Die Rezession ist da

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firlefanz11
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von firlefanz11 »

Adam Smith hat geschrieben:(29 May 2019, 18:54)

Das Ende des Aufschwungs erreicht auch den Arbeitsmarkt.
Heute gibts ja neue Zahlen...

Inzwischen:
"Gruselig" - Deutsche Wirtschaft schockt Experten

Gar nicht gut sind die Zahlen, die am Morgen über die Bildschirme der Finanzexperten flackern: Die deutsche Wirtschaft schockt mit einer überraschend schwachen Entwicklung im April. Sowohl die Exporte als auch die Produktion brachen so stark ein wie seit August 2015 nicht mehr.

Die Ausfuhren fielen um 3,7 Prozent niedriger aus als im Vormonat, wie das Statistische Bundesamt mitteilte. Ökonomen hatten lediglich mit einem Rückgang von 0,9 Prozent gerechnet.

Die Unternehmen drosselten zugleich ihre Produktion: Industrie, Baubranche und Versorger stellten zusammen 1,9 Prozent weniger her als im Vormonat, wie das Bundeswirtschaftsministerium mitteilte. Ökonomen hatten hier nur mit einem Rückgang von 0,4 Prozent gerechnet.

Wirtschaftsexperten reagieren entsetzt auf die Zahlen: "Die Produktions- und Außenhandelsdaten sind gruselig", sagt DekaBank-Volkswirt Andreas Scheuerle. "Der Start in das zweite Quartal war ein Desaster." Thomas Gitzel, Chefvolkswirt der VP Bank, erklärte: "Eines wird deutlich: In Zeiten von Handelskrieg ist das wirtschaftliche Risiko für die deutsche exportabhängige Wirtschaft besonders hoch."
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Inspyration »

Liebe Rezession!
Sei herzlich willkommen. Schön, dass du da bist.
Bitte bleibe ganz lange und räume gründlich auf!

Liebe grüße

Dein Inspy
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Orbiter1
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Orbiter1 »

Inspyration hat geschrieben:(07 Jun 2019, 10:48)

Liebe Rezession!
Sei herzlich willkommen. Schön, dass du da bist.
Bitte bleibe ganz lange und räume gründlich auf!

Liebe grüße

Dein Inspy
Was lässt sich denn mit einer Rezession aufräumen, und dann auch noch gründlich?
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Inspyration »

Orbiter1 hat geschrieben:(07 Jun 2019, 11:00)

Was lässt sich denn mit einer Rezession aufräumen, und dann auch noch gründlich?
Der Abfall eines ganzen Landes.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Orbiter1 »

Inspyration hat geschrieben:(07 Jun 2019, 11:25)

Der Abfall eines ganzen Landes.
Da lerne ich gerne dazu, wie lässt sich denn mit einer Rezession der Abfall eines ganzen Landes aufräumen?
Adam Smith
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Adam Smith »

Orbiter1 hat geschrieben:(07 Jun 2019, 11:51)

Da lerne ich gerne dazu, wie lässt sich denn mit einer Rezession der Abfall eines ganzen Landes aufräumen?
Weil dann Reformen notwendig sind. Ein Beispiel wäre hier Griechenland.
Am 2. Mai 2010 beschloss die griechische Regierung ein mit IWF und EU ausgehandeltes Maßnahmenpaket.

Durch folgende Maßnahmen sollten bis 2013 etwa 30 Milliarden Euro eingespart werden:
Einfrierung der Beamtengehälter über 2000 Euro
Reduzierung der Verwaltungsebenen von fünf auf drei
Reduzierung der Stadtverwaltungen von derzeit über 1000 auf 370
Streichung des 13. und 14. Monatsgehalts bzw. der Monatsbezüge im öffentlichen Dienst
Einstellungsstopp im öffentlichen Dienst: Nur jede fünfte Stelle, die im öffentlichen Dienst frei wird, soll neu besetzt werden. Im Herbst 2011 sollen weitere Stellen gestrichen werden.
Anhebung des durchschnittlichen Rentenalters von 61,3 auf 63,4 Jahre
Anhebung der Mehrwertsteuer von 21 % auf 23 % sowie Erhöhung der Steuern auf Tabak, Spirituosen und Kraftstoff
Streichung der 13. und 14. Monatsbezüge für Rentner
Das griechische Parlament verabschiedete das Sparpaket am 6. Mai 2010.
Nur haben diese Maßnahmen bei weitem nicht ausgereicht. Es ging weiter.
Hauptpunkte des dritten Pakets:

Steuern: Die Vermögensteuer wird angehoben ebenso wie die Mehrwertsteuer für verschiedene Bereiche. Zudem wird eine „Solidaritätssteuer“ eingeführt, Steuerbefreiungen sollen wegfallen.
Löhne: Bis 2015 soll die Zahl der Beschäftigten im Öffentlichen Dienst um 150.000 reduziert werden, die verbleibenden Beamten müssen länger arbeiten.
Sozialleistungen: Die Vermögen von Leistungsbeziehern sollen überprüft und eine Reihe von Leistungen gekürzt werden.
Verteidigung: Im kommenden Jahr will das Land bei der Rüstung 200 Millionen Euro sparen, von 2013 bis 2015 sollen es dann jährlich 333 Millionen Euro sein.
Gesundheitssystem: 2011 sollen 310 Millionen Euro und weitere 1,43 Milliarden bis 2015 gekürzt werden – etwa durch eine Absenkung der staatlich festgesetzten Preise für Medikamente.
Investitionen: In diesem Jahr sollen 700 Millionen Euro weniger fließen, die Hälfte dieser Summe soll auf Dauer wegfallen.
Privatisierungen: Viele Staatsbetriebe sollen in private Hand wechseln. Zu diesem Zweck wurde am 1. Juli 2011 eine Privatisierungsgesellschaft mit dem Namen Hellenic Republic Asset Develop
Und es ging weiter.
Viertes Sparpaket – Februar 2012

Absenkung des Mindestlohns auf 586 Euro
Absenkung des Mindestlohns für unter 25-Jährige auf 525 Euro
Kürzung der Gehälter bestimmter Berufsgruppen im öffentlichen Dienst rückwirkend zum 1. Januar 2012 um 20 Prozent
Kürzung des Arbeitslosengeldes auf 322 Euro
Kürzung der Renten um 10 bis 15 Prozent
Erhöhung der Selbstbeteiligung bei Medikamenten
Kürzung der Medikamentenkosten staatlicher Kliniken
Einsparungen bei Überstunden der Ärzte
Kürzung der Zuschüsse für Städte und Gemeinden
Sofortige Entlassung von 15.000 Staatsangestellten; bis 2015 150.000
Privatisierung von Staatsbetrieben
Schließung von 200 kleinen, ineffizienten Steuerämtern und Einstellung 1000 neuer Steuerkontrolleure
Kürzung der Militärausgaben um 600 Millionen Euro bis 2015
Und es ging weiter.
Fünftes Sparpaket – November 2012

Im November 2012 billigte das griechische Parlament ein erneutes Sparpaket in Höhe von 13,5 Milliarden Euro, welches Kürzungen bei Renten, Gehältern, im Gesundheits- und Sozialwesen sowie Streichungen von Kinder- und Weihnachtsgeld vorsieht.
Renten von 1.000 Euro aufwärts werden um 5 bis 15 % gesenkt
Weihnachtsgeld für Rentner wird abgeschafft
Das Rentenalter wird für alle von 65 Jahre auf 67 Jahre angehoben
Abfindungen für entlassene Arbeitnehmer werden gesenkt
Streichung von Weihnachts- und Urlaubsgeld für Staatsbedienstete
Kürzung Löhne und Gehälter um 6 bis 20 % für Staatsbedienstete
Bis Ende 2012 sollen 2.000 Staatsbedienstete in die Frühpensionierung
höhere Eigenbeiträge beim Kauf von Medikamenten
Krankenhausreform
Angleichung Gehälter der Angestellten öffentlich-rechtlicher Betriebe an denen der Staatsbediensteten
keinen Anspruch auf Kindergeld bei mehr als 18.000 Euro Familieneinkommen pro Jahr
Und es ging weiter.
Sechstes Sparpaket – April 2013

Die Regierungskoalition in Griechenland einigte sich im April 2013 auf neue Sparvorschläge im Rahmen ihrer Reformvorhaben.
Reform der Öffentlichen Verwaltung (englisch: public administration reform)
die Personalplanung (englisch: staffing plan) sieht vor, eine große Zahl an Staatsbediensteten zu entlassen:
bis Ende 2013 sollen im öffentlichen Dienst 4.000 Stellen (kumuliert) gestrichen werden
bis Ende 2014 sollen insgesamt 15.000 Beamte (kumuliert) gehen
dieses Reformvorhaben soll durch Evaluierung (englisch: evaluation), eine vernünftige Umverteilung des Personals durch dessen Mobilität (englisch: rational reallocation of personnel through mobility) und eine qualitative Erneuerung durch Entlassungen (englisch: quality renewal through exits) erreicht werden. Kriterien für etwaige Entlassungen und konkrete Planwerte finden sich auf den Seiten 130 und 231f. der Abhandlung „The Second Economic Adjustment Programme for Greece – Second Review May 2013“
es soll „eine neue Grundbesitzsteuer erhoben werden“
Und es ging weiter.
Siebtes und weitere Pakete ab August 2016

Nicht-Pharmazeuten können Apotheken eröffnen
Brot dürfen neben Bäckereien alle Einrichtungen verkaufen
Zugang zum Ingenieurs- und zum Notarberuf wird gelockert
Landwirte verlieren Preisnachlässe auf Treibstoff
Reeder bekommen bis 2020 eine höhere Tonnagesteuer
Freiberufler und Händler müssen ihre gesamte Einkommensteuer im Voraus begleichen
Frühverrentungen mit 50 oder 55 Jahren werden abgeschafft
Reform der Öffentlichen Verwaltung

Als Maßnahmen zur Reform der öffentlichen Verwaltung wurden seit 2010 frei werdende Stellen nicht mehr besetzt und ein Teil der zahlreichen befristeten Verträge im öffentlichen Dienst nicht weiter verlängert, so dass schon zwei Jahre später der öffentliche Dienst bereits ohne Massenentlassungen um ca. 55000 auf gut 700.000 Angestellte geschrumpft war. Im Mai 2012 trat der parteilose Antonis Manitakis seinen Posten als Minister für die Reform der öffentlichen Verwaltung in der Regierung Samaras an. Im Frühjahr 2013 forderte der Leiter der Troika-Delegation des IWF, Poul Mathias Thomsen, die Entlassung von weiteren 15.000 Angestellten, davon 4.000 sofort. Daraufhin wurden im Juni 2013 die öffentlich-rechtliche Rundfunkanstalt geschlossen, Lehrer, Ärzte und Schulinspektoren kollektiv entlassen. Die Verwaltungsreform wurde dagegen nicht weiter verfolgt, und Manitakis trat zurück.
https://de.wikipedia.org/wiki/Griechisc ... nd_des_IWF

In Bezug auf Deutschland ist so etwas aber nicht notwendig.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Orbiter1 »

Adam Smith hat geschrieben:(07 Jun 2019, 15:57)

Weil dann Reformen notwendig sind. Ein Beispiel wäre hier Griechenland.
Griechenland ist ein extrem schlechtes Beispiel. Dort gab es keine Reformen sondern knallharte Sparprogramme. Ausgelöst wurden sie durch ein extremes Missverhältnis von Staatsausgaben und Staatseinnahmen. Inzwischen ist das Verhältnis wieder ausgeglichen (sofern man die Tilgung der Staatsschulden außer acht lässt).

Im übrigen gelten Sparprogramme in der Volkswirtschaft als die falsche Reaktion auf eine Rezession. Deutschland würde im Fall einer Rezession die Staatsausgaben mit Sicherheit erhöhen und nicht senken. So hat man das auch früher schon gemacht, Stichwort Konjunkturprogramm. Ich frage mich deswegen weiterhin welcher Abfall eines ganzen Landes durch eine Rezession ausgeräumt wird.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

Orbiter1 hat geschrieben:(07 Jun 2019, 16:13)

Griechenland ist ein extrem schlechtes Beispiel. Dort gab es keine Reformen sondern knallharte Sparprogramme.
Ausgelöst wurden sie durch ein extremes Missverhältnis von Staatsausgaben und Staatseinnahmen.
Inzwischen ist das Verhältnis wieder ausgeglichen (sofern man die Tilgung der Staatsschulden außer acht lässt).
Vollkommen korrekt. Das ist nämlich kein Beispiel für eine Rezession.

Das war ein Beispiel für eine (drohende) Staatspleite.

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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Adam Smith »

Orbiter1 hat geschrieben:(07 Jun 2019, 16:13)

Im übrigen gelten Sparprogramme in der Volkswirtschaft als die falsche Reaktion auf eine Rezession. Deutschland würde im Fall einer Rezession die Staatsausgaben mit Sicherheit erhöhen und nicht senken.
Deutschland ist in der Lage die Staatsausgaben zu erhöhen.
Freitag, 31.05.2019 17:52 Uhr

Wenn der deutsche Staat 100 Euro Schulden aufnimmt, bekommt er 21 Cent geschenkt: Die Rendite für Bundesanleihen ist deutlich gesunken.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... 70293.html

Das ist richtig. Aus dem Grund ist die Behauptung in der Tat was unklar.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von firlefanz11 »

Holla die Waldfee...!!! :eek:
ZEW-Konjunkturerwartung:
Deutschland: -21,2 vs. -5,7 erwartet
Europa: -20,2 vs -3,6 erwartet
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von rain353 »

franktoast hat geschrieben:(08 Apr 2019, 09:26)

Also irgendeine Krise gibt es immer. Nenn mir ein Jahr, in dem es keine "Krise" gab. Vielleicht hast du Glück und du findest eins ;)
»Ihr sollt es immer schlimmer und härter haben: so allein wächst der Mensch in die Höhe, wo der Blitz ihn trifft und zerbricht: hoch genug für den Blitz!«
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von firlefanz11 »

Autschn!
USA: Philadelphia-Fed-Index im Juni bei 0,3 Punkten. Erwartet wurden 10,6 Punkte nach 16,6 Punkten im Vormonat.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Sybilla »

Wow nur späte Osterfeiertage (im April) haben offensichtlich die Wirtschaft in D vor einer offiziellen Rezession bewahrt.

Rückfall in die Rezession befürchtet "Die deutsche Wirtschaftsleistung dürfte im Frühjahr 2019 leicht zurückgehen", bekräftigte die Bundesbank in ihrem am Montag vorgelegten Monatsbericht Juni.

Allerdings dürfte dieser Sondereffekt jetzt für das 2. Quartal 2019 und weitere ausbleiben, allen Anschein nach wird die Rezession der deutschen Wirtschaft nun doch sehr bald offiziell festgestellt. Obwohl diese nun schon seit rund einem Jahr davon betroffen ist.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

Sybilla hat geschrieben:(21 Jun 2019, 12:46)

allen Anschein nach wird die Rezession der deutschen Wirtschaft nun doch sehr bald offiziell festgestellt.
Warten wir lieber mal weiter ab.

Ausgerufen wird die Rezession von Usern wie Dir...schon seit längerer Zeit.

Gekommen ist sie ja (immer noch) nicht.

NATÜRLICH...wirst Du IRGENDWANN dann auch mal Recht haben. :D
Je mehr Zeit vergeht, desto grösser ist die Wahrscheinlichkeit.

Ist ja alles keine ewige Einbahnstrasse...

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 3#p4393583

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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Orbiter1 »

Skull hat geschrieben:(21 Jun 2019, 13:42)

NATÜRLICH...wirst Du IRGENDWANN dann auch mal Recht haben. :D
Je mehr Zeit vergeht, desto grösser ist die Wahrscheinlichkeit.

Ist ja alles keine Einbahnstraße
Der einzige Bereich der aktuell schwächelt ist der Export. Das hat aber nichts mit schlechter Wirtschaftspolitik der Bundesregierung zu tun, sondern mit ein paar durchgeknallten Politikern auf der Weltbühne. Stichworte sind hier Handelskrieg, Brexit, Sanktionen, ...
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Adam Smith »

Sybilla hat geschrieben:(21 Jun 2019, 12:46)

Wow nur späte Osterfeiertage (im April) haben offensichtlich die Wirtschaft in D vor einer offiziellen Rezession bewahrt.

Rückfall in die Rezession befürchtet "Die deutsche Wirtschaftsleistung dürfte im Frühjahr 2019 leicht zurückgehen", bekräftigte die Bundesbank in ihrem am Montag vorgelegten Monatsbericht Juni.

Allerdings dürfte dieser Sondereffekt jetzt für das 2. Quartal 2019 und weitere ausbleiben, allen Anschein nach wird die Rezession der deutschen Wirtschaft nun doch sehr bald offiziell festgestellt. Obwohl diese nun schon seit rund einem Jahr davon betroffen ist.
Eine Rezession nach allgemeiner Lehrmeinung liegt erst dann vor, wenn die Wirtschaft 2. Quartale hintereinander zurückgeht.

Nach der gängigsten Definition liegt eine Rezession vor, wenn die Wirtschaft mindestens zwei Quartale hintereinander im Vergleich zum jeweiligen Vorjahresquartal schrumpft, d.h. das Bruttoinlandsprodukt eine negative Wachstumsrate aufweist. Den Tiefpunkt der Rezession bildet die Depression.
https://boerse.ard.de/boersenwissen/boe ... n-100.html
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Sybilla »

Skull hat geschrieben:(21 Jun 2019, 13:42)

Warten wir lieber mal weiter ab.

Ausgerufen wird die Rezession von Usern wie Dir...schon seit längerer Zeit.

....
Nö ...Rückfall in die Rezession befürchtet.... bekräftigte die Bundesbank ... nicht ich.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von streicher »

Sybilla hat geschrieben:(21 Jun 2019, 14:57)

Nö ...Rückfall in die Rezession befürchtet.... bekräftigte die Bundesbank ... nicht ich.
Sie gehört zum Konjunkturzyklus.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Adam Smith »

streicher hat geschrieben:(21 Jun 2019, 15:14)

Sie gehört zum Konjunkturzyklus.
Stimmt. Des Weiteren schwächt sich das Wachstum logischerweise immer mehr ab.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Alter Stubentiger »

Sybilla hat geschrieben:(21 Jun 2019, 12:46)

Wow nur späte Osterfeiertage (im April) haben offensichtlich die Wirtschaft in D vor einer offiziellen Rezession bewahrt.

Rückfall in die Rezession befürchtet "Die deutsche Wirtschaftsleistung dürfte im Frühjahr 2019 leicht zurückgehen", bekräftigte die Bundesbank in ihrem am Montag vorgelegten Monatsbericht Juni.

Allerdings dürfte dieser Sondereffekt jetzt für das 2. Quartal 2019 und weitere ausbleiben, allen Anschein nach wird die Rezession der deutschen Wirtschaft nun doch sehr bald offiziell festgestellt. Obwohl diese nun schon seit rund einem Jahr davon betroffen ist.
Aber nur weil du den Begriff Rezession einfach neu definierst. Recht behalten durch Umdeutung von Begrifflichkeiten. Sehr witzig.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von franktoast »

Sind die Aktienkurse hoch, ist alles in Ordnung. Als die Lehmanbankpleite 2008 verkündet wurde, hatte der DAX schon die Hälfte von seinem ganzen Krisenverlust schon gemacht. Aktienkurse sind nicht hoch, wenn die Aussichten für die nächsten Jahre schlecht wären. Freilich kann sich das ändern, Kurse können sinken. Aber aktuell sind wir bei Höchstständen.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von firlefanz11 »

Der Geschäftsklimaindikator für die Eurozone ist im Juni auf 0,17 Punkte gesunken – der niedrigste Wert seit Oktober 2014.
Nein sie ist noch immer nicht da, rückt aber näher...
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Orbiter1 »

firlefanz11 hat geschrieben:(27 Jun 2019, 12:17)

Der Geschäftsklimaindikator für die Eurozone ist im Juni auf 0,17 Punkte gesunken – der niedrigste Wert seit Oktober 2014.
Nein sie ist noch immer nicht da, rückt aber näher...
Wenn es Trump mit seinen Tweets nicht gelingt, schafft das wohl keiner.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Sybilla »

So nun ist es offiziell

Donnerstag, 04. Juli 2019, 12.00 Uhr Ifo-Institut - Kurzarbeit nimmt deutlich zu: "Deutsche Industrie befindet sich in einer Rezession"... "Die deutsche Industrie befindet sich seit Mitte vergangenen Jahres in einer Rezession

Und die Bremsspuren werden noch deutlicher, denn viele Auftragsbücher in der deutschen Industrie sind seit dem Winter gähnend leer. Sobald der Auftragsbestand abgearbeitet ist wird es eng. Die Industrie hatte ein Jahr Zeit darauf zu regieren in der Zeit wurde die realistische Lage von vielen nebulös durch Diskussionen verschleiert, ob ein 0,1 % Wachstum Rezession ist oder nicht, dann verzerrte ein spätes Ostern die tatsächliche Lage der Industrie jetzt ist es Fakt. Die deutsche Wirtschaft insgesamt wird der Industrie sehr bald in die offizielle Rezession folgen.

Jetzt brauchen wir Konzepte für die Zukunft zum Beispiel ein BGE für alle deren Arbeitsplätze durch Modernisierung/Automatisierung der Industrie 4.0 und KI verloren gehen
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von franktoast »

Sybilla hat geschrieben:(04 Jul 2019, 14:07)

So nun ist es offiziell

Donnerstag, 04. Juli 2019, 12.00 Uhr Ifo-Institut - Kurzarbeit nimmt deutlich zu: "Deutsche Industrie befindet sich in einer Rezession"... "Die deutsche Industrie befindet sich seit Mitte vergangenen Jahres in einer Rezession

Und die Bremsspuren werden noch deutlicher, denn viele Auftragsbücher in der deutschen Industrie sind seit dem Winter gähnend leer. Sobald der Auftragsbestand abgearbeitet ist wird es eng. Die Industrie hatte ein Jahr Zeit darauf zu regieren in der Zeit wurde die realistische Lage von vielen nebulös durch Diskussionen verschleiert, ob ein 0,1 % Wachstum Rezession ist oder nicht, dann verzerrte ein spätes Ostern die tatsächliche Lage der Industrie jetzt ist es Fakt. Die deutsche Wirtschaft insgesamt wird der Industrie sehr bald in die offizielle Rezession folgen.

Jetzt brauchen wir Konzepte für die Zukunft zum Beispiel ein BGE für alle deren Arbeitsplätze durch Modernisierung/Automatisierung der Industrie 4.0 und KI verloren gehen
3 führende Indizies (Dow Jones, SP500 und NASDAQ100) haben neue Höchststände erreicht. Wohl, weil langsam jedem klar ist, dass der Abgrund kurz bevor steht.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Sybilla »

franktoast hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:32)

3 führende Indizies (Dow Jones, SP500 und NASDAQ100) haben neue Höchststände erreicht. Wohl, weil langsam jedem klar ist, dass der Abgrund kurz bevor steht.
Inzwischen sollte eigentlich jeder verstanden haben das die Indizies (Dow Jones, SP500 und NASDAQ100) mehr auf Spekulation (0 Zins) Politik als auf realwirtschaftliche Entwicklungen reagieren. Der Abgrund steht nicht bevor manche fallen schon.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Wähler »

FAZ 8. September 2016 Die Arbeitsproduktivität steigt nur noch langsam
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/di ... ageIndex_0
"Aber gibt es tiefere, strukturelle Gründe für die Flaute? Darüber streiten die Experten. Verschiedene Denkschulen bieten konkurrierende Erklärungen. Einige sagen, dass es sich schlicht um Messprobleme handele; andere jedoch glauben, dass den Industrienationen eine düstere Zukunft drohe...Doch mit einiger Verzögerung zeigte sich der technische Fortschritt durch die IT-Revolution in den späten neunziger Jahren in einem Wachstumsschub. Das könnte auch jetzt wieder der Fall sein. Wir hätten, wie es Ökonom Martin Feldstein ausdrückt, kein Produktivitäts-, sondern ein Geduldsproblem.
Angesichts der Schuldenprobleme kann sich die westliche Welt bloßes Abwarten aber wohl nicht leisten. Die Politik müsse mehr tun, um das Wachstum zu stärken, fordert die amerikanische Notenbank. Mehr öffentliche Investitionen und eine Deregulierung der Wirtschaft könnten einen Wachstumsschub auslösen, sagt Stanley Fischer, der Fed-Vizevorsitzende."

Differenzierung hilft immer weiter.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Skull
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

Sybilla hat geschrieben:(04 Jul 2019, 14:07)

So nun ist es offiziell
Nö.

Noch ist da nichts offiziell. :)

Da musst Du Dich noch ein bisschen gedulden.

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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Ger9374 »

Mehr Wachstum mehr Investitionen, die Staaten werden lernen müssen das sie so ihre Verschuldung nur kaschieren!!
Die Grenzen auch von Wachstum dürften dieses dann hart aufzeigen!
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Fliege
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Fliege »

Sybilla hat geschrieben:(04 Jul 2019, 14:07)
So nun ist es offiziell

Donnerstag, 04. Juli 2019, 12.00 Uhr Ifo-Institut - Kurzarbeit nimmt deutlich zu: "Deutsche Industrie befindet sich in einer Rezession"... "Die deutsche Industrie befindet sich seit Mitte vergangenen Jahres in einer Rezession

Und die Bremsspuren werden noch deutlicher, denn viele Auftragsbücher in der deutschen Industrie sind seit dem Winter gähnend leer. Sobald der Auftragsbestand abgearbeitet ist wird es eng. Die Industrie hatte ein Jahr Zeit darauf zu regieren in der Zeit wurde die realistische Lage von vielen nebulös durch Diskussionen verschleiert, ob ein 0,1 % Wachstum Rezession ist oder nicht, dann verzerrte ein spätes Ostern die tatsächliche Lage der Industrie jetzt ist es Fakt. Die deutsche Wirtschaft insgesamt wird der Industrie sehr bald in die offizielle Rezession folgen.

Jetzt brauchen wir Konzepte für die Zukunft zum Beispiel ein BGE für alle deren Arbeitsplätze durch Modernisierung/Automatisierung der Industrie 4.0 und KI verloren gehen
Wie ich sehe, können nun einige Foristen eingestehen, sich geirrt zu haben.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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franktoast
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von franktoast »

Fliege hat geschrieben:(04 Jul 2019, 19:25)

Wie ich sehe, können nun einige Foristen eingestehen, sich geirrt zu haben.
Worin geirrt? Bis jetzt entstehen mehr Jobs durch KI und Industrie 4.0 als wegfallen. Beispiel: Bald übernehmen autonome LKWs das Fahren. Sehr viele Kraftfahrer werden arbeitslos? Naja, die Zahl der Kraftfahrer in Deutschland nimmt seit Jahren ab ohne das jemand arbeitslos wird. Die Alten gehen irgendwann in Rente und es kommen keine Jungen nach.
-> Was ist mit den verloreren Arbeitsplätzen durch Industrie 1.0, 2.0 und 3.0?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Ger9374 »

Jetzt muss die Rezession als Argument herhalten um das BGE einzuführen!?
Da werdet ihr noch lange drauf warten können.Das BGE ist keine Antwort auf die Strukturellen Probleme der Zukunft.
Der Demographische Wandel spielt auch noch eine Rolle .
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franktoast
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von franktoast »

Sybilla hat geschrieben:(04 Jul 2019, 17:33)

Inzwischen sollte eigentlich jeder verstanden haben das die Indizies (Dow Jones, SP500 und NASDAQ100) mehr auf Spekulation (0 Zins) Politik als auf realwirtschaftliche Entwicklungen reagieren. Der Abgrund steht nicht bevor manche fallen schon.
Das spielt sicherlich auch eine Rolle. Jedoch sind die FED-Zinsen seit 2016 gestiegen. Der SP500 hat seitdem etwa 50% zugelegt. Die Kurse orientieren sich hauptsächlich an den zukünftigen Unternehmensgewinnen und die scheinen hoch zu sein. Und natürlich scheinen Fantasien bzgl. Industrie 4.0 und KI(+ autonomes Fahren) eingepreist zu sein. Ich denke aber, dass das nicht so schnell gehen kann, da zu wenig Personal vorhanden ist bzw. es lange dauert, bis ältere Arbeitnehmer in Rente gehen und junge Leute eine entsprechende Ausbildung machen. Die Wirtschaft kann ja nur nehmen, was da ist. Sie muss ihre Entwicklung den Fähigkeiten und der Verfügbarkeit der Arbeitskräfte anpassen.
Wenn es nur "dumme" Truckfahrer, aber keine Programmierer zum maschinellen Lernen gibt, dann gibt es eben keine autonomen Trucks. So einfach ist das.

Deshalb ist Bildung neben dem Zulassen von Trial&Error und Akkumulation von Kapital&Wissen(da fällt Automatisierung auch rein) einer der Hauptwohlstandstreiber.

Beispiel Finanzkrise 2008/09. Als Startschuss der Krise würde ich die Lehmanpleite sehen. Da waren die Aktienkurse von ihrem Hoch schon weit zurückgekommen.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

Fliege hat geschrieben:(04 Jul 2019, 19:25)

Wie ich sehe, können nun einige Foristen eingestehen, sich geirrt zu haben.
Verstehe ich jetzt nicht. :?:
Skull hat geschrieben:(21 Jun 2019, 13:42)

Ausgerufen wird die Rezession von Usern wie Dir...schon seit längerer Zeit.

Gekommen ist sie ja (immer noch) nicht.

NATÜRLICH...wirst Du IRGENDWANN dann auch mal Recht haben. :D
Je mehr Zeit vergeht, desto grösser ist die Wahrscheinlichkeit.

Ist ja alles keine ewige Einbahnstrasse...

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 3#p4393583
mfg
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Fliege
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Fliege »

Ger9374 hat geschrieben:(04 Jul 2019, 21:07)
Jetzt muss die Rezession als Argument herhalten um das BGE einzuführen!?
Zunächst wird die Rezesssion herbeiregiert (Euroschwemme, Energiekaputtwende, Armutsmigration, Dieselverbot, Autoindustrieabbau, Enteignungen), anschließend soll das BGE der Retter in der Not sein.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Schnitter »

Fliege hat geschrieben:(04 Jul 2019, 23:39)

Zunächst wird die Rezesssion herbeiregiert (Euroschwemme, Energiekaputtwende, Armutsmigration, Dieselverbot, Autoindustrieabbau, Enteignungen), anschließend soll das BGE der Retter in der Not sein.
Und täglich grüßt der Aluhut :D
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von franktoast »

Sybilla hat geschrieben:(04 Jul 2019, 14:07)

So nun ist es offiziell

Donnerstag, 04. Juli 2019, 12.00 Uhr Ifo-Institut - Kurzarbeit nimmt deutlich zu: "Deutsche Industrie befindet sich in einer Rezession"... "Die deutsche Industrie befindet sich seit Mitte vergangenen Jahres in einer Rezession

Und die Bremsspuren werden noch deutlicher, denn viele Auftragsbücher in der deutschen Industrie sind seit dem Winter gähnend leer. Sobald der Auftragsbestand abgearbeitet ist wird es eng. Die Industrie hatte ein Jahr Zeit darauf zu regieren in der Zeit wurde die realistische Lage von vielen nebulös durch Diskussionen verschleiert, ob ein 0,1 % Wachstum Rezession ist oder nicht, dann verzerrte ein spätes Ostern die tatsächliche Lage der Industrie jetzt ist es Fakt. Die deutsche Wirtschaft insgesamt wird der Industrie sehr bald in die offizielle Rezession folgen.

Jetzt brauchen wir Konzepte für die Zukunft zum Beispiel ein BGE für alle deren Arbeitsplätze durch Modernisierung/Automatisierung der Industrie 4.0 und KI verloren gehen
Weitere Hiobsbotschaften:
So viele Erwerbstätige in EU wie noch nie, Arbeitslosigkeit auf niedrigstem Stand seit 2000.
-- Wir brauchen

--das BGE

--so schnell wie möglich.

--Kurz vor Kollaps.
https://www.bote.ch/nachrichten/wirtsch ... 42,1184116
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Sybilla »

franktoast hat geschrieben:(05 Jul 2019, 06:36)

Weitere Hiobsbotschaften:
So viele Erwerbstätige in EU wie noch nie, Arbeitslosigkeit auf niedrigstem Stand seit 2000.
-- Wir brauchen

--das BGE

--so schnell wie möglich.

--Kurz vor Kollaps.
https://www.bote.ch/nachrichten/wirtsch ... 42,1184116
--- Armutsbericht zeichnet schlimmstes Bild seit 25 Jahren

--- Armutsquote Jeder vierte Europäer ist arm

OK die DDR und Nordkorea hatten/haben auch Vollbeschäftigung, so schlimm ist die Lage also gar nicht.

Die Deutsche Bank plant einen Stellenabbau von 20.000 Jobs BASF stolze 6000 Arbeitsstellen Bayer, Siemens, Thyssen, Ford und viele andere haben mit massiven Stellenstreichungen begonnen oder angekündigt. ... Ach was der Arbeitsmarkt steckt das mit Jobsharing in Teilzeit schon weg und die Zahl der Erwerbstätigen steigt weiter und die offizielle Zahl der Arbeitslosen sinkt und die Zahl der Menschen in Armut steigt. Alles super!!! Ach so hätte ich beinahe vergessen, die schon jetzt exorbitant hohen Mieten steigen ja auch weiter. Also das ist gut für Vermieter, eben doch ein Land in dem viele gut und gerne leben, Die anderen haben halt Pech gehabt, dass sie mit ihrer Teilzeitbeschäftigung zwar als Erwerbstätig in der Statistik geführt werden und nicht in der Statistik der Arbeitslosen erscheinen, hilft ihnen aber nicht bei dem bezahlen der exorbitant hohen Mieten und Lebenshaltungskosten.
--- --- ---
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von franktoast »

Sybilla hat geschrieben:(05 Jul 2019, 10:49)

--- Armutsbericht zeichnet schlimmstes Bild seit 25 Jahren

--- Armutsquote Jeder vierte Europäer ist arm

OK die DDR und Nordkorea hatten/haben auch Vollbeschäftigung, so schlimm ist die Lage also gar nicht.

Die Deutsche Bank plant einen Stellenabbau von 20.000 Jobs BASF stolze 6000 Arbeitsstellen Bayer, Siemens, Thyssen, Ford und viele andere haben mit massiven Stellenstreichungen begonnen oder angekündigt. ... Ach was der Arbeitsmarkt steckt das mit Jobsharing in Teilzeit schon weg und die Zahl der Erwerbstätigen steigt weiter und die offizielle Zahl der Arbeitslosen sinkt und die Zahl der Menschen in Armut steigt. Alles super!!! Ach so hätte ich beinahe vergessen, die schon jetzt exorbitant hohen Mieten steigen ja auch weiter. Also das ist gut für Vermieter, eben doch ein Land in dem viele gut und gerne leben, Die anderen haben halt Pech gehabt, dass sie mit ihrer Teilzeitbeschäftigung zwar als Erwerbstätig in der Statistik geführt werden und nicht in der Statistik der Arbeitslosen erscheinen, hilft ihnen aber nicht bei dem bezahlen der exorbitant hohen Mieten und Lebenshaltungskosten.
Seit 2000 übernehmen immer mehr Roboter, Computer, Internet doch menschliche Arbeit. Trotzdem ist die Zahl der geleisteten Arbeitsstunden von 58 auf 61Mrd. gestiegen. Wie erklärst du dir das? Ich hätte jetzt erwartet, dass das massiv zurückgegangen sein müsste. Ich meine, bei der Automatisierung der letzten Jahre...
https://www.statistik-bw.de/VGRdL/tbls/ ... lang=de-DE

PS: Die Mitarbeiterzahl von BASF hat von 2017 auf 2018 um etwa 7000 zugelegt. Wo war die Schlagzeile? Wobei es ganz normal ist, dass solche Riesen kleinere Unternehmen aufkaufen und dann durch Synergien Arbeitskräfte für kleinere, schnellwachsende Unternehmen freigeben.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von relativ »

Fliege hat geschrieben:(04 Jul 2019, 23:39)

Zunächst wird die Rezesssion herbeiregiert (Euroschwemme, Energiekaputtwende, Armutsmigration, Dieselverbot, Autoindustrieabbau, Enteignungen), anschließend soll das BGE der Retter in der Not sein.
Alle diese "Krisen" sind wahre Wirtschaftsboom Gründe, wenn sich erstmal deren Beseitigung angenommen wird. :D
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Sybilla »

franktoast hat geschrieben:(05 Jul 2019, 11:45)

Seit 2000 übernehmen immer mehr Roboter, Computer, Internet doch menschliche Arbeit. Trotzdem ist die Zahl der geleisteten Arbeitsstunden von 58 auf 61Mrd. gestiegen. Wie erklärst du dir das? Ich hätte jetzt erwartet, dass das massiv zurückgegangen sein müsste. Ich meine, bei der Automatisierung der letzten Jahre...
https://www.statistik-bw.de/VGRdL/tbls/ ... lang=de-DE

PS: Die Mitarbeiterzahl von BASF hat von 2017 auf 2018 um etwa 7000 zugelegt. Wo war die Schlagzeile? Wobei es ganz normal ist, dass solche Riesen kleinere Unternehmen aufkaufen und dann durch Synergien Arbeitskräfte für kleinere, schnellwachsende Unternehmen freigeben.
Tja der Anstieg der geleisteten Arbeitsstunden fußt natürlich in längeren Ladenöffnungszeiten natürlich vielfach (Teilzeitstellen) verkaufsoffene Sonntage und in vermehrter Wochenende- Sonntagsarbeit in der Produktion, das hättest Du @franktoast auch ohne meine Hilfe erkennen müssen.

Die Automatisierung (Die Fabrik der Zukunft wird Wirklichkeit) läuft jetzt erst richtig an, das Ende des Verbrennungsmotor der Übergang zur E-Mobilität beginnt erst. Alles bisherige war "harmlos" aber jetzt geht es richtig los und andere haben schon einen erheblichen Vorsprung. Ein BGE ist für diesen Strukturbruch der Produktion unerlässlich. Mit 24/7/365 ist die Ladenöffnungszeit und Teilzeit im Einzelhandel vielfach ausgereizt.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von firlefanz11 »

franktoast hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:32)

3 führende Indizies (Dow Jones, SP500 und NASDAQ100) haben neue Höchststände erreicht. Wohl, weil langsam jedem klar ist, dass der Abgrund kurz bevor steht.
Was haben DOW, S&P u. NDQ mit Die deutsche Industrie befindet sich seit Mitte vergangenen Jahres in einer Rezession zu tun?! :rolleyes:
Der DAX, der diesbezüglich deutlich mehr Relevanz hat, hat im übrigen sein ATH noch nicht mal ANNÄHERND erreicht...! :rolleyes:

Und wo wir schon beim Thema deuschte Industrie in der Rezession sind:
Deutschland: Auftragseingang Industrie im Mai -2,2 %. Erwartet wurden -0,1 % nach +0,3 % im Vormonat (m/m).
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franktoast
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von franktoast »

Sybilla hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:01)

Tja der Anstieg der geleisteten Arbeitsstunden fußt natürlich in längeren Ladenöffnungszeiten natürlich vielfach (Teilzeitstellen) verkaufsoffene Sonntage und in vermehrter Wochenende- Sonntagsarbeit in der Produktion, das hättest Du @franktoast auch ohne meine Hilfe erkennen müssen.
Achso, ja klar. Die verkaufsoffenen Sonntage sind es. Da hätte ich auch selber drauf kommen können.
Die Automatisierung (Die Fabrik der Zukunft wird Wirklichkeit) läuft jetzt erst richtig an
Du warst wohl noch nie in einer Fabrik...
Mal rein logisch betrachtet: Wenn durch jede Automatisoerung Stellen abgebaut würden, wie soll dann das BIP bzw. die Güteranzahl steigen? Die würde dann ja einfach gleich bleiben.


Und zur Automatisierung benötigt man entsprechendes Personal mit entsprechenden Fähigkeiten. Wenn man zum selbstfahrenden LKW Fahren 10 ITler benötigt, es aber nur 5 gibt, aber man genügend Kraftfahrer hat, was soll der Spediteur dann machen? Den Laden dicht machen?
-> Die Wirtschaft muss sich ihren Arbeitskräften anpassen.Der 50-jährige Kraftfahrer wird keine Umschulung mehr machen. Der wird aber in 10 Jahren in Rente gehen. Der 30-Jährige kann noch was machen und 20-Jährige fahren keinen LKW in Deutschland.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Orbiter1 »

firlefanz11 hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:33)

Was haben DOW, S&P u. NDQ mit Die deutsche Industrie befindet sich seit Mitte vergangenen Jahres in einer Rezession zu tun?! :rolleyes:
Der DAX, der diesbezüglich deutlich mehr Relevanz hat, hat im übrigen sein ATH noch nicht mal ANNÄHERND erreicht...! :rolleyes:
Ja, der DAX hat sein ATH noch nicht erreicht, aber für einen Anstieg von 19% in diesem Jahr und einem Jahreshoch das nur wenige Punkte entfernt ist hat es gereicht. Im übrigen besteht die Wirtschaft in Deutschland nicht nur aus Industriebetrieben. Deswegen kann in der Gesamtwirtschaft auch nicht von Rezession gesprochen werden. Aber die Person die hier im Forum seit Jahren alle wirtschaftlichen Erfolgszahlen schlecht schreibt und in Sachen Rezession daneben liegt klammert sich halt an jedem Strohhalm.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von franktoast »

firlefanz11 hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:33)

Was haben DOW, S&P u. NDQ mit Die deutsche Industrie befindet sich seit Mitte vergangenen Jahres in einer Rezession zu tun?! :rolleyes:
Der DAX, der diesbezüglich deutlich mehr Relevanz hat, hat im übrigen sein ATH noch nicht mal ANNÄHERND erreicht...! :rolleyes:
Das ist mir klar. Der DAX hat aber die letzten Monate auch nicht so arg verloren... Ja, 9% unter dem ATH. Ich finde nur, wenn die Indizies hoch stehen, braucht man sich über den akuten Rückgang von Aufträgen keine Sorgen machen.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von firlefanz11 »

Orbiter1 hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:42)

Ja, der DAX hat sein ATH noch nicht erreicht, aber für einen Anstieg von 19% in diesem Jahr und einem Jahreshoch das nur wenige Punkte entfernt ist hat es gereicht.[/quote}
Also knapp 1000 Punkte würd ich jetzt nicht gerade als "wenige Punkte" klassifizieren...


Es hiess ja im letzten Beitrag auch nur:"Die deutsche Industrie befindet sich seit Mitte vergangenen Jahres in einer Rezession"...
Richtig. NOCH nicht...! Mittlerweile ist aber der breite Konsens der Analytiker, dass sie 2020 ansteht...
Lassen wir uns überraschen...
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von firlefanz11 »

franktoast hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:48)

Das ist mir klar. Der DAX hat aber die letzten Monate auch nicht so arg verloren... Ja, 9% unter dem ATH.
Wenn er bis November die üblichen ~10% nachgibt sinds wieder knapp 20% ... :p
Ich finde nur, wenn die Indizies hoch stehen, braucht man sich über den akuten Rückgang von Aufträgen keine Sorgen machen.
Na dann finde mal schön... ;)
Dass Untenehmensbwertungen/Aktienkurse heutzutage nichts mit den Fundamentaldaten zu tun haben sollte aber nun jeder wissen...
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Sybilla »

franktoast hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:41)

Und zur Automatisierung benötigt man entsprechendes Personal mit entsprechenden Fähigkeiten. Wenn man zum selbstfahrenden LKW Fahren 10 ITler benötigt, es aber nur 5 gibt, aber man genügend Kraftfahrer hat, was soll der Spediteur dann machen?
Du Glaubst also das jeder selbstfahrende LKW 10 ITler benötigt? Welch wunderbare Stellenvermehrung. Allerdings benötigen alle selbstfahrende LKW nur 10 ITler oder vielleicht auch 100 aber nur einmal zur Architektur der Software denn mit der einmal entwickelnden Software fahren alle selbstfahrende LKW und zwar für immer und ewig. Alle LKW Fahrer sind dann arbeitslos.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Senexx »

Das Statistische Bundesamt meldet heute einen Auftragsrückgang für den Mai von knapp 4 Prozent.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Teeernte »

Senexx hat geschrieben:(05 Jul 2019, 14:07)

Das Statistische Bundesamt meldet heute einen Auftragsrückgang für den Mai von knapp 4 Prozent.
Ein minusWachstum !!! Welch ERFOLG .... (früher auch Frontbegradigung genannt..)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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