Aktuelle Verbrechen

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PeterK
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von PeterK »

Julian hat geschrieben:(29 Jul 2019, 20:41)
Muss man Angst haben, wenn man das Haus verlässt?
Kann man sich noch an den Bahnsteig stellen?
Kann man abends noch im Park joggen?
- Nein
. Ja
. Ja
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Julian
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von Julian »

PeterK hat geschrieben:(29 Jul 2019, 20:43)

- Nein
. Ja
. Ja
Dass Sie immer noch so ein gutes Gewissen haben nach all den einschlägigen Morden und Vergewaltigungen, ist erstaunlich; auch Ihre Chuzpe, mir hier so schnippisch zu antworten, ist befremdlich, als böte der heutige Tag nicht Anlass genug, einmal innezuhalten und nachzudenken, statt zu leugnen und zu relativieren.

Ich wünsche einen schönen Abend und verabschiede mich, bevor mich Übelkeit befällt.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
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RayBan
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von RayBan »

Julian hat geschrieben:(29 Jul 2019, 20:41)

Die Frage ist doch: Muss man Angst haben, wenn man das Haus verlässt? Kann man sich noch an den Bahnsteig stellen? Kann man abends noch im Park joggen?
Das hängt davon ab, wer gefragt wird. Eine 1,60 große junge Frau Anfang 20 wird die eine oder Frage sicher anders beantworten, als ein 1,90 grosser und 95 kg schwerer Mann in den 30ern. Die potentielle Bedrohung ist diesbezüglich auch völlig unterschiedlich.
Aufgegeben wird höchstens ein Brief

Die Wahrscheinlichkeit in einem Bett zu sterben, ist mit einer großen Schnauze geringer.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von Bremer »

Julian hat geschrieben:(29 Jul 2019, 20:41)

Das ist natürlich sehr bedauerlich, aber wie ich oben schon sagte, ist Ihr Argument unlogisch. Die Tatsache, dass wir deutsche Kriminelle haben, ist gar kein Grund, noch Kriminelle aus dem Ausland hereinzulassen.

Außerdem interessiert mich vor allem die öffentliche Sicherheit. Was in Familien passiert, ist teilweise dramatisch und hässlich, es betrifft aber nicht die öffentliche Sicherheit.

Die Frage ist doch: Muss man Angst haben, wenn man das Haus verlässt? Kann man sich noch an den Bahnsteig stellen? Kann man abends noch im Park joggen?

Nicht, dass ich erwarte, dass Sie den Unterschied verstehen.
Ich nehme zur Kenntnis, dass sich Ihre Emotionaltät auf eine eventuelle Gefährdung der öffentlichen Sicherheit beschränkt. Eine deutsche *Erfolgsgeschichte* (Mutter 21 Jahre alt, 3 Kinder, tagelang nicht zuhause gewesen, Vater kleinkriminell, egen Mordes angeklagt, Familie beim Jugendamt bekannt) sowie der Tod eines vernachlässigten
Kleinkindes finden Sie allenfalls *bedauerlich*
Danke für Ihre Offenheit.
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McKnee
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von McKnee »

Julian hat geschrieben:(29 Jul 2019, 19:53)

Das war nicht persönlich gemeint - ich schätze den Beruf des Polizisten sehr, würde aber selbst keiner werden wollen. Bei Ihnen verstehe ich nur nicht, wie Sie wichtige Faktoren bei Verbrechen ausblenden können, vor allem den Hintergrund des Täters.
Ich blende nichts aus. Ich hätte hier nur ein wenig mehr Respekt für das Kerlchen erwartet.

Das Motiv des Täters macht den Jungen nicht lebendig, hat keinen Einfluß auf die Verwerflichkeit der Tat ... die Herkunft des Täters spielt bei all dem aber die geringste Rolle, stand hier aber von Anbeginn der Info im Vordergrund.

Ich halte das ebenfalls für verwerflich.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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ThorsHamar
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von ThorsHamar »

McKnee hat geschrieben:(29 Jul 2019, 21:08)

Ich blende nichts aus. Ich hätte hier nur ein wenig mehr Respekt für das Kerlchen erwartet.

Das Motiv des Täters macht den Jungen nicht lebendig, hat keinen Einfluß auf die Verwerflichkeit der Tat ... die Herkunft des Täters spielt bei all dem aber die geringste Rolle, stand hier aber von Anbeginn der Info im Vordergrund.

Ich halte das ebenfalls für verwerflich.
Die Herkunft des Täters spielt selbstverständlich eine grosse Rolle und macht, ebenso selbstverständlich, den Jungen nicht wieder lebendig und die Mutter bekommt ihr normales Leben auch nie wieder.
Aber andere Menschenleben können durch umfassende Analyse der Sozialisation und/oder der politischen Herkunft des Täters gerettet werden und ebenso der soziale Frieden unserer Gesellschaft.
Wäre der Täter ein sog. "rechtsgerichteter" Deutscher gewesen, hätte das genau so die mediale Beschreibung bestimmt. Hatten wir neulich ja gerade ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von McKnee »

ThorsHamar hat geschrieben:(29 Jul 2019, 21:15)

Die Herkunft des Täters spielt selbstverständlich eine grosse Rolle und macht, ebenso selbstverständlich, den Jungen nicht wieder lebendig und die Mutter bekommt ihr normales Leben auch nie wieder.
Aber andere Menschenleben können durch umfassende Analyse der Sozialisation und/oder der politischen Herkunft des Täters gerettet werden und ebenso der soziale Frieden unserer Gesellschaft.
Wäre der Täter ein sog. "rechtsgerichteter" Deutscher gewesen, hätte das genau so die mediale Beschreibung bestimmt. Hatten wir neulich ja gerade ...
Welche Rolle spielt sie für die Tat? Keine!

Um deine soziologischen Fragen beantworten zu können, müssen wir erst mehr über das Motiv wissen.

Welche Rolle spielt die Herkunft jetzt? Keine!

Wäre der Täter rechts orientiert würde das natürlich jetzt welche Rolle spielen? Keine!
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von VaterMutterKind »

McKnee hat geschrieben:(29 Jul 2019, 21:08)

Ich blende nichts aus. Ich hätte hier nur ein wenig mehr Respekt für das Kerlchen erwartet.

Das Motiv des Täters macht den Jungen nicht lebendig, hat keinen Einfluß auf die Verwerflichkeit der Tat ... die Herkunft des Täters spielt bei all dem aber die geringste Rolle, stand hier aber von Anbeginn der Info im Vordergrund.

Ich halte das ebenfalls für verwerflich.
Hör auf den Jungen hier zu missbrauchen. Du willst nicht, dass das Thema hier besprochen wird und schiebst den Jungen vor.
Zuletzt geändert von VaterMutterKind am Mo 29. Jul 2019, 21:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von McKnee »

VaterMutterKind hat geschrieben:(29 Jul 2019, 21:32)

Hör auf den Jungen hier zu missbrauchen. Du willst nicht. dass das Thema hier besprochen wird und schiebst den Jungen vor.
Darauf muss man nicht eingehen. Dünnes Eis mein Freund
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von Bremer »

ThorsHamar hat geschrieben:(29 Jul 2019, 21:15)


Aber andere Menschenleben können durch umfassende Analyse der Sozialisation und/oder der politischen Herkunft des Täters gerettet werden und ebenso der soziale Frieden unserer Gesellschaft.
Wäre der Täter ein sog. "rechtsgerichteter" Deutscher gewesen, hätte das genau so die mediale Beschreibung bestimmt. Hatten wir neulich ja gerade ...
Wäre es für Sie bei einem rechtsgerichteten Deutschen auch eine Frage der Sozialisation und politischer Herkunft gewesen, ein kleines Kind auf Zuggleise zu schubsen oder hätten Sie bei einem Deutschen doch eher vermutet, dass es die Einzeltat eines durchgeknallten Irren war?
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von VaterMutterKind »

McKnee hat geschrieben:(29 Jul 2019, 21:33)

Darauf muss man nicht eingehen. Dünnes Eis mein Freund
Schmeckt dir deine eigene Medizin nicht?
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von McKnee »

VaterMutterKind hat geschrieben:(29 Jul 2019, 21:34)

Schmeckt dir deine eigene Medizin nicht?
Halt den Ball flach. Ich habe meine Position begründet und nicht geistlos rumgepöbelt
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von VaterMutterKind »

McKnee hat geschrieben:(29 Jul 2019, 21:39)

Halt den Ball flach. Ich habe meine Position begründet und nicht geistlos rumgepöbelt

Ich habe meine Position doch auch begrüdet. Wie gesagt, dir schmeckt einfach deine eigene Medizin nicht.

Dein Einsatz für Kriminelle hier ist schon bemerkenswert. Würde mich mal interessieren, ob das deinen Arbeitseifer nicht doch ein bisschen drosselt.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von McKnee »

VaterMutterKind hat geschrieben:(29 Jul 2019, 21:45)

Ich habe meine Position doch auch begrüdet. Wie gesagt, dir schmeckt einfach deine eigene Medizin nicht.

Dein Einsatz für Kriminelle hier ist schon bemerkenswert. Würde mich mal interessieren, ob das deinen Arbeitseifer nicht doch ein bisschen drosselt.
Hab noch Mal nachgelesen...nur Pöbelei und Unterstellung. Keine Argumente oder Begründung

Ich versuch es dir noch einmal zu erläutern. Ich stelle mich ganz sicher nicht auf die Seite von Kriminellen...aber gegen eure rechtspopulistischen und fremdenfeindlichen Schlussfolgerungen.

Für eine Betrachtung der Herkunft und Sozialisation braucht es vor allem eine Antwort zur Motivation des Täters.

Also immer schön ruhig und entspannt, wenn du nicht wiederholt stumpf gegen die Wand rennen willst. Deine unterdurchschnittliche Kompetenz verträgt keine weiteren Rückschläge. Da würde es sich anbieten, mit ein wenig Demut zu lesen. Wenn du etwas nicht verstehst, frag nach.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von VaterMutterKind »

McKnee hat geschrieben:(29 Jul 2019, 21:57)

Hab noch Mal nachgelesen...nur Pöbelei und Unterstellung. Keine Argumente oder Begründung

Ich versuch es dir noch einmal zu erläutern. Ich Stelle mich ganz sicher nicht auf die Seite von Kriminellen...aber gegen eure rechtspopulistischen und fremdenfeindlichen Schlussfolgerungen.

Für eine Betrachtung der Herkunft und Sozialisation braucht es vor allem eine Antwort zur Motivation des Täters.

Also immer schön ruhig und entspannt, wenn du nicht wiederholt stumpf gegen die Wand rennen willst. Deine unterdurchschnittliche Kompetenz verträgt keine weiteren Rückschläge. Da würde es sich anbieten, mit ein wenig Demut zu lesen. Wenn du etwas nicht verstehst, frag nach.
Wenn jemand dauernd seinen Diskussionspartner nieder machen muss, dann spricht das eine deutliche Sprache. Du solltest dir ein bisschen Selbstbewusstsein aneignen. Könntest du auch in deinem Job gebrauchen.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von McKnee »

Gute Stellungnahme im heute Journal....die Tat macht betroffen, die Herkunft des Täters wird intensiv diskutiert, ist aber derzeit von nachgeordneter Bedeutung.

Der Psychologe ergänzt...der Einfluß der Herkunft und damit der Sozialisation des Täters bekommt erst Bedeutung, wenn man weitere Informationen zu Tat und Täter bekommt
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von ThorsHamar »

McKnee hat geschrieben:(29 Jul 2019, 21:31)

Welche Rolle spielt sie für die Tat? Keine!

Um deine soziologischen Fragen beantworten zu können, müssen wir erst mehr über das Motiv wissen.

Welche Rolle spielt die Herkunft jetzt? Keine!

Wäre der Täter rechts orientiert würde das natürlich jetzt welche Rolle spielen? Keine!
Du möchtest diese Tat offensichtlich zu einem rein technischen Vorgang degradieren, also zu einer Art Unfall mit Todesfolge?
Ich sage es mal so:
Die Tat eines Mörders aus dem "rechten Spektrum" ermöglicht immerhin, die Idee einer "Terrorwelle von Rechts" zu befeuern und eine sog, öffentliche Debatte über rechten Terror und rechte Gewalt zu führen und eventuell entsprechende Massnahmen gegen "Rechts" zu legitimieren.
Ich finde das, bis auf manche Termini, durchaus vernünftig, jedenfalls im Hinblick auf den gesellschaftlichen Frieden und eine wehrhafte Demokratie.

Nun finde ich es eben erstaunlich, dass bei so abscheulichen Taten, wie Menschen vor den Zug zu stossen, bestimmte Kausalitäten oft einfach negiert werden, bzw. Hinweise darauf diskreditiert und die Hinweisenden diffamiert werden.
Fällt Dir das nicht auch auf?
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von McKnee »

ThorsHamar hat geschrieben:(29 Jul 2019, 22:08)

Du möchtest diese Tat offensichtlich zu einem rein technischen Vorgang degradieren, also zu einer Art Unfall mit Todesfolge?
Nein. Aus meiner Sicht spricht alles für ein vorsätzliches Tötungsdelikt.

Ich mache die Tat zu einem unbegreiflichen Ereignis. Die Fragen zur Tat versuche ich sachlich und kompetent zu analysieren...soweit wir die notwendigen Info überhaupt bekommen.

Ich sage es mal so:
Die Tat eines Mörders aus dem "rechten Spektrum" ermöglicht immerhin, die Idee einer "Terrorwelle von Rechts" zu befeuern und eine sog, öffentliche Debatte über rechten Terror und rechte Gewalt zu führen und eventuell entsprechende Massnahmen gegen "Rechts" zu legitimieren.
Ich finde das, bis auf manche Termini, durchaus vernünftig, jedenfalls im Hinblick auf den gesellschaftlichen Frieden und eine wehrhafte Demokratie.

Nun finde ich es eben erstaunlich, dass bei so abscheulichen Taten, wie Menschen vor den Zug zu stossen, bestimmte Kausalitäten oft einfach negiert werden, bzw. Hinweise darauf diskreditiert und die Hinweisenden diffamiert werden.
Fällt Dir das nicht auch auf?
Wie wäre es, wenn du mich an meinen Worten misst und nicht an denen anderer. Ich bemühe mich eine Bewertung erst bei ausreichend Infos abzugeben.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von ThorsHamar »

McKnee hat geschrieben:(29 Jul 2019, 22:13)

Nein. Aus meiner Sicht spricht alles für ein vorsätzliches Tötungsdelikt.

Ich mache die Tat zu einem unbegreiflichen Ereignis. Die Fragen zur Tat versuche ich sachlich und kompetent zu analysieren...soweit wir die notwendigen Info überhaupt bekommen.
Dein Versuch ist völlig ok. Für mich ist die Tat nicht unbegreiflich, denn der Täter als Person ist mir völlig egal und seine Motivation interessiert mich in der ersten Instanz nicht wirklich. Ich beurteile die Situation und die ist für mich logistisch erklärbar und somit nicht mehr unbegreiflich.
Wie wäre es, wenn du mich an meinen Worten misst und nicht an denen anderer. Ich bemühe mich eine Bewertung erst bei ausreichend Infos abzugeben.
Diese Replik verwundert mich schon, denn ich bin genau auf Deine Worte eingegangen, auf die Fragen, welche Du ja selbst auch beantwortet hast.
Ich habe sie eben auch noch beantwortet und meine Antwort erläutert.
Vielleicht hätte Deine Bemerkung "Um deine soziologischen Fragen beantworten zu können, müssen wir erst mehr über das Motiv wissen. " noch ein Extra verdient.
Ich meine, dass die Relationen genau anders herum liegen. Um ein Motiv erkennen zu können, muss zuerst die Sozialisation beleuchtet werden. Sie ist es schliesslich, welche angelegte Motivationen steuert ....
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Mo 29. Jul 2019, 22:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von ThorsHamar »

Bremer hat geschrieben:(29 Jul 2019, 21:34)

Wäre es für Sie bei einem rechtsgerichteten Deutschen auch eine Frage der Sozialisation und politischer Herkunft gewesen, ein kleines Kind auf Zuggleise zu schubsen oder hätten Sie bei einem Deutschen doch eher vermutet, dass es die Einzeltat eines durchgeknallten Irren war?
Nein, vor allem ab dann nicht, wenn ich weiss, dass der Deutsche ein Nazi ist und das Opfer aus Eritrea.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von Bremer »

ThorsHamar hat geschrieben:(29 Jul 2019, 22:42)

Nein, vor allem ab dann nicht, wenn ich weiss, dass der Deutsche ein Nazi ist und das Opfer aus Eritrea.
Ich denke, nicht einmal ein Nazi schubst ein Kind auf die Gleise aufgrund mangelnder Sozialisation und wegen der politischen Gesinnung.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von McKnee »

ThorsHamar hat geschrieben:(29 Jul 2019, 22:38)

Dein Versuch ist völlig ok. Für mich ist die Tat nicht unbegreiflich, denn der Täter als Person ist mir völlig egal und seine Motivation interessiert mich nicht wirklich. Ich beurteile die Situation und die ist für mich logistisch erklärbar und somit nicht mehr unbegreiflich.
Eine derart eindimensionale und Fakten ignorierende Sicht entspricht nicht meinen Verständnis und widerspricht rechtstaatliche Grundsätzen.

Du konstruierst dir deine Begreiflichkeit und legst sie dir nach Belieben aus.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von Skeptiker »

Dieser Mord an dem Jungen ist einfach nur abscheulich. Ich habe im Radio davon gehört nachdem ich mein eigenes Kind aus der Betreuung abgeholt habe. Mein Adrenalinspiegel war so hoch, ich hätte selber jemanden umbringen können. Es ist einfach nur unfassbar.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von ThorsHamar »

Bremer hat geschrieben:(29 Jul 2019, 22:46)

Ich denke, nicht einmal ein Nazi schubst ein Kind auf die Gleise aufgrund mangelnder Sozialisation und wegen der politischen Gesinnung.
Ich unterhalte mich jetzt hier nicht mit Dir über das, was Rassenhass von Nazis und Bahngleise verbindet ....
Btw. meinte ich als Beispiel den Typen, der letzte Woche einen Eritreär erschossen hat.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von McKnee »

ThorsHamar hat geschrieben:(29 Jul 2019, 22:38)
Diese Replik verwundert mich schon, denn ich bin genau auf Deine Worte eingegangen, auf die Fragen, welche Du ja selbst auch beantwortet hast.
Ich habe sie eben auch noch beantwortet und meine Antwort erläutert.
Vielleicht hätte Deine Bemerkung "Um deine soziologischen Fragen beantworten zu können, müssen wir erst mehr über das Motiv wissen. " noch ein Extra verdient.
Ich meine, dass die Relationen genau anders herum liegen. Um ein Motiv erkennen zu können, muss zuerst die Sozialisation beleuchtet werden. Sie ist es schliesslich, welche angelegte Motivationen steuert ....
Das würde ich ernsthaft anzweifeln. Du machst Anleihen in anderen Themen. Dabei musst du erkennen, dass keine Vergleichbarkeit besteht.

Motiv und Sozialisation stehen eben in einem umgekehrten Kontext. Wenn ich das Motiv kenne, kann ich den Einfluß der Sozialisation auf die Tat er- und begründen.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von Bremer »

ThorsHamar hat geschrieben:(29 Jul 2019, 22:52)


Btw. meinte ich als Beispiel den Typen, der letzte Woche einen Eritreär erschossen hat.
Wurde der Fall eigentlich in diesem Thread thematisiert? Von Ihnen beispielsweise?
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von JFK »

Julian hat geschrieben:(29 Jul 2019, 20:11)


Es ist aber unbestritten, dass es auch viele deutsche Kriminelle gibt. Was soll dieser etwas lächerliche logische Fehlschluss? Warum sollten wir von außen noch zusätzliche Kriminelle importieren, wenn wir selbst auch schon genügend haben?
Dieser Abschaum gehört nicht zu uns, nur weil eine ominöse Volkszugehörigkeit uns verbindet, bei aller Liebe zum Nationalsozialismus, aber das ist einfach nur noch Krank.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von ThorsHamar »

McKnee hat geschrieben:(29 Jul 2019, 22:48)

Eine derart eindimensionale und Fakten ignorierende Sicht entspricht nicht meinen Verständnis und widerspricht rechtstaatliche Grundsätzen.

Du konstruierst dir deine Begreiflichkeit und legst sie dir nach Belieben aus.
Was heisst denn "nach Belieben"?
Ich bekomme eine Situation vorgesetzt, ohne jedes Belieben und ich bewerte diese Situation. Und auch das passiert nicht nach Belieben, sondern nach der Sachlage, die mir bekannt ist und in der Art, in welcher ich bislang ähnliche Situationen bewerten musste und damit bislang richtig lag. Das ist immerhin auch ein Grund für mein Alter ....
Ich erlaube mir, bei solchen Verbrechen, die im Übrigen in Eritrea gar nicht so outstanding abscheulich sind, einfach nicht rechtsstaatlich zu denken sondern wie ein Vater und Grossvater. Das ist mein Recht als Mensch.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von JFK »

Julian hat geschrieben:(29 Jul 2019, 20:41)

Das ist natürlich sehr bedauerlich, aber wie ich oben schon sagte, ist Ihr Argument unlogisch. Die Tatsache, dass wir deutsche Kriminelle haben, ist gar kein Grund, noch Kriminelle aus dem Ausland hereinzulassen.
Deine Argumentation ist so bescheuert, eigentlich müsste wir die gesamte Menschheit abschaffen, wenn man dieser konsequent folgt.
Das rechte sich so Intellektuell herabwürdigen, und sich an jedem noch so bescheuerten Strohhalm zu krallen, erzeugt bei Mitleid.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von RayBan »

McKnee hat geschrieben:(29 Jul 2019, 22:53)

Das würde ich ernsthaft anzweifeln. Du machst Anleihen in anderen Themen. Dabei musst du erkennen, dass keine Vergleichbarkeit besteht.

Motiv und Sozialisation stehen eben in einem umgekehrten Kontext. Wenn ich das Motiv kenne, kann ich den Einfluß der Sozialisation auf die Tat er- und begründen.

Man sagt beispielsweise, Personen aus anderen Kulturkreisen haben eine andere Mentalität. Mentalität, sprich Art zu Denken und zu Fühlen. Jede Handlung wiederum liegt ein Gedanke zugrunde. Wenn man also wissen will, wieso jemand so gehandelt hat, muß man versuchen den dahinterliegenden Gedanken rausfinden. Diesen könnte man Motiv nennen. Dieser ist wiederum nicht von der Sozialisation zu trennen. Aber auch ohne erkennbares Motiv, spielt die Sozialisation eine entscheidende Rolle. Die Sozialisation, sprich die dort angelegten Denk und Handlungsmuster sind die Grundlage des Verhaltens.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von ThorsHamar »

McKnee hat geschrieben:(29 Jul 2019, 22:53)

Das würde ich ernsthaft anzweifeln. Du machst Anleihen in anderen Themen. Dabei musst du erkennen, dass keine Vergleichbarkeit besteht.

Motiv und Sozialisation stehen eben in einem umgekehrten Kontext. Wenn ich das Motiv kenne, kann ich den Einfluß der Sozialisation auf die Tat er- und begründen.
Sorry, aber da irrst Du mehrfach. Eine Vergleichbarkeit besteht grundsätzlich IMMER! Vergleich setzt Analyse voraus und endet mit einem Ergebnis.
Und dieses Ergebnis kann sein, dass der Vergleich ergeben hat, dass eine Gleichsetzung nicht korrekt ist.
Vergleich ist ungleich Gleichsetzung. :cool: Soweit klar, oder?

Ich teile Deine Ansicht zur Relation von Sozialisation und Motivation nicht.
Für mich ist z.B. Rassismus ohne entsprechende Sozialisation überhaupt nicht denkbar. Das heisst, ein Motiv Rassismus gibt es ohne entsprechende Sozialisation gar nicht.
Das Motiv ist die Folge der Sozialisation und nicht umgekehrt.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von ThorsHamar »

Bremer hat geschrieben:(29 Jul 2019, 22:56)

Wurde der Fall eigentlich in diesem Thread thematisiert? Von Ihnen beispielsweise?
Nein, von mir nicht.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von McKnee »

RayBan hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:09)

Man sagt beispielsweise, Personen aus anderen Kulturkreisen haben eine andere Mentalität. Mentalität, sprich Art zu Denken und zu Fühlen. Jede Handlung wiederum liegt ein Gedanke zugrunde. Wenn man also wissen will, wieso jemand so gehandelt hat, muß man versuchen den dahinterliegenden Gedanken rausfinden. Diesen könnte man Motiv nennen. Dieser ist wiederum nicht von der Sozialisation zu trennen. Aber auch ohne erkennbares Motiv, spielt die Sozialisation eine entscheidende Rolle. Die Sozialisation, sprich die dort angelegten Denk und Handlungsmuster sind die Grundlage des Verhaltens.
Ich versuche es noch einmal

Gibt es eine herkunftsbezogene Sozialisation zur Bereicherung?

Wie soll man in dem Sozialisationsbündel das Motiv identifizieren?

Wenn Habgier als Motiv ermittelt wird, kann ich mich mit dem Einfluß der Sozialisation befassen.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von RayBan »

McKnee hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:17)

Ich versuche es noch einmal

Gibt es eine herkunftsbezogene Sozialisation zur Bereicherung?
Die gibt es in der Tat z.B. bei Roma die das Konzept des Eigentums nicht kennen, was eine erhöhte Eigentumsumverteilung beinhaltet oder Araberclans, die Deutschland als Beutegesellschaft ansehen. Hier gilt das Konzept, das man sich nehmen kann, was man will und wenn der Eigentümer sein Eigentum nicht verteidigen kann, dieser Pech gehabt hat. Dies hat seinen Ursprung in der Sozialisation in den Herkunftsländern, die hier weitergelebt wird. Man hatte nichts und verteidigt selbst kleinstes Eigentum und sei es die Ehre mit dem Leben. Im Gegenzug nimmt man sich einfach, was man haben will.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von Adam Smith »

McKnee hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:17)

Ich versuche es noch einmal

Gibt es eine herkunftsbezogene Sozialisation zur Bereicherung?

Wie soll man in dem Sozialisationsbündel das Motiv identifizieren?

Wenn Habgier als Motiv ermittelt wird, kann ich mich mit dem Einfluß der Sozialisation befassen.
Der eine versucht es über die Universität und der andere weiss, dass er keine Chance hat.
Das ist Kapitalismus:

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JFK
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von JFK »

RayBan hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:09)

Man sagt beispielsweise, Personen aus anderen Kulturkreisen haben eine andere Mentalität. Mentalität, sprich Art zu Denken und zu Fühlen. Jede Handlung wiederum liegt ein Gedanke zugrunde. Wenn man also wissen will, wieso jemand so gehandelt hat, muß man versuchen den dahinterliegenden Gedanken rausfinden. Diesen könnte man Motiv nennen. Dieser ist wiederum nicht von der Sozialisation zu trennen. Aber auch ohne erkennbares Motiv, spielt die Sozialisation eine entscheidende Rolle. Die Sozialisation, sprich die dort angelegten Denk und Handlungsmuster sind die Grundlage des Verhaltens.
Es gibt aber kein Sozialisierung die Schaden an Personen begünstigt, das ist der Sozialisierung wesensfremd, da sich sonnst keine Gemeinschaft bilden/sozialisieren könnte.
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McKnee
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von McKnee »

RayBan hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:28)

Die gibt es in der Tat z.B. bei Roma die das Konzept des Eigentums nicht kennen, was eine erhöhte Eigentumsumverteilung beinhaltet oder Araberclans, die Deutschland als Beutegesellschaft ansehen. Hier gilt das Konzept, das man sich nehmen kann, was man will und wenn der Eigentümer sein Eigentum nicht verteidigen kann, dieser Pech gehabt hat. Dies hat seinen Ursprung in der Sozialisation in den Herkunftsländern, die hier weitergelebt wird. Man hatte nichts und verteidigt selbst kleinstes Eigentum und sei es die Ehre mit dem Leben. Im Gegenzug nimmt man sich einfach, was man haben will.
Ich dachte nicht, dass man diese Theorien heute noch so offen äußert.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von JFK »

RayBan hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:28)

Die gibt es in der Tat z.B. bei Roma die das Konzept des Eigentums nicht kennen, was eine erhöhte Eigentumsumverteilung beinhaltet oder Araberclans, die Deutschland als Beutegesellschaft ansehen. Hier gilt das Konzept, das man sich nehmen kann, was man will und wenn der Eigentümer sein Eigentum nicht verteidigen kann, dieser Pech gehabt hat. Dies hat seinen Ursprung in der Sozialisation in den Herkunftsländern, die hier weitergelebt wird. Man hatte nichts und verteidigt selbst kleinstes Eigentum und sei es die Ehre mit dem Leben. Im Gegenzug nimmt man sich einfach, was man haben will.
Wie stellst du es dir eigentlich vor, wie die Araber miteinander auskommen?
Die Asozialen einer Gruppe, die es unter Deutschen unbestritten auch gibt, zur den Repräsentanten einer Gemeinschaft hochzujubeln ist ein jetzt auch nicht wirklich Orginell.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von RayBan »

JFK hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:31)

Es gibt aber kein Sozialisierung die Schaden an Personen begünstigt, das ist der Sozialisierung wesensfremd, da sich sonnst keine Gemeinschaft bilden/sozialisieren könnte.
Doch, wenn der Schaden von Fremden der eigenen Gruppe nutzt schon. Daher leben diese Gruppen ja auch bereits in den Herkunftsländern am Rande der Gesellschaft.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von RayBan »

JFK hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:36)

Wie stellst du es dir eigentlich vor, wie die Araber miteinander auskommen?
Die Asozialen einer Gruppe, die es unter Deutschen unbestritten auch gibt, zur den Repräsentanten einer Gemeinschaft hochzujubeln ist ein jetzt auch nicht wirklich Orginell.
Die Familie gilt alles und Außenstehende nichts. Wie sie miteinander auskommen hängt davon ab, wie der Stand der jeweiligen Familie ist.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von JFK »

McKnee hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:33)

Ich dachte nicht, dass man diese Theorien heute noch so offen äußert.
Heutzutage ist doch jeder ein kulturanthropologe, der ein Smartphone bedienen kann.
Zuletzt geändert von JFK am Mo 29. Jul 2019, 23:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von RayBan »

McKnee hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:33)

Ich dachte nicht, dass man diese Theorien heute noch so offen äußert.
Warum sollte man nicht? Das ist auch die gängige Meinung von Sozialarbeitern, die mit besagten Gruppen zu tun haben
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von JFK »

RayBan hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:41)

Warum sollte man nicht? Das ist auch die gängige Meinung von Sozialarbeitern, die mit besagten Gruppen zu tun haben
Das ist eine Behauptung, die sich nicht prüfen lässt, oder doch?
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von JFK »

RayBan hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:37)

Doch, wenn der Schaden von Fremden der eigenen Gruppe nutzt schon. Daher leben diese Gruppen ja auch bereits in den Herkunftsländern am Rande der Gesellschaft.
Und es ist ausnahmslos alles Rand, was zu uns überschwappt?
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von RayBan »

JFK hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:43)

Das ist eine Behauptung, die sich nicht prüfen lässt, oder doch?
Man könnte sich zum Beispiel mal die Aussagen eines arabischen Sozialarbeiters zu Gemüte führen, der im Knast mit diesen Mitbürgern arbeitet.



Der sagt nicht viel anderes, als in dem Bereich tätige im Real Life.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von RayBan »

JFK hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:45)

Und es ist ausnahmslos alles Rand, was zu uns überschwappt?
Das habe ich nie behauptet. Wobei die Bezeichnung Araberclans nur teilweise richtig ist. Es handelt sich um arabischsprachige Kurden bzw Palästinenser. Da die Kurden Arabisch als Muttersprache haben, werden sie von den Kurden nicht als Kurden angesehen, von den Arabern aufgrund der Ethnie aber auch nicht als Araber. Die Palästinenser hingegen sind Staatenlose aus dem Libanon. Beide Gruppen lebten bereits in den Herkunftsländern am Rande der Gesellschaft.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von JFK »

RayBan hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:50)

Man könnte sich zum Beispiel mal die Aussagen eines arabischen Sozialarbeiters zu Gemüte führen, der im Knast mit diesen Mitbürgern arbeitet.



Der sagt nicht viel anderes, als in dem Bereich tätige im Real Life.
Hast du da die Minute? Ist eine ziemlich lange Doku :|
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von RayBan »

JFK hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:57)

Hast du da die Minute? Ist eine ziemlich lange Doku :|
Gerade nicht. Ich glaube auch, der kommt mehrfach zu Wort. Auf jeden Fall fährt der Hauptdarsteller in den Knast ein, wo dann ein arabischer Sozialarbeiter über die Hintergründe bzw Denk und Handlungsweisen in diesen Familien erzählt. Einfach mal schnell vorspulen, bis so Knastszenen auftauchen.
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Re: Aktuelle Verbrechen

Beitrag von JFK »

RayBan hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:54)

Das habe ich nie behauptet. Wobei die Bezeichnung Araberclans nur teilweise richtig ist. Es handelt sich um arabischsprachige Kurden bzw Palästinenser. Da die Kurden Arabisch als Muttersprache haben, werden sie von den Kurden nicht als Kurden angesehen, von den Arabern aufgrund der Ethnie aber auch nicht als Araber. Die Palästinenser hingegen sind Staatenlose aus dem Libanon. Beide Gruppen lebten bereits in den Herkunftsländern am Rande der Gesellschaft.
Ok, dann kommen wir Sache schon näher, das sind aber exakt die Gruppen, die hier damals mit dem Berufsverbot die volle Breitseite der Ausgrenzung erlebt haben, du sprachst jedoch von einer Sozialisierung in den Herkunftsländern, und das ist eben weit hergeholt.
Zuletzt geändert von JFK am Di 30. Jul 2019, 00:06, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Aktuelle Verbrechen

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RayBan hat geschrieben:(30 Jul 2019, 00:03)

Gerade nicht. Ich glaube auch, der kommt mehrfach zu Wort. Auf jeden Fall fährt der Hauptdarsteller in den Knast ein, wo dann ein arabischer Sozialarbeiter über die Hintergründe bzw Denk und Handlungsweisen in diesen Familien erzählt. Einfach mal schnell vorspulen, bis so Knastszenen auftauchen.
Der Glatzkopf ?
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