellschaft aufs Ganze bekämpft, leider!

[Adam Smith]

(30 Oct 2019, 16:12)

...Unsinn!
die Uiguren werden schon seit Jahren diskriminiert, sie stellen in der Überwachung der Städte kein Problem da.
Zudem sind sie regional begrenzt und werden in Kultur und Gesellschaft aufs Ganze bekämpft, leider!

Es wird demnach angenommen, dass sie bei der Benotung im durchschnittlichen Bereich liegen werden. Davon gehe ich ja nicht aus.

[Adam Smith]

30 km von Dongsheng entfernt baute man die Planstadt Kangbashi (mongolisch: ᠬᠢᠶ᠎ᠠ ᠪᠠᠭᠰᠢ Kiy-a Baγsi; chinesisch: 康巴什新区; Pinyin: Kāngbāshí Xīnqū), eine komplett funktionsfähige Stadt. Sie kann 300.000 Menschen aufnehmen, war aber im März 2012 nur von unter 5.000 Menschen bewohnt. Die Siedlung wird deshalb gemeinhin auch als Geisterstadt bezeichnet.[1][2]

Im September 2015 berichtet der ORF, dass die Stadt trotz des geringen Zuzugs weiter auf 1 Mio. Menschen Aufnahmekapazität ausgebaut wurde. Die Stadtregierung versucht, Bewohner von umliegenden Dörfern in die Planstadt zu locken. Zusammengenommen sollen nun circa 100.000 Menschen in Kangbashi leben.[3][4] Andere Schätzungen gehen von 20.000 Einwohnern für November 2015 aus.[5]

Zwischen Dezember 2012 und Februar 2014 fanden die Aufnahmen für den Film The Land of Many Palaces (《宫殿之城》) von Adam James Smith und Song Ting statt, der 2015 veröffentlicht wurde.[6][7]

Im Juni 2017 sollen bereits 153.000 Bewohner in der Stadt leben.[8]

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ordos_(Stadt)

In Deutschland würde so etwas nicht geben. Mir ist auch kein anderes Land bekannt, dass dermassen viel im Grunde fast komplett umsonst baut.

[gallerie]

(30 Oct 2019, 17:21)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ordos_(Stadt)

In Deutschland würde so etwas nicht geben. Mir ist auch kein anderes Land bekannt, dass dermassen viel im Grunde fast komplett umsonst baut.

...was soll dem geneigten Leser dieses Statement sagen?

[Alexander Sommer]

(30 Oct 2019, 17:21)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ordos_(Stadt)

In Deutschland würde so etwas nicht geben. Mir ist auch kein anderes Land bekannt, dass dermassen viel im Grunde fast komplett umsonst baut.

China ist nicht Deutschland wo es kaum noch bezahlbare Wohnungen gibt.

Für chinesisches Verständnis ist Ordos ein voller Erfolg, weil nämlich ALLE gebauten Wohnungen verkauft sind und zwar BAR ,infolgedessen ist es der Stadtverwaltung völlig Banane ob dort jemand wohn oder nicht.

[Adam Smith]

(30 Oct 2019, 17:42)

...was soll dem geneigten Leser dieses Statement sagen?

China hat den Willen und auch das Können Bauprojekte durchzuziehen. Wichtig für eine Supermacht.

Chinas Zementverbrauch lag in den Jahren 2011 bis 2013 um rund 40 Prozent höher, als der Verbrauch der Vereinigten Staaten – im kompletten 20. Jahrhundert! Und das trotz der Tatsache, dass im 20. Jahrhundert ein gigantischer Bauboom in den USA stattfand.

https://www.gegenfrage.com/china-verarb ... hrhundert/

Zweitens kann dieses auch wieder mit dem ersten Kaiser von China zu tun haben. Denn dieser Kaiser hat weite Teile de Bevölkerung für den Bau seines Mausoleums beschäftigt.

Der Bau der Anlage begann unmittelbar nach der Krönung von Qín Shǐhuángdì zum Kaiser. Wissenschaftler und Archäologen mutmaßen, dass mehr als 700.000 Arbeiter aus allen Teilen Chinas an der Errichtung beteiligt waren. Als er nach vielen langen Feldzügen Kaiser Chinas geworden war (221 v. Chr.), setzte er die ausgemusterten Soldaten zum Bau seines Grabmals, aber auch bei anderen Projekten ein. Hinzu kamen Sklaven und Kriegsgefangene, welche der Han-Großhistoriker Sima Qian als mit Kastration bestraft oder zu Zwangsarbeit verurteilt bezeichnete. Im gleichen Jahre ließ Shǐhuángdì auch den Bau einer neuen Thronhalle südlich des Wei-Flusses beginnen. Dieser Prunkbau bekam später den Beinamen Epang-Palast, dessen Ausmaße in historischen Berichten mit 675 Metern Länge und 112 Metern Breite angegeben wurden. Für beide Bauvorhaben wurden angeblich die genannte Arbeiteranzahl – mehr als doppelt so viele wie für den Bau der Großen chinesischen Mauer – eingesetzt.[5] Dies führte dazu, dass in manchen Landstrichen Chinas nur noch Frauen und Kinder lebten, viele Dörfer und Bauernhöfe verlassen waren und die landwirtschaftliche Produktion stagnierte. Die einfache Bevölkerung hungerte. Von etwa 30 Millionen Untertanen starben zwei Millionen allein durch Zwangsarbeit oder Hinrichtung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mausoleum_Qin_Shihuangdis

[gallerie]

[quote="Adam Smith"](30 Oct 2019, 18:26)

China hat den Willen und auch das Können Bauprojekte durchzuziehen. Wichtig für eine Supermacht.


/quote]
...stimmt, ohne Rücksicht auf Verluste wird hier ein Bauvorhaben nach dem anderen gestartet.
In China mag das funktionieren, wobei ich mir nicht im Klaren bin, dass alle enteigneten Bürger die kommunistische Einsicht teilen.
Um die gesellschaftliche Ideologie der Chinesen zu verstehen bedarf es einen eigen Strang.
Aber hier Wasser und Wein zu vergleichen ist mir zu mühsam.
Ich bin froh, das Regierungen/Landesvertretungen/Kommunen in D. ein Mitspracherecht haben .

[TheManFromDownUnder]

(30 Oct 2019, 15:58)

...die Landmenschen sind in die Städte geströmt um dort Arbeit zu finden.
Wenn diese Arbeit in nahe Zukunft wegfällt, dann kann sich da ein Gebreu von Unruhe manifestieren.
Deshalb wurden gerade diese Städte als Pilotprojekt zur Überwachung auserkoren.

Waere es nicht besser den Ursache dieser Unruhen vorzubeugen als die Bevoelkerung 24/7 zu ueberwachen und Regime treue zu belohnen und Regime kritische zu bestrafen?

[TheManFromDownUnder]

(30 Oct 2019, 18:38)

China hat den Willen und auch das Können Bauprojekte durchzuziehen. Wichtig für eine Supermacht.

Wichtig fuer jeden Staat egal ob Supermacht oder nicht

[Alpha Centauri]

(30 Oct 2019, 18:13)

China ist nicht Deutschland wo es kaum noch bezahlbare Wohnungen gibt.

Für chinesisches Verständnis ist Ordos ein voller Erfolg, weil nämlich ALLE gebauten Wohnungen verkauft sind und zwar BAR ,infolgedessen ist es der Stadtverwaltung völlig Banane ob dort jemand wohn oder nicht.

Wow toll Muster Vorbild China, Wahnsinn.

[Adam Smith]

(31 Oct 2019, 21:17)

Wow toll Muster Vorbild China, Wahnsinn.

Warum sollte China denn kein Vorbild sein?

[Alpha Centauri]

Klar Ein Partei Staat und Überwachung Diktatur China dass ultimative Vorbild für Freiheit liebende Menschen.

[Adam Smith]

(31 Oct 2019, 22:08)

Klar Ein Partei Staat und Überwachung Diktatur China dass ultimative Vorbild für Freiheit liebende Menschen.

Was fehlt denn den Menschen in Shanghai? Dass sie jetzt nach Befreiung zum Nudelmonster beten können?

[gallerie]

(31 Oct 2019, 11:15)

Waere es nicht besser den Ursache dieser Unruhen vorzubeugen als die Bevoelkerung 24/7 zu ueberwachen und Regime treue zu belohnen und Regime kritische zu bestrafen?

...Demokratie kann auch nach Hinten losgehen, siehe das zerbrochene Jugoslawien.
Der chinesischen Regierung ist dieses durchaus bewußt. Um dem Vorzubeugen diese drastischen Überwachungs Massnahmen.
Hier geht es nicht nur um Machterhalt, sondern auch um den Frieden im Lande zu bewahren.
Nicht vorstellbar, in China würde sich das Debakel von Jugoslawien wiederholen.

[gallerie]

(31 Oct 2019, 21:22)

Warum sollte China denn kein Vorbild sein?

...weil es ein asiatisches Land ist, mit einer jahrtausend alten Kultur, die rein gar nichts mit unserem gesellschaftlichen Zusammenlebens etwas gemein hat.
Schon Laotse war davon überzeugt, das dass Gemeinwohl dem individuellen Wert vorzuziehen ist
Die Familie als Gemeinwohl stand an erste Stelle. Diese religiöse Strategie übernahm Mao, in dem er das Kollektiv als Gemeinwohl ansah.
Bis heute hat sich die chinesische Gesellschaft dieser religiös/kulturellen/politischen Ideologie unterworfen.
Das ist die DNA Chinas, und so funktioniert die chinesische Gesellschaft bis heute.

[TheManFromDownUnder]

(01 Nov 2019, 15:58)

...Demokratie kann auch nach Hinten losgehen, siehe das zerbrochene Jugoslawien.
Der chinesischen Regierung ist dieses durchaus bewußt. Um dem Vorzubeugen diese drastischen Überwachungs Massnahmen.
Hier geht es nicht nur um Machterhalt, sondern auch um den Frieden im Lande zu bewahren.
Nicht vorstellbar, in China würde sich das Debakel von Jugoslawien wiederholen.

Ich wuerde Ex-Jugoslawien nicht mit der Situation in China vergleichen.

Jugoslawien war ein kuenstliches Staatsgebilde aus grundverschiedenen Volks und Religionsgruppen das nur mittels Diktatur zusammengehalten wurde. Nach Verfall lies man den Feindseeeligkeiten, die es unterschwellig schon immer gab, freien Lauf. Das ist jetzt Geschichte die Staaten des Ex Jugoslawia sind auf dem richtigen Weg und bis auf Serbien weitgehend eingebunden in die Europaeische Gemeinschaft.

Der chinesischen Fuehrungsclique geht es nur um den eigenen Machterhalt und nach dem Motto Frieden ist Gehorsam und Unterwerfung der Massen.

Das Demokratie nach hinten losgehen kann ist die Entschuldigung totalitaerer Regime die Freiheit ihrer Buerger einzuschraenken und diese zu ueberwachen. Nichts anderes

Die Chinesen sind intelligent und dizipliniert genug um mit Freiheit und Demokratie umgehen zu koennen.

[NB3]

(31 Oct 2019, 11:15)

Waere es nicht besser den Ursache dieser Unruhen vorzubeugen

Wie?

Und komm bitte nicht mit "Demokratisierung" oder ähnlichem ideologisch verblendetem Unsinn aus Amerika. Die potentiellen Oligarchen sind schon unter Parteikontrolle schlimm genug, ihnen freie Hand zu geben würde zu russischen, amerkanischen oder australischen Verhältnissen führen. Unbildung, Armut, Krankheit und Elend für das Volk, während die Oligarchen ungehindert das Land ausplündern. Bekommst du in China politisch nicht verkauft, das Endresultat wären Massenunruhen und eine linksreaktionäre Militärregierung.

[TheManFromDownUnder]

(02 Nov 2019, 11:49)

Wie?

Und komm bitte nicht mit "Demokratisierung" oder ähnlichem ideologisch verblendetem Unsinn aus Amerika. Die potentiellen Oligarchen sind schon unter Parteikontrolle schlimm genug, ihnen freie Hand zu geben würde zu russischen, amerkanischen oder australischen Verhältnissen führen. Unbildung, Armut, Krankheit und Elend für das Volk, während die Oligarchen ungehindert das Land ausplündern. Bekommst du in China politisch nicht verkauft, das Endresultat wären Massenunruhen und eine linksreaktionäre Militärregierung.

Demokratie ist kein ideologisch verblendeter Unsinn!

Was sind bitte australische Verhaeltnisse? Wir haben weder Armut, Krankheit noch Elend in unserem Land und niemand wird ausgepluendert. Oligarchen gibt es hier auch nicht. Noch in den USA

[...]

[Alpha Centauri]

(02 Nov 2019, 06:14)

Ich wuerde Ex-Jugoslawien nicht mit der Situation in China vergleichen.

Jugoslawien war ein kuenstliches Staatsgebilde aus grundverschiedenen Volks und Religionsgruppen das nur mittels Diktatur zusammengehalten wurde. Nach Verfall lies man den Feindseeeligkeiten, die es unterschwellig schon immer gab, freien Lauf. Das ist jetzt Geschichte die Staaten des Ex Jugoslawia sind auf dem richtigen Weg und bis auf Serbien weitgehend eingebunden in die Europaeische Gemeinschaft.

Der chinesischen Fuehrungsclique geht es nur um den eigenen Machterhalt und nach dem Motto Frieden ist Gehorsam und Unterwerfung der Massen.

Das Demokratie nach hinten losgehen kann ist die Entschuldigung totalitaerer Regime die Freiheit ihrer Buerger einzuschraenken und diese zu ueberwachen. Nichts anderes

Die Chinesen sind intelligent und dizipliniert genug um mit Freiheit und Demokratie umgehen zu koennen.

Nein dass kann niemals als Rechtfertigung für autoritäre und totalitäre Ein Partei Diktaturen sein, ehrlicherweise muss man aber auch zugeben der aktuelle gesellschaftliche wie politische Zustand einiger Staaten im Westen , ist auch nicht gerade als beste Werbung für Parlamentarismus und Demokratie zu deuten z.b. Großbritannien und das endlos chaotische Brexit Theater.

[TheManFromDownUnder]

(02 Nov 2019, 13:33)

[...]

Ideologischer Kreuzzug gegen das chinesische Volk?

Verwechselst du Volk mit Regierung?

Du verwechselst vieles.

[NB3]

(03 Nov 2019, 00:19)

Ideologischer Kreuzzug gegen das chinesische Volk?

Verwechselst du Volk mit Regierung?

Du verwechselst vieles.

Nein, ich verwechsle nichts. Eigentlich wollte ich von dir wissen, wie du die Probleme Chinas zu lösen gedenkst. Hatte dir sogar erklärt, dass Freedumb&Mocracy keine Lösung sind. Deine einzige Antwort sind persönliche Angriffe gegen mich und weltfremder ideologischer Fanatismus. Wir haben nichts zu besprechen.

[TheManFromDownUnder]

(03 Nov 2019, 01:36)

. Wir haben nichts zu besprechen.

Das ist der erste vernuenftige Satz den ich von dir lese!

[Tom Bombadil]

(03 Nov 2019, 01:36)

Hatte dir sogar erklärt, dass Freedumb&Mocracy keine Lösung sind.

Warum sollten die von dir verächtlich gemachten Freiheit und Demokratie keine Lösung für China sein?

[Emin]

(30 Oct 2019, 18:13)

China ist nicht Deutschland wo es kaum noch bezahlbare Wohnungen gibt.

Für chinesisches Verständnis ist Ordos ein voller Erfolg, weil nämlich ALLE gebauten Wohnungen verkauft sind und zwar BAR ,infolgedessen ist es der Stadtverwaltung völlig Banane ob dort jemand wohn oder nicht.

Bar mit frischem Geld aus der chinesichen Druckpresse. Im Gegensatz zur chinesischen Liquiditätsschwemme sieht die FED und die EZB aus wie eine alte, geizige Hausfrau. Das ist eine Blase von einer Größe, die man sich im Westen kaum vorstellen kann. 50 Millionen leerstehende Häuser gibt es in China.

[Emin]

(01 Nov 2019, 15:58)

...Demokratie kann auch nach Hinten losgehen, siehe das zerbrochene Jugoslawien.
Der chinesischen Regierung ist dieses durchaus bewußt. Um dem Vorzubeugen diese drastischen Überwachungs Massnahmen.
Hier geht es nicht nur um Machterhalt, sondern auch um den Frieden im Lande zu bewahren.
Nicht vorstellbar, in China würde sich das Debakel von Jugoslawien wiederholen.

China ist kein multiethnischer Staat. Dass der Kommunismus ach so gut zur chinesischen Kultur passt ist ebenfalls nicht wirklich haltbar. Taiwan, Südkorea, und Japan sind extrem gut funktionierende Demokratien und haben die gleiche oder sehr ähnliche Kultur.

[Tom Bombadil]

(03 Nov 2019, 10:54)

China ist kein multiethnischer Staat.

Selbstverständlich ist China ein multiethnischer Staat: https://taz.de/Minderheiten-in-China/!5062693/

[Emin]

(03 Nov 2019, 11:01)

Selbstverständlich ist China ein multiethnischer Staat: https://taz.de/Minderheiten-in-China/!5062693/

Nein, ist es nicht. China ist eines der ethnisch homogensten Staaten der Welt. Sicher kein Vergleich zum multiethischen Jugoslawien.

[Tom Bombadil]

"Homogen" ist China nur im Kernland der Han-Chinesen:
Der Eindruck einer Einheit trügt
Die nationalen Minderheiten machen zwar lediglich acht Prozent der Bevölkerung aus, bewohnen jedoch gut sechzig Prozent des chinesischen Territoriums.

[Alpha Centauri]

(03 Nov 2019, 15:48)

"Homogen" ist China nur im Kernland der Han-Chinesen:
Der Eindruck einer Einheit trügt
Die nationalen Minderheiten machen zwar lediglich acht Prozent der Bevölkerung aus, bewohnen jedoch gut sechzig Prozent des chinesischen Territoriums.

Richtig es gibt viele ethnischen Minderheiten in China selbst etwa Tibeter oder Uiguren, 100% ethnologisch homogen ist nicht mal Japan.

[NB3]

(03 Nov 2019, 10:37)

Warum sollten die von dir verächtlich gemachten Freiheit und Demokratie keine Lösung für China sein?

Vermutlich kannst du dir nicht vorstellen, wie es aussieht, wenn ein selbstgefälliger 1488 aus dem Westen, der nicht einmal seinen eigenen Namen, geschweige denn 中国共产党 schreiben kann, sich einbildet, er könne dem chinesischen Volk seine kulturellen und politischen "Lösungen" diktieren.

Gegenfrage: Welche Probleme sind in China die dringendsten? Woran wird die Regierung gemessen, was macht sie gut, was muss sie besser machen, woran kann sie scheitern? Aus Sicht des chinesischen Volkes selbstverständlich. Die Interessen der westlichen Oligarchen und ihrer Claquen sind hier nicht relevant. Dein gerechter freiheitlich-demokratischer Zorn über zum Beispiel den Umstand, dass deine Herren Page und Zuckerberg das chinesische Volk nicht ausspionieren, manipulieren und an den Meistbietenden verkaufen dürfen, geht den Chinesen gelinde gesagt am Arsch vorbei, spielt hier keine Rolle.

[TheManFromDownUnder]

Immer intressant wenn Fans von Autokraten wie dem allmaechtingen Mr Xi und seiner Fuerhrungsclique mit "dem Volk" verwechselt werden. "Das Volk" hat diese Herrschaften nicht frei gewaehlt! "Das Volk" hat keinen Einfluss auf das was die Parteispitze beschliesst was gut und schlecht fuer "Das Volk" ist.

Wozu brauchen die Chinesen Mr Zuckerberg und Co wenn sie Mr Xi haben der sie ausspionieren laesst

[Tom Bombadil]

(04 Nov 2019, 08:36)

Vermutlich kannst du dir nicht vorstellen, wie es aussieht, wenn ein selbstgefälliger 1488 aus dem Westen, der nicht einmal seinen eigenen Namen, geschweige denn 中国共产党 schreiben kann, sich einbildet, er könne dem chinesischen Volk seine kulturellen und politischen "Lösungen" diktieren.

Wer soll der "1488" sein und wo war von "diktieren" die Rede? Man sieht doch, dass auch die Chinesen nach Freiheit und Demokratie streben, schön zu sehen in Hong Kong. Nur, dass das Regime da den Daumen drauf hält, weil es - natürlich - an der Macht bleiben will.

Deine dümmlichen Unterstellungen kannst du dir dahin stecken, wo die Sonne nicht scheint. Ob sich jemand von Zuckerberg ausspionieren lässt oder nicht kann man selber entscheiden, indem man diese hirnlosen Dienste vermeidet, die Chinesen können die staatliche Überwachung inkl. Dressursystem nicht vermeiden.

[NB3]

Wer soll der "1488" sein und wo war von "diktieren" die Rede? Man sieht doch, dass auch die Chinesen nach Freiheit und Demokratie streben, schön zu sehen in Hong Kong. Nur, dass das Regime da den Daumen drauf hält, weil es - natürlich - an der Macht bleiben will.

Ach komm, wann warst du denn jemals in Hong Kong? Plapperst hier nur eifrig nach, was dir BILD, Facebook und Tagesschau per Videoschirm vorschreiben und vordenken. Millionen von friedlichen besorgten Bürgern gegen die Pekinger Meinungsdiktatur, richtig?

[...]

[Adam Smith]

(05 Nov 2019, 07:42)

Ach komm, wann warst du denn jemals in Hong Kong? Plapperst hier nur eifrig nach, was dir BILD, Facebook und Tagesschau per Videoschirm vorschreiben und vordenken. Millionen von friedlichen besorgten Bürgern gegen die Pekinger Meinungsdiktatur, richtig?

Was ist denn jetzt an Hongkong so schlimm?