Blick nach Russland Sammelstrang

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Audi
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(12 Aug 2019, 21:18)

Nein, reicht nicht. Jedenfalls nicht bei uns. Außerdem ist dieser Grund völlig unglaubwürdig. Möglicherweise hat sich die Regierung Putins und die von ihr abhängige Verwaltung der Illusion hingegeben, daß weniger Demonstranten kämen. Übrigens, in Moskau ist der Grund die Demonstration eine Rechtsverletzung durch die Regierung, die die Wahlen durch Eliminierung von Kandidaten schon im Vorfeld beeinflussen will. Das mit einer Demonstration bei uns vergleichen zu wollen, ist eine grobe Verfälschung der Fakten. Also muß doch schon was an dem "Demokratieding" dran sein, daß selbst die größten Despoten immer wieder den Eindruck erwecken wollen, sie seien "demokratisch". Aber auch eine "gelenkte Demokratie" ist keine mehr. Denn dann wird dem Willen des Souverän nicht entsprochen, sondern nur dem Willen des "Lenkers". Und dieser Lenker will nun mal keine anderen potentiellen Lenker neben sich dulden. Da spielt dann Rechtmäßigkeit keine Rolle mehr.
Nicht bei "uns" :D es ist selbst in Frankreich nicht wie bei uns. Und 90% weltweit ist nicht wie bei uns.
In Russland hat es gereicht eine 8 spurigen Straße nicht genehmigen zu lassen wegen der öffentlicher Ordnung. Es ist nachvollziehbar auch wenn Zollagent es nicht in Ordnung findet
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imp
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

ThorsHamar hat geschrieben:(12 Aug 2019, 01:32)

Vorhin habe ich einen Bericht gesehen, wie der KGB Offizier sich mit diesen albernen Steampunk-Rockerkaspern getroffen hat und diese Witzfiguren als Vorbild hingestellt hat, in Hinblick auf die Demonstranten in Moskau .... diesem kleinen Mann ist auch nix peinlich.
KGB? Belarus?
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imp
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Rio hat geschrieben:(12 Aug 2019, 01:00)

Auch in Deutschland kriegen große Demos feste Routen. Auch in Deutschland wenn man außerhalb der Route meint spazieren zu gehen gibts ordentlich was drauf.
Manchmal weiß ich echt nicht mit welchem Recht man hier mit dem Finger auf andere Länder zeigt wenn man selbst die Kacke am Schuh hat.
Fühlt man sich hier so moralisch,demokratisch für revolutionär das man mit zweiler Maß misst,oder wertet man für den Erhalt des eigenen Selbstwert andere gezielt ab ?
Viele Gesetze in Russland haben Vorbilder aus Deutschland, Frankreich, USA und sind doch im Effekt etwas anders. Ich wäre da vorsichtig. Es ist eher so, dass die Russen in vielen Fällen da sind, wo unsere Sicherheits-Heinis gern hin wollen und wir nicht. Und das heißt, dass wir mit unseren Sicherheits-Heinis schimpfen müssen und dass wir dasselbe in Russland nicht unbedingt gut finden muessen, egal wie verschieden die Voraussetzungen. Es gibt immer verschiedene Aspekte.

Viele Revoluzzer brechen effektiv Auflagen, Vorschriften, Gesetze, die es hier auch gäbe. Die Polizei kassiert aber auch Leute ein auf Grundlagen, die es hier nicht gäbe - oder, was bei uns seltener aber nicht ungehoert, obwohl sie es nicht duerfte.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Rio »

zollagent hat geschrieben:(12 Aug 2019, 21:18)
Aber auch eine "gelenkte Demokratie" ist keine mehr. Denn dann wird dem Willen des Souverän nicht entsprochen, sondern nur dem Willen des "Lenkers". Und dieser Lenker will nun mal keine anderen potentiellen Lenker neben sich dulden. Da spielt dann Rechtmäßigkeit keine Rolle mehr.
Sie zeigen mit dem Finger auf Russland und Sie selbst glauben Deutschland ist keine gelenkte Demokratie ? Nur weil hier die Gesichter öfter wechseln,und andere langjährige Regierungschefs als Despoten verunglimpft werden?
Ich erkläre Ihnen mal den Unterschied.
Diese "Despoten" ala Putin/Erdogan sind so lange da oben,weil die sich eine breite demokratische Legitimation erkämpft haben durch zuerst schnelle politische und wirtschaftliche Erfolge und das über lange Zeit.
Lassen Sie mal die letzjährigen und aktuellen politischen und wirtschaftlichen "Berichte"(die eher Verblödung sind) weg.
Guck dir die Russen/Türken und Länder am Anfang der Regierungsübernahme an und vergleiche sie mit denen heute.
Beide Länder haben die Bereitschaft,sämtlicher Offenheit zur EU bekundet
Putin öffenete sein Land sprach von "harmonischen Wirtschaftsgemeinschaft von Lissabon bis Wladiwostok", Erdogan brachte alles in der Türkei vieles in die richtige Richtung und Gang.
Der Verblödete hier zeigt mit dem Finger auf die Länder und spricht von Regimen,Diktaturen und lobt seine eigene Demokratie sucht aber nicht den gemeinsamen Nenner für das Umorientieren der beiden zu Europa nämlich die EU. Beide Länder wollten sich nicht von Brüssel alles diktieren lassen und haben dennoch wirtschaftliche politische Erfolge gehabt.
Das man nun alles dran setzt diese "Despoten" zu diskreditieren,die Leute dort gegen den Staat aufhetzt ,deren Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Polizeivorgehen gezielt in Zweifel setzt obwohl man hier genau das selbe Problem hat.

Nur hier nimmt man eigene Probleme prinzipiell nicht zu Kenntnis und zeigt mit dem Finger auf andere um sich dann selbst zu loben.

Eine Demokratie wird immer GELENKT,nur man kann sie gut lenken oder schlecht ! ;)
Wo ist die den die souveräne,politisch- und Meinungs- vielfältige Demokratie in aller Form der Pluralität in Deutschland ? Es ist keine politische Vielfalt (mehr) da,da jeder seine Parteigrundsätze verrät !
Wenn die Parteien hier irgendwelche Umfragen sehen wo steht 51% der Deutschen für Klimasteuer und dann 90 % der Parteien sich drauf stürzen und mit Dummheit jeder jeden übertrifft ,da lobe ich mir die russische Parteien und das Parlament die für ihre Grundsätze einstehen und größtenteils die Interessen der Bürger vertreten. Aber hierzulande bleibt mir selbst als dunkelhäutiger nichts anderes übrig als Afd zu wählen.
Die Medien hierzulande eine Katastrophe einfach unfähig zur Kritik.
Und der tolle Rechtsstaat hier für den man sich so hier auf die Schulter klopft, kannst du mal in der Praxis beobachten wenn es gegen Staat oder Großkonzerne geht.
Bürger demonstriert , die Polizei haut dem auf die Fresse, Bürger erstattet Anzeige, Polizist ermittelt gegen Polizist , Staatsanwaltschaft will eigentlich einstellen weil sie jeden Polizist braucht kann aber nicht weil zusammengeschlage Bürger unfreiwillig ein Youtube Star geworden ist. So der Polizist sowie der Bürger(der ja angeblich auch was gemacht )stehen dann also vor einem ach so unabhängigen Richter der ja nur dem Recht dem Gesetz verpflichtet ist das er in der Praxis so ausdehnen und runterstufen kann wie er will,also je Laune,Verkaterung...Qualitätskontrolle ? Nein er ist ja so unabhängig !! Ha das ich nicht lache!
Da darfst erstmal als Bürger ein Vermögen reinstecken um den Gott in Robe ,Rechtsbeugung nachzuweisen ,und wenn du wenn du das mit 0,2 % Wahrscheinlichkeit schaffst ,steht der vor einen Richter,der sich selbst in Zukunft auf der Anklagebank sieht.

Irgendwann wird in den Köpfen der Menschen in Deutschland die Realität die Medienwelt einholen ,und dann können sie mal sehen wie viel Demokratieverständnis der Staat ihnen gegenüber hat.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Rio hat geschrieben:(13 Aug 2019, 14:48)

Sie zeigen mit dem Finger auf Russland und Sie selbst glauben Deutschland ist keine gelenkte Demokratie ? Nur weil hier die Gesichter öfter wechseln,und andere langjährige Regierungschefs als Despoten verunglimpft werden?
Richtig, zumal diese "Verunglimpfung" durch die Methoden, die sie anwenden, Berechtigung findet.
Rio hat geschrieben:(13 Aug 2019, 14:48)Ich erkläre Ihnen mal den Unterschied.
Diese "Despoten" ala Putin/Erdogan sind so lange da oben,weil die sich eine breite demokratische Legitimation erkämpft haben durch zuerst schnelle politische und wirtschaftliche Erfolge und das über lange Zeit.
Lassen Sie mal die letzjährigen und aktuellen politischen und wirtschaftlichen "Berichte"(die eher Verblödung sind) weg.
Guck dir die Russen/Türken und Länder am Anfang der Regierungsübernahme an und vergleiche sie mit denen heute.
Beide Länder haben die Bereitschaft,sämtlicher Offenheit zur EU bekundet
Putin öffenete sein Land sprach von "harmonischen Wirtschaftsgemeinschaft von Lissabon bis Wladiwostok", Erdogan brachte alles in der Türkei vieles in die richtige Richtung und Gang.
Der Verblödete hier zeigt mit dem Finger auf die Länder und spricht von Regimen,Diktaturen und lobt seine eigene Demokratie sucht aber nicht den gemeinsamen Nenner für das Umorientieren der beiden zu Europa nämlich die EU. Beide Länder wollten sich nicht von Brüssel alles diktieren lassen und haben dennoch wirtschaftliche politische Erfolge gehabt.
Das man nun alles dran setzt diese "Despoten" zu diskreditieren,die Leute dort gegen den Staat aufhetzt ,deren Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Polizeivorgehen gezielt in Zweifel setzt obwohl man hier genau das selbe Problem hat.
Im Orient gibt es ein Sprichwort, das deine Argumentation hier sehr gut kennzeichnet: Da sagt man "Worte sind billig". Es stimmt, viele derjenigen, die heute Despoten sind, sind durchaus durch Wahlen an die Regierung gekommen. Aber um Demokrat zu sein, genügt es nicht allein, gewählt zu sein. Man muß auch nach seiner Wahl demokratische Grundsätze respektieren. Und wer z.B. verhindert, daß es dem Wähler möglich ist, einen Machtwechsel durch Wahlen herbeizuführen, der ist KEIN Demokrat mehr. Es ist ebenso eine alte Taktik von Diktaturunterstützern, diejenigen, die nicht ihrer Meinung sind, als "blöde", dumm oder uninformiert darzustellen. Gescheit oder wissend sind demnach nur die Anhänger von Diktaturen. Sorry, aber das ist selbst für dein Niveau in bißchen zu unterirdisch. Laß dir was Besseres einfallen. Grundsätze von Rechtsstaatlichkeit sind bekannt und nachprüfbar und wer ihnen nicht folgt, ist nun mal weder demokratisch, noch legitimiert, denn KEINE Wahl gibt einen Blankoscheck für alle politischen Aktionen und keine unbegrenzte Machtbefugnis auf Dauer. Macht wird in Demokratien IMMER auf Zeit verliehen. Die Maßnahmen solcher Despoten sind daher undemokratisch, zumal ihnen allen gleich ist, daß es dort keine unabhängige Justiz gibt, die den Bürger vor staatlicher Willkür schützt. Und das ist sogar das wesentliche Kriterium, warum in diesen Regimes keine Rechtsstaatlichkeit herrscht. Sogar in der Bibel findet man zu die passende Weisheit: "An ihren Taten sollt Ihr sie erkennen." Und nicht an relativierenden Sprüchen. Mit anderen Worten, deine "Erklärung" ist mehr als hinkend. Aber das habe ich dir ja schon mal geschrieben.

Rio hat geschrieben:(13 Aug 2019, 14:48)Nur hier nimmt man eigene Probleme prinzipiell nicht zu Kenntnis und zeigt mit dem Finger auf andere um sich dann selbst zu loben.

Eine Demokratie wird immer GELENKT,nur man kann sie gut lenken oder schlecht ! ;)
Wo ist die den die souveräne,politisch- und Meinungs- vielfältige Demokratie in aller Form der Pluralität in Deutschland ? Es ist keine politische Vielfalt (mehr) da,da jeder seine Parteigrundsätze verrät !
Wenn die Parteien hier irgendwelche Umfragen sehen wo steht 51% der Deutschen für Klimasteuer und dann 90 % der Parteien sich drauf stürzen und mit Dummheit jeder jeden übertrifft ,da lobe ich mir die russische Parteien und das Parlament die für ihre Grundsätze einstehen und größtenteils die Interessen der Bürger vertreten. Aber hierzulande bleibt mir selbst als dunkelhäutiger nichts anderes übrig als Afd zu wählen.
Die Medien hierzulande eine Katastrophe einfach unfähig zur Kritik.
So so, ein Abnickerparlament ist ein Hort der Demokratie, weil es da feste, unverrückbare Grundsätze gibt, die das Leben vorgeben. Nun, die politische Freiheit ist auch daran zu messen, daß man eben seine Ansichten ändern kann. Das ist keineswegs "Verrat", vor allem nicht, wenn man es offen und nicht geheim tut. Nur vertreten solche Abnickerparlamente nicht die Interessen der Bürger, sondern sind einfach nur das Feigenblatt für die Lenker. Die Reaktionen zeigen doch die Unfähigkeit zur Kritik. Wer Kritik zur Strafsache werden läßt, der kann nicht mit ihr leben und nicht mit ihr umgehen. Daß du als angeblich Dunkelhäutiger (was ich dir nicht glaube) dann noch die 5. Kolonne der Despoten wählst, paßt da in den Rahmen. Auch die AfD möchte die Gesellschaft in Eine umformen, in der es eine von oben vorgegebene Lebensweise gibt, von der nicht abzuweichen ist. Eben das, was in jeder Diktatur Gang und Gäbe ist.


Rio hat geschrieben:(13 Aug 2019, 14:48)Und der tolle Rechtsstaat hier für den man sich so hier auf die Schulter klopft, kannst du mal in der Praxis beobachten wenn es gegen Staat oder Großkonzerne geht.
Bürger demonstriert , die Polizei haut dem auf die Fresse, Bürger erstattet Anzeige, Polizist ermittelt gegen Polizist , Staatsanwaltschaft will eigentlich einstellen weil sie jeden Polizist braucht kann aber nicht weil zusammengeschlage Bürger unfreiwillig ein Youtube Star geworden ist. So der Polizist sowie der Bürger(der ja angeblich auch was gemacht )stehen dann also vor einem ach so unabhängigen Richter der ja nur dem Recht dem Gesetz verpflichtet ist das er in der Praxis so ausdehnen und runterstufen kann wie er will,also je Laune,Verkaterung...Qualitätskontrolle ? Nein er ist ja so unabhängig !! Ha das ich nicht lache!
Da darfst erstmal als Bürger ein Vermögen reinstecken um den Gott in Robe ,Rechtsbeugung nachzuweisen ,und wenn du wenn du das mit 0,2 % Wahrscheinlichkeit schaffst ,steht der vor einen Richter,der sich selbst in Zukunft auf der Anklagebank sieht.

Irgendwann wird in den Köpfen der Menschen in Deutschland die Realität die Medienwelt einholen ,und dann können sie mal sehen wie viel Demokratieverständnis der Staat ihnen gegenüber hat.

Wenigstens KANN man in Deutschland mit Hilfe eines Gerichtswesens gegen staatliche Übergriffe vorgehen. In Russland ist das nicht möglich, da ist die Justiz nichts Anderes als ein Werkzeug der Lenker, um die Menschen zu disziplinieren. Deine komplette "Erklärung" ist nur eine Bankrotterklärung. Und ein Loblied für Unrechtsstaaten. Danke, braucht niemand. Ebensowenig die eine Partei, die Menschen aufgrund ihrer Abstammung aus der gesellschaftlichen Gemeinschaft ausschließen will.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Wieder eine Superwaffe die Russland um die Ohren geflogen ist. Den Opfern die es gefordert hat gilt mein Beileid

https://m.spiegel.de/politik/ausland/ru ... 81709.html



Alles gut in Russland. Sagt Russland

https://www.n-tv.de/politik/Kreml-bestr ... 04293.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Darkfire »

Rio hat geschrieben:(13 Aug 2019, 14:48)

Deutschland ist keine gelenkte Demokratie ?

die eher Verblödung sind

Der Verblödete hier

Eine Demokratie wird immer GELENKT,nur man kann sie gut lenken oder schlecht ! ;)

Aber hierzulande bleibt mir selbst als dunkelhäutiger nichts anderes übrig als Afd zu wählen. (Ja bestimmt)

der tolle Rechtsstaat ,

etc....
Interessantes Vokabular.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Rio »

zollagent hat geschrieben:(13 Aug 2019, 18:11)

Es ist ebenso eine alte Taktik von Diktaturunterstützern, diejenigen, die nicht ihrer Meinung sind, als "blöde", dumm oder uninformiert darzustellen.
Tja das sieht der normale erwachsene Russe (der kein Interlektueller ist) aber der an Wohlstand interessiert ist und der einiger Maßen klar im Kopf ist, und ganz Russland im Blick hat durch die Ereignise in Syrien heute realistischer und sieht in Putin nicht Diktatur oder Demokratie sondern Stabilität, Sicherheit und vorallem jetzt hören sie zu EINHEIT.
Hören sie jetzt genauer zu , denn sie werden es kaum glauben,in RUSSLAND,das NICHT NUR aus Moskau und St.Petersburg besteht,leben zwar 80% ethnische Russen aber NICHT NUR Russen sondern einhundert andere Völker in ihren Regionen von denen man ein halbes Dutzend gross genug sind um fremde Länder im Land bezeichnet zu werden,die immer Seperationsbestrebungen hatten,teilweise mit terroristischen Mitteln.

Viele Russen haben den Beginn und Verlauf des Bürgerkriegs in Syrien wegen dem Militärstützpunkt genau verfolgt,und viele Ähnlichkeiten mit ihrem Land gefunden : in bestimmten Regionen klare Dominierung einer Gruppe, einen großen Mann der alle eint..und mit dem Auslandseinfluss in Syrien hat man gesehen was auch in Russland möglich ist.

Bei den Demonstrationen haben wir viele Leute gesehen,die einen europäischen Lebensstandard haben,und auch durch das Internet, von einem europäischen Demokratieverständnis ausgehen und die momentane Situation als Diktatur ansehen.

In Moskau und St.Petersburg geht der Blick immer mehr nach Westen, weil sich einige Leute wirtschaftlich abgehängt fühlen, man selbst kann sich nicht mehr jedes Jahr ein neues iPhone leisten, und sucht die Schuld in einer "Putin-Diktatur".
Nur diese jungen Leute haben wohl vergessen,dass das schwarze Gold und damit viele schöne Geld nicht aus Moskau und St.Petersburg kommt,sondern dort nur verjubelt wird.
Das schwarze Gold und damit viele Geld kommt nach Moskau /St.Petersburg durch die WAHRE Diktatur Putins nämlich durch die Unterdrückung sämtlicher Seperations- und Unabhängigkeits-bestrebungen zwecks Ausbeutung der Regionen.

Deshalb liebe russische Demonstranten beantworten sie sich mal die Frage,wenn sie Putin stürtzen,eine Regierung stellen die Demokratie auch umsetzt , und folglich die nicht slawischen Russen in die Freiheit entlassen, von welchem Geld wollen Sie dann leben? Von der EU ?
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Rio hat geschrieben:(14 Aug 2019, 02:37)

Tja das sieht der normale erwachsene Russe (der kein Interlektueller ist) aber der an Wohlstand interessiert ist und der einiger Maßen klar im Kopf ist, und ganz Russland im Blick hat durch die Ereignise in Syrien heute realistischer und sieht in Putin nicht Diktatur oder Demokratie sondern Stabilität, Sicherheit und vorallem jetzt hören sie zu EINHEIT.
Hören sie jetzt genauer zu , denn sie werden es kaum glauben,in RUSSLAND,das NICHT NUR aus Moskau und St.Petersburg besteht,leben zwar 80% ethnische Russen aber NICHT NUR Russen sondern einhundert andere Völker in ihren Regionen von denen man ein halbes Dutzend gross genug sind um fremde Länder im Land bezeichnet zu werden,die immer Seperationsbestrebungen hatten,teilweise mit terroristischen Mitteln.
Was wohl nicht wirklich verwundert, angesichts der Methoden des Regimes, diese Völker bei der Stange zu halten.
Rio hat geschrieben:(14 Aug 2019, 02:37)Viele Russen haben den Beginn und Verlauf des Bürgerkriegs in Syrien wegen dem Militärstützpunkt genau verfolgt,und viele Ähnlichkeiten mit ihrem Land gefunden : in bestimmten Regionen klare Dominierung einer Gruppe, einen großen Mann der alle eint..und mit dem Auslandseinfluss in Syrien hat man gesehen was auch in Russland möglich ist.

Bei den Demonstrationen haben wir viele Leute gesehen,die einen europäischen Lebensstandard haben,und auch durch das Internet, von einem europäischen Demokratieverständnis ausgehen und die momentane Situation als Diktatur ansehen.

In Moskau und St.Petersburg geht der Blick immer mehr nach Westen, weil sich einige Leute wirtschaftlich abgehängt fühlen, man selbst kann sich nicht mehr jedes Jahr ein neues iPhone leisten, und sucht die Schuld in einer "Putin-Diktatur".
Nur diese jungen Leute haben wohl vergessen,dass das schwarze Gold und damit viele schöne Geld nicht aus Moskau und St.Petersburg kommt,sondern dort nur verjubelt wird.
Das schwarze Gold und damit viele Geld kommt nach Moskau /St.Petersburg durch die WAHRE Diktatur Putins nämlich durch die Unterdrückung sämtlicher Seperations- und Unabhängigkeits-bestrebungen zwecks Ausbeutung der Regionen.

Deshalb liebe russische Demonstranten beantworten sie sich mal die Frage,wenn sie Putin stürtzen,eine Regierung stellen die Demokratie auch umsetzt , und folglich die nicht slawischen Russen in die Freiheit entlassen, von welchem Geld wollen Sie dann leben? Von der EU ?
Wieder mal die Elegie "Nach mir folgt nur noch das Chaos"? Die stimmen Diktaturen gerne an. Denn sie möchten sich ihre Existenzberechtigung auf diese Weise herbeireden.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Rio »

zollagent hat geschrieben: Wieder mal die Elegie "Nach mir folgt nur noch das Chaos"? Die stimmen Diktaturen gerne an. Denn sie möchten sich ihre Existenzberechtigung auf diese Weise herbeireden.
Wenn man nicht auf Fakten eingeht,achtet,generell aus dem Weg geht,ist mit ihnen nicht zu diskutieren.
Und wenn sie glauben sie können eine europäische Demokratie,auf andere Länder,speziell Vielvölkerstaaten übertragen,wo die Leute überwiegen die nichtmal europäische Zivilisation entwickelt sondern erkauft haben,ist ihnen nicht zu helfen.
Schauen sie sich mal Europa mit 27 Ländern an,mit jeweils Umsetzung ihres Demokratieverständnises, und dann schauen sie sich die Europäische Union an wie die es bei sich selbst umsetzt. Weil es bei Vielvölkerstaaten einfach nicht geht.
Die Russen waren zusätzlich geprägt vom Kommunismus und haben mit dessen Fall und damit verbundene Demokratie der sie in die Moderne katapultiert hat, einen Kulturschock erlitten ohnes gleichen.
Wenn sie das nicht erkennen , ist ihnen nicht zu helfen.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Rio hat geschrieben:(14 Aug 2019, 10:43)

Wenn man nicht auf Fakten eingeht,achtet,generell aus dem Weg geht,ist mit ihnen nicht zu diskutieren.
Und wenn sie glauben sie können eine europäische Demokratie,auf andere Länder,speziell Vielvölkerstaaten übertragen,wo die Leute überwiegen die nichtmal europäische Zivilisation entwickelt sondern erkauft haben,ist ihnen nicht zu helfen.
Schauen sie sich mal Europa mit 27 Ländern an,mit jeweils Umsetzung ihres Demokratieverständnises, und dann schauen sie sich die Europäische Union an wie die es bei sich selbst umsetzt. Weil es bei Vielvölkerstaaten einfach nicht geht.
Die Russen waren zusätzlich geprägt vom Kommunismus und haben mit dessen Fall und damit verbundene Demokratie der sie in die Moderne katapultiert hat, einen Kulturschock erlitten ohnes gleichen.
Wenn sie das nicht erkennen , ist ihnen nicht zu helfen.

Zu helfen ist eher Dir nicht wenn Du glaubst das die Bevölkerung in Russland nicht langsam dazu lernt. Es gehen Tausende auf die Straße.

Das Regime möchte auch nicht das mehr Menschen noch gegen die Regierung eventuell aufstehen. Alles unterdrücken wo möglich. Was in Zeiten von Internet schwer wird. Aber natürlich sind solche Demonstranten nur Ungehorsame. Möchtest Du nicht das Russland seine Nationalgarde richtig von der Leine lässt oder wäre Dir was anderes lieber ?

Früher hat man das doch so erledigt mit etwas mehr Gewalt und Einschüchterung

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 28972.html
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mi 14. Aug 2019, 12:08, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Rio hat geschrieben:(14 Aug 2019, 10:43)

Wenn man nicht auf Fakten eingeht,achtet,generell aus dem Weg geht,ist mit ihnen nicht zu diskutieren.
Und wenn sie glauben sie können eine europäische Demokratie,auf andere Länder,speziell Vielvölkerstaaten übertragen,wo die Leute überwiegen die nichtmal europäische Zivilisation entwickelt sondern erkauft haben,ist ihnen nicht zu helfen.
Schauen sie sich mal Europa mit 27 Ländern an,mit jeweils Umsetzung ihres Demokratieverständnises, und dann schauen sie sich die Europäische Union an wie die es bei sich selbst umsetzt. Weil es bei Vielvölkerstaaten einfach nicht geht.
Die Russen waren zusätzlich geprägt vom Kommunismus und haben mit dessen Fall und damit verbundene Demokratie der sie in die Moderne katapultiert hat, einen Kulturschock erlitten ohnes gleichen.
Wenn sie das nicht erkennen , ist ihnen nicht zu helfen.
Die Zahl der Ausreden, warum Menschen zu dumm sein sollen, ihr politisches Schicksal selbst zu bestimmen, ist Legion.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von schokoschendrezki »

Rio hat geschrieben:(14 Aug 2019, 02:37)
Bei den Demonstrationen haben wir viele Leute gesehen,die einen europäischen Lebensstandard haben,und auch durch das Internet, von einem europäischen Demokratieverständnis ausgehen und die momentane Situation als Diktatur ansehen.

In Moskau und St.Petersburg geht der Blick immer mehr nach Westen, weil sich einige Leute wirtschaftlich abgehängt fühlen, man selbst kann sich nicht mehr jedes Jahr ein neues iPhone leisten, und sucht die Schuld in einer "Putin-Diktatur".
Nur diese jungen Leute haben wohl vergessen,dass das schwarze Gold und damit viele schöne Geld nicht aus Moskau und St.Petersburg kommt,sondern dort nur verjubelt wird.
Das schwarze Gold und damit viele Geld kommt nach Moskau /St.Petersburg durch die WAHRE Diktatur Putins nämlich durch die Unterdrückung sämtlicher Seperations- und Unabhängigkeits-bestrebungen zwecks Ausbeutung der Regionen.

Deshalb liebe russische Demonstranten beantworten sie sich mal die Frage,wenn sie Putin stürtzen,eine Regierung stellen die Demokratie auch umsetzt , und folglich die nicht slawischen Russen in die Freiheit entlassen, von welchem Geld wollen Sie dann leben? Von der EU ?
Typische Beispiele für das Betroffensein von russischen Erdgas-, Erdöl- und Kohleförderungen wären die Völker der Nenzen in Westsibirien oder der Chanten und Mansen im nördlichen Ural. Das Problem ist nicht soviel anders als das, was in den heutigen Morgennachrichten berichtet wurde: Indigene Völker in Brasilien demonstrieren gegen die Abholzungspläne der neuen Regierung im Amazonasgebiet. Moskau vs. Rio de Janeiro?

Der Einfluss der (freilich sehr langen) kommunistischen Sowjet-Periode wird überschätzt. Die Renaissance der Religionen wird unterschätzt. EIne weitere Parallele zu Brasilien: Der wachsende Einfluss evangelikaler und pfingstkirchlicher Bewegungen. Besonders bei den Nenzen. Ganz allgemein natürlich der Wiederaufstieg der russisch-orthodoxen Kirche und der EInfluss des entsprechenden Klerus in Moskau.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Aug 2019, 10:55)

Zu helfen ist eher Dir nicht wenn Du glaubst das die Bevölkerung in Russland nicht langsam dazu lernt. Es gehen Tausende auf die Straße.

Das Regime möchte auch nicht das mehr Menschen noch gegen die Regierung eventuell aufstehen. Alles unterdrücken wo möglich. Was in Zeiten von Internet schwer wird. Aber natürlich sind solche Demonstranten nur Ungehorsame. Möchtest Du nicht das Russland seine Nationalgarde richtig von der Leine lässt oder wäre Dir was anderes lieber ?

Früher hat man das doch so erledigt mit etwas mehr Gewalt und Einschüchterung

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 28972.html
Naja, tausende ist keine zahl. Wenn in Moskau 20 tausend Menschen demonstrieren ist es ein Furz in Russland. Da sind pegida Demos prozentual weit aus mit mehr Demonstranten vertreten. Ob in den russischen Nachrichten steht: Merkel Krise, ganz Deutschland in Aufruhr.... :D
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(14 Aug 2019, 12:41)

Naja, tausende ist keine zahl. Wenn in Moskau 20 tausend Menschen demonstrieren ist es ein Furz in Russland. Da sind pegida Demos prozentual weit aus mit mehr Demonstranten vertreten. Ob in den russischen Nachrichten steht: Merkel Krise, ganz Deutschland in Aufruhr.... :D

Och warten Wir mal ab wie sich die Proteste entwickeln und wann das Regime die rote Linie überschritten sieht komplett. Viele Russen lassen sich nicht mehr für blöde verkaufen und nicht wenige die eine entsprechende Qualifikation haben hauen ab.

Das Russland versucht Google usw. unter Druck zu setzen zeigt das der Kreml nicht so amüsiert ist.

Der Kreml kann es ja einfach abwarten wenn alles so lachhaft ist.

https://m.augsburger-allgemeine.de/poli ... 64036.html
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Zu Höchstzeiten haben 150 000 Menschen demonstriert. 20 Tsd sind halt nichts bewegendes
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Darkfire
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Darkfire »

Fans von starken Männern haben meist ein eigenartiges Verständnis von Fakten.
Daher hat es auch wenig Sinn mit denen zu diskutieren egal unter welchem Nick sie gerade schreiben, die haben meist ein recht gestörtes Verhältnis zur objektiven Wahrnehmung.

Man hat in der Geschichte sehr oft sehen können wohin der Weg so vieler Autokratien ging.
Aber hier sind manche Lernresistend.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(14 Aug 2019, 12:41)

Naja, tausende ist keine zahl. Wenn in Moskau 20 tausend Menschen demonstrieren ist es ein Furz in Russland. Da sind pegida Demos prozentual weit aus mit mehr Demonstranten vertreten. Ob in den russischen Nachrichten steht: Merkel Krise, ganz Deutschland in Aufruhr.... :D
Hier muß man unterscheiden zwischen Demonstrationen in einem Rechtsstaat oder Demonstrationen in einer Diktatur. Letztere sind mit mit erheblich höherem persönlichen Risiko verbunden. Pegidisten wissen, daß ihnen wegen der Teilnahme an einer Demonstration nichts geschieht. In Russland ist das anders. Da setzt man die Existenz und die Freiheit aufs Spiel. Ganz abgesehen von dem Risiko, in Haft auch noch mißhandelt zu werden.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Rio hat geschrieben:(14 Aug 2019, 13:49)

Du redest von vielen Russen,aber es sind wenige.
Tut mir leid dir das sagen zu müssen.
Aber diese Russen sind blöd , die haben ein erhebliches Misstrauen gegen die Medien und suchen im Internet nach Informationen die sie HÖREN & SEHEN wollen.

Genau wie die vielen AfD Anhänger die eine Bestätigung für die eigene Gedankenwelt brauchen,und dann sich nach "Alternativen Fakten" umsehen und dort kleben bleiben und im Kopf dermaßen kaputt gehen , das ihre Augen,die Realität sehr gestört wahrnehmen.

Träum weiter. Viele junge Menschen haben gelernt sich unabhängig zu informieren und ohne RT, Sputnik usw. allein zu vertrauen. Das Russland die Zahlen der Demonstranten, Kritiker gerne runterspielen tut ist nichts neues. Das jedes Jahr mehr Russen wegen Aktionen, Kritik am Regime verurteilt werden ist bestimmt eine falsche Behauptung von NGOS.

Das in diversen russischen Städten protestiert wurde auch gelogen. Deswegen macht sich der Kreml so arg Sorgen das man Google und diverse Medien erpressen will keine Videos oder Berichte zu posten.

Und klar jeder der das Internet nutzt um sich zu informieren ist latent blöde :D Junge erzählst Du einen Bullshit.

Der Kreml kriegt durchaus Respekt vor den Protesten. Und wie früher Schuldige frei Haus. Gott ist der Kreml armselig geworden.

https://www.abendblatt.de/politik/ausla ... g-vor.html


https://m.spiegel.de/netzwelt/netzpolit ... 81451.html



Ein guter Artikel der reale Ursachen nennt

https://m.tagesspiegel.de/politik/prote ... 92744.html



Bin gespannt wie dem Kreml das gefällt

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... ndigt.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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zollagent
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Rio hat geschrieben:(14 Aug 2019, 13:41)

Natürlich wird man auch hierzulande von den Medien bewusst auch blöd gehalten,in dem man nicht alles berichtet.
Man sieht nur Bilder von Demonstranten,Videos von "unschuldigen" Demonstranten die Gesetze berechen und zurecht auf russische Art erzogen werden.
Man sieht hierzulande Zehntausende in Moskau demonstrieren,die aber aus dem ganzen Land kamen aber man selbst das sieht und eigentlich keine Ahnung hat welche Dimensionen diese Stadt hat. Das selbe wie bei den Gazi Protesten in Istanbul.
Komisch das man hier nur Videos gesehen hat von "verprügelten" Demonstraten (eher Agent Provokateure der USA) gesehen hat diezurecht auf russische Art erzogen wurden.
Und der verblödete BILD Leser denkt das ganze Land steht Kopf. Aber das bei einer Demonstration rund herum das Leben ganz normal abgespielt hat und die Inhalte keinen Schwein interessiert haben sondern die Teile der Demonstration in der Stadt nur als Belästigung und Störung gesehen wurde im Alltag hat man niemanden gesagt.
Der gutgläubige Tagesschau Gucker hat keine Stimme,Bilder von anderen gehört geschweige gesehen,und der niveauvolle Zeitungsleser mitwird von vielen Details gar nichts erzählt.

Weil die Medien berichten was sie wollen , und berichten wie es ist.

Der Intellektuelle hirr saugt alles aus den Medien auf und glaubt ein Bild von allem zu haben was abläuft. Doch selber mal hingehen und gucken macht er nicht , er verlässt sich auf Journalisten,die selbst nicht hingehen und berichten wie das ist , sondern alle von ein paar abschreiben. Recherchearbeit ? Null.
"Die da oben verschweigen uns was". Mehr kommt bei den Fans von Rechten Bewegungen nicht zustande. Übrigens, zusammenknüppeln von Demonstranten kann man auch "auf russische Art erziehen" benennen. Und natürlich wissen die Befürworter des Regimes alles besser und sind vor allem besser informiert. Nun, wer's glaubt wird selig, wer's nicht glaubt, kommt auch in den Himmel. Du mußt nicht die Nachrichtenmethoden der Diktatur mit den Gepflogenheiten in einer freiheitlichen Gesellschaft gleichsetzen. Verschwiegen wird in Diktaturen. In Demokratien sind das Sensationsnachrichten, die Umsatz bringen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Darkfire »

Rio hat geschrieben:(20 Aug 2019, 17:54)


Der deutlich größte Teil der Zivilgesellschaft Russlands ist ein rückständiger,ungebildeter,versoffener Haufen,die wenn Sie denn die Wahl hätten einen noch "radikaleren" Putin wählen würden,und keinen Politiker im europäischen Sinne.
Bei solchen Freunden braucht man echt keine Feinde mehr.

Das witzige daran ist, Ich der das so gar nicht sieht und daran glaubt daß der überwiegende Teil der Russen sehr liebenswerte Menschen sind und das Problem überwiegend die Desinformation ist, nennen manche Russlandhasser weil ich die Politik eines Putins verurteile.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Putin wird dieses Jahr 67. Er ist seit 20 Jahren an der Macht. Das ist länger als Breschnew!
Es war unvermeidbar, dass sich Widerstand gegen diese Stagnation bildet. Keine richtige Opposition im Parlament, ausserparlamentarische Bewegungen werden behindert und drangsaliert. Immer die gleichen Parolen und Propagandarufe. Die Russen stumpfen entweder ab oder haben langsam die Schnauze voll.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Tankist hat geschrieben:(22 Aug 2019, 21:35)

Putin wird dieses Jahr 67. Er ist seit 20 Jahren an der Macht. Das ist länger als Breschnew!
Es war unvermeidbar, dass sich Widerstand gegen diese Stagnation bildet. Keine richtige Opposition im Parlament, ausserparlamentarische Bewegungen werden behindert und drangsaliert. Immer die gleichen Parolen und Propagandarufe. Die Russen stumpfen entweder ab oder haben langsam die Schnauze voll.
Und du denkst, da kommt jetzt so eine AfR und fordert, die DM in Moskau einzufuehren?
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Russland hat mal wieder eine schallende Ohrfeige juristisch kassiert

https://www.tagesschau.de/ausland/magni ... r-101.html
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Was hab Ich immer geschrieben ?
Das Angaben aus Russland zu gewissen Zahlen nicht zu trauen ist.




Trotzdem aber will Russland bei Atomwaffen und Raketen mit Amerika gleichziehen. Wie kann es sein, dass Präsident Putin ständig neue Waffensysteme ankündigt, kolossale Manöver abhalten und Nukleartriebwerke testen lässt, wenn er auf dem Papier nur 61 Milliarden Dollar für die gesamte Armee ausgibt? Ganz einfach: durch kreative Buchführung. Die russische Regierung rechnet ihre Rüstungsausgaben systematisch klein.

Das Kleinrechnen der Rüstungsausgaben gehört indes zur hybriden Kriegführung. Denn für die Erzählung, dass Russland ja nur auf westliche Aufrüstung und Umzingelung reagiere, braucht Putin auf dem Papier einen Militärhaushalt im Bonsai-Format. Und wenn solche Zahlen auch von seriösen Instituten wie Sipri ohne Einschränkung übernommen werden, ist der Plan schon aufgegangen.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... usa-europa



Sag ich schon immer. Aber Russland ist ja so aufrichtig
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Aug 2019, 11:14)

Was hab Ich immer geschrieben ?
Das Angaben aus Russland zu gewissen Zahlen nicht zu trauen ist.




Trotzdem aber will Russland bei Atomwaffen und Raketen mit Amerika gleichziehen. Wie kann es sein, dass Präsident Putin ständig neue Waffensysteme ankündigt, kolossale Manöver abhalten und Nukleartriebwerke testen lässt, wenn er auf dem Papier nur 61 Milliarden Dollar für die gesamte Armee ausgibt? Ganz einfach: durch kreative Buchführung. Die russische Regierung rechnet ihre Rüstungsausgaben systematisch klein.

Das Kleinrechnen der Rüstungsausgaben gehört indes zur hybriden Kriegführung. Denn für die Erzählung, dass Russland ja nur auf westliche Aufrüstung und Umzingelung reagiere, braucht Putin auf dem Papier einen Militärhaushalt im Bonsai-Format. Und wenn solche Zahlen auch von seriösen Instituten wie Sipri ohne Einschränkung übernommen werden, ist der Plan schon aufgegangen.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... usa-europa



Sag ich schon immer. Aber Russland ist ja so aufrichtig
Wer den Zahlen traut, ist selber Schuld.

Das entkräftigt aber keineswegs das Argument, dass die USA und erst Recht die NATO insgesamt trotzdem um Längen vor Russland liegen
Milit. Kosten klein- bzw. rausrechnen, können nicht nur Russen.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(30 Aug 2019, 12:07)

Wer den Zahlen traut, ist selber Schuld.

Das entkräftigt aber keineswegs das Argument, dass die USA und erst Recht die NATO insgesamt trotzdem um Längen vor Russland liegen
Milit. Kosten klein- bzw. rausrechnen, können nicht nur Russen.

Russland rechnet sich klein und erklärt einfach Zahlen notfalls zur Geheimsache. Was belegt das Russland sein Spiel treibt. Das belegt der Artikel deutlich.

Russland versucht Uns einzulullen. Zur NATO hatte Ich was geschrieben ?

Nope. Also diskutier Ich es nicht
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Aug 2019, 12:14)

Russland rechnet sich klein und erklärt einfach Zahlen notfalls zur Geheimsache. Was belegt das Russland sein Spiel treibt. Das belegt der Artikel deutlich.

Russland versucht Uns einzulullen. Zur NATO hatte Ich was geschrieben ?

Nope. Also diskutier Ich es nicht
Der Artikel schreibt aber vom Argument "Natokosten vs Russlandskosten" und ich glaube, den hast du verlinkt.
Selbst in den von dir zitierten Textstellen ist die Rede von westlicher Aufrüstung und Umzingelung.
Insofern sollte es eigentlich eine Zwangsläufigkeit sein, sich auch damit auseinanderzusetzen. ;)

Zudem "lullt" Russland uns nur dann ein, wenn man hier diesen Zahlen als pures Faktum glauben würde und wenn just die Vergleichsstaaten keine Kleinrechnerei betreiben würden.
Beides sind gelinde gesagt keine sonderlich gehaltvollen Annahmen für die Realität.
Und das Russland nicht einlullt, sollte man auch daran erkennen, dass sie ihre Waffensysteme gerade nicht kleinreden, sondern als "Superwaffen" darstellen.
Das passt aber mal so gar nicht zu einer Macht, die sich militärisch gerne kleinmacht.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Hat nicht Obama Russland als Regionalmacht bezeichnet? Ist der jetzt auch schon eingelullt?
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(30 Aug 2019, 12:46)

Der Artikel schreibt aber vom Argument "Natokosten vs Russlandskosten" und ich glaube, den hast du verlinkt.
Selbst in den von dir zitierten Textstellen ist die Rede von westlicher Aufrüstung und Umzingelung.
Insofern sollte es eigentlich eine Zwangsläufigkeit sein, sich auch damit auseinanderzusetzen. ;)

Zudem "lullt" Russland uns nur dann ein, wenn man hier diesen Zahlen als pures Faktum glauben würde und wenn just die Vergleichsstaaten keine Kleinrechnerei betreiben würden.
Beides sind gelinde gesagt keine sonderlich gehaltvollen Annahmen für die Realität.
Und das Russland nicht einlullt, sollte man auch daran erkennen, dass sie ihre Waffensysteme gerade nicht kleinreden, sondern als "Superwaffen" darstellen.
Das passt aber mal so gar nicht zu einer Macht, die sich militärisch gerne kleinmacht.

Russland gibt mehr aus als es offiziell zugibt. Was bestritten wurde. Das ist belegbar mittlerweile. Nur die Höhe ist umstritten. Aber natürlich alles Top Secret.

Dazu Kleinrechnen , Truppen aufsplitten.....Russland möchte ein Bild erzeugen das falsch ist. Wie der Artikel deutlich sagt passt das zur hybriden Kriegsführung.

Russland eben wie man es kennen tut.
Gut die NATO gibt insgesamt mehr aus als Russland. Was an diversen Gründen liegt die hier nicht Thema sind und daher gerne im passenden Strang diskutiert werden können. Wort zum Samstag.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(31 Aug 2019, 11:44)

Hat nicht Obama Russland als Regionalmacht bezeichnet? Ist der jetzt auch schon eingelullt?
Was für ein Argument :D
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(31 Aug 2019, 18:33)

Was für ein Argument :D
Man sollte sich schon entscheiden anstatt zu labern
Ger9374

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Ger9374 »

Das Russische Militärengagement muss immer im Auge behalten werden.
Das Atomare Waffenlager sowieso.
Der desaströse Zustand der BW macht mir mehr Sorgen.Ein Flop nach dem anderen.
Wenn das so weiter geht wird Deutschland ohne Feindeinwirkung kapitulieren müssen!
Ohne Jux jetzt, diese Schlampereien in der Materialbeschaffung gehen an die Substanz. Dafür ist der Spass zu teuer.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(31 Aug 2019, 19:05)

Man sollte sich schon entscheiden anstatt zu labern

Heiß Ich neuerdings Obama ?

Ich schreibe schon lange das Russland eine potentielle Bedrohung isr. Konventionel schlagbar, aber die Atomwaffen verändern das Spiel.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Ein Killer mit einem Pass der zu einer russischen Behörde führt. Aber der Kreml wie immer
https://www.landeszeitung.de/blog/nachr ... t-russland
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Alexander Sommer »

Cobra9 hat geschrieben:(31 Aug 2019, 21:14)

Ein Killer mit einem Pass der zu einer russischen Behörde führt. Aber der Kreml wie immer
https://www.landeszeitung.de/blog/nachr ... t-russland

Ein Pass,wenn er denn echt ist, führt IMMER zu einer Behörde oder glaubst du etwa, dass Pässe der Karnickelzüchteverein ausstellt ??
Trifels
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Trifels »

Alexander Sommer hat geschrieben:(01 Sep 2019, 19:47)

Ein Pass,wenn er denn echt ist, führt IMMER zu einer Behörde oder glaubst du etwa, dass Pässe der Karnickelzüchteverein ausstellt ??
Arbeitsplatz in Petersburg ?

Meinst deine Binse bringt deinem Putin ein prae hier ?
Denkanstoß. Gesicherte Quelle/Info -> take it or leave it.
Alexander Sommer
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Alexander Sommer »

Trifels hat geschrieben:(01 Sep 2019, 19:51)

Arbeitsplatz in Petersburg ?

Meinst deine Binse bringt deinem Putin ein prae hier ?


Dämlackk !!!!!
Audi
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Alexander Sommer hat geschrieben:(01 Sep 2019, 19:47)

Ein Pass,wenn er denn echt ist, führt IMMER zu einer Behörde oder glaubst du etwa, dass Pässe der Karnickelzüchteverein ausstellt ??
Schon erstaunlich, dass einige so einfach Zugriff auf russische Datenbanken haben: nationales Passregister, Führerscheinregister, Datenbanken des Innenministerium fur die Ausstellung von Pässen für den russischen Geheimdienst...
Ger9374

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Ger9374 »

Audi hat geschrieben:(02 Sep 2019, 04:39)

Schon erstaunlich, dass einige so einfach Zugriff auf russische Datenbanken haben: nationales Passregister, Führerscheinregister, Datenbanken des Innenministerium fur die Ausstellung von Pässen für den russischen Geheimdienst...

Vielleicht stellten die Russen diese Daten zur Verfügung! Es geht ja um Mord.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(31 Aug 2019, 18:31)

Russland gibt mehr aus als es offiziell zugibt. Was bestritten wurde. Das ist belegbar mittlerweile. Nur die Höhe ist umstritten. Aber natürlich alles Top Secret.

Dazu Kleinrechnen , Truppen aufsplitten.....Russland möchte ein Bild erzeugen das falsch ist. Wie der Artikel deutlich sagt passt das zur hybriden Kriegsführung.

Russland eben wie man es kennen tut.
Gut die NATO gibt insgesamt mehr aus als Russland. Was an diversen Gründen liegt die hier nicht Thema sind und daher gerne im passenden Strang diskutiert werden können. Wort zum Samstag.
Wer hat das bestritten?
Ich habe seinerzeit unter dem alten nick mal einen Artikel der Russlandanalysen genau zu diesem Thema verlinkt.
Auf den hast du sogar geantwortet. ;)
(http://www.laender-analysen.de/russland ... sen328.pdf)
Insofern ist es ziemlich fragwürdig, ob Russland diese Zahlen geglaubt werden.

Und das Kleinrechnen und Aufsplitten ist wie schon geschrieben auch keine russische Besonderheit.

Ich finde deinen Link noch aus einem anderen Grund sehr interessant. Wenn es um die Militärausgaben geht, ist das Thema Rubelunterbewertung zur Hand.
Das meiden die meisten aber in anderen Bereichen tunlichst.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Ger9374 hat geschrieben:(02 Sep 2019, 04:55)

Vielleicht stellten die Russen diese Daten zur Verfügung! Es geht ja um Mord.
Glaube ich nicht, dass die russischen Behörden bellingcat Geheimdienstdaten bereitstellen und auch keine Passdaten.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Alexander Sommer hat geschrieben:(01 Sep 2019, 19:47)

Ein Pass,wenn er denn echt ist, führt IMMER zu einer Behörde oder glaubst du etwa, dass Pässe der Karnickelzüchteverein ausstellt ??

Schwache Ausrede. Jede deutsche Sicherheitsbehörde kann Dir anhand der russischen Passnummer usw. im Detail sagen was dahinter steckt.

Von einer Fälschung sprachen Deutsche Behörden nicht. Das Russland gerne lügt ist ja bekannt


Aber lesen hilft. Tut mir leid ist eine böse Mainstream Quelle. Stehen interessante Dinge drin. Parallelen zu anderen Mordfällen gar

https://www.merkur.de/politik/russland- ... 65572.html
Zuletzt geändert von Cobra9 am Di 3. Sep 2019, 08:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(02 Sep 2019, 09:11)

Wer hat das bestritten?
Ich habe seinerzeit unter dem alten nick mal einen Artikel der Russlandanalysen genau zu diesem Thema verlinkt.
Auf den hast du sogar geantwortet. ;)
(http://www.laender-analysen.de/russland ... sen328.pdf)
Insofern ist es ziemlich fragwürdig, ob Russland diese Zahlen geglaubt werden.

Und das Kleinrechnen und Aufsplitten ist wie schon geschrieben auch keine russische Besonderheit.

Ich finde deinen Link noch aus einem anderen Grund sehr interessant. Wenn es um die Militärausgaben geht, ist das Thema Rubelunterbewertung zur Hand.
Das meiden die meisten aber in anderen Bereichen tunlichst.

Ist ja wohl logisch das Russland in der Landeswährung kauft. Trotzdem kosten moderne Systeme auch Geld und da gibt's eben massiv Unglaubwürdigkeiten. Trotzdem sind die Vergleiche in Dollar nicht zielführend.


Das Russland auch da lügt was Zahlen angeht ist nun erwiesen. Russland hat realistisch wesentlich mehr Ausgaben. Aber Russland möchte da auch täuschen


Russian defense spending is several times higher than $61.4 billion, and the Russian defense budget remains the third largest in the world, dwarfing the military expenditures of most European states combined. In reality Russia’s effective military expenditure, based on purchasing power parity (Moscow buys from Russian defense manufacturers in rubles), is more in the range of $150-180 billion per year, with a much higher percentage dedicated to procurement, research and development than Western defense budgets.
https://www.defensenews.com/opinion/com ... -it-seems/
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Sep 2019, 08:17)

Ist ja wohl logisch das Russland in der Landeswährung kauft. Trotzdem kosten moderne Systeme auch Geld und da gibt's eben massiv Unglaubwürdigkeiten. Trotzdem sind die Vergleiche in Dollar nicht zielführend.


Das Russland auch da lügt was Zahlen angeht ist nun erwiesen. Russland hat realistisch wesentlich mehr Ausgaben. Aber Russland möchte da auch täuschen


Russian defense spending is several times higher than $61.4 billion, and the Russian defense budget remains the third largest in the world, dwarfing the military expenditures of most European states combined. In reality Russia’s effective military expenditure, based on purchasing power parity (Moscow buys from Russian defense manufacturers in rubles), is more in the range of $150-180 billion per year, with a much higher percentage dedicated to procurement, research and development than Western defense budgets.
https://www.defensenews.com/opinion/com ... -it-seems/
Warum ist es denn eine Lüge, wenn Russland die Militärausgaben nicht in Kaufkraftbereinigung sondern in Dollar nutzt?
Das tun die anderen Länder auch nicht.
Zb ist auch Dtls Militärbudget kaufkraftbereinigt einiges höher. So wie auch bei sehr vielen anderen Ländern.

In dem Link wird dann von anderen Posten geschrieben, die nicht im Budget enthalten sind, aber auch da sind die Russen nicht allein.
Vorreiter dürfte auch da einmal mehr die USA sein, die mal eben über 200 Milliarden für ihre Veteranen in einem anderen Kostenblock ausgelagert haben. Genau wie ihre diversen Geheimdienste oder eben auch Forschungsbudgets, die auch militärischen Background haben.
Die EU hat gerade für sowas eigene Budgets geöffnet, obwohl das recht klar dem Wortlaut der EU-Verträge widerspricht und auch diese Kosten werden nicht zum Militärhaushalt gezählt.

Das imA Gute dabei ist, dass man sich entscheiden muss.
Will man die Militärausgaben nach Kaufkraft hochrechnen, dann ist Russlands Wirtschaft aber eben deutlich größer als es gerne verkauft wird.
Oder will man die russ. Wirtschaftsgröße lieber kleinhalten, dann stehen da aber auch "nur" relativ kleine Militärwerte.

Ich bin für die Kaufkraftbereingung bei beiden Bereichen. Das ergibt imA ein realistischeres Bild, denn es nimmt den Russen das Dollar-Kleinrechnen des Militärs und dem Westen das Dollar-Kleinrechnen der russ. Wirtschaft.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(03 Sep 2019, 20:50)

Warum ist es denn eine Lüge, wenn Russland die Militärausgaben nicht in Kaufkraftbereinigung sondern in Dollar nutzt?
Das tun die anderen Länder auch nicht.
Zb ist auch Dtls Militärbudget kaufkraftbereinigt einiges höher. So wie auch bei sehr vielen anderen Ländern.

In dem Link wird dann von anderen Posten geschrieben, die nicht im Budget enthalten sind, aber auch da sind die Russen nicht allein.
Vorreiter dürfte auch da einmal mehr die USA sein, die mal eben über 200 Milliarden für ihre Veteranen in einem anderen Kostenblock ausgelagert haben. Genau wie ihre diversen Geheimdienste oder eben auch Forschungsbudgets, die auch militärischen Background haben.
Die EU hat gerade für sowas eigene Budgets geöffnet, obwohl das recht klar dem Wortlaut der EU-Verträge widerspricht und auch diese Kosten werden nicht zum Militärhaushalt gezählt.

Das imA Gute dabei ist, dass man sich entscheiden muss.
Will man die Militärausgaben nach Kaufkraft hochrechnen, dann ist Russlands Wirtschaft aber eben deutlich größer als es gerne verkauft wird.
Oder will man die russ. Wirtschaftsgröße lieber kleinhalten, dann stehen da aber auch "nur" relativ kleine Militärwerte.

Ich bin für die Kaufkraftbereingung bei beiden Bereichen. Das ergibt imA ein realistischeres Bild, denn es nimmt den Russen das Dollar-Kleinrechnen des Militärs und dem Westen das Dollar-Kleinrechnen der russ. Wirtschaft.


Ich zitiere warum Russland lügt gerne nochmal


Zweitens: die Schattenhaushalte. Anders als in westlichen Ländern verzichtet das russische Parlament auf jegliche Kontrolle über das Verteidigungsbudget, sagt der russische Militärexperte Alexander Goltz. Weil die Regierung keine Rechenschaft ablegen muss, kann sie die Angaben variieren, je nach Adressat. So seien die Verteidigungsausgaben, die Russland auf Englisch den UN übermittelt, wesentlich geringer als jene, die zu Hause auf Russisch im Staatshaushalt verzeichnet seien, sagt Goltz. Bestimmte Ausgaben für Verteidigung werden ohnehin geheim gehalten, zum Beispiel die Ausgaben für den "Kampf gegen den Terrorismus" oder Forschungssubventionen für neue Rüstung. Nach Recherchen der Internet-Zeitung Meduza wachsen diese Schattenhaushalte Jahr um Jahr.
Wenn selbst Sipri den Bonsai-Etat übernimmt, geht Putins Plan auf

Drittens: die vielen russischen Armeen. Während ein Land wie Frankreich sogar seine nationale Polizei, die Gendarmerie, im Verteidigungshaushalt auflistet, rechnet Russland Teilstreitkräfte heraus. Und das sind nicht wenige. Es ist in Russland Tradition, dass sich mehrere Ministerien ganze Armeen leisten. Das Innenministerium unterhält Truppen mit schweren Waffen, auch der Geheimdienst FSB, dazu kommen das Bahnministerium und das Katastrophenschutzministerium. Als russische Streitkräfte Ende 2018 in der Meerenge von Kertsch ukrainische Matrosen entführten, waren das zum Beispiel Spezialkräfte des FSB. Um den wahren Umfang der russischen Streitkräfte zu kennen, müsste man also alle diese Truppen hinzuzählen. Kann aber niemand, weil die Zahlen geheim sind.


Das Kleinrechnen der Rüstungsausgaben gehört indes zur hybriden Kriegführung. Denn für die Erzählung, dass Russland ja nur auf westliche Aufrüstung und Umzingelung reagiere, braucht Putin auf dem Papier einen Militärhaushalt im Bonsai-Format. Und wenn solche Zahlen auch von seriösen Instituten wie Sipri ohne Einschränkung übernommen werden, ist der Plan schon aufgegangen.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Russland macht sich lächerlich mal wieder


Moskau hat den baltischen Staaten vorgeworfen, nach der Unabhängigkeit nicht zu demokratischen Rechtsstaaten geworden zu sein. Allerdings liegen die kritisierten Länder in Demokratie-Ranglisten weit vor Russland

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... m-101.html


Laut einem Experten ist es wahrscheinlich das Russland in Deutschland auch Menschen umbringen lässt


Wir wissen nicht, ob der erste Impuls dazu von Moskau oder von Kadyrow, dem tschetschenischen Führer, ausging. Kadyrow ist eine rachsüchtige Person und wird mit der Ermordung tschetschenischer Dissidenten in Europa und darüber hinaus in Verbindung gebracht. Bellingcat (ein internationales investigatives Recherchenetzwerk, Anm. d. Red.) untersucht, wie der mutmaßliche Mörder Vadim Sokolov an seinen Reisepass kam und wo er im Einsatz war. Dass er kein Tschetschene ist, zeigt, dass dies wahrscheinlich auf Moskaus Befehl hin geschah.

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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Alexander Sommer hat geschrieben:(01 Sep 2019, 19:47)

Ein Pass,wenn er denn echt ist, führt IMMER zu einer Behörde oder glaubst du etwa, dass Pässe der Karnickelzüchteverein ausstellt ??

Mach Sachen. Du kriegst deinen Pass also beim Züchter :D Erklärt ja viel :thumbup:

In Russland ist das natürlich anders. Tatsächlich stellen Behörden dort Pässe aus. Im vorliegenden Fall aber leider echter Pass, falsche.Angaben die etwas nachvollziehbar machen.




Aber für Dich nochmal nachlesbar

https://www.spiegel.de/plus/berlin-mord ... 0165695576


Eventuell zuviel Arbeit für Dich. Deshalb


Sein echter Pass mit falschen Personalien lässt jedoch deutlich auf einen russischen Geheimdienst im Hintergrund schließen.

https://m.spiegel.de/politik/deutschlan ... 85080.html


Ich bin sicher das ist für Dich jetzt nachvollziehbar. Oder etwa zu kompliziert ;)
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Everythingchanges

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(06 Sep 2019, 01:04)

Ich zitiere warum Russland lügt gerne nochmal


Zweitens: die Schattenhaushalte. Anders als in westlichen Ländern verzichtet das russische Parlament auf jegliche Kontrolle über das Verteidigungsbudget, sagt der russische Militärexperte Alexander Goltz. Weil die Regierung keine Rechenschaft ablegen muss, kann sie die Angaben variieren, je nach Adressat. So seien die Verteidigungsausgaben, die Russland auf Englisch den UN übermittelt, wesentlich geringer als jene, die zu Hause auf Russisch im Staatshaushalt verzeichnet seien, sagt Goltz. Bestimmte Ausgaben für Verteidigung werden ohnehin geheim gehalten, zum Beispiel die Ausgaben für den "Kampf gegen den Terrorismus" oder Forschungssubventionen für neue Rüstung. Nach Recherchen der Internet-Zeitung Meduza wachsen diese Schattenhaushalte Jahr um Jahr.
Wenn selbst Sipri den Bonsai-Etat übernimmt, geht Putins Plan auf

Drittens: die vielen russischen Armeen. Während ein Land wie Frankreich sogar seine nationale Polizei, die Gendarmerie, im Verteidigungshaushalt auflistet, rechnet Russland Teilstreitkräfte heraus. Und das sind nicht wenige. Es ist in Russland Tradition, dass sich mehrere Ministerien ganze Armeen leisten. Das Innenministerium unterhält Truppen mit schweren Waffen, auch der Geheimdienst FSB, dazu kommen das Bahnministerium und das Katastrophenschutzministerium. Als russische Streitkräfte Ende 2018 in der Meerenge von Kertsch ukrainische Matrosen entführten, waren das zum Beispiel Spezialkräfte des FSB. Um den wahren Umfang der russischen Streitkräfte zu kennen, müsste man also alle diese Truppen hinzuzählen. Kann aber niemand, weil die Zahlen geheim sind.


Das Kleinrechnen der Rüstungsausgaben gehört indes zur hybriden Kriegführung. Denn für die Erzählung, dass Russland ja nur auf westliche Aufrüstung und Umzingelung reagiere, braucht Putin auf dem Papier einen Militärhaushalt im Bonsai-Format. Und wenn solche Zahlen auch von seriösen Instituten wie Sipri ohne Einschränkung übernommen werden, ist der Plan schon aufgegangen.
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https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... usa-europa


Steht alles drin was man wissen muss
Ja und es ist so schön einseitig.
Denkst du wirklich, dass es gibt im Westen keine Schattenhaushalte oder keine Truppenkontingente außerhalb der Armee gibt und das nur russische Geheimdienst dem Militär zuarbeiten und dadurch Gelder aus anderen Töpfen fürs Militär fließen?
Du solltest es besser wissen. Gerade weil du dich mit dem Thema beschäftigt hast.
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