Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Oct 2019, 13:58)

Dann müsste die USA die Ölförderung zugunsten der Kurden ja demnächst beenden und aus dem Verrat an den Kurden einen Totalverrat machen. Zu welchen Gunsten soll denn dann aus ihrer Sicht der Schutz der Ölfelder und das Brechen des Wahlversprechens die US-Soldaten nach Hause zu holen erfolgen?
Der Ausdruck "Verrat" im Kontext ist eine ziemlich pointierte Einschätzung. Ebenso pointiert könnte man sagen, die PYD habe von Anfang an die landesweite Erhebung verraten, immer wieder mit Assads Schergen kollaboriert. Und als die "US-Kavallerie" europäische Verbündete im Januar und Juli um Entsatz bat, ist sie im Stich gelassen worden.
Im übrigen ist das Versprechen, wir gehen nach Hause, dem Versprechen, wir bleiben zu Hause, gar nicht so unähnlich.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Oct 2019, 13:51)

Das war ein Vorschlag aus dem Pentagon - zum Schutz vor Terroristen und anderen destabilisierenden Akteuren.
Das war kein Vorschlag sondern eine völkerrechtswidrige Aktion.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Oct 2019, 14:15)

Der Ausdruck "Verrat" im Kontext ist eine ziemlich pointierte Einschätzung. Ebenso pointiert könnte man sagen, die PYD habe von Anfang an die landesweite Erhebung verraten, immer wieder mit Assads Schergen kollaboriert. Und als die "US-Kavallerie" europäische Verbündete im Januar und Juli um Entsatz bat, ist sie im Stich gelassen worden.
Im übrigen ist das Versprechen, wir gehen nach Hause, dem Versprechen, wir bleiben zu Hause, gar nicht so unähnlich.
Natürlich hat man Mit der SAA zusammen gekämpft. Die Kurden wussten sehr wohl was die "FSA" welche hier als Freiheitskämpfer dargestellt worden sind. Natürlich tut man alles um nicht in die klauen solcher Leute zu geraten
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(25 Oct 2019, 14:20)

Das war kein Vorschlag sondern eine völkerrechtswidrige Aktion.
Da wäre dem "Audi-Tribunal" folgendes entgegen zu halten - Terrorismus ist völkerrechtswidrig. Die Vereinten Nationen empfehlen explizit die Ergreifung geeigneter Maßnahmen zur Terrorismusbekämpfung.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Bleibtreu »

Kohlhaas hat geschrieben:(25 Oct 2019, 14:08)
[VollZitat]
Das Problem ist, dass du nicht die politischen, gesellschaftlichen und historischen Zusammenhaenge im Kontext siehst bzw sehen willst. Du willst das alles mit Gewalt ausklammern + verzettelst dich damit immer mehr. Das HintergrundWissen + der Kontext sind wichtige Grundlagen zum Verstaendnis, weil sonst alles in der Luft haengt. Da nutzt es nichts, sich nur auf einen Punkt im Norden Syriens zu fixieren. Es geht dem MoechtegernSultan nicht um "syrische" Kurden, es geht ihm um DIE Kurden
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(25 Oct 2019, 14:22)

Natürlich hat man Mit der SAA zusammen gekämpft. Die Kurden wussten sehr wohl was die "FSA" welche hier als Freiheitskämpfer dargestellt worden sind. Natürlich tut man alles um nicht in die klauen solcher Leute zu geraten
Es gab sehr wohl Kurden mit anderer Auffassung als die der PYD. Eine der Streitfragen war wohl die Frage der nationalen Einheit Syriens.

Und Verwaltungsbeamte haben nicht gekämpft, sie wurden aber vom Regime bezahlt.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Oct 2019, 14:30)

Da wäre dem "Audi-Tribunal" folgendes entgegen zu halten - Terrorismus ist völkerrechtswidrig. Die Vereinten Nationen empfehlen explizit die Ergreifung geeigneter Maßnahmen zur Terrorismusbekämpfung.
Wenn ein Land uneingeladen in einem anderen Land Ölfelder verteidigt liegt es auf der hand und man braucht kein Audi Tribunal
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Oct 2019, 14:34)

Es gab sehr wohl Kurden mit anderer Auffassung als die der PYD. Eine der Streitfragen war wohl die Frage der nationalen Einheit Syriens.

Und Verwaltungsbeamte haben nicht gekämpft, sie wurden aber vom Regime bezahlt.
Die Kurden haben zusammen um Aleppo gekämpft als diese hier als Demokraten verkauft worden sind. Warum wohl.....
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Bleibtreu hat geschrieben:(25 Oct 2019, 14:33)

Das Problem ist, dass du nicht die politischen, gesellschaftlichen und historischen Zusammenhaenge im Kontext siehst bzw sehen willst. Du willst das alles mit Gewalt ausklammern + verzettelst dich damit immer mehr. Das HintergrundWissen + der Kontext sind wichtige Grundlagen zum Verstaendnis, weil sonst alles in der Luft haengt. Da nutzt es nichts, sich nur auf einen Punkt im Norden Syriens zu fixieren. Es geht dem MoechtegernSultan nicht um "syrische" Kurden, es geht ihm um DIE Kurden
Neben dem unterstrichenen Passus im Beitrag, der es genau und präszise auf den Punkt bringt: Vollste Zustimmung. :thumbup:
Auch zu dem, was du dem Kurdischen Volk wünscht. Bereits in vorangegangenen Beiträgen zu diesem Thema geschrieben hattest.

---------------------------------------------------------
Meine kleinen Anmerkungen dazu wären noch:

Für Erdogan sind alle Kurden, egal, ob sie in der Türkei leben, in Syrien, Irak oder Iran, allenfalls sowas wie grundsätzlich zunächst einmal Gülenkumpane, Terroristen, Kommunisten und somit pauschal und umfassend:
Feinde des wahren, "osmanischen" Großmachttürkentums (Leider auch noch in der Ausprägung seines -besonders unappetitlichen, höchstpersönlichen-Nationalsimuswahns).

Ich füge an dieser Stelle bewusst an, dass beleibe nicht alle Türkinnen und Türken damit einverstanden sind, und das türkische Volk nicht Erdogan ist. Sogar eine tiefe Spaltung -nicht nur in der Kurdenfrage- quer durch das mir durchaus sympathische Land und seine herzlichen und freundlichen Menschen geht. Aber eben aktuell seit einigen Jahren leider (noch) zu wenige gegen diesen Despoten aufstehen und sich zu sehr von ihm einseifen lassen, indem er den natürlichen Stolz vieler Leute in der Türkei mit seinem extremistisch-türkischen Nationalismus streichelt. Geschickt und gerissen, wie das Demagogen und Wahrheitsvernebler leider sehr oft sehr gut können.

In diesem Erdogan'schen Kontext sind Kurden, egel wo und welche, also allenfalls sowas wie Vierteltürken, die sich bei guter Führung (vielleicht) den Status von Osmanen 2. Klasse verdienen können. Je nachdem, ob gerade Dienstag oder Donnerstag ist.
Ganz sicher aber eines - auf ewig - nicht: Ein legitimes Volk. Eine Nation, die irgendwie Ansprüche oder Rechte (wie etwa auf einen eigenen Staat) für sich beanspruchen könne. Zumindest solange nicht, wie dieser Osamnensepp vom Bosporus seine Bierzeltreden schwingen kann, ohne weiss eingekleidet dezent abgeführt zu werden.

Dass dem großen Führer des "türkischen Ariertums" dabei die Kurden und Minderheitenrechte ebenso am seinem sultanesisch verbreiterten Nationalistenhintern vorbeigehen,
muss man erst gar nicht erwähnen. Wie seine Politik und der Umgang mit seinen eigenen Kurden, selbst wenn sie türkische Staatsbürger sind, nicht erst seit heute zeigt.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(25 Oct 2019, 15:11)

Die Kurden haben zusammen um Aleppo gekämpft als diese hier als Demokraten verkauft worden sind. Warum wohl.....
Die Vorgänge in Syrien sind teils mit Guernica, Srebrenica und Ruanda verglichen worden.

Beispiel Aleppo:
Kriegsverbrechen sind nicht nur möglich und bleiben folgenlos, sondern sie zahlen sich sogar aus. Assads Schergen haben in Aleppo – im Kampf gegen das eigene Volk – nichts ausgelassen. Fass, Streu- und Brandbomben wurden abgeworfen, Krankenhäuser ebenso wie Schulen immer wieder gezielt attackiert. Kinder starben durch Giftgas. Hunger war ebenfalls eine willkommene, weil zermürbende Waffe. Auch deshalb hat das Regime keinerlei Hilfe von außen zugelassen. Die Menschen sollten gebrochen werden.
https://www.tagesspiegel.de/politik/sch ... 72794.html

Fraglich bleibt, seit 9 Jahren, wie man Terrorismus unter einem Terror-System bekämpfen kann.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Oct 2019, 15:36)

Die Vorgänge in Syrien sind teils mit Guernica, Srebrenica und Ruanda verglichen worden.

Beispiel Aleppo: https://www.tagesspiegel.de/politik/sch ... 72794.html

Fraglich bleibt, seit 9 Jahren, wie man Terrorismus unter einem Terror-System bekämpfen kann.
Natürlich nachdem Rebellen einmarschiert sind und einen Krieg entfesselt haben. Meinst du die Armee schießt mit Watte? Oder verstreut Seifenblasen? Die Rebellen haben sich doch beschwert man wolle nicht gegen Assad kämpfen, " wir werden die Menschen dazu bringen " auf Focus nachzulesen
Natürlich waren die Kurden wenig begeistert von solchen Demokraten
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Oct 2019, 13:58)

Dann müsste die USA die Ölförderung zugunsten der Kurden ja demnächst beenden und aus dem Verrat an den Kurden einen Totalverrat machen. Zu welchen Gunsten soll denn dann aus ihrer Sicht der Schutz der Ölfelder und das Brechen des Wahlversprechens die US-Soldaten nach Hause zu holen erfolgen?
Nicht zu Gunsten“, sondern “gegen Gunsten“ erfolgt dieser “Schutz des Öls“ der USA. Das wurde eindeutig erklärt und bezog sich auf den IS und nicht genau benannte “andere destabilisierende Akteure".
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(25 Oct 2019, 15:10)

Wenn ein Land uneingeladen in einem anderen Land Ölfelder verteidigt liegt es auf der hand und man braucht kein Audi Tribunal
Für Kriegsverbrechen und Terrorismus findet sich keine Rechtfertigung im Völkerrecht. Im Gegenteil, es wird explizit verneint.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(25 Oct 2019, 15:38)

Natürlich nachdem Rebellen einmarschiert sind und einen Krieg entfesselt haben. Meinst du die Armee schießt mit Watte? Oder verstreut Seifenblasen? Die Rebellen haben sich doch beschwert man wolle nicht gegen Assad kämpfen, " wir werden die Menschen dazu bringen " auf Focus nachzulesen
Natürlich waren die Kurden wenig begeistert von solchen Demokraten
Ohne Frage gab es auch islamistische Terroristen, zuletzt in Aleppo etwa 1.000 Personen.

Wer aber gezielt Zivilisten verbrennt, Frauen, Kinder, geht nicht militärisch vor, sondern verbrecherisch. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Aufstandsbekämpfung ist das eine, blanker Terror das andere.
Ein Zivilisationsbruch wie Guernica, Srebrenica, Ruanda
https://www.tagesspiegel.de/politik/sch ... 72794.html

Einfaches Beispiel: Wenn Spezialkräfte der Polizei eine Geiselnahme beenden, gehen sie zwar auch robust vor - aber sie massakrieren nicht wahllos die Bewohner eines Viertels.
Das ist ein Unterschied.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Oct 2019, 15:49)

Ohne Frage gab es auch islamistische Terroristen, zuletzt in Aleppo etwa 1.000 Personen.

Wer aber gezielt Zivilisten verbrennt, Frauen, Kinder, geht nicht militärisch vor, sondern verbrecherisch. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Aufstandsbekämpfung ist das eine, blanker Terror das andere.

https://www.tagesspiegel.de/politik/sch ... 72794.html

Einfaches Beispiel: Wenn Spezialkräfte der Polizei eine Geiselnahme beenden, gehen sie zwar auch robust vor - aber sie massakrieren nicht wahllos die Bewohner eines Viertels.
Das ist ein Unterschied.
Eine Invasion islamistischer Rebellen mit einer einfachen Geiselnahme zu vergleichen ist Recht absurd. Schau dir bitte die Bilder von kobane. Dann können wir weiter reden
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(25 Oct 2019, 16:21)

Eine Invasion islamistischer Rebellen mit einer einfachen Geiselnahme zu vergleichen ist Recht absurd. Schau dir bitte die Bilder von kobane. Dann können wir weiter reden
Jede der drei Stilrichtungen, die am Krieg beteiligt waren - die Nationalisten unter Assad, die Faschistische Türkei und die Religionsfanatiker aller Art haben (und tun auch noch) massivst nicht nur Maßnahmen zur erfolgreichen Kriegsführung, sondern auch zur Vertreibung missliebiger Bevölkerungsteile ergriffen, die ihnen eine „erfolgreiche“ Karriere in Den Haag garantieren sollten. Deswegen befinden sich heute ja soviel Syrer außerhalb der Landesgrenzen.

Bezeichnend ist ja schon dass die stark stalinistisch ausgerichteten YPG inzwischen als bestmögliche Hüter von Menschenrechten gelten.
Das hätte es unter Väterchen Josip nicht gegeben...
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(25 Oct 2019, 16:21)

Eine Invasion islamistischer Rebellen mit einer einfachen Geiselnahme zu vergleichen ist Recht absurd. Schau dir bitte die Bilder von kobane. Dann können wir weiter reden
Nicht alles ist gleich, nicht mal Aleppo und Kobane. Es hat aber schon seine Gründe, weshalb man Verbrechen von Nichtverbrechen unterscheidet, das ist der Punkt.

Die Invasion islamistischer Milizen aus dem Iran würde auch keine Massakrierung der Zivilbevölkerung rechtfertigen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von John Galt »

Vongole hat geschrieben:(24 Oct 2019, 20:07)

Wie ein kurdisch-autonomes Gebiet verwaltet und gestaltet wird, ist nicht unsere Sache, solange die Mehrheit der dort lebenden Kurden das wünscht.
Es widert mich an, dass wir alle zugeschaut haben, als die Kurden den IS unter großen persönlichen Verlusten bekämpft haben, um dafür verraten, verkauft, vetrieben und zerrieben zu werden.
Bemerkenswert, dass Du hier gegen Kurden hetzt, aber die mörderischen Aktionen eines Putin, Rouhani und des neo-osmanischen Nato-Mitglieds Erdogan nicht mal erwähnst, geschweige den verurteilst.
Auf welches Recht soll sich ein kurdisch-autonomes Gebiet beziehen? De jure hat in Nordsyrien immer noch Assad das Sagen, de facto delegiert er gewisse Staatsgewalten aufgrund von Machtlosigkeit in den Gebieten an Russland und an die Türkei.
Einen Angriffskrieg seitens der Türkei kann es nur geben, wenn die Türkei Syrien angreift, was aber gar nicht der Fall ist.

Es gibt einen syrischen Staat, einen türkischen Staat und es gibt einen irakischen Staat, ansonsten gibt es nur kurdische Einwohner, darunter auch Terroristen. Wer seinen eigenen Staat auf existierenden territorialen Gebieten haben will, der muss ihn mit Gewalt durchsetzen, nichts anderes versuchen viele Gruppen der Kurden seit zig Jahrzehnten. Die Amis haben die Engländer auch mit Gewalt vom Kontinent geprügelt. 1776 gab es halt keine UN die scheinheilig Gewaltlosigkeit vorgeheuchelt hat. Wer das nicht will, der darf die Kurden auch nicht weiterhin unterstützen und es ist auch in der Tat sehr scheinheilig vom Westen gewesen, die Kurden als menschliche Schutzschilde gegen den IS zu benutzen, weil man sich zu fein war selber zig Zehntausende Bodentruppen gegen den IS zu schicken.

Putin ist auf Einladung von Assad vor Ort, der Rest der Welt liefert nur Waffen und heizt den Kessel an, bzw. hat ihn sogar angeheizt, weil man dachte man könnte mal kurz halblebig (mit Waffengewalt) ein Regime-Change in die Welt setzen. Die Rechnung dafür hat besonders Europa bekommen.

Für das ganze Desaster darf man der vorherigen US-Administration gratulieren.
Zuletzt geändert von Moses am So 27. Okt 2019, 09:30, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: sprachliche Unklarheit, die als Hetze verstanden werden, kann entfernt.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Verbündeten des Massenmörders Assad sind gekommen, um Verbrechen auszuüben und um den Terrorismus zu fördern.
Westmächte und Alliierte sind gekommen, um Terrorismus zu bekämpfen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Oct 2019, 18:08)

Die Verbündeten des Massenmörders Assad sind gekommen, um Verbrechen auszuüben und um den Terrorismus zu fördern.
Westmächte und Alliierte sind gekommen, um Terrorismus zu bekämpfen.
In dem man Terroristen fördert und Ausrüstet :D jo geile Logik
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Oct 2019, 17:09)

Nicht alles ist gleich, nicht mal Aleppo und Kobane. Es hat aber schon seine Gründe, weshalb man Verbrechen von Nichtverbrechen unterscheidet, das ist der Punkt.

Die Invasion islamistischer Milizen aus dem Iran würde auch keine Massakrierung der Zivilbevölkerung rechtfertigen.
In kobane stand kein Stein auf dem anderen nach dem die USA fertig waren. Alleppo ist größtenteils intakt. Streng Mal dein Hirn an
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von John Galt »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Oct 2019, 18:08)

Die Verbündeten des Massenmörders Assad sind gekommen, um Verbrechen auszuüben und um den Terrorismus zu fördern.
Westmächte und Alliierte sind gekommen, um Terrorismus zu bekämpfen.
Wo lernt man solche MKUltra-Aussagen?

Der IS-Terror hat sich teilweise gegen den Westen gerichtet, die dann alle meinten mitzumischen.
Wie hat der ganze Mist angefangen? Die USA meinten den arabischen Frühling nutzen zu können und haben einen Bürgerkrieg angezettelt, dessen Terror sich letztendlich gegen die stinknormale syrische Bevölkerung gerichtet hat.
Syrien war niemals ein Vorzeigestaat, Repressalien hier und dort sind aber etwas anderes als 10 Jahre Bürgerkrieg mit zig verschiedenen Kriegsparteien, der niemals enden wird.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

John Galt hat geschrieben:(25 Oct 2019, 17:34)

Auf welches Recht soll sich ein kurdisch-autonomes Gebiet beziehen? De jure hat in Nordsyrien immer noch Assad das Sagen, de facto delegiert er gewisse Staatsgewalten aufgrund von Machtlosigkeit in den Gebieten an Russland und an die Türkei.
Einen Angriffskrieg seitens der Türkei kann es nur geben, wenn die Türkei Syrien angreift, was aber gar nicht der Fall ist.

Es gibt einen syrischen Staat, einen türkischen Staat und es gibt einen irakischen Staat, ansonsten gibt es nur kurdische Terroristen. Wer seinen eigenen Staat auf existierenden territorialen Gebieten haben will, der muss ihn mit Gewalt durchsetzen, nichts anderes versuchen viele Gruppen der Kurden seit zig Jahrzehnten.
De jure haben die syrischen Kurden seit Beginn des Bürgerkriegs nicht versucht, sich für unabhängig zu erklären oder gegen das Assad-Regime vorzugehen. Es gab Vereinbarungen zwischen den Kurden und Assad, aufgrund derer die Kurdengebiete autonome Teile des syrischen STaatsgebiets blieben.

Ähnlich ist das im Irak gelaufen. Auch da gibt es ein autonom verwaltetes Kurdengebiet, das Teil des Irak geblieben ist.

Was macht jetzt sämtliche Kurden zu Terroristen?

Dass das Assad-Regime ein Terrorregime ist, das sich nicht auf "juristische Legitimität" berufen kann, sollte unbestritten sein.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(25 Oct 2019, 18:10)

In dem man Terroristen fördert und Ausrüstet :D jo geile Logik
Du meinst die SDF?
Die Hisbollah wird ja vom Iran gefördert, ebenso wie die eigenen Quds-Truppen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(25 Oct 2019, 18:11)

In kobane stand kein Stein auf dem anderen nach dem die USA fertig waren. Alleppo ist größtenteils intakt. Streng Mal dein Hirn an
Wie gesagt, nicht immer ist alles das gleiche.

Beispiel Mossul und Aleppo - Gemeinsamkeiten und Unterschiede in 3 Minuten 50 erklärt:

[youtube][/youtube]
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von John Galt »

Kohlhaas hat geschrieben:(25 Oct 2019, 18:22)

De jure haben die syrischen Kurden seit Beginn des Bürgerkriegs nicht versucht, sich für unabhängig zu erklären oder gegen das Assad-Regime vorzugehen. Es gab Vereinbarungen zwischen den Kurden und Assad, aufgrund derer die Kurdengebiete autonome Teile des syrischen STaatsgebiets blieben.

Ähnlich ist das im Irak gelaufen. Auch da gibt es ein autonom verwaltetes Kurdengebiet, das Teil des Irak geblieben ist.

Was macht jetzt sämtliche Kurden zu Terroristen?

Dass das Assad-Regime ein Terrorregime ist, das sich nicht auf "juristische Legitimität" berufen kann, sollte unbestritten sein.
Seit wann soll das der Fall sein? Syrien ist noch immer ein souveräner Staat.

Soll die Defintion zufällig nicht mehr gelten, nachdem ein Friedensnobelpreisträger meinte, er könne seinen Truppen aus dem Irak abziehen und dann zufällig eine handvoll Wüstenterroristen den halben syrischen Staat übernommen haben und der Friedensnobelpreisträger dann meinte die Gunst der Stunde zu nutzen, um mit einer handvoll halblebigen Waffenlieferungen den syrischen Staat stürzen zu können?

Soll die Defintion auch nicht mehr gelten, nachdem ein zukünftiger Bundespräsident noch schnell ein paar Pressefotos mit dem angeblichen zukünftigen Diktator gemacht hat?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

John Galt hat geschrieben:(25 Oct 2019, 18:16)

Wo lernt man solche MKUltra-Aussagen?
Gemeint ist das CIA-Programm zur Bewußtseinskontrolle ab 1953? ;) Offen gesagt, finde ich da UFO-Thesen unterhaltsamer.
Der IS-Terror hat sich teilweise gegen den Westen gerichtet, die dann alle meinten mitzumischen.
Wie hat der ganze Mist angefangen? Die USA meinten den arabischen Frühling nutzen zu können und haben einen Bürgerkrieg angezettelt, dessen Terror sich letztendlich gegen die stinknormale syrische Bevölkerung gerichtet hat.
Syrien war niemals ein Vorzeigestaat, Repressalien hier und dort sind aber etwas anderes als 10 Jahre Bürgerkrieg mit zig verschiedenen Kriegsparteien, der niemals enden wird.
Es ist der Krieg Assads gegen das syrische Volk. Da das zu scheitern drohte, kam die iranische Invasion dazu und da das immer noch nicht ausreichte, noch die russische Invasion.

Natürlich wäre eine Übergangsregierung besser gewesen statt 9 Jahre Krieg. Dazu hätte man allerdings die Selbstbestimmung des syrischen Volkes respektieren müssen.
Und es widersprach auch den iranischen Expansionsplänen, die einen Sichelschnitt vom Mittelmeer bis zum Golf von Aden vorsehen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von John Galt »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Oct 2019, 18:41)

Gemeint ist das CIA-Programm zur Bewußtseinskontrolle ab 1953? ;) Offen gesagt, finde ich da UFO-Thesen unterhaltsamer.


Es ist der Krieg Assads gegen das syrische Volk. Da das zu scheitern drohte, kam die iranische Invasion dazu und da das immer noch nicht ausreichte, noch die russische Invasion.

Natürlich wäre eine Übergangsregierung besser gewesen statt 9 Jahre Krieg. Dazu hätte man allerdings die Selbstbestimmung des syrischen Volkes respektieren müssen.
Und es widersprach auch den iranischen Expansionsplänen, die einen Sichelschnitt vom Mittelmeer bis zum Golf von Aden vorsehen.
Die Assads haben 40 Jahre lang problemlos regiert und sind auf diversen Bildchen mit allen möglichen westlichen Demokratievertretern zu sehen.

Komischerweise ist die Lage erst explodiert, als die westlichen Genies ab 2011 den Plan gefasst haben, den Irak instabil zu verlassen, die Wüstenterroristen auf Syrien loszulassen und gleichzeitig Rebellen zu unterstützen um Assad aus geopolitischen Interessen platt zu machen.
Zuletzt geändert von John Galt am Fr 25. Okt 2019, 21:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

John Galt hat geschrieben:(25 Oct 2019, 19:34)

Die Assads haben 40 Jahre lang problem regiert und sind auf diversen Bildchen mit allen möglichen westlichen Demokratievertretern zu sehen.

Komischerweise ist die Lage erst explodiert, als die westlichen Genies ab 2011 den Plan gefasst haben, den Irak instabil zu verlassen, die Wüstenterroristen auf Syrien loszulassen und gleichzeitig Rebellen zu unterstützen um Assad aus geopolitischen Interessen platt zu machen.
Die Familie al-Assad hat immer einen Polizeistaat regiert. "Sicherheitsberater" war mal Alois Brunner, der frühere SS-Hauptsturmführer.

Zur Chronik des sog. Bürgerkrieges:
Mitte März kam es zu mehreren kleinen Protesten in Damaskus und in der mehrheitlich von Kurden bewohnten Stadt Qamischli. Es wurde dabei unter anderem die Entlassung von politisch Inhaftierten, größere Freiheit und der Beginn von Reformen gefordert. Die Demonstrationen wurden von Sicherheitskräften gewaltsam aufgelöst und mehrere Beteiligte festgenommen.[8][9]
https://de.wikipedia.org/wiki/Chronik_d ... yrien_2011
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Janus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Oct 2019, 18:08)

Die Verbündeten des Massenmörders Assad sind gekommen, um Verbrechen auszuüben und um den Terrorismus zu fördern.
Westmächte und Alliierte sind gekommen, um Terrorismus zu bekämpfen.
Es war von Anfang an der Versuch einen Regime Change in Damaskus herbei zu führen. Man hat wissentlich sunnitische Fundamentalisten und Jihadisten bewaffnet, um Assad an den Verhandlungstisch zu bomben und ihn dazu zu zwingen abzudanken. Es ging und geht um Geopolitik und um nichts anderes.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

Janus hat geschrieben:(25 Oct 2019, 21:32)

Es war von Anfang an der Versuch einen Regime Change in Damaskus herbei zu führen. Man hat wissentlich sunnitische Fundamentalisten und Jihadisten bewaffnet, um Assad an den Verhandlungstisch zu bomben und ihn dazu zu zwingen abzudanken. Es ging und geht um Geopolitik und um nichts anderes.
Überfordere den DARK nicht so. Sonst muss die Propaganda Kiste wieder ran.
Jetzt schützen die USA syrische Ölfelder vor syrier.... Absurd und in den Medien wird das Völkerrecht hoch und runter geschrieben. Spiegel hat natürlich wieder den Vogel abgeschossen. Erdogan und Putin verletzen das Völkerrecht und die USA kommt nicht ein Mal darin vor.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Oct 2019, 20:30)

Die Familie al-Assad hat immer einen Polizeistaat regiert. "Sicherheitsberater" war mal Alois Brunner, der frühere SS-Hauptsturmführer.

Zur Chronik des sog. Bürgerkrieges:
https://de.wikipedia.org/wiki/Chronik_d ... yrien_2011
Jop und es wurden auch von Angriffen auf Sicherheitskräften gesprochen. Kurz darauf kam der General Idris welcher Herzen von Soldaten gefressen hat und auf einmal hat die SAA Probleme bekommen. Na wo ist jetzt dieser Oppositionelle? Ein Tipp, USA.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Kohlhaas hat geschrieben:(25 Oct 2019, 14:08)

Wo soll ich das behauptet haben? Nochmal zur Erinnerung: Dieser Diskussionsstrang dreht sich um den Krieg der Türkei in Nordsyrien. Dazu habe ich mich geäußert.

Selbstverständlich kann man auch über fehlende politische Einheit in anderen Teilen der Welt diskutieren. Ich bitte nur darum, meine Aussagen zum Krieg in Nordsyrien dann nicht in diesen möglichen anderen Zusammenhang zu stellen.


Zweifellos. Ich denke sogar, dass es über kurz oder lang zur Gründung einer kurdischen Nation kommen muss und wird.

Aber nochmal: Hier und jetzt geht es um den Krieg in Nordsyrien. Dazu hatte ich mich geäußert. Sei also bitte so freundlich und behandel meine Aussagen nicht so, als hätten sie sich auf Unabhängigkeitsbestrebungen in der Türkei oder im Irak oder im Iran bezogen. Wenn über kurdische Unabhängigkeitsbestrebungen im Allgemeinen gesprochen werden soll, kann dazu sicher ein eigener Diskussionsstrang eröffnet werden.


Ebenfalls richtig. Ganz ähnliche Probleme gibt es in vielen anderen Weltgegenden, in denen nach dem Zusammenbruch großer Kolonialreiche neue Nationen mit willkürlich gezogenen Grenzen entstanden. Kann man alles diskutieren.

Aber ein weiteres Mal: Hier geht es um den aktuell von der Türkei losgetretenen Krieg in Nordsyrien. Dazu hatte ich mich geäußert, nicht zu Kolonialismus und seinen schädlichen Folgen. Dass für eine Friedenslösung im Nahen Osten in letzter Konsequenz auch die Kurdenfrage, die Grenzziehungen zwischen dem arabischen und dem persischen Raum, das Verhältnis zwischen Israel und Palästina und noch viele weitere Probleme gelöst werden müssen, ist auch klar. Auch darum geht es hier im Diskussionsstrang aber nicht. Und auch dazu hatte ich mich nicht geäußert.



Nein, es geht NICHT primär um die "Ethnie der Kurden"! Es geht der Türkei um die SYRISCHEN Kurden. Grund: Die Türkei behandelt die YPG als Terrororganisation, weil die YPG Verflechtungen mit der PKK hat. Es gibt keine solchen Verflechtungen zwischen PKK und den irakischen Kurden. Deshalb droht die Türkei auch seit Jahren nicht mehr mit militärischen Aktionen gegen Nordirak und deshalb gibt es aktuell keinen Hinweis auf geplante türkische Aktionen in der Richtung. Es gibt nur immer mal Forderungen aus Ankara, dass YPG- und PKK-Kräfte aus dem Irak verschwinden sollen.

Dass die Türkei die Autonomie der irakischen Kurden mit großem Misstrauen betrachtet, weiß ich. Schließlich könnten türkische Kurden auf die Idee kommen, auch so eine Autonomie haben zu wollen. Ist alles bekannt.

Aber erneut: Darum geht es hier nicht. Hier geht es um den Krieg der Türkei gegen Nordsyrien.


Wenn Du meine Aussagen nicht in einen Kontext zu stellen versuchst, in den sie nicht gehören, gibt es keinen Anlass zu solchen Hinweisen.

Zur Erinnerung: Meine von Dir kritisierten Aussagen bezogen sich auf den Beitrag eines Users, der die Schuld am jetzt ausgebrochenen Krieg den "kommunistischen Kurden" anzulasten versucht hat, und der Deutschland eine Mitverantwortung zugewiesen hat, weil Deutschland irakischen Kurden Waffenhilfe leistet. Meine Aussage dazu lautete, dass im aktuellen Krieg die Kurden nicht der Angreifer sind, dass das alles nichts mit Kommunismus zu tun hat, und dass die deutsche Waffenhilfe für irakische Kurden für den jetzigen Konflikt völlig irrelevant ist.

Wenn Du der Ansicht bist, dass dies von einem Wissensmangel meinerseits zeugt, nehme ich das zur Kenntnis.
Noch einmal für Ihr Verständnis: in diesem Strang geht es sehr wohl um die Kurden als Volk. Und nein, dies ist nicht auf die Menschen im syrisch-besetzten Kurdistan beschränkt. Heute besetzt er Rojava, morgen schon könnte er die Autonomieregion Kurdistan angreifen. Und dann wieder mit dem Vorwand der Terrorbekämpfung. Es waren seine Söldner - der IS - die vor 5 Jahren versuchten die Kurden vorort zu vernichten. Dieser Konflikt richtet sich gegen die Kurden als Ganzes.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Janus hat geschrieben:(25 Oct 2019, 21:32)

Es war von Anfang an der Versuch einen Regime Change in Damaskus herbei zu führen. Man hat wissentlich sunnitische Fundamentalisten und Jihadisten bewaffnet, um Assad an den Verhandlungstisch zu bomben und ihn dazu zu zwingen abzudanken. Es ging und geht um Geopolitik und um nichts anderes.
Das ist eine sehr spezielle Interpretation.

Fakt ist, Assad ist der blutrünstigste Massenmörder seit Ende des Weltkrieges.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(25 Oct 2019, 22:16)

Jop und es wurden auch von Angriffen auf Sicherheitskräften gesprochen. Kurz darauf kam der General Idris welcher Herzen von Soldaten gefressen hat und auf einmal hat die SAA Probleme bekommen. Na wo ist jetzt dieser Oppositionelle? Ein Tipp, USA.
Idris hat "Herzen gefressen"? Dachte, das war ein Russe. ;) Müsste ich mal nachschauen, ob dieser noch im Gefängnis sitzt.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Janus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Oct 2019, 23:53)

Das ist eine sehr spezielle Interpretation.

...
Operation Timber Sycamore:
Timber Sycamore was a classified weapons supply and training program run by the United States Central Intelligence Agency (CIA) and supported by some Arab intelligence services, such as the security service in Saudi Arabia. Launched in 2012 or 2013, it supplied money, weaponry and training to rebel forces fighting Syrian President Bashar al-Assad in the Syrian Civil War. According to US officials, the program was run by the CIA's Special Activities Division has trained thousands of rebels. President Barack Obama secretly authorized the CIA to begin arming Syria’s embattled rebels in 2013.
...
Timber Sycamore began in late 2012 or early 2013, and was similar to other Pentagon or CIA-run weapons routing and training programs that were established in previous decades to support foreign rebel forces. Greg Miller and Adam Entous of The Washington Post stated that "The operation has served as the centerpiece of the U.S. strategy to press Syrian President Bashar al-Assad to step aside."
...
https://en.wikipedia.org/wiki/Timber_Sycamore


Wenn man diese Summen von Geld in die Hnd nimmt und dann noch dazu Partner wie Saudie Arabien, Katar und Jordanien mit im Boot hat, dann würde ich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, das Menschnrechte und Demokratie erstmal keine Priorität haben. Es ging sehr wahrschenlich darum das syrische Regime durch ein pro westliches Rgime zu ersetzen, um den Einfluss des Iran zurück zu drängen. Dieser Schuss ging, soweit man es heute sagen kann nach hinten los.

Man könnte auch die Kurden in Nordsyrien fragen, wer ihrer Meinung nach den IS mit Waffen und Material unterstützt hat, bzw. den Zustrom von Mann und Material über sein Trritorium hat laufen lassen. Die Antwort wird wohl Türkei lauten. Ich gehe schwer davon aus das diverse westliche Nachrichtendienste darüber Bescheid wussten - die Türkei ist übrigens eines der Hauptaufklärungsgebiete des BND - und dies zumindest stillschweigend gebilligt haben. Als der IS dann ausser Kontrolle geriet hat man die Kurden eingespannt und lässt sie jetzt wieder fallen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Alexyessin »

Janus hat geschrieben:(25 Oct 2019, 21:32)

Es war von Anfang an der Versuch einen Regime Change in Damaskus herbei zu führen.
Deswegen war die Welt vom arabischen Frühling so überrascht. Seltsam, wo doch das alles geplant war...….
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Janus hat geschrieben:(26 Oct 2019, 00:39)

Operation Timber Sycamore:
Timber Sycamore was a classified weapons supply and training program run by the United States Central Intelligence Agency (CIA) and supported by some Arab intelligence services, such as the security service in Saudi Arabia. Launched in 2012 or 2013, it supplied money, weaponry and training to rebel forces fighting Syrian President Bashar al-Assad in the Syrian Civil War. According to US officials, the program was run by the CIA's Special Activities Division has trained thousands of rebels. President Barack Obama secretly authorized the CIA to begin arming Syria’s embattled rebels in 2013.
...
Timber Sycamore began in late 2012 or early 2013, and was similar to other Pentagon or CIA-run weapons routing and training programs that were established in previous decades to support foreign rebel forces. Greg Miller and Adam Entous of The Washington Post stated that "The operation has served as the centerpiece of the U.S. strategy to press Syrian President Bashar al-Assad to step aside."
...
https://en.wikipedia.org/wiki/Timber_Sycamore


Wenn man diese Summen von Geld in die Hnd nimmt und dann noch dazu Partner wie Saudie Arabien, Katar und Jordanien mit im Boot hat, dann würde ich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, das Menschnrechte und Demokratie erstmal keine Priorität haben. Es ging sehr wahrschenlich darum das syrische Regime durch ein pro westliches Rgime zu ersetzen, um den Einfluss des Iran zurück zu drängen. Dieser Schuss ging, soweit man es heute sagen kann nach hinten los.

Man könnte auch die Kurden in Nordsyrien fragen, wer ihrer Meinung nach den IS mit Waffen und Material unterstützt hat, bzw. den Zustrom von Mann und Material über sein Trritorium hat laufen lassen. Die Antwort wird wohl Türkei lauten. Ich gehe schwer davon aus das diverse westliche Nachrichtendienste darüber Bescheid wussten - die Türkei ist übrigens eines der Hauptaufklärungsgebiete des BND - und dies zumindest stillschweigend gebilligt haben. Als der IS dann ausser Kontrolle geriet hat man die Kurden eingespannt und lässt sie jetzt wieder fallen.
Der Iran hat ohne Frage Einfluß in Damaskus. Und nicht nur dort, auch in Beirut, Bagdad und Sanaa.
Damit hat der grenzüberschreitende Terrorismus Hochkonjunktur.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Janus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Oct 2019, 00:49)

Der Iran hat ohne Frage Einfluß in Damaskus. Und nicht nur dort, auch in Beirut, Bagdad und Sanaa.
Damit hat der grenzüberschreitende Terrorismus Hochkonjunktur.
Den iranischen Einfluss in Damskus, Beirut, Bagdad und Sanaa zu bekämpfen = Geopolitik
Wenn man den iranischen Einfluss mit internationalem Terrorismus gleich setzt, wie bezeichnet man dann die Aussenpolitik der Saudis?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(26 Oct 2019, 00:48)

Deswegen war die Welt vom arabischen Frühling so überrascht. Seltsam, wo doch das alles geplant war...….
Naja ich war in Syrien überhaupt nicht überrascht und habe es kommen sehen. Mag sein, dass der Frühling irgendwo spontan war. In Syrien wurde es genutzt um zu eskalieren. Wenn man berichte im Internet liest, sieht man oft wie schnell und blutig es in Syrien wurde. Recht schnell wurden Polizisten angegriffen und deren Stationen geplündert. Wie ein Drehbuch...
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Janus hat geschrieben:(26 Oct 2019, 01:26)

Den iranischen Einfluss in Damskus, Beirut, Bagdad und Sanaa zu bekämpfen = Geopolitik
Wenn man den iranischen Einfluss mit internationalem Terrorismus gleich setzt, wie bezeichnet man dann die Aussenpolitik der Saudis?
Wo sind denn die Saudis präsent im Libanon, Iran, Irak, Syrien, Gaza?

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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von unity in diversity »

Maas ist auf dem Gang nach Canossa, um seinen persönlichen Ordnungsgong abzuholen:
https://www.focus.de/politik/ausland/ne ... 66526.html
Derweil Flughafenterminals und Parteizentralen in Deutschland besetzt werden.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(26 Oct 2019, 07:23)

Naja ich war in Syrien überhaupt nicht überrascht und habe es kommen sehen. Mag sein, dass der Frühling irgendwo spontan war. In Syrien wurde es genutzt um zu eskalieren. Wenn man berichte im Internet liest, sieht man oft wie schnell und blutig es in Syrien wurde. Recht schnell wurden Polizisten angegriffen und deren Stationen geplündert. Wie ein Drehbuch...
Genau. Wie im Drehbuch haben Assads Häscher die Demonstranten gefangen und gefoltert. Das haben wir nun zu oft durchgekaut, als das deine Propaganda noch auf irgendwas fruchtbares fallen kann.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Janus hat geschrieben:(26 Oct 2019, 00:39)

Operation Timber Sycamore:
Timber Sycamore was a classified weapons supply and training program run by the United States Central Intelligence Agency (CIA) and supported by some Arab intelligence services, such as the security service in Saudi Arabia. Launched in 2012 or 2013, it supplied money, weaponry and training to rebel forces fighting Syrian President Bashar al-Assad in the Syrian Civil War. According to US officials, the program was run by the CIA's Special Activities Division has trained thousands of rebels. President Barack Obama secretly authorized the CIA to begin arming Syria’s embattled rebels in 2013.
...
Timber Sycamore began in late 2012 or early 2013, and was similar to other Pentagon or CIA-run weapons routing and training programs that were established in previous decades to support foreign rebel forces. Greg Miller and Adam Entous of The Washington Post stated that "The operation has served as the centerpiece of the U.S. strategy to press Syrian President Bashar al-Assad to step aside."
...
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Wenn man diese Summen von Geld in die Hnd nimmt und dann noch dazu Partner wie Saudie Arabien, Katar und Jordanien mit im Boot hat, dann würde ich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, das Menschnrechte und Demokratie erstmal keine Priorität haben. Es ging sehr wahrschenlich darum das syrische Regime durch ein pro westliches Rgime zu ersetzen, um den Einfluss des Iran zurück zu drängen. Dieser Schuss ging, soweit man es heute sagen kann nach hinten los.

Man könnte auch die Kurden in Nordsyrien fragen, wer ihrer Meinung nach den IS mit Waffen und Material unterstützt hat, bzw. den Zustrom von Mann und Material über sein Trritorium hat laufen lassen. Die Antwort wird wohl Türkei lauten. Ich gehe schwer davon aus das diverse westliche Nachrichtendienste darüber Bescheid wussten - die Türkei ist übrigens eines der Hauptaufklärungsgebiete des BND - und dies zumindest stillschweigend gebilligt haben. Als der IS dann ausser Kontrolle geriet hat man die Kurden eingespannt und lässt sie jetzt wieder fallen.
Nur zur Erinnerung: es sind nicht nur die Kurden die "behaupten", dass die Türkei den IS unterstützt.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

John Galt hat geschrieben:(25 Oct 2019, 17:34)

Auf welches Recht soll sich ein kurdisch-autonomes Gebiet beziehen? De jure hat in Nordsyrien immer noch Assad das Sagen, de facto delegiert er gewisse Staatsgewalten aufgrund von Machtlosigkeit in den Gebieten an Russland und an die Türkei.
Einen Angriffskrieg seitens der Türkei kann es nur geben, wenn die Türkei Syrien angreift, was aber gar nicht der Fall ist.

Es gibt einen syrischen Staat, einen türkischen Staat und es gibt einen irakischen Staat, ansonsten gibt es nur kurdische Terroristen. Wer seinen eigenen Staat auf existierenden territorialen Gebieten haben will, der muss ihn mit Gewalt durchsetzen, nichts anderes versuchen viele Gruppen der Kurden seit zig Jahrzehnten. Die Amis haben die Engländer auch mit Gewalt vom Kontinent geprügelt. 1776 gab es halt keine UN die scheinheilig Gewaltlosigkeit vorgeheuchelt hat. Wer das nicht will, der darf die Kurden auch nicht weiterhin unterstützen und es ist auch in der Tat sehr scheinheilig vom Westen gewesen, die Kurden als menschliche Schutzschilde gegen den IS zu benutzen, weil man sich zu fein war selber zig Zehntausende Bodentruppen gegen den IS zu
1. Die Kurden berufen sich auf die UN-Charta. Abgesehen davon auf den Vertrag von Sevres.
2. Der Freiheitskampf der Kurden ist eine Reaktion auf arabischen, türkischen und persischen Kolonialismus. Aus unserer Sicht ist dies gerecht und legitim. Wer Genozide und Ethnozide gegen ein Volk verübt braucht sich nicht auf künstliche Konstrukte wie Grenzen zu berufen. Grenzen wurden immer verändert und werden es auch in Zukunft.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Janus hat geschrieben:(26 Oct 2019, 00:39)

Operation Timber Sycamore:
...
Timber Sycamore began in late 2012 or early 2013, and was similar to other Pentagon or CIA-run weapons routing and training programs that were established in previous decades to support foreign rebel forces. Greg Miller and Adam Entous of The Washington Post stated that "The operation has served as the centerpiece of the U.S. strategy to press Syrian President Bashar al-Assad to step aside."
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enn man diese Summen von Geld in die Hnd nimmt und dann noch dazu Partner wie Saudie Arabien, Katar und Jordanien mit im Boot hat, dann würde ich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, das Menschnrechte und Demokratie erstmal keine Priorität haben.
Die reduzierst das begangene "Unrecht" auf Handlungen der USA und der westlichen Staaten, die Maßnahmen gegen einen formal "völkerrechtlich anerkannten" Staat ergriffen haben. Die von Dir angeführte CIA-Aktion begann, wie in Deinem Zitat geschildert, gegen Ende des Jahres 2012. Da war der Bürgerkrieg schon fast zwei Jahre im Gange. Welche Untaten das Assad-Regime in dieser Zeit begangen hat, sollte hier nicht gänzlich ausgeblendet werden. Das hat nämlich ganz gewiss nichts mit Demokratie und Menschenrechten zu tun.

Hier mal ein Spiegelbericht aus dem Jahr 2014 zu diesem Thema: https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 44733.html

Angesichts dessen finde ich es zynisch, wenn hier einige Diskussionsteilnehmer immer nur darauf verweisen, dass der Staat Syrien völkerrechtlich anerkannt sei und z.B. die US-Streitkräfte unrechtmäßig im Land seien.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(26 Oct 2019, 07:23)

Naja ich war in Syrien überhaupt nicht überrascht und habe es kommen sehen. Mag sein, dass der Frühling irgendwo spontan war. In Syrien wurde es genutzt um zu eskalieren. Wenn man berichte im Internet liest, sieht man oft wie schnell und blutig es in Syrien wurde. Recht schnell wurden Polizisten angegriffen und deren Stationen geplündert. Wie ein Drehbuch...
Willst Du damit sagen, dass Assad sich nur verteidigt hat?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

Ein Staat hat das Gewaltmonopol. Wenn jetzt hier Demonstranten polizei beschießt und deren Reviere plündert würde ich auch eine harte Vorgehensweise fordern
Kohlhaas
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(26 Oct 2019, 17:59)

Ein Staat hat das Gewaltmonopol. Wenn jetzt hier Demonstranten polizei beschießt und deren Reviere plündert würde ich auch eine harte Vorgehensweise fordern
Massenverhaftungen, Folter und Massenmord sind durch das staatliche Gewaltmonopol gedeckt?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von streicher »

Audi hat geschrieben:(26 Oct 2019, 17:59)

Ein Staat hat das Gewaltmonopol. Wenn jetzt hier Demonstranten polizei beschießt und deren Reviere plündert würde ich auch eine harte Vorgehensweise fordern
Als Ausgangspunkt des Bürgerkrieges gilt die Gewaltanwendung gegen friedliche Demonstranten, die gegen die Verhaftung von Kindern in der südsyrischen Stadt Darʿā im März 2011 protestierten. Mehrere Menschen wurden getötet. Bei Protesten in den folgenden drei Tagen kam es zu weiteren Toten, darunter auch einigen Polizisten.[57] Ab April 2011 setzte die Regierung die reguläre Armee gegen die Demonstranten ein. Mehrere hundert Personen wurden in den ersten Monaten der Protestwelle im Umfeld von Demonstrationen getötet. Der überwiegende Teil dieser Toten fiel, nach Einschätzung von Menschenrechtlern, Aktionen der syrischen Geheimdienste zum Opfer.
Bürgerkrieg in Syrien seit 2011 - VerlaufAls Ausgangspunkt steht hier "Gewaltanwendung gegen friedliche Demonstranten". Und genannt wird "die Verhaftung von Kindern".
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