Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

[PeterK]

(24 Oct 2019, 16:50)
Ich fände ein solches Seminar von Lucke sogar für wichtig ... da könnten so einige was lernen bei.

Das sehe ich auch so. Man sollte ihn reden lassen. Dabei könnte - sowohl im positiven als auch im negativen Sinn - ein Erkenntnisgewinn rausspringen.

[Selina]

(24 Oct 2019, 15:23)

Richtig. Hat wer etwas anderes behauptet? Ich spreche von konkreten Gruppen/Menschen, du unterstellst eine pauschale Hetze gegen alle. Was ist denn so unklar an einer konkreten Gruppe? Wenn die Jungs allesamt aus Nafris bestehen, kann man von einer konkreten Gruppe Nafris sprechen, die etwas getan hat, was der eine oder andere kritisiert. Das ist dann keine pauschale Hetze gegen sämtliche Nordafrikaner.

"Nafris" ist ein zynischer interner Polizeibegriff, der an die Öffentlichkeit gedrungen ist. Er bedeutet "nordafrikanische Intensivtäter", wo auch wieder eine ganze Gruppe gemeint ist. Pauschal, ohne Differenzierung. Man erfindet einen verquasten Begriff, der suggeriert, nordafrikanische Geflüchtete seien generell Intensivtäter. Unsäglich.

[odiug]

(24 Oct 2019, 17:02)

Das sehe ich auch so. Man sollte ihn reden lassen. Dabei könnte - sowohl im positiven als auch im negativen Sinn - ein Erkenntnisgewinn rausspringen.

Es wäre vielleicht von Lucke geschickt gewesen, sich vorher dieser Diskussion mit den Studenten zu stellen, anstatt sich über die Hintertür wieder in seinen alten Job zu schleichen.
Es muss ihm ja bewusst sein, dass er eine kontroverse, öffentliche Person ist und davon lebte er auch, bis ihn seine Partei ins Abseits stellte.
Außerdem ist das Beamtenrecht da ein bisschen widersprüchlich.
Ein Beamter ist zur politischen Zurückhaltung verpflichtet ... es sei denn, er lässt sich freistellen.
Dann kann er sich aufführen wie Arschfriedrich und wenn er dann abgewählt wird, kann er einfach wieder Beamter werden, als ob nix gewesen wäre
Bin mal gespannt auf die Elternabende, wenn Bernd Höcke wieder seinen alten Job aufnimmt

[Selina]

(24 Oct 2019, 16:31)

Hast Du Deine eigene Definition schon mal auf Deine pauschalen Urteile gegen AfD-Wähler angewendet?

Ich betrachte selbstverständlich bei der AfD und ihrer Anhängerschaft auch die konkreten Einzelfälle. Nur komischerweise treten die sehr gehäuft auf und mit sehr ähnlichem Bild, was Rassismus und Fremdenfeindlichkeit anbelangt. Darüber herrscht bei der Mehrheit der Leute der verschiedenen politischen Farben von Rot und Grün bis Schwarz und Gelb Einigkeit. Menschenfeindlichkeit gehört nun mal angeprangert. Man sollte auch die Hetzer nicht in einen Topf mit den Gehetzten schmeißen. Und dort, wo Geflohene Straftaten begehen, sind die selbstverständlich aufzuklären und zu ahnden. Zu behaupten, Muslime seien krimineller als Menschen anderer Glaubensrichtungen, ist nun mal gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit.

Aber weil du schon mal fragst, Moses, wie siehst du denn selbst die AfD in diesem Zusammenhang?

Im Übrigen hab ich an anderer Stelle im Forum schon durchaus des Öfteren sehr differenziert über die verschiedenen Motive der AfD-Wähler geschrieben. Ließe sich sicher finden, wenn man wollte.

[odiug]

(24 Oct 2019, 17:04)

"Nafris" ist ein zynischer interner Polizeibegriff, der an die Öffentlichkeit gedrungen ist. Er bedeutet "nordafrikanische Intensivtäter", wo auch wieder eine ganze Gruppe gemeint ist. Pauschal, ohne Differenzierung. Man erfindet einen verquasten Begriff, der suggeriert, nordafrikanische Geflüchtete seien generell Intensivtäter. Unsäglich.

Na ja ... die Differenzierung liegt in dem Begriff "Intensivtäter".
Man kann aber über den behördlichen Abküwa durchaus geteilter Meinung sein.

[Selina]

(24 Oct 2019, 17:16)

Na ja ... die Differenzierung liegt in dem Begriff "Intensivtäter".
Man kann aber über den behördlichen Abküwa durchaus geteilter Meinung sein.

Ja, das kann man. Ich hatte nur mal gelesen irgendwo, dass dieser polizeiliche Jargon-Begriff "Nafris" quasi "aus Versehen" an die Öffentlichkeit gelangt ist. So ein Zufall aber auch.

[Billie Holiday]

(24 Oct 2019, 17:04)

"Nafris" ist ein zynischer interner Polizeibegriff, der an die Öffentlichkeit gedrungen ist. Er bedeutet "nordafrikanische Intensivtäter", wo auch wieder eine ganze Gruppe gemeint ist. Pauschal, ohne Differenzierung. Man erfindet einen verquasten Begriff, der suggeriert, nordafrikanische Geflüchtete seien generell Intensivtäter. Unsäglich.

Ja, die Gruppe nordafrikanischer Krimineller....eine Gruppe innerhalb der Nordafrikaner, die weißgott nicht alle kriminell sind. Mit Nazi ist ja auch nicht jeder Ossi gemeint, auch nicht jeder Sachse, nicht wahr.

Ach, die böse Polizei....kaum hat sie intensive Kontakte zu Kriminellen sämtlicher Herkunft, schon erfindet sie zynische Begriffe für die lieben, unschuldigen Jungs. Vielleicht solltest du dich mal mit dem einen oder anderen Polizisten unterhalten, der tagtäglich mit Kriminellen zu tun hat und ein wenig den Glauben an das Gute im Menschen verlegt hat.

[Selina]

(24 Oct 2019, 17:32)

Ja, die Gruppe nordafrikanischer Krimineller....eine Gruppe innerhalb der Nordafrikaner, die weißgott nicht alle kriminell sind. Mit Nazi ist ja auch nicht jeder Ossi gemeint, auch nicht jeder Sachse, nicht wahr.

Ach, die böse Polizei....kaum hat sie intensive Kontakte zu Kriminellen sämtlicher Herkunft, schon erfindet sie zynische Begriffe für die lieben, unschuldigen Jungs. Vielleicht solltest du dich mal mit dem einen oder anderen Polizisten unterhalten, der tagtäglich mit Kriminellen zu tun hat und ein wenig den Glauben an das Gute im Menschen verlegt hat.

Keine Sorge, ich hab mich schon oft mit Polizisten unterhalten. Und festgestellt, in dieser Berufsgruppe gibt es - wie überall - ebenfalls alle politischen Farben. Es gibt sogar Rassismus in der Polizei. Wie stark das Ausmaß ist, darüber gibt es unterschiedliche Angaben.

[Skeptiker]

(24 Oct 2019, 11:33)

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht.
Wenn die Menschen völlig enthemmt ihrer "Meinung" in der Öffentlichkeit kund tun, dann sieht das so aus:
[youtube][/youtube]
Es ist ein Wesensmerkmal zivilisierter Gesellschaften, dass die Menschen über die Wirkung ihrer Äußerungen in der Öffentlichkeit erst reflektieren, bevor sie ihren Mund auf machen.

Du demonstrierst hier gerade sehr schön, warum es diesen Strang gibt.

Der Anlass für diesen Strang war eine Umfrage, die Ängste in großen Teilen der Bevölkerung offenbart hat, frei die Meinung zu sagen. Teil dessen ist die Befürchtung pauschal mit Rechtsradikalen in einen Topf geworfen zu werden.

Dein Beitrag: Naziaufmarsch, und "die haben doch keine Angst"

Nö, so wird das nix mit dem Schließen von Gräben. Es ist diese zynische Argumentation, die permanent den anderen niedere Beweggründe unterstellt, welche ein Klima geschaffen hat, in dem "Normalos" besser die Klappe halten - so jedenfalls deren Überlegung.

[imp]

Warum sollte man eventuelle Gräben zwischen sich und einem Naziaufmarsch schließen wollen?

[Selina]

(24 Oct 2019, 18:04)

Du demonstrierst hier gerade sehr schön, warum es diesen Strang gibt.

Der Anlass für diesen Strang war eine Umfrage, die Ängste in großen Teilen der Bevölkerung offenbart hat, frei die Meinung zu sagen. Teil dessen ist die Befürchtung pauschal mit Rechtsradikalen in einen Topf geworfen zu werden.

Dein Beitrag: Naziaufmarsch, und "die haben doch keine Angst"

Nö, so wird das nix mit dem Schließen von Gräben. Es ist diese zynische Argumentation, die permanent den anderen niedere Beweggründe unterstellt, welche ein Klima geschaffen hat, in dem "Normalos" besser die Klappe halten - so jedenfalls deren Überlegung.

Sorry, Skeptiker, aber nun tu doch mal Butter bei die Fische. Was wollen diese "Normalos" denn gerne sagen? Was willst du sagen? Ich sehe nicht, dass du und andere Leute deiner politischen Couleur hier irgendwelche Nachteile haben oder Anfeindungen aushalten müssen, obwohl alle doch ständig ausführlich schreiben, was sie denken/vermuten. Dasselbe Recht nehmen sich auch die Leute anderer politischer Richtungen heraus. So ist er nun mal der Meinungsstreit. Kontrovers.

[PeterK]

(24 Oct 2019, 18:04)
... in dem "Normalos" besser die Klappe halten ...

Normalos halten IMO nicht die Klappe. Wie kommst Du auf so etwas?

[McKnee]

(24 Oct 2019, 17:04)

"Nafris" ist ein zynischer interner Polizeibegriff, der an die Öffentlichkeit gedrungen ist. Er bedeutet "nordafrikanische Intensivtäter", wo auch wieder eine ganze Gruppe gemeint ist. Pauschal, ohne Differenzierung. Man erfindet einen verquasten Begriff, der suggeriert, nordafrikanische Geflüchtete seien generell Intensivtäter. Unsäglich.

Nö!

Den Zungenschlag bringen andere herein und du dokumentierst genau diesen Hang zu bewußten Fehlinterpertation mit deinem Beitrag.

Unsäglich sind tatsächlich diese Unterstellungen, die nur das Ziel der Diffamierung haben. So bastelt man sich "Argumente", die man sonst nicht hätte, weil sie nicht existieren.

[McKnee]

(24 Oct 2019, 17:20)

Ja, das kann man. Ich hatte nur mal gelesen irgendwo, dass dieser polizeiliche Jargon-Begriff "Nafris" quasi "aus Versehen" an die Öffentlichkeit gelangt ist. So ein Zufall aber auch.

Nein, kein Zufall. Menschen die wie du arguemtieren sind der Grund dafür, nicht der interpretierte Inhalt.

[pLenarum]

(24 Oct 2019, 18:04)
Teil dessen ist die Befürchtung pauschal mit Rechtsradikalen in einen Topf geworfen zu werden.

Und der Mopp besteht zu 85% aus Deppen in den sozialen Medien, die die Undifferenziertheit ihrer eigenen Aussage nicht erkennt, und bei Gegenargumenation bereits kindlich rumjammert, dass sie als Nazi abgestempelt werden, obwohl das vom Gegenwind nicht mal annährend erwägt worden ist überhaupt auszusprechen. Die Deppen sind oftmals am Vokubular oder gleich lautenden Aussagen erkennbar wie: linksgrünversifft, gretajünger, früher war alles besser, alles wird nur noch schlimmer, man traut sich nicht mehr auf die straße, gröhlemeier etc. pp.

Wenn undifferenzierte, dämliche Kommentare in der Offentlichkeit nicht geäußert werden - super . Egal, ob die zugrundeliegende Ideologie rechts, links, unten, grün, braun, gelb, rot, schwarz oder sonst etwas ist.

[Vongole]

(24 Oct 2019, 18:16)

Nö!

Den Zungenschlag bringen andere herein und du dokumentierst genau diesen Hang zu bewußten Fehlinterpertation mit deinem Beitrag.

Unsäglich sind tatsächlich diese Unterstellungen, die nur das Ziel der Diffamierung haben. So bastelt man sich "Argumente", die man sonst nicht hätte, weil sie nicht existieren.

Dass der Begriff alle Nordafrikaner unter Verdacht stellt, damit hat Selina nicht recht.
Dass er besonders in NRW für "Nordafrikanische Intensivtäter" genutzt wird, stimmt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Nafri

[Skeptiker]

(24 Oct 2019, 17:04)
"Nafris" ist ein zynischer interner Polizeibegriff, der an die Öffentlichkeit gedrungen ist. Er bedeutet "nordafrikanische Intensivtäter", wo auch wieder eine ganze Gruppe gemeint ist. Pauschal, ohne Differenzierung. Man erfindet einen verquasten Begriff, der suggeriert, nordafrikanische Geflüchtete seien generell Intensivtäter. Unsäglich.

„Nafri“ ist eigentlich die Kurzform für „Nordafrikaner“. Da kommt er her.

Dass er vielfach auch für Intensivtäter verwendet wird, ist wohl eher den Realitäten geschuldet.

Gibt es auch eine Bezeichnung für Tschechische Intensivtäter? Wenn nicht, dann muss es irgendeinen für die Polizeiarbeit relevanten Unterschied zwischen Tschechen und Nordafrikanern geben

[McKnee]

(24 Oct 2019, 17:45)

Keine Sorge, ich hab mich schon oft mit Polizisten unterhalten. Und festgestellt, in dieser Berufsgruppe gibt es - wie überall - ebenfalls alle politischen Farben. Es gibt sogar Rassismus in der Polizei. Wie stark das Ausmaß ist, darüber gibt es unterschiedliche Angaben.

Warum arbeitest du dann mit pauschalen Unterstellungen, wenn du diesen Berufsstand so differenziert wahrnimmst?

[jack000]

(24 Oct 2019, 11:33)

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht.
Wenn die Menschen völlig enthemmt ihrer "Meinung" in der Öffentlichkeit kund tun, dann sieht das so aus:
[youtube][/youtube]
Es ist ein Wesensmerkmal zivilisierter Gesellschaften, dass die Menschen über die Wirkung ihrer Äußerungen in der Öffentlichkeit erst reflektieren, bevor sie ihren Mund auf machen.

Das hast du ja nun messerscharf erkannt, dass die Mehrheit der Befragten eigentlich alles Neo-Nazis sind und das Ergebnis der Umfrage daraus resultiert, dass die sich in ihrer Freiheit eingeschränkt fühlen, ungestört Neonazi-Demos zu unternehmen

[Skeptiker]

(24 Oct 2019, 18:16)

Normalos halten IMO nicht die Klappe. Wie kommst Du auf so etwas?

Siehe Strangthema

[Selina]

(24 Oct 2019, 18:09)

Warum sollte man eventuelle Gräben zwischen sich und einem Naziaufmarsch schließen wollen?

Gute Frage. Steht auch symbolisch für alle anderen dieser merkwürdigen Forderungen.

[jack000]

(24 Oct 2019, 17:04)

"Nafris" ist ein zynischer interner Polizeibegriff, der an die Öffentlichkeit gedrungen ist. Er bedeutet "nordafrikanische Intensivtäter", wo auch wieder eine ganze Gruppe gemeint ist. Pauschal, ohne Differenzierung. Man erfindet einen verquasten Begriff, der suggeriert, nordafrikanische Geflüchtete seien generell Intensivtäter. Unsäglich.

Natürlich ist es nicht i.O. irgendwelche Personengruppen pauschal als Kriminelle hinzustellen und das tut auch niemand.
Trotzdem muss mal betrachtet werden, wann wo was häufiger auftritt und wer dafür verantwortlich ist. Wenn man sich z.B. die Täter von der Kölner Silvesternacht zu Grunde nimmt, werden das nicht Daniel, Michael und Frank gewesen sein und wenn man die Täter anhand der Herkunft im Vergleich zum Bevölkerungsanteil statistisch zu Rate zieht, fällt dir denn wohl was auf?

Die 80ig-jährige Omi mit ihrem 70 PS Golf wird seltener durch Trunkenheitsfahrten oder Raserei auffallen als ein 20-jähriger Mann mit einem Auto mit 200PS der gerne in Diskos geht.
=> Trotzdem bedeutet das nicht, dass es keine Omis gibt, die mit ihrem alten Golf rasen oder betrunken Auto fahren, noch dass ein jeder 20-Jährige Mann in jedem Fall immer zu schnell und betrunken Auto fährt!
=> Und trotzdem macht die Polizei ihre Schwerpunktkontrollen in der Nähe von Diskotheken und nicht vor Altenheimen ...

[Schnitter]

Die Meinungsfreiheit war in Deutschland nie ausgeprägter als heute.

Wer mit rechtsextremen Meinungen hausieren geht hat in den 80ern auch schon mit dem Echo leben müssen.

Rechtsextreme Einstellungen sind in Deutschland nicht gesellschaftsfähig. Da hoffe ich doch dass der Graben so maximal wie möglich bleibt.

[Unité 1]

(24 Oct 2019, 18:26)

Und der Mopp besteht zu 85% aus Deppen in den sozialen Medien, die die Undifferenziertheit ihrer eigenen Aussage nicht erkennt, und bei Gegenargumenation bereits kindlich rumjammert, dass sie als Nazi abgestempelt werden, obwohl das vom Gegenwind nicht mal annährend erwägt worden ist überhaupt auszusprechen. Die Deppen sind oftmals am Vokubular oder gleich lautenden Aussagen erkennbar wie: linksgrünversifft, gretajünger, früher war alles besser, alles wird nur noch schlimmer, man traut sich nicht mehr auf die straße, gröhlemeier etc. pp.

Wenn undifferenzierte, dämliche Kommentare in der Offentlichkeit nicht geäußert werden - super . Egal, ob die zugrundeliegende Ideologie rechts, links, unten, grün, braun, gelb, rot, schwarz oder sonst etwas ist.

Da stimme ich zu. Häufig ist die Antizipation einer Antwort à la du stellst mich in die rechte Ecke Grund genug, mangelnde Meinungsfeiheit zu beklagen, obwohl dergleichen weder gefallen noch intendiert war. Einer der Gründe liegt in der Dauerpolemik, die als solche gar nicht wahrgenommen wird , und dem Gegenwind, den das erzeugt. Dabei müssen noch nicht einmal die genannten Begriffe fallen, es ist die Art der quasi hysterischen Argumentation.
Polemisch zugespitzt: Ein Araber begeht eine Straftat -> wie können wir uns vor Arabern schützen. Wer dann darauf hinweist, dass das vorurteilsbeladen bzw. rassistisch ist, der kann sich über kurz oder lang auf einen Moralisierungsvorwurf gefasst machen. Der gerne einher geht mit einem Wahrheitsanspruch.
Ein anderer Grund liegt in der Ineinssetzung von Kritik an Vorurteilen und Naziabstempelung, die von AfD & Geistesgefährten vorgenommen wird.

Wer nicht zustimmt und gegenspricht, ist immer verdächtig, eine "linke Definitionshoheit" auszuüben. Selten nehme ich eine Anerkennung als legitime Meinungsäußerung wahr, meist wird sie als "Angriff" o.ä. charakterisiert oder als Unterstellung gewertet. Was weiß ich nicht noch alles. Mit dem Unterton der Illegitimität.

Das Ergebnis sind dann Stränge wie dieser hier, wonach Meinungsfreiheit nur dann herrscht, wenn manche schweigen.

[Skeptiker]

(24 Oct 2019, 18:33)

Das hast du ja nun messerscharf erkannt, dass die Mehrheit der Befragten eigentlich alles Neo-Nazis sind und das Ergebnis der Umfrage daraus resultiert, dass die sich in ihrer Freiheit eingeschränkt fühlen, ungestört Neonazi-Demos zu unternehmen

Eben! Es werden genau die Mechanismen demonstriert, welche die Leute einschüchtern, und man tut noch so, als wäre man ahnungslos.

Imp freut sich meinen Beitrag misszuverstehen, und suggeriert ich wolle Gräben zu Nazis überwinden, anstatt dass ich etwa von der gesellschaftlichen Spaltung geschrieben hätte.

Es ist eigentlich aussichtslos. Das muss wohl so ein Programm zur Renazifizierung von Deutschland sein, von dem ich noch nichts mitbekommen habe. Funktioniert jedenfalls famos

[Unité 1]

Polemik ist keine Einbahnstraße. Memmen.

[Diestel]

(24 Oct 2019, 18:51)

Eben! Es werden genau die Mechanismen demonstriert, welche die Leute einschüchtern, und man tut noch so, als wäre man ahnungslos.

Imp freut sich meinen Beitrag misszuverstehen, und suggeriert ich wolle Gräben zu Nazis überwinden, anstatt dass ich etwa von der gesellschaftlichen Spaltung geschrieben hätte.

Es ist eigentlich aussichtslos. Das muss wohl so ein Programm zur Renazifizierung von Deutschland sein, von dem ich noch nichts mitbekommen habe. Funktioniert jedenfalls famos

Es gibt keine Spaltung der Gesellschaft. Die Gesellschaft distanziert sich von den Rechten. In Zahlen: Etwa 80% distanzieren sich von 20%. Das ist keine Spaltung, sondern eine Mehrheit distanziert sich von einer Minderheit.

[PeterK]

(24 Oct 2019, 18:51)
Das muss wohl so ein Programm zur Renazifizierung von Deutschland sein, von dem ich noch nichts mitbekommen habe. Funktioniert jedenfalls famos

Aha. Wer wird denn - Deiner Erfahrung nach - erfolgreich "renazifiziert"? Kennst Du "Renazifizierte"?

[imp]

(24 Oct 2019, 18:55)

Polemik ist keine Einbahnstraße. Memmen.

Ees soll doch nur den anderen weh tun. Das war doch nie so gedacht, wenn man über den Ali hetzt, dass dann einer was gegen Alihetzer sagt.

[imp]

(24 Oct 2019, 19:00)

Aha. Wer wird denn Deiner Erfahrung nach erfolgreich "renazifiziert"? Kennst Du "Renafizierte"?

Guck dir den Strang nochmal durch. Jede dritte Seite reicht.

[Skeptiker]

(24 Oct 2019, 19:00)

Aha. Wer wird denn - Deiner Erfahrung nach - erfolgreich "renazifiziert"? Kennst Du "Renazifizierte"?

Frag mal Selina nach Sachsen. Schoko sieht die Nazis aus allen Ritzen kriechen. Denen werden in Schaaren die Leute zugetrieben, und du fragst dich wer hier renazifiziert wird?

[Billie Holiday]

(24 Oct 2019, 18:59)

Es gibt keine Spaltung der Gesellschaft. Die Gesellschaft distanziert sich von den Rechten. In Zahlen: Etwa 80% distanzieren sich von 20%. Das ist keine Spaltung, sondern eine Mehrheit distanziert sich von einer Minderheit.

Die 80% distanzieren sich nicht nur von den 20% , sondern zum Teil auch von Typen wie z.B. Anus Amri und Konsorten.
Die, die NICHT pauschal gegen sämtliche Ausländer hetzen, ABER Kriminelle jeder Coleur und Machart nicht sooo bereichernd finden, sind auch inmitten dieser 80%.

[odiug]

(24 Oct 2019, 18:04)

Du demonstrierst hier gerade sehr schön, warum es diesen Strang gibt.

Der Anlass für diesen Strang war eine Umfrage, die Ängste in großen Teilen der Bevölkerung offenbart hat, frei die Meinung zu sagen. Teil dessen ist die Befürchtung pauschal mit Rechtsradikalen in einen Topf geworfen zu werden.

Dein Beitrag: Naziaufmarsch, und "die haben doch keine Angst"

Nö, so wird das nix mit dem Schließen von Gräben. Es ist diese zynische Argumentation, die permanent den anderen niedere Beweggründe unterstellt, welche ein Klima geschaffen hat, in dem "Normalos" besser die Klappe halten - so jedenfalls deren Überlegung.

Nein ... was ich sagte ist: dass wenn alle Hemmungen fallen, dann kommt das dabei heraus.
Man kann auch andere Beispiele anführen: Freital, Chemnitz oder von mir aus auch die Demos gegen die EZB in Frankfurt oder gegen den G20 Gipfel in Hamburg.
Ergo ist Vorsicht bei dem was, und vor allem wie man was in der Öffentlichkeit sagt, etwas gutes und nicht etwa etwas schlechtes.
Man nannte das früher auch mal "gute Umgangsformen", "Anstand" und "Respekt" ... neu-deutsch "politische Korrektheit".

[jack000]

(24 Oct 2019, 19:50)

Nein ... was ich sagte ist: dass wenn alle Hemmungen fallen, dann kommt das dabei heraus.
Man kann auch andere Beispiele anführen: Freital, Chemnitz oder von mir aus auch die Demos gegen die EZB in Frankfurt oder gegen den G20 Gipfel in Hamburg.
Ergo ist Vorsicht bei dem was, und vor allem wie man was in der Öffentlichkeit sagt, etwas gutes und nicht etwa etwas schlechtes.
Man nannte das früher auch mal "gute Umgangsformen", "Anstand" und "Respekt" ... neu-deutsch "politische Korrektheit".

Äußerst du dich auch mal zum Thema, oder was sollen diese Nebelkerzen die ein jeder hier erkennt?

[Tom Bombadil]

(24 Oct 2019, 16:50)

Zum Thema de Maiziere: der Mann hat wirklich kein Problem seine Meinung in der Öffentlichkeit zu sagen.

An diesem Tag hatte er diese Probleme sehr wohl. Und, nicht minder schwerwiegend: die Leute, die sich de Maiziere anhören wollten und dafür Zeit und Geld aufgebracht haben, hatten diese Probleme auch.

Dass die Polizei aber nicht mit Schlagstöcken den Weg freiprügelte, finde ich in Ordnung.

Es muss ja nicht direkt losgeknüppelt werden. Es reicht, einen Platzverweise auszusprechen und wenn sich die "Aktivisten" dann nicht verziehen, werden sie festgenommen. Wer sich dann wehrt, ist selber Schuld. Vor dem Unrecht des vermeintlich Stärkeren einzuknicken ist jedenfalls keine Aktion, der Staat muss demonstrieren, dass ER das Gewaltmonopol hat und niemand sonst.

Er ist ja wieder Prof, nachdem er in seiner politischen Karriere scheiterte und er wird auch weiter Vorlesungen veranstalten ... tut er jetzt ja auch ganz ohne Zwischenfälle.

Zumindest die zweite Vorlesung wurde ja auch gestört.

Dass er sich aber vor den Studenten auch zu seiner Rolle bei der AfD zu rechtfertigen hat, halte ich eigentlich für richtig.
Ich fände ein solches Seminar von Lucke sogar für wichtig ... da könnten so einige was lernen bei.

Das wäre in der Tat eine gute Sache. Wenn man ihn sich denn dann auch erklären lässt und nicht mit "Nazi-Schwein" niederbrüllt.

[Tom Bombadil]

(24 Oct 2019, 18:15)

Sorry, Skeptiker, aber nun tu doch mal Butter bei die Fische. Was wollen diese "Normalos" denn gerne sagen? Was willst du sagen?

Ich für mich will die Flüchtlingspolitik der Merkel-Regierung kritisieren dürfen, ohne dafür in die rechte Ecke zu den "Nazis" gerückt zu werden. Ich will Probleme bei der Zuwanderung ansprechen dürfen - die sich übrigens alle als richtig herausgestellt haben - ohne dafür als Rassist verunglimpft zu werden. Und ja, beides ist hier geschehen, sowas ist einfach nur der Versuch, andere Meinungen qua Diffamierung, Beleidigung, üble Nachrede und Verleumdung zu unterdrücken.

[jack000]

(24 Oct 2019, 16:50)

Ich habe mir glatt überlegt, ob ich nicht auch ein Video vom G20 Gipfel in Hamburg verlinken sollte ... ursprünglich hatte ich auch ein Video von den Randalen in Chemnitz ...
Dachte mir aber, beide Videos sind zuviel des Guten ...

Lass dich nicht davon abhalten ...

[odiug]

(24 Oct 2019, 20:00)

Äußerst du dich auch mal zum Thema, oder was sollen diese Nebelkerzen die ein jeder hier erkennt?

Was ist hier eine Nebelkerze
Du stellst hier eine Behauptung auf, die in einer Anklage mündet: Die Meinungsfreiheit sei gefährdet

In Deutschland gibt es doch Meinungsfreiheit und seine eigene Meinung frei zu äußern ist doch eher nur in Diktaturen nicht üblich. Wie kommt es dazu das man hier in Deutschland seine Meinung nicht frei äußert?

Und da sag dagegen: Nein ... stimmt so nicht.
Dass man seine Worte in der Öffentlichkeit abwägt, ist nichts schlechtes, sondern was gutes !
Das nennt man Diskursethik und ist für eine funktionierende Demokratie essentiell.
Ansonsten hast du das, was ich ja schon als Beispiele anführte.

[imp]

(24 Oct 2019, 20:42)

Was ist hier eine Nebelkerze
Du stellst hier eine Behauptung auf, die in einer Anklage mündet: Die Meinungsfreiheit sei gefährdet

Und da sag dagegen: Nein ... stimmt so nicht.
Dass man seine Worte in der Öffentlichkeit abwägt, ist nichts schlechtes, sondern was gutes !
Das nennt man Diskursethik und ist für eine funktionierende Demokratie essentiell.
Ansonsten hast du das, was ich ja schon als Beispiele anführte.

Es ist eine hohe Kunst, auch mal etwas nicht zu sagen, weil es besser so ist. Kann nicht jeder.

[jack000]

(24 Oct 2019, 20:42)Was ist hier eine Nebelkerze

Du hast klar und unmissverständlich mitgeteilt, was aus deiner Sicht das für Leute sind, die da ggf. sich nur vorsichtig äußern:

(24 Oct 2019, 11:33)

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht.
Wenn die Menschen völlig enthemmt ihrer "Meinung" in der Öffentlichkeit kund tun, dann sieht das so aus:
[youtube][/youtube]

=> Also sind das aus deiner Sicht alles solche Leute? Ja oder nein?

[PeterK]

(24 Oct 2019, 19:22)
Frag mal Selina nach Sachsen. Schoko sieht die Nazis aus allen Ritzen kriechen. Denen werden in Schaaren die Leute zugetrieben, und du fragst dich wer hier renazifiziert wird?

Habe ich das richtig verstanden? Du meinst, den Nazis würden in Scharen die Leute zugetrieben?

[odiug]

(24 Oct 2019, 20:13)

Ich für mich will die Flüchtlingspolitik der Merkel-Regierung kritisieren dürfen, ohne dafür in die rechte Ecke zu den "Nazis" gerückt zu werden. Ich will Probleme bei der Zuwanderung ansprechen dürfen - die sich übrigens alle als richtig herausgestellt haben - ohne dafür als Rassist verunglimpft zu werden. Und ja, beides ist hier geschehen, sowas ist einfach nur der Versuch, andere Meinungen qua Diffamierung, Beleidigung, üble Nachrede und Verleumdung zu unterdrücken.

Das kommt darauf an um was es dir dabei geht und wie du das begründest.
ZB wenn du sagst, dass die Bemühungen um Integration durch verschärfte Abschiebungen von Asylbewerbern aus den Betrieben und Schulen zunichte gemacht werden ... dann bin ich bei dir.
Wenn du auch sagen würdest, dass sich die deutsche Politik jahrzehnte lang auf Dublin 3 ausruhte und das Problem einfach auf die Südländer abschob ... geb ich dir auch recht.
Wenn du noch sagst, dass die Bundesregierung die Kommunen und Gemeinden überforderte und keinerlei, bzw zu wenig und viel zu spät unterstützte ... auch da hättest du recht.
All das sagst du aber nicht.

[odiug]

(24 Oct 2019, 20:52)

Du hast klar und unmissverständlich mitgeteilt, was aus deiner Sicht das für Leute sind, die da ggf. sich nur vorsichtig äußern:

=> Also sind das aus deiner Sicht alles solche Leute? Ja oder nein?

Die Diskurskultur wurde in den letzten Jahren massiv geschädigt.
Beispiele dafür sind PEGIDA, AfD ... dort besonders der "Flügel" um Bernd Höcke, dann kommt das dabei raus, was du in diesem Video siehst.
Du kannst ja von mir aus auch noch die Proteste in Hamburg daneben stellen ... wenn du magst.
Du kannst das aber hier https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p4595341 auch nochmal nachlesen, wenn du willst.

[jack000]

(24 Oct 2019, 21:02)

Die Diskurskultur wurde in den letzten Jahren massiv geschädigt.
Beispiele dafür sind PEGIDA, AfD ... dort besonders der "Flügel" um Bernd Höcke, dann kommt das dabei raus, was du in diesem Video siehst.
Du kannst ja von mir aus auch noch die Proteste in Hamburg daneben stellen ... wenn du magst.
Du kannst das aber hier https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p4595341 auch nochmal nachlesen, wenn du willst.

Im Eingangsbeitrag steht:

Nur rund jeder fünfte Deutsche fühlt sich in der Öffentlichkeit frei, seine Meinung zu äußern.
Als Grund für diesen niedrigen Wert werden die rüden Formen der Auseinandersetzung angegeben.
Als Tabuthemen gelten die Flüchtlinge und der Islam.

=> Nicht jeder 5te Deutsche bedeutet ca. 80% der Bevölkerung. Du hast als Beitrag einen Neonazi-Aufmarsch gepostet mit dem Zusatz, dass genau dieses bei herauskommt, wenn man Meinungsfreiheit zulässt.
=> Daher meine Frage an dich: Sind also diejenigen, die sich in der Meinungsfreiheit eingeschränkt fühlen, diejenigen die du in dem Video gepostet hast, ja oder nein?

[PeterK]

(24 Oct 2019, 20:13)
Und ja, beides ist hier geschehen, sowas ist einfach nur der Versuch, andere Meinungen qua Diffamierung, Beleidigung, üble Nachrede und Verleumdung zu unterdrücken.

So what? Ich werde auch manchmal als "links" bezeichnet. Und obwohl das Unsinn ist, stört es mich nicht weiter.

[odiug]

(24 Oct 2019, 21:10)

Im Eingangsbeitrag steht:

=> Nicht jeder 5te Deutsche bedeutet ca. 80% der Bevölkerung. Du hast als Beitrag einen Neonazi-Aufmarsch gepostet mit dem Zusatz, dass genau dieses bei herauskommt, wenn man Meinungsfreiheit zulässt.
=> Daher meine Frage an dich: Sind also diejenigen, die sich in der Meinungsfreiheit eingeschränkt fühlen, diejenigen die du in dem Video gepostet hast, ja oder nein?

Das habe ich eben nicht geschrieben.
Stimmt einfach nicht.
Ich habe geschrieben, dass wenn man den politischen Diskurs verroht, dann sind Szenen wie in Plauen die Folge dieser Verrohung.
Von daher ist Vorsicht bei den Äußerungen in der Öffentlichkeit etwas gutes und nichts schlechtes.

[PeterK]

(24 Oct 2019, 21:15)
Von daher ist Vorsicht bei den Äußerungen in der Öffentlichkeit etwas gutes und nichts schlechtes.

D'accord. "Political correctness" ist - richtig verstanden - gut und notwendig.

[jack000]

(24 Oct 2019, 21:15)

Das habe ich eben nicht geschrieben.
Stimmt einfach nicht.
Ich habe geschrieben, dass wenn man den politischen Diskurs verroht, dann sind Szenen wie in Plauen die Folge dieser Verrohung.
Von daher ist Vorsicht bei den Äußerungen in der Öffentlichkeit etwas gutes und nichts schlechtes.

Was meine Idee wäre was mit diesen Neonazis zu machen ist:
1. Nicht mit dem Grundgesetz vereinbar
2. Nicht konform mit dem Forumsregeln hier dieses aufzuführen
=> Aber das ist nicht das Thema. Es geht im Eingangsbeitrag darum, dass ein extrem hoher Anteil der Bürger hier im Lande sich dahingehend äußert, seine Meinung frei äußern zu können. Da muss man sich doch mal die Frage stellen warum dem so ist!
=> Ebenso stelle ich in Frage, das dieser Anteil sich ganz plötzlich an NeoNazi-Aufmärschen beteiligen, bzw. diese gut heißen würde!
=> Es gibt diverse Verbote bezüglich deren Aktivitäten und das ist begründet und gut so! Ebenso wird es auf alle Zeiten Chancenlos sein, dass es jemals eine Mehrheit geben würde dieses zu ändern
=> Daher halte ich es für falsch den Prozentanteil pauschal zu kritisieren und Mit NeoNazis in eine Ecke zu stellen
=> Ja, es gibt leider NeoNazis in dem Land hier, aber auf keinen Fall sind es 80% der Bevölkerung!

[Tom Bombadil]

(24 Oct 2019, 20:55)

All das sagst du aber nicht.

Auch so eine Sache: ihr meint, ihr hättet die Wahrheit und das Recht haben gepachtet. Habt ihr aber nicht. Und doch, all das, was du hier aufzählst, habe ich auch kritisiert. Und selbstverständlich habe ich auch die Propaganda kritisiert, da kämen bestens ausgebildete Menschen, die uns die Rente und die Altenpflege retten würden. Und natürlich habe ich auch angesprochen, dass jede Menge Gesocks ins Land kommt, wenn man unkontrollierte Einwanderung zulässt, was sich auch immer wieder als richtig herausstellt.

[Tom Bombadil]

(24 Oct 2019, 21:12)

So what?

Mir geht das hier auch mittlerweile voll am Arsch vorbei Aber es darf sich halt keiner mehr wundern, dass sich die Fronten verhärten.