ist identitair gleich neofascisme ??

[Nomen Nescio]

ich war neugierig, denn WAS genau ist identitair? dies las ich bei wiki.

The Identitarian movement or Identitarianism is a European, North American, Australian, and New Zealander[6] white nationalist[9] movement that originated in France. Politically a part of the far-right,[10] it began as a youth movement with strong association with French Nouvelle Droite groups such as Génération Identitaire and Unité Radicale. Identitarianism became notable with the formation of the anti-immigration and nativist Bloc Identitaire, and the movement has since taken on its own identity and has spread internationally.[11] Essayists such as Renaud Camus, Alain de Benoist and Guillaume Faye are considered the movement's intellectual leaders.

Adherents to the movement often identify as activists promoting European culture or as ethno-nationalists. It is common for identitarian activists to claim they are not racist, but rather ethnopluralist, a concept particularly associated with identitarianism; use of arguments from scientific racism is nonetheless common. Identitarians explicitly espouse ideas of cultural racism, xenophobia, and racialism. They also promote the creation of white ethno-states, and seek the exclusion of immigrants and non-white residents to varying degrees.[12][13] In addition, many identitarians promote the white genocide and The Great Replacement conspiracy theories.[14][15] The movement has also been described as a part of the global alt-right.[16]

Identitarianism is strongly islamophobic and often associated with the counter-jihad movement. Followers often protest Islam specifically, claiming it is a threat to European society.[17][18]

wenn ich dies lese, dann ist das ein reines fascismus.

[Gluck]

Das gehört nicht in den Geschichtsbereich.

[Nomen Nescio]

(23 May 2019, 19:10)

Das gehört nicht in den Geschichtsbereich.

wo denn

[TheManFromDownUnder]

(23 May 2019, 18:57)

ich war neugierig, denn WAS genau ist identitair? dies las ich bei wiki.

wenn ich dies lese, dann ist das ein reines fascismus.

Absolut richtig! Die haben aus der Geschichte nichts gelernt oder wollen daraus nichts lernen. Die alten Geister sind geweckt. Wir muessen alles tun um sie wieder in den Dauerschlaf zu versetzen

[Gluck]

(27 May 2019, 10:18)

wo denn

Foren-Übersicht > Politikforen > 2. Innenpolitik - Verfassung > 21. Innere Sicherheit

oder auch hier: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... identitäre

[Nomen Nescio]

mods,

wollt ihr diesen thread hier anhängen ?

danke

[Berthold Achim K.]

Dazu kann man durchaus geteilter Meinung sein. Ich für meinen Teil kann und werde mich allerdings zum jetzigen Zeitpunkt sicherlich nicht festlegen, und es kann mich auch niemand dazu zwingen.

Berthold Achim Kaulitz,
Oberhausen

[Billie Holiday]

(27 May 2019, 21:27)

Dazu kann man durchaus geteilter Meinung sein. Ich für meinen Teil kann und werde mich allerdings zum jetzigen Zeitpunkt sicherlich nicht festlegen, und es kann mich auch niemand dazu zwingen.

Berthold Achim Kaulitz,
Oberhausen

Kein Mensch will dich zu irgendwas zwingen in diesem Forum.

[watisdatdenn?]

(27 May 2019, 12:10)
Wir muessen alles tun um sie wieder in den Dauerschlaf zu versetzen

Wenn man das tun wollte, müsste man nur Recht und Gesetz anwenden und abgelehnte Asylbewerber konsequent abschieben.

Das geschieht aber nicht.

[TheManFromDownUnder]

(28 May 2019, 05:51)

Wenn man das tun wollte, müsste man nur Recht und Gesetz anwenden und abgelehnte Asylbewerber konsequent abschieben.

Das geschieht aber nicht.

So einfach ist das also Faschisten auf rechtsstaatlichkeit umzupolen. Oder willst du sagen, mach das was sie woollen und dann sind sie kein Problem mehr.

[Wolverine]

(28 May 2019, 05:51)

Wenn man das tun wollte, müsste man nur Recht und Gesetz anwenden und abgelehnte Asylbewerber konsequent abschieben.

Das geschieht aber nicht.

Der Rechtsstaat in Deutschland ist immer noch im Dornröschenschlaf. Deshalb haben wir die AfD an der Backe.
Ich halte die Identitären auch für Nazis allerdings ohne Ambitionen die Regierungsgeschäfte zu übernehmen.

[Berthold Achim K.]

Der Rechtsstaat in Deutschland ist immer noch im Dornröschenschlaf. Deshalb haben wir die AfD an der Backe.
Ich halte die Identitären auch für Nazis allerdings ohne Ambitionen die Regierungsgeschäfte zu übernehmen.

Jein. Damit ein Rechtsstaat akkurat arbeiten kann, müssen die diversen Interessen nicht nur dem obsoleten Wiederspruch teils frei interpretierbarer konventioneller Ansätze folgen, wobei der Umgang mit entsprechenden Regulierungen im weitesten Sinne einer Kompensation gleichkommt, sondern es muss auch objektiv debattiert werden.

Berthold Achim Kaulitz,
Oberhausen

[Nomen Nescio]

(28 May 2019, 11:45)

Ich halte die Identitären auch für Nazis allerdings ohne Ambitionen die Regierungsgeschäfte zu übernehmen.

ich vermute daß jede gruppe, falls sie könnte, die regierungsmacht ausüben will.

[watisdatdenn?]

(28 May 2019, 11:36)
So einfach ist das also Faschisten auf rechtsstaatlichkeit umzupolen. Oder willst du sagen, mach das was sie woollen und dann sind sie kein Problem mehr.

Wo ist das Problem darin endlich den Rechtsstaat und geltendes Recht umzusetzen und ausreisepflichtige Asylbewerber konsequent abzuschieben?

Die meisten AfD Wähler haben vorher eine Altpartei gewählt.. Bis zur Flüchtlingskrise.

Wenn das Flüchtlingsproblem gelöst ist, werden sie es wieder tun.
Danach sieht es aber bisher noch nicht aus..

[BingoBurner]

(28 May 2019, 19:08)

Wo ist das Problem darin endlich den Rechtsstaat und geltendes Recht umzusetzen und ausreisepflichtige Asylbewerber konsequent abzuschieben?

Die meisten AfD Wähler haben vorher eine Altpartei gewählt.. Bis zur Flüchtlingskrise.

Wenn das Flüchtlingsproblem gelöst ist, werden sie es wieder tun.
Danach sieht es aber bisher noch nicht aus..

Ernsthaft manchmal frage ich ob man eine Alters-Wahlobergrenze einrichten sollte. Gibt ja schließlich auch einer Wahl-Alter-Untergrenze.

[TheManFromDownUnder]

(28 May 2019, 19:08)

Wo ist das Problem darin endlich den Rechtsstaat und geltendes Recht umzusetzen und ausreisepflichtige Asylbewerber konsequent abzuschieben?

Die meisten AfD Wähler haben vorher eine Altpartei gewählt.. Bis zur Flüchtlingskrise.

Wenn das Flüchtlingsproblem gelöst ist, werden sie es wieder tun.
Danach sieht es aber bisher noch nicht aus..

Kein Problem damit das ausreisepflichtige Asylbewerber consequent abgeschoben werden. Problematisch wird es nur wenn das Herkunftsland diese ablehnt oder wenn es keine Dokumentation zum Herkunftsland gibt. Wohin dann abschieben?

AFD Waehler sind xenophob, also gegen Auslaender per se, sie sind fuer Grenzen und gegen EU und glauben an voelkische Ideale. Das ist das Problem. Sie stehen stramm rechts. Die Fluechtlingskrise war lediglich ein Ausloeser. Die Gesinnung war schon immer da.

[TheManFromDownUnder]

(28 May 2019, 21:13)

Ernsthaft manchmal frage ich ob man eine Alters-Wahlobergrenze einrichten sollte. Gibt ja schließlich auch einer Wahl-Alter-Untergrenze.

Die Neu Nazis haben sehr viel Jungvolk!

[BingoBurner]

(29 May 2019, 02:09)

Die Neu Nazis haben sehr viel Jungvolk!

Ich finde das nicht witzig.

[TheManFromDownUnder]

(29 May 2019, 06:02)

Ich finde das nicht witzig.

Ich auch nicht ich finde das sehr traurig

[watisdatdenn?]

(29 May 2019, 02:02)
Kein Problem damit das ausreisepflichtige Asylbewerber consequent abgeschoben werden. Problematisch wird es nur wenn das Herkunftsland diese ablehnt oder wenn es keine Dokumentation zum Herkunftsland gibt. Wohin dann abschieben?

jedes Herkunftsland hat die Pflicht seine Bürger zurückzunehmen.
Wenn Sie es nicht tun, müssen wirtschaftliche Sanktionen folgen!

Es gibt viele wissenschaftliche Methoden das Herkunftsland herauszufinden.

Bis dahin darf es kein Bargeld geben!
Auch das erhöht die Motivation zu kooperieren..

(29 May 2019, 02:02)AFD Waehler sind xenophob, also gegen Auslaender per se, sie sind fuer Grenzen und gegen EU und glauben an voelkische Ideale. Das ist das Problem.

Tja.
Das ist falsch.

Ich habe zu.B. Gute ausländische Freunde.
Nach deiner Theorie völlig unmöglich..

Ich bin nur gegen Migration die mehr schadet als nutzt.

[Kael]

Das Problem ist das die Identitären mit einer guten Idee mittlerweile sehr stark rechts abgerückt sind. Ich war vor Jahren mal in einer Gruppe um mir das anzusehen. Allerdings waren selbst dort schon Leute mit "Rassediskussionen" vertreten. Also ist man fix wieder raus.

[watisdatdenn?]

Der Dalai Lama vertritt übrigens auch eindeutig Identitäre Positionen:

https://www.welt.de/newsticker/news1/ar ... efahr.html

Ich denke diesen würde zurecht niemand als neofaschistisch bezeichnen..

[Quatschki]

(13 Jun 2019, 00:47)

Der Dalai Lama vertritt übrigens auch eindeutig Identitäre Positionen:

https://www.welt.de/newsticker/news1/ar ... efahr.html

Ich denke diesen würde zurecht niemand als neofaschistisch bezeichnen..

Im Deutschen Bundestages war man früher auch der Auffassung, dass die Massenansiedelung von Chinesen im angestammten Gebiet der Tibeter zur allmählichen Zerstörung der tibetischen Identität führen würde. Also eindeutig identitäre Sichtweise.

Un der Dalai Lama hat auch kein Interesse daran, dass sich die nach Indien geflüchteten Tibeter dort integrieren und allmählich zu richtigen Indern werden.

[watisdatdenn?]

(13 Jun 2019, 08:44)
Im Deutschen Bundestages war man früher auch der Auffassung, dass die Massenansiedelung von Chinesen im angestammten Gebiet der Tibeter zur allmählichen Zerstörung der tibetischen Identität führen würde. Also eindeutig identitäre Sichtweise.

Mich würde interessieren ob der Bundestag das heute immer noch so sieht?

Nach der heutigen Mainstream-Logik würde die massenhafte Ansiedlung von Chinesen in Tibet das Land bunter, diverser und multikultureller, also per se besser machen.

Oder gilt die gesellschaftliche Verbesserung durch Multikulturalismus nur für Deutschland/Europa?
Wenn ja, warum?

[Alexyessin]

(13 Jun 2019, 00:47)

Der Dalai Lama vertritt übrigens auch eindeutig Identitäre Positionen:

https://www.welt.de/newsticker/news1/ar ... efahr.html

Ich denke diesen würde zurecht niemand als neofaschistisch bezeichnen..

Na, mal wieder auf der Suche nach unpassenden Vergleichen?

[Unité 1]

(13 Jun 2019, 23:38)

Mich würde interessieren ob der Bundestag das heute immer noch so sieht?

Nach der heutigen Mainstream-Logik würde die massenhafte Ansiedlung von Chinesen in Tibet das Land bunter, diverser und multikultureller, also per se besser machen.

Angenommen, deine Wahrnehmung sei realitätsverankert:

Oder gilt die gesellschaftliche Verbesserung durch Multikulturalismus nur für Deutschland/Europa?
Wenn ja, warum?

Du wirst doch wohl ne Meinung haben, warum das so sei. Warum ist es so schwer, die Gedanken auszudrücken? Oder gelten für dich rhetorische Fragen als adäquater Ersatz für eine Diskussion?
Wenn ja, warum?

[Vongole]

(13 Jun 2019, 08:44)

Im Deutschen Bundestages war man früher auch der Auffassung, dass die Massenansiedelung von Chinesen im angestammten Gebiet der Tibeter zur allmählichen Zerstörung der tibetischen Identität führen würde. Also eindeutig identitäre Sichtweise.

Un der Dalai Lama hat auch kein Interesse daran, dass sich die nach Indien geflüchteten Tibeter dort integrieren und allmählich zu richtigen Indern werden.

Lern Geschichte. Tibet ist ein von China zwangsrekrutierter Staat, die Menschen werden unterdrückt, ihre Freiheits- und Religionsrechte massiv beschnitten.
Die Massenansiedlung von Chinesen dient dazu, die Bevölkerung praktisch zu ersetzen, die Kultur auszulöschen.
Entgegen der kruden verlogenen Behauptung der Identitären findet ein solcher Bevölkerungsaustausch weder in Deutschland noch in Europa statt.

[watisdatdenn?]

(13 Jun 2019, 23:52)
Entgegen der kruden verlogenen Behauptung der Identitären findet ein solcher Bevölkerungsaustausch weder in Deutschland noch in Europa statt.

Um hier ein gutes Bild zu bekommen, schauen wir doch kurz auf die nackten Zahlen:

Anteil der Han-Chinesen in Tibet (Jahr 2000 dürften jetzt natürlich etwas mehr sein):
6,1%
Quelle: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Tibet

Anteil der Menschen mit Migrationshintergrund in Deutschland (2017):
23,6%
Quelle: https://m.bpb.de/wissen/NY3SWU,0,0,Bev% ... und_I.html


Ich denke doch, wenn man in Tibet (zurecht!) von einem Bevölkerungsaustausch spricht, dass das in Deutschland definitiv auch zutrifft..

[Unité 1]

Oh, ein Austausch. Wo sind dann eigentlich die Deutschen hin, die weichen mussten? Und wer, grübelgrübel, steckt dahinter? Wer tauscht aus und aus welchem Grund? Fragen über Fragen.

[watisdatdenn?]

(14 Jun 2019, 00:10)
Oh, ein Austausch. Wo sind dann eigentlich die Deutschen hin, die weichen mussten?

Gestorben. Zum Glück meist eines natürlichen Todes.

(14 Jun 2019, 00:10)
Und wer, grübelgrübel, steckt dahinter? Wer tauscht aus und aus welchem Grund?

Aus meiner Sicht ist da kein direkter Plan dahinter (es gibt zwar den bekannten UN/EU Plan die negative Demographie in Europa durch Zuwanderung aus Afrika auszugleichen, ich glaube aber aktuell nicht an eine bewusste Umsetzung).

Es ist aus meiner Sicht eine direkte Folge (1) der demografischen Entwicklung, (2) des Wohlstandsgefälles und (3) der mangelnden Wehrfähigkeit Deutschlands/Europas.


Das sind aus meiner Sicht übrigens die selben Effekte die in der Spätantike zu den massiven Wanderungsbewegungen von Germanen in das römische Reich geführt hat:
https://www.faz.net/aktuell/politik/sta ... 24912.html

Dort hatte der massenhafte und ungezügelte Multikulturalismus dann auch keine positiven gesellschaftluchen Effekte (so wie heute trotz aller geschichtlicher gegenteiliger Indizien ohne logische Begründung behauptet wird)..
Ganz im Gegenteil!

[Vongole]

(14 Jun 2019, 00:06)

Um hier ein gutes Bild zu bekommen, schauen wir doch kurz auf die nackten Zahlen:

Anteil der Han-Chinesen in Tibet (Jahr 2000 dürften jetzt natürlich etwas mehr sein):
6,1%
Quelle: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Tibet

Anteil der Menschen mit Migrationshintergrund in Deutschland (2017):
23,6%
Quelle: https://m.bpb.de/wissen/NY3SWU,0,0,Bev% ... und_I.html


Ich denke doch, wenn man in Tibet (zurecht!) von einem Bevölkerungsaustausch spricht, dass das in Deutschland definitiv auch zutrifft..

Schon Mist, wenn man seine eigenen Quellen falsch zitiert:
Die Schätzungen der tibetischen Exilregierung ergeben andere Zahlen. Nach ihren Schätzungen leben im Hochland von Tibet heute 6 Millionen Tibeter und ca. 7,5 Millionen Han-Chinesen; in allen Städten Tibets seien heute Han-Chinesen bereits in der Mehrheit,[5] und insgesamt ca. 128.000 Tibeter leben im Exil:[6]

Deine Schlussfolgerung für Deutschland ist schlichtweg dumm Tüch, ganz höflich ausgedrückt.

[watisdatdenn?]

(14 Jun 2019, 00:25)
Schon Mist, wenn man seine eigenen Quellen falsch zitiert:
Die Schätzungen der tibetischen Exilregierung ergeben andere Zahlen. Nach ihren Schätzungen leben im Hochland von Tibet heute 6 Millionen Tibeter und ca. 7,5 Millionen Han-Chinesen; in allen Städten Tibets seien heute Han-Chinesen bereits in der Mehrheit,[5] und insgesamt ca. 128.000 Tibeter leben im Exil:[6]

Ich hab bewusst jeweils die letzten offiziellen Zahlen genommen und keine Schätzungen der Exilregierung, die ein natürliches Interesse daran hat, dramatische Zahlen zu liefern.

Die Wahrheit wird irgendwo dazwischen liegen.

Aber gegen wir mal von 40-60% Han-Chinesen in Tibet aus, dann ist der Anteil der Tibeter mit Migrationshintergrund etwa zweimal so groß wie der Anteil der Bevölkerung mit Migrationshintergrund in Deutschland.


Wenn das in Tibet ein "ganzer" Bevölkerungsaustausch ist, ist es in Deutschland zumindest schon mal ein "halber".

Es geht auch nicht um den jeweiligen Fortschritt des Bevölkerungsaustausches.
Es geht darum, dass es in beiden Fällen unmoralisch ist, da es jeweils die einheimische Kultur/Ethnie zurückdrängt...
So wie es der Dalai Lama auch völlig korrekt feststellt.

[Unité 1]

(14 Jun 2019, 00:24)

Gestorben. Zum Glück meist eines natürlichen Todes.

Bedeutungen:

[1] sich wechselseitig Gleichartiges geben
[2] etwas Vorhandenes durch etwas Neues/Anderes ersetzen[/quote]
https://de.wiktionary.org/wiki/austauschen

Klar. Was wird ausgetauscht? Gefangene. Spione. Gedanken. Körperflüssigkeiten. Mitarbeiter. Unliebsame. Steuerfahnder.

Warum bezeichnest du nochmal die Bevölkerungsentwicklung als Austausch?

Aus meiner Sicht ist da kein direkter Plan dahinter (es gibt zwar den bekannten UN/EU Plan die negative Demographie in Europa durch Zuwanderung aus Afrika auszugleichen, ich glaube aber aktuell nicht an eine bewusste Umsetzung).

Es ist aus meiner Sicht eine direkte Folge (1) der demografischen Entwicklung, (2) des Wohlstandsgefälles und (3) der mangelnden Wehrfähigkeit Deutschlands/Europas.

Das wirft ernsthafte Fragen auf. Ein Austausch wird bewusst vollzogen entweder zwischen zwei Vertragspartnern oder durch Leitungsebenen. Wie kann also hinter einem Austausch kein willentlicher Plan stecken? Da kannst du gerne (1) und (2) darauf beziehen. (3) hingegen eröffnet eine "neue" Perspektive. Ich behaupte mal frech, dass das deinem Lieblingsthema Flüchtlinge, Migranten und andere Neger=Invasoren geschuldet ist, die abgewehrt=durch Waffengewalt am Austauschen gehindert gehören. Oder ist das ein Zwinkersmilie in Bezug auf das fehlende Bekenntnis zum Deutschsein der Deutschen? Whatever, eine Wehrfähigkeit, also die Fertigkeit einer Armee ist immer darauf gerichtet, einen benennbaren Feind abzuwehren oder "abzuwehren". Wenn der "große Austausch" einfach nur Bevölkerungsentwicklung meint, kann die Fertigkeit der Armee zur Abwehr derselben sich nicht darauf beziehen. Wer also ist der Feind?

[watisdatdenn?]

(14 Jun 2019, 00:50)
Ein Austausch wird bewusst vollzogen entweder zwischen zwei Vertragspartnern oder durch Leitungsebenen.

Nein!

Ein Austausch von Atomen/Molekülen z.B. in einer kristallinen Gitterstruktur hat auch keine zwei Vertragspartner oder Leitungsebenen (höchstens ein Leitungsband ).

Aber ich finde es gut, dass wir hier erst mal Begrifflichkeiten klären, damit es deswegen nicht zu Mißverständnissen kommt.

[Unité 1]

(14 Jun 2019, 01:01)

Nein!

Ein Austausch von Atomen/Molekülen z.B. in einer kristallinen Gitterstruktur hat auch keine zwei Vertragspartner oder Leitungsebenen.

Also sind gesellschaftliche Prozesse hinsichtlich eines "großen Austausches" Naturgesetzen folgend, verstehe ich dich da richtig?
Worüber regst du dich dann so auf?

[Alexyessin]

(14 Jun 2019, 00:38)


Wenn das in Tibet ein "ganzer" Bevölkerungsaustausch ist, ist es in Deutschland zumindest schon mal ein "halber".

Immer noch Blödsinn. Was willst du mit dieser Behauptung denn erreichen?

[Unité 1]

(14 Jun 2019, 01:04)

Immer noch Blödsinn. Was willst du mit dieser Behauptung denn erreichen?

Großer Austausch ist ein politischer Kampfbegriff und Agitationsschwerpunkt der Neuen Rechten. Laut diesem Verschwörungsmythos gebe es den geheimen Plan, die weiße Bevölkerung Europas gegen muslimische oder außereuropäische Einwanderer auszutauschen. Dahinter stünden etwa „die Globalisten“, „die Eliten“, „die Wirtschaft“, „Multikulturalismus“ oder auch Institutionen wie die Europäische Union oder die Vereinten Nationen. Infolgedessen käme es in absehbarer Zeit zu einem „Untergang Europas“ oder einem „Genozid“.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Austausch

Vielleicht ist es dir schon mal aufgefallen, du wirst hier nie auch nur einen Umvolkungsschwadroneur finden, der die Strippenzieher identifiziert. Entweder ist es ein großes Missverständnis mit Austausch meine ich gar keinen Austausch!!1elf! oder Fragen bleiben schlicht unbeantwortet. Die große Frage bleibt, warum nur, warum nur bleiben die Leute so schweigsam.

[watisdatdenn?]

(14 Jun 2019, 01:10)

Großer Austausch ist ein politischer Kampfbegriff und Agitationsschwerpunkt der Neuen Rechten. Laut diesem Verschwörungsmythos gebe es den geheimen Plan, die weiße Bevölkerung Europas gegen muslimische oder außereuropäische Einwanderer auszutauschen. Dahinter stünden etwa „die Globalisten“, „die Eliten“, „die Wirtschaft“, „Multikulturalismus“ oder auch Institutionen wie die Europäische Union oder die Vereinten Nationen. Infolgedessen käme es in absehbarer Zeit zu einem „Untergang Europas“ oder einem „Genozid“.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Austausch

Vielleicht ist es dir schon mal aufgefallen, du wirst hier nie auch nur einen Umvolkungsschwadroneur finden, der die Strippenzieher identifiziert. Entweder ist es ein großes Missverständnis mit Austausch meine ich gar keinen Austausch!!1elf! oder Fragen bleiben schlicht unbeantwortet. Die große Frage bleibt, warum nur, warum nur bleiben die Leute so schweigsam.

Witzig eine Verschwörungstheorie-Verschwörungstheorie .

Ich habe dir die 3 Ursachen (Demographie, Wohlstandsgefälle, Keine Wehrhaftigkeit) aus meiner Sicht genannt und in einen historischen Kontext gebracht.
Ein Strippenzieher ist mir nicht bekannt (kenne nur den UN-Plan, der meines Wissens auch nur ein Planspiel geblieben ist) und es wäre für das Resultat auch völlig irrelevant.

Wenn dich der Begriff "Austausch" so stört, können wir ihn auch anders nennen. Ich hänge mich nicht an Begriffen auf, mir geht es um die Sache.

Dann sagen wir halt die "große Bevölkerungsentwicklung" auch wenn dieser Begriff meiner Meinung nach viel schwammiger, unkonkreter und somit weniger geeignet für eine klare Kommunikation ist.

Du sagst also, wenn ich dich richtig verstanden habe, die Tibeter sollen sich nicht gegen die "große Bevölkerungsentwicklung" in ihren Land wehren?

[Unité 1]

(14 Jun 2019, 01:23)

Witzig eine Verschwörungstheorie-Verschwörungstheorie .

Nein. Das ist die Bedeutung vom "großen Umtausch" aka "Umvolkung". Wer davon erzählt, weiß warum er oder sie das tut. Du doch auch. Ob du es Volkstod nennst oder Einhornsterben ist dabei irrelevant. Entscheidend ist die Erzählung, also das, was mit unterschiedlichen Worten gesagt wird. Ob du nun spöttisch deine "große Umvolkung" als "große Bevölkerungsentwicklung" bezeichnest - es bleibt doch der gleiche Grundgedanke. Insbesondere da du ja monierst, dass ohne den "Austausch" es

viel schwammiger, unkonkreter und somit weniger geeignet für eine klare Kommunikation ist

.
Das denke ich auch. Du meinst, was du sagt.

[watisdatdenn?]

(1) eine deutlich aktivere Familienpolitik betreibt (Demographie), (2) Afrika aktiv Bildung / Know How zur Verfügung stellt (Wohlstandsgefälle), (3) die illegale Zuwanderung eindämmt (Wehrfähigkeit - Bundeswehr) und wo legal möglich eine Remigration erwirkt (Wehrhaftigkeit).

Zu (1) und (3) gibt es gesellschaftliche Tabus und eine offene Diskussion ist kaum möglich (Sonst wären wir ja auch nicht in Deutschland, gell? "Wo kämen wir hin, wenn jeder sagen dürfte was er meint")

Eva Herman wurde z.B. Entlassen weil sie den wichtigsten Grund, die Demographie (1) in einem Buch thematisiert hat und gesellschaftliche Lösungsansätze angedacht hat.

Woher diese Tabus kommen ist mir persönlich ein Rätsel.
Ich habe den übertriebenen typisch deutschen Konformismus im Verdacht der sich schon zur Nazi- und DDR-Zeit ausgetobt hat..


In geistig freieren und weniger konformistischen Ländern wie in Israel dürfen z.B. illegale Immigranten auch als Eindringlinge/Invasoren bezeichnet werden.
Das führt in Deutschland (auch in diesem Forum) sofort zu Repression.

[watisdatdenn?]

(14 Jun 2019, 01:32)
Das ist die Bedeutung vom "großen Umtausch" aka "Umvolkung". Wer davon erzählt, weiß warum er oder sie das tut.

Ja ich weiß es:

Mir geht es darum für meine Kinder und vor allem Kindeskindeskinder die rauen Zeiten die es in der Spätantike und danach aufgrund der damaligen "Umvolkungen" (aka "Völkerwanderung") gab zu verhindern.

Mir geht es auch darum langfristig die Demokratie in Deutschland zu stabilisieren und direktdemokratischer auszubauen.
Mir geht es auch um Umweltschutz (eine Migration von einem warmen Land in ein kaltes ist auch klimaschädlich, da dort im Winter mehr geheizt werden muss. Der co2 Abdruck verzehnfacht sich pro Migrant)

[Unité 1]

(14 Jun 2019, 02:39)

Ja ich weiß es:

weil volksfremde unser Verderben sind. Spar dir deine Propaganda.

[schokoschendrezki]

Leseempfehlung: François Jullien: Es gibt keine kulturelle Identität. Edition Suhrkamp 2017.

Was es gibt: Kulturelle Ressourcen. Die jedem Erdenbewohner zur Verfügung stehen.

[Selina]

Ja, stimmt, der "große Austausch" ist eine ideologische Phrase der Neuen Rechten, zu der die sich harmlos gebenden rechtsradikalen Identitären ja auch gehören. Damit soll tröpfchenweise in die Hirne eindringen, dass "wir Deutschen" gefährdet von "Fremden" und von ihnen umzingelt seien. Das "Eigene" werde vom "Fremden" bedroht und gehe immer mehr verloren, wird fabuliert. Das gehe immer so weiter, bis man nicht mehr "Herr im eigenen Hause" sei. So ähnlich haben ja auch die Nazis im Dritten Reich argumentiert. Die Neue Rechte braucht für die Umsetzung ihrer Ziele ebenfalls wieder Sündenböcke (zum Beispiel Muslime), wegen denen sie dann zum Handeln gezwungen sei, wird gefaselt. Dafür braucht die Neue Rechte, zu der neben den Identitären auch die AfD gehört, natürlich eine große Zustimmung im Wahlvolk. Deshalb muss dieser Unfug vom "großen Austausch" tagtäglich - mal in kleinerer und mal in größerer Dosis - unter die Leute gebracht werden.

[Selina]

(19 Jun 2019, 11:07)

Leseempfehlung: François Jullien: Es gibt keine kulturelle Identität. Edition Suhrkamp 2017.

Was es gibt: Kulturelle Ressourcen. Die jedem Erdenbewohner zur Verfügung stehen.

Genau. Das haben wir ja auch schon mal in einem Extra-Thread besprochen. Kann ihn leider nicht mehr finden. Wer weiß, wohin der gerutscht ist

[watisdatdenn?]

(19 Jun 2019, 11:43)
Deshalb muss dieser Unfug vom "großen Austausch"

Guckstu Fakten:

Anteil der Personen mit Migrationshintergrund in Deutschland unter 15 Jahren: über 35%!
https://www.bib.bund.de/DE/Fakten/Fakt/ ... nn=9992206

Dort sind auch die weitgehend indigen erhaltenen Regionen im Osten Deutschlands mit eingerechnet!

Auch Deutschtürken in der dritten/vierten Generation in Deutschland zählen nicht zu der Gruppe "mit Migrationshintergrund", sondern statistisch zur indigenen deutschen Bevölkerung.

Auch Menschen mit deutscher Staatsbürgerschaft die in Deutschland geboren sind (zweite Generation) die nicht mehr bei ihren ausländischen Eltern leben zählen (wenn ich das richtig verstanden habe) nicht zu den Leuten mit Migrationshintergrund:

Bei Personen mit MH im engeren Sinn sind die in Deutschland geborenen Deutschen ausgeschlossen, deren Migrationshintergrund nur aus Eigenschaften der Eltern resultiert, sofern sie nicht mit ihren Eltern in einem Haushalt zusammenleben.

Trotz all dieser Effekte die die Deutschtürken etc.. zu den indigenen Deutschen rechnet, haben wir eine Migrationshintergrundanteil von über 35% bei den zukunftsbestimmenden unter 15 jährigen.

Kurz gesagt:
Die Aussage vom großen Austausch (der indigenen deutschen Bevölkerung) ist also ganz einfach faktisch korrekt!

[Selina]

(19 Jun 2019, 11:56)

Guckstu Fakten:

Anteil der Personen mit Migrationshintergrund in Deutschland unter 15 Jahren: über 35%!
https://www.bib.bund.de/DE/Fakten/Fakt/ ... nn=9992206

Dort sind auch die weitgehend indigen erhaltenen Regionen im Osten Deutschlands mit eingerechnet!

Auch Deutschtürken in der dritten/vierten Generation in Deutschland zählen nicht zu der Gruppe "mit Migrationshintergrund", sondern statistisch zur indigenen deutschen Bevölkerung.

Die Aussage vom großen Austausch (der indigenen deutschen Bevölkerung) ist also ganz einfach faktisch korrekt!

Ich weiß, dass es "Menschen mit Migrationshintergrund" gibt, bin ja nicht blind. Allerdings soll der neurechte Begriff vom "großen Austausch" suggerieren, die Ur-Deutschen müssten sich wehren, weil sie allmählich verschwänden. Siehe Vordenker Sarrazin, der es ja schon im Buchtitel formuliert: "Deutschland schafft sich ab". Ich halte Migration und Einwanderung für etwas völlig Normales. So läuft es nunmal auf der Welt. Jeder ist auf der Suche nach einem auskömmlichen Leben für sich und seine Familie. Das war schon immer so und wird auch immer so sein. Und so wirds eben im Laufe der Jahrzehnte und Jahrhunderte immer bunter und gemischter. Ich empfinde diese Vielfalt als Gewinn und nicht als Verlust oder Gefahr.

[Trifels]

(19 Jun 2019, 11:07)

Leseempfehlung: François Jullien: Es gibt keine kulturelle Identität. Edition Suhrkamp 2017.

Was es gibt: Kulturelle Ressourcen. Die jedem Erdenbewohner zur Verfügung stehen.

Richtig. = die Ressourcen suchen, verarbeiten.

= Aschenputtelprinzip : Die guten ins Töpfchen, die schlechten ins Kröpfchen.

Rechtsdraußen = beschränkt, wenig kulturelle Erfassungsgabe. Hinzugekommene = massenhaft Verharrung in Beschränkung

[watisdatdenn?]

(19 Jun 2019, 12:08)
Ich weiß, dass es "Menschen mit Migrationshintergrund" gibt, bin ja nicht blind.

Das ist schon mal was!
Wurde ja sehr lange als unkorrekt marginalisiert.

(19 Jun 2019, 12:08)
Allerdings soll der neurechte Begriff vom "großen Austausch" suggerieren, die Ur-Deutschen müssten sich wehren, weil sie allmählich verschwänden.

Nein.

Es gibt auch viele Menschen die an den großen Austausch nichts negatives erkennen können.
Die Seenotschlepper tragen z.B. oft ein T-Shirt mit der Aufschrift "Team Umvolkung".

(19 Jun 2019, 12:08)
Ich halte Migration und Einwanderung für etwas völlig Normales. So läuft es nunmal auf der Welt.

Es gibt aus meiner Sicht einen großen Unterschied zwischen individueller Migranten und einer Völkerwanderung!

Die Römer haben z.B. immer einzelne Germanen aufgenommen und konnten diese gut integrieren.
Es war die (germanische) Massenmigration mit der Völkerwanderung die dem westlichen römischen Reich den Gar aus gemacht hat.


Wir sind heute von den Zahlen eher im Bereich der Völkerwanderung und nicht im Bereich individueller Migration.
Das ist ein Problem!

Das sollte jedem klar sein, der sich nur minimal in der Spätantiken Geschichte auskennt!
Wir erleben witzigerweise heute z.B. genau die selben Effekte der Germanisierung des römischen Militärs auch in der Anfängen der Arabisierung der Berliner Polizei.


Wer aus der Geschichte nicht lernt ist verdammt sie zu wiederholen..

[JFK]

(19 Jun 2019, 11:56)

Guckstu Fakten:

Anteil der Personen mit Migrationshintergrund in Deutschland unter 15 Jahren: über 35%!
https://www.bib.bund.de/DE/Fakten/Fakt/ ... nn=9992206

Dort sind auch die weitgehend indigen erhaltenen Regionen im Osten Deutschlands mit eingerechnet!

Auch Deutschtürken in der dritten/vierten Generation in Deutschland zählen nicht zu der Gruppe "mit Migrationshintergrund", sondern statistisch zur indigenen deutschen Bevölkerung.

Auch Menschen mit deutscher Staatsbürgerschaft die in Deutschland geboren sind (zweite Generation) die nicht mehr bei ihren ausländischen Eltern leben zählen (wenn ich das richtig verstanden habe) nicht zu den Leuten mit Migrationshintergrund:


Trotz all dieser Effekte die die Deutschtürken etc.. zu den indigenen Deutschen rechnet, haben wir eine Migrationshintergrundanteil von über 35% bei den zukunftsbestimmenden unter 15 jährigen.

Kurz gesagt:
Die Aussage vom großen Austausch (der indigenen deutschen Bevölkerung) ist also ganz einfach faktisch korrekt!

Du verzapfst wieder einmal einen Käse.

Dabei umfasst die Bevölkerung mit MH Personen, die nach 1949 auf das heutige Gebiet der Bundesrepublik Deutschland zugezogen sind sowie alle in Deutschland geborenen Ausländer/-innen und alle in Deutschland Geborenen mit zumindest einem zugezogenen oder als Ausländer in Deutschland geborenen Elternteil. Bei Personen mit MH im engeren Sinn sind die in Deutschland geborenen Deutschen ausgeschlossen, deren Migrationshintergrund nur aus Eigenschaften der Eltern resultiert, sofern sie nicht mit ihren Eltern in einem Haushalt zusammenleben.