Der Konflikt USA versus Iran

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

Vongole hat geschrieben:(22 May 2019, 20:06)

Stimmt. Ich bin immer wieder überrascht, wieviel Kredit dem Iran, oder besser gesagt der iranischen Führung, auch seitens der User hier eingeräumt wird.
Der Bau von Atomwaffen durch den Iran hat aus meiner Sicht nichts mit eingeräumten Kredit zu tun sondern ist eine logische Konsequenz. Die Einhaltung des Vertrages (die dem Iran von unabhängiger Seite bestätigt wurde) hat dem Iran ja nichts gebracht. Dann eben kein Vertrag und Atomwaffen.
Wir reden hier immerhin von einem Regime, das überall im Nahen Osten Verbrechen begeht
Und Saudi-Arabien begeht keine Verbrechen und verbreitet keinen Terrorismus?
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 May 2019, 19:44)

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... sitesearch

Syrien könnte als Kulisse für Stellvertreter-Kriege zurück kehren.
Natürlich auf der einen Seite USA+Saudi+Dschihadisten vs Assad

Beobachtungsstelle hat keine Hinweise auf Chemiewaffen-Angriff in Syrien



Die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte hat anders als die USA keinerlei Hinweise auf einen neuen Chemiewaffen-Angriff der Truppen von Präsident Baschar al-Assad in Syrien. "Wir haben überhaupt keine Beweise für den Angriff", sagte der Leiter der Beobachtungsstelle, Rami Abdul Rahman, am Mittwoch der Nachrichtenagentur AFP. Seine Organisation habe "keinen Chemiewaffen-Angriff in den Bergen von Latakia dokumentiert".


Das US-Außenministerium hatte am Dienstag mitgeteilt, es gebe "Hinweise" auf eine "mutmaßliche Chlorgas-Attacke im Nordwesten Syriens" am Sonntagmorgen. "Wir sammeln noch Informationen über den Vorfall, aber wir wiederholen unsere Warnung, dass, falls das Assad-Regime Chemiewaffen benutzt, die USA und unsere Verbündeten schnell und in angemessener Weise antworten werden", erklärte eine Sprecherin.



ACHTUNG und wem stehen die USA wieder bei?

Auflösung:

Die Dschihadistenmiliz Hajat Tahrir al-Scham (HTS) hatte den syrischen Regierungstruppen bereits am Sonntag vorgeworfen, gegen HTS-Kämpfer im Norden der Provinz Latakia Chlorgas eingesetzt zu haben. Ein syrischer Militärvertreter wies die Vorwürfe in der Zeitung "Al-Watan" als erfunden zurück.
Rahman sagte, eine unabhängige Bestätigung für den Vorfall sei fast unmöglich, da sich zum Zeitpunkt der mutmaßlichen Attacke nur Dschihadisten in der Region aufgehalten hätten. "Es waren keine Zivilisten in der Gegend", sagte der Leiter der Beobachtungsstelle, die ihre Informationen von Aktivisten in Syrien bezieht



https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... ar-AABJwT8

Zittert die US Koalition um Ihre Dschihadisten? :?


Und was schreibt die Welt z.B

Washington droht Assad mit Vergeltung für Chemieangriff

Möglicherweise hat das syrische Regime erneut chemische Waffen eingesetzt. Sollte sich das bestätigen, wollen die USA militärisch reagieren.

Der neuerliche Angriff mit Chlorgas soll sich am vergangenen Sonntag im Nordwesten der Provinz Idlib ereignet haben. Im Dorf Kabana klagten einige Der neuerliche Angriff mit Chlorgas soll sich am vergangenen Sonntag im Nordwesten der Provinz Idlib ereignet haben. Im Dorf Kabana klagten einige Kämpfer der Opposition über Symptome einer Chlorgasvergiftung. über Symptome einer Chlorgasvergiftung.

Jetzt sind die Al Nusra Dschihadisten : Kämpfer der Opposition

Und man ist sauer, dass Iran mit deren Schergen die anderen schergen bekämpft :rolleyes:

Tolles beisiel für fakenews ala Deutsche Medien
Zuletzt geändert von Audi am Mi 22. Mai 2019, 21:15, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(22 May 2019, 20:15)

Und unser Buddy Saudi nicht? :?:
Hätte man Hitler wegen Stalin die Atombombe geben sollen?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 May 2019, 21:11)

Hätte man Hitler wegen Stalin die Atombombe geben sollen?
Hat jetzt was mit dem Iran zu tun?
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(22 May 2019, 21:11)

Natürlich auf der einen Seite USA+Saudi+Dschihadisten vs Assad
(…)
Zittert die US Koalition um Ihre Dschihadisten? :?

(...)
Die USA steht auf der Seite des internationalen Rechts und des Humanismus vs. Assad + Hisbollah-Dschihadisten.
Bedauerlicherweise gebe es Anzeichen, dass das Assad-Regime erneut chemische Waffen einsetzt, sagte Morgan Ortagus,
Sprecherin des US-Außenministeriums, am Dienstag in Washington. „Sollte sich der Einsatz bestätigen, werden die Vereinigten
Staaten und ihre Verbündeten schnell und angemessen reagieren.“
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp

Der Massenmörder Assad ist immer wieder davor gewarnt worden, chemische Waffen einzusetzen.
Tut er es doch, ist eine Reaktion darauf äußerst wahrscheinlich.

Ob es tatsächlich eingesetzt worden ist, wird meines Wissens nach noch geprüft.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 May 2019, 21:24)

Die USA steht auf der Seite des internationalen Rechts und des Humanismus vs. Assad + Hisbollah-Dschihadisten.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp

Der Massenmörder Assad ist immer wieder davor gewarnt worden, chemische Waffen einzusetzen.
Tut er es doch, ist eine Reaktion darauf äußerst wahrscheinlich.

Ob es tatsächlich eingesetzt worden ist, wird meines Wissens nach noch geprüft.
Die Dschihadistenmiliz Hajat Tahrir al-Scham (HTS) hatte den syrischen Regierungstruppen bereits am Sonntag vorgeworfen, gegen HTS-Kämpfer im Norden der Provinz Latakia Chlorgas eingesetzt zu haben. Ein syrischer Militärvertreter wies die Vorwürfe in der Zeitung "Al-Watan" als erfunden zurück.
Rahman sagte, eine unabhängige Bestätigung für den Vorfall sei fast unmöglich, da sich zum Zeitpunkt der mutmaßlichen Attacke nur Dschihadisten in der Region aufgehalten hätten. "Es waren keine Zivilisten in der Gegend", sagte der Leiter der Beobachtungsstelle, die ihre Informationen von Aktivisten in Syrien bezieht



Immer Chemiewaffen wenn die Dschihadisten am verlieren sind und die USA ist gleich da. Ein schelm :p

Aber jetzt haben wir es mal geklärt wer die " Opposition" ist :thumbup:
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(22 May 2019, 21:20)

Hat jetzt was mit dem Iran zu tun?
Das läuft auf eine Kernfrage der strategischen Philosophie hinaus.
Die Gegenfrage drückt erwartungsgemäß Ratlosigkeit aus.

Ratlosigkeit aber begründet keinen Rabatt für die IR.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(22 May 2019, 21:26)

Die Dschihadistenmiliz Hajat Tahrir al-Scham (HTS) hatte den syrischen Regierungstruppen bereits am Sonntag vorgeworfen, gegen HTS-Kämpfer im Norden der Provinz Latakia Chlorgas eingesetzt zu haben. Ein syrischer Militärvertreter wies die Vorwürfe in der Zeitung "Al-Watan" als erfunden zurück.
Rahman sagte, eine unabhängige Bestätigung für den Vorfall sei fast unmöglich, da sich zum Zeitpunkt der mutmaßlichen Attacke nur Dschihadisten in der Region aufgehalten hätten. "Es waren keine Zivilisten in der Gegend", sagte der Leiter der Beobachtungsstelle, die ihre Informationen von Aktivisten in Syrien bezieht

Immer Chemiewaffen wenn die Dschihadisten am verlieren sind und die USA ist gleich da. Ein schelm :p

Aber jetzt haben wir es mal geklärt wer die " Opposition" ist :thumbup:
Die Konvention gegen Chemiewaffen ist die "Opposition", wenn jemand C-Waffen einsetzt. Es ist ja noch unklar.

Assads Dschihadisten können andere Dschihadisten ja konservativ umbringen.

PS
Das zuständige Gesundheitsamt hat einen Vorfall gemeldet. Eine unabhängige Bestätigung liegt aber zur Stunde nicht vor.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38621
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 May 2019, 21:11)

Hätte man Hitler wegen Stalin die Atombombe geben sollen?
Aber Alliiert war man wegen Hitler mit ihm. Sogesehen passt das wieder mit SA und der heuchlerischen Satansbekämpfung gegen den Iran. :thumbup:
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(22 May 2019, 23:56)

Aber Alliiert war man wegen Hitler mit ihm. Sogesehen passt das wieder mit SA und der heuchlerischen Satansbekämpfung gegen den Iran. :thumbup:
Wieso heuchlerisch - du hättest auf Stalin verzichtet und lieber den Krieg verloren?

Wenn man die Atombombe verhindern will, Terrorismus austrocknen und den Frieden erreichen - dann wird man auch strategische Prioritäten setzen müssen.
Die Schönheits-OP rutscht dann nach hinten.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 May 2019, 10:36)

Keine Weltmachtfantasien wohl aber Weltuntergangsfantasien, schlag nach bei "Mahdi".
Du meinst also, die Mullahs haben Weltuntergangsfantasien?
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(23 May 2019, 07:27)

Du meinst also, die Mullahs haben Weltuntergangsfantasien?
Sie haben schon immer Vabanque gespielt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 07:35)

Sie haben schon immer Vabanque gespielt.
Mag sein, aber nicht Russisch Roulette.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38621
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 07:16)

Wieso heuchlerisch - du hättest auf Stalin verzichtet und lieber den Krieg verloren?
Wie kommst du denn auf den linken Schuh, daß ich dies gewollt hätte?
Wenn man die Atombombe verhindern will, Terrorismus austrocknen und den Frieden erreichen - dann wird man auch strategische Prioritäten setzen müssen.
Die Schönheits-OP rutscht dann nach hinten.
Das versucht man jetzt schon seit Ewigkeiten und die 0815 Startegien die jetzt auch wieder bedient werden haben noch nix erreicht. Ich sag dir auch wrum. Weil man an den Kernproblemen nicht wirklich ran gegangen ist, sondern immer nur versucht irgendwelche Symptome zu lindern mit den kleinsten gemeinsamen Nenner, oder sogar gar keinen.
Auch bei Nordkorea haben einseitige Sanktionen nix genützt, sondern nur die Macht der Kims gestützt. Sanktionen helfen nur, wenn die wichtigsten Protagonisten alle mitmachen. Danach sieht es wohl auch beim Iran nicht aus, um zu verhindern, daß dieser Atomwaffen bauen kann.
Dann bleibt bei dieer Strategie wohl zwngsläufig nur noch 2 Optionen. Die eine ist man lässt wohl oder übel Iran die Atombombe oder eben man führt Krieg.
Das erneut erfolgreich Verhandelt werden kann, hat Trump gerade enorm erschwert.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(23 May 2019, 07:43)

Mag sein, aber nicht Russisch Roulette.
Ayatollah Chomeini sagte da einst: „Eine Religion, die den Krieg ausschließt, ist unvollkommen“.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ruhollah_ ... te_Staaten
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 07:50)

Ayatollah Chomeini sagte da einst: „Eine Religion, die den Krieg ausschließt, ist unvollkommen“.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ruhollah_ ... te_Staaten
Yo, frag mal beim Kapitalismus nach.

https://www.greenpeace.de/themen/umwelt ... rieg-um-ol
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2019, 07:45)

Wie kommst du denn auf den linken Schuh, daß ich dies gewollt hätte?
Das war eine Frage, die man mit ja oder nein hätte beantworten können.
Wenn man mit Stalin paktieren kann, geht auch Ägypten als strategischer Partner.
Das versucht man jetzt schon seit Ewigkeiten und die 0815 Startegien die jetzt auch wieder bedient werden haben noch nix erreicht. Ich sag dir auch wrum. Weil man an den Kernproblemen nicht wirklich ran gegangen ist, sondern immer nur versucht irgendwelche Symptome zu lindern mit den kleinsten gemeinsamen Nenner, oder sogar gar keinen.
Auch bei Nordkorea haben einseitige Sanktionen nix genützt, sondern nur die Macht der Kims gestützt. Sanktionen helfen nur, wenn die wichtigsten Protagonisten alle mitmachen. Danach sieht es wohl auch beim Iran nicht aus, um zu verhindern, daß dieser Atomwaffen bauen kann.
Dann bleibt bei dieer Strategie wohl zwngsläufig nur noch 2 Optionen. Die eine ist man lässt wohl oder übel Iran die Atombombe oder eben man führt Krieg.
Das erneut erfolgreich Verhandelt werden kann, hat Trump gerade enorm erschwert.
Nordkorea zeigt, wie problematisch die A-Waffen-Frage sein kann. Die Spielerei mit dem nuklearen Feuer kann leicht zum Weltenbrand führen.

Alternativbeispiele sind Syrien und Irak - diese haben nie die Atombombe bekommen. Weil man sich pro-aktiv darum gekümmert hat.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(23 May 2019, 07:56)

Yo, frag mal beim Kapitalismus nach.

https://www.greenpeace.de/themen/umwelt ... rieg-um-ol
Wenn die Schwarzröcke auf die Atombombe und den grenzüberschreitenden Terrorismus verzichten, können sie so antikapitalistisch beten, wie sie wollen. Morgens, mittags, abends, und auch nachts.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 08:03)

Wenn die Schwarzröcke auf die Atombombe und den grenzüberschreitenden Terrorismus verzichten, können sie so antikapitalistisch beten, wie sie wollen. Morgens, mittags, abends, und auch nachts.
Wenn die Yankees den Atomvertrag nicht verlassen hätten, würden wir das Thema der Atombombe momentan noch nicht einmal haben. Auch sonst dürfen sich die Kapitalisten in Washington auch mal um ihr eigenes Land kümmern und nicht ständig was von Krieg (ganz weit weg von deren Haustür) faseln.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(23 May 2019, 08:10)

Wenn die Yankees den Atomvertrag nicht verlassen hätten, würden wir das Thema der Atombombe momentan noch nicht einmal haben. Auch sonst dürfen sich die Kapitalisten in Washington auch mal um ihr eigenes Land kümmern und nicht ständig was von Krieg (ganz weit weg von deren Haustür) faseln.
Warum bleiben denn die Mullahs nicht zuhause? Die Destabilisierung des Nahen Ostens bedroht die Sicherheit Europas.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Adam Smith »

Arcturus hat geschrieben:(23 May 2019, 07:56)

Yo, frag mal beim Kapitalismus nach.

https://www.greenpeace.de/themen/umwelt ... rieg-um-ol
Der Staat gehört hier abgeschafft.

https://amp-handelsblatt-com.cdn.amppro ... 31184.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 08:18)

Warum bleiben denn die Mullahs nicht zuhause? Die Destabilisierung des Nahen Ostens bedroht die Sicherheit Europas.
Oh natürlich, die Mullahs sind in erster Linie Schuld an der Destabilisierung des Nahen Ostens...glaubst du eigentlich selbst, was du da schreibst?
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(23 May 2019, 08:26)

Oh natürlich, die Mullahs sind in erster Linie Schuld an der Destabilisierung des Nahen Ostens...glaubst du eigentlich selbst, was du da schreibst?
Natürlich sind sie das, vom Mittelmeer über den Irak bis runter zum Jemen sind ihre Handlanger am Werke.
Das ist auch den Europäern bekannt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 08:18)

Die Destabilisierung des Nahen Ostens bedroht die Sicherheit Europas.
Aber für diese Destabilisierung ist in den vergangenen Jahrzehnten vor allem die USA verantwortlich. Zuletzt sowohl durch Handeln (Beseitigung von Ghadaffi ohne Nachfolgeregelung in Libyen) als auch durch Nicht-Handeln (13 Mio Flüchtlinge im syrischen Bürgerkrieg). Davor Irak, Afghanistan, Iran. Immer haben die USA Chaos, Destabilisierung und Hunderttausende Tote hinterlassen.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 May 2019, 08:32)

Aber für diese Destabilisierung ist in den vergangenen Jahrzehnten vor allem die USA verantwortlich. Zuletzt sowohl durch Handeln (Beseitigung von Ghadaffi ohne Nachfolgeregelung in Libyen) als auch durch Nicht-Handeln (13 Mio Flüchtlinge im syrischen Bürgerkrieg). Davor Irak, Afghanistan, Iran. Immer haben die USA Chaos, Destabilisierung und Hunderttausende Tote hinterlassen.
Wenn vom Iran gesteuerte und bezahlte Terroristen Anfang Mai 700 Raketen, die im Iran gebaut worden sind, abfeuern, dann sind die Terroristen und das iranische Regime auch verantwortlich dafür.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 08:31)

Natürlich sind sie das, vom Mittelmeer über den Irak bis runter zum Jemen sind ihre Handlanger am Werke.
Das ist auch den Europäern bekannt.
Den Europäern sind auch alle US-Invasionen und geführten Kriege bekannt. Dir scheinbar nicht, Propagandist.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 May 2019, 08:32)

Aber für diese Destabilisierung ist in den vergangenen Jahrzehnten vor allem die USA verantwortlich. Zuletzt sowohl durch Handeln (Beseitigung von Ghadaffi ohne Nachfolgeregelung in Libyen) als auch durch Nicht-Handeln (13 Mio Flüchtlinge im syrischen Bürgerkrieg). Davor Irak, Afghanistan, Iran. Immer haben die USA Chaos, Destabilisierung und Hunderttausende Tote hinterlassen.
Nicht-Handeln kann man ja so nicht sagen. Die Saudis, USA und Co haben den Konflikt ja schön mit angeheizt in dem man Rebellen bewaffnet und anderweitig unterstützt hat.
Genau das hat den Iran erst so massiv aufs Spielfeld in Syrien gebracht. Natürlich kommt Irak und Libyen dazu
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38621
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 07:58)

Das war eine Frage, die man mit ja oder nein hätte beantworten können.
Wenn man mit Stalin paktieren kann, geht auch Ägypten als strategischer Partner.
Dumme Suggestivfragen kannst du dir knicken schon gar, wenn sie mit dem Kontext nix zu tun haben.
Nordkorea zeigt, wie problematisch die A-Waffen-Frage sein kann. Die Spielerei mit dem nuklearen Feuer kann leicht zum Weltenbrand führen.

Alternativbeispiele sind Syrien und Irak - diese haben nie die Atombombe bekommen. Weil man sich pro-aktiv darum gekümmert hat.
Kannst du noch etwas anders ablassen ausser nixsagende Sprechblasen? Bei Nordkorea haben Sanktionen auch nix genusst, also deine Alternative kann ja dann nur Krieg sein, denn eine andere Alternative lese ich bei dir hier nicht.
Weder Syrien noch der Irak hatten, oder haben ernst zunehmende Atomwaffenprogramme.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2019, 08:44)

Dumme Suggestivfragen kannst du dir knicken schon gar, wenn sie mit dem Kontext nix zu tun haben.
Die Ausweichmanöver betonen jene Schwäche der Argumentation, wonach man keine schwierigen, strategischen Partner haben dürfe. Denke, das ist klar.
Kannst du noch etwas anders ablassen ausser nixsagende Sprechblasen? Bei Nordkorea haben Sanktionen auch nix genusst, also deine Alternative kann ja dann nur Krieg sein, denn eine andere Alternative lese ich bei dir hier nicht.
Weder Syrien noch der Irak hatten, oder haben ernst zunehmende Atomwaffenprogramme.
Was ist denn deine Alternative für Nordkorea - gute Geschäfte?

1981 ist der Kernreaktor Osirak zerstört worden. Damit war das Atomprogramm erledigt. Eine syrische Atomanlage ist 2007 angegriffen worden.

Krieg ist überall im Nahen Osten. Die Frage ist also nicht, ob man Krieg will, die Frage könnte höchstens sein, ob man Frieden will.
Und die Frage ist, ob man die Weiterverbreitung von Atombomben im Nahen Osten haben möchte oder nicht.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(23 May 2019, 08:44)

Dumme Suggestivfragen kannst du dir knicken schon gar, wenn sie mit dem Kontext nix zu tun haben.



Kannst du noch etwas anders ablassen ausser nixsagende Sprechblasen? Bei Nordkorea haben Sanktionen auch nix genusst, also deine Alternative kann ja dann nur Krieg sein, denn eine andere Alternative lese ich bei dir hier nicht.
Weder Syrien noch der Irak hatten, oder haben ernst zunehmende Atomwaffenprogramme.
In Bezug auf Syrien hat das auch noch nie jemand behauptet.

https://www.tagesschau.de/ausland/syrie ... s-151.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(23 May 2019, 08:36)

Den Europäern sind auch alle US-Invasionen und geführten Kriege bekannt. Dir scheinbar nicht, Propagandist.
Den Europäern ist sicherlich vieles bekannt, Betbruder. So etwa das Scheitern der Appeasementpolitik und der Beginn des 2. Weltkrieges.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 09:13)

Den Europäern ist sicherlich vieles bekannt, Betbruder. So etwa das Scheitern der Appeasementpolitik und der Beginn des 2. Weltkrieges.
Amen.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Benutzeravatar
Wolverine
Beiträge: 11655
Registriert: So 7. Jul 2013, 20:19
user title: Scouts

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Wolverine »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 08:18)

Warum bleiben denn die Mullahs nicht zuhause? Die Destabilisierung des Nahen Ostens bedroht die Sicherheit Europas.
Genau das ist der Knackpunkt. Und solange der Islam nicht reformiert ist stellt der in dieser Form als quasi gegossene Regierungs-und Landesverfassung ebenfalls eine Bedrohung dar, denn wir alle wissen, dass der Islam eine "Religion" mit Allmachtsphantasien und Eroberungs- und Unterwerfungsprimärziel ist.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38621
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 09:09)

Die Ausweichmanöver betonen jene Schwäche der Argumentation, wonach man keine schwierigen, strategischen Partner haben dürfe. Denke, das ist klar.
es ging aber um eine Tatsachenbeschreibung nicht was man haben darf, könnte oder nicht. Deine Leseschwäche soltest du hier nicht anderen ankreiden.
Was ist denn deine Alternative für Nordkorea - gute Geschäfte?
Du meinst was sie gewesen wäre? Denn Atomwaffen hat Nordkorea ja wohl. Wie gesagt Sanktionen die alle mitmachen, wenn klar ist das nicht alle Mitmachen, dann gibt es mit ausnahme von Krieg eignetlch nur noch den Abbruch der Beziehungen plus Handel, oder man versucht dieses Land mit Verträgen und Handel (kein Waffenhandel mit nicht demokratischen Ländern) in eine Gemeinschaft zurück zu holen.Dies setzt Vertrauen vorraus, welches man sich erarbeiten muss.
Ob man dadurch Diktaturen und Monarchen von aussen stürzen kann, hängt von den Bedingungen im Land selber ab. Letztendlich sollte ein Volk seine Diktaturen man Besten selber entsorgen. Damit dies auch geschehen kann (wenn gewollt) sollte man, wenn man schon Handeln will, weil man z.B. die Bevölkerung nicht zu stark leiden lassen will, sollte man dies nur in ganz bestimmten Bereichen zulassen (z.B. Nahrung, Medikament)
1981 ist der Kernreaktor Osirak zerstört worden. Damit war das Atomprogramm erledigt. Eine syrische Atomanlage ist 2007 angegriffen worden.
Ja von Israel. Die Intention von Israel kann ich sogar noch nachvollziehen, obwohl ich sie trotzdem so für falsch halte. Denn richtige Beweise gab es nicht, sondern nur starke Befürchtungen und die haben wohl ausgereicht. Ob dies den Frieden weiter gebracht hat , ist stark zu bezweifeln. Da fand ich die Sabotage über ein ComputerVirus schon eher hinnehmbar.
https://de.wikipedia.org/wiki/Irakisches_Atomprogramm
Krieg ist überall im Nahen Osten. Die Frage ist also nicht, ob man Krieg will, die Frage könnte höchstens sein, ob man Frieden will.
Und die Frage ist, ob man die Weiterverbreitung von Atombomben im Nahen Osten haben möchte oder nicht.
Frieden bekommt man in der Region nicht, wenn man durch Krieg ohne Plan weiter Hass schürrt, dies dürfte nach so vielen Jahrzehnten mittlerweile jedem Idiot aufgefallen sein.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73805
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Tom Bombadil »

Arcturus hat geschrieben:(23 May 2019, 07:27)

Du meinst also, die Mullahs haben Weltuntergangsfantasien?
Lesen bildet.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 May 2019, 18:31)

Maliki trat 2014 zurück. Die USA soll Zweifel an Malikis Fähigkeiten gehabt haben.

Der Atomdeal wurde 2015 vereinbart.

Es wäre jetzt wichtig, die No-Bomb-No-Terrorists-Politik zu unterstützen.
Ich sprach von Maliki als Verursacher des IS-Terrorismus. Und genau. Er war der Mann Washingtons. Man hat ihn da völlig falsch eingeschätzt. Und da haben wir das Kernproblem von Trump und seinen Amigos. Sie können eine Lage einfach nicht realistisch einschätzen. Sie wollen dass auch gar nicht. Sie wollen nur ihre Meinung durchdrücken. Auch wenn sie noch so falsch ist.

Einen Zusammenhang mit dem Atomdeal hat niemand behauptet.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

Cobra9 hat geschrieben:(22 May 2019, 18:40)

Die Position der Usa ist keine Atomwaffen im Iran. Diese Forderung geht quer durch Washington, Republikaner sowie Demokraten.

Wenn der Iran sich Atomwaffen besorgen will dann gibts Konsequenzen. Völlig berechtigt übrigens. Das andere Golfstaaten ebenfalls iranische Atomwaffen ablehnen ist bekannt. Eine weitreichende Ausbreitung wäre die Folge falls der Iran nur in Betracht zieht sich wirklich Atomwaffen aneignet.

Meine persönliche Meinung ist notfalls mit Waffengewalt den Iran zu hindern.
Mit dem Atomdeal wäre dies zu haben gewesen. Ganz ohne Weltkriegsgefahr.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

Cobra9 hat geschrieben:(22 May 2019, 18:57)

Das Atomabkommen wurde gekündigt weil die Usa sagen es war fehlerhaft. Aus ihrer Position fehlerhaft.
Das Ziel keine Atomwaffen für den Iran bleibt bestehen.

Hier bin ich gleicher Meinung und befürworte notfalls auch Angriffe gegen den Iran.

Wenn es nach mir ginge würde es weder für Saudi-Arabien noch den Iran irgendwie Waffen geben am Markt
Mit dieser Meinung stehen du und Netanjahu und Trump so ziemlich allein da auf der Welt. Und mit der Kündigung ist der Frieden ja wohl eindeutig keinen Schritt näher gerückt.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38621
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(23 May 2019, 09:10)

In Bezug auf Syrien hat das auch noch nie jemand behauptet.

https://www.tagesschau.de/ausland/syrie ... s-151.html
Das muss man erstmal schaffen, wenn ums Atomwaffen geht , über Chemiewaffen zu schwafeln. :D
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 May 2019, 21:24)

Die USA steht auf der Seite des internationalen Rechts und des Humanismus vs. Assad + Hisbollah-Dschihadisten.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp

Der Massenmörder Assad ist immer wieder davor gewarnt worden, chemische Waffen einzusetzen.
Tut er es doch, ist eine Reaktion darauf äußerst wahrscheinlich.

Ob es tatsächlich eingesetzt worden ist, wird meines Wissens nach noch geprüft.
Hör mal. Es kann doch nicht sein dass die USA um das Wohl einiger Al-Nusra-Dschjihadisten besorgt sind und du als Reaktion gleich die Kriegstrommel schlägst. Das ist doch nicht normal.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38621
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 09:13)

Den Europäern ist sicherlich vieles bekannt, Betbruder. So etwa das Scheitern der Appeasementpolitik und der Beginn des 2. Weltkrieges.
Viel wichtiger wäre, wenn du erkennen würdest, was die Alliierten mit ihren Todfeinden nach dem Krieg angestellt haben.
Diese Blaupause wäre mal eine, die sich lohnt auch im nahen Osten in einer passenden Form anzudenken.
Böse Reden und ab und zu mal ein paar Alibibomben, damit man nicht mit einer Appeasmentpolitik verglichen wird und als harter Hund gilt, sind einfach nur ein erbärmlicher Versuch, sein politisches Scheitern , bzw. politischer Unwille zu kaschieren.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(23 May 2019, 10:53)

Viel wichtiger wäre, wenn du erkennen würdest, was die Alliierten mit ihren Todfeinden nach dem Krieg angestellt haben.
Diese Blaupause wäre mal eine, die sich lohnt auch im nahen Osten in einer passenden Form anzudenken.
Böse Reden und ab und zu mal ein paar Alibibomben, damit man nicht mit einer Appeasmentpolitik verglichen wird und als harter Hund gilt, sind einfach nur ein erbärmlicher Versuch, sein politisches Scheitern , bzw. politischer Unwille zu kaschieren.
Syrien erhält so viel Geld wie Deutschland?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2019, 10:35)

Lesen bildet.
Arroganz zeugt von geringem Selbstwertgefühl.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Wolverine hat geschrieben:(23 May 2019, 09:41)

Genau das ist der Knackpunkt. Und solange der Islam nicht reformiert ist stellt der in dieser Form als quasi gegossene Regierungs-und Landesverfassung ebenfalls eine Bedrohung dar, denn wir alle wissen, dass der Islam eine "Religion" mit Allmachtsphantasien und Eroberungs- und Unterwerfungsprimärziel ist.
Nach Hannah Arendt lässt sich aus absolut jeder Ideologie etwas Totalitäres machen - entscheidend ist das Instrument des Terrors.

Im vorliegenden Fall haben wir es mit einem Fundamentalismus zu tun, der sich im Revolutionsjahr 1979 konkretisiert hat.
Das selbe Jahr hat bekanntlich auch Saudi-Arabien verändert und für lange Zeit vom Weg des sunnitischen Quietismus abgebracht.

Grob gezeichnet, würde ich einfach zwischen Fundamentalismus und Quietismus unterscheiden.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38621
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(23 May 2019, 11:00)

Syrien erhält so viel Geld wie Deutschland?
:?: Mensch, wenn du einen Diskurs doch nicht richtig folgen willst, oder kannst, dann misch dich doch einfach nicht ein, oder mach deine eigene Märchenpost, ohne Zitate von anderen usern, den du offensichtlich nicht folgen kannst/willst.
Sowas nennt sich schreddern, kennst du ja.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73805
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Tom Bombadil »

Arcturus hat geschrieben:(23 May 2019, 11:01)

Arroganz zeugt von geringem Selbstwertgefühl.
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz :)
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2019, 11:05)

Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz :)
Ist doch nicht schlimm - es gibt viele Leute, die nicht viel von sich halten.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(23 May 2019, 11:05)

:?: Mensch, wenn du einen Diskurs doch nicht richtig folgen willst, oder kannst, dann misch dich doch einfach nicht ein, oder mach deine eigene Märchenpost, ohne Zitate von anderen usern, den du offensichtlich nicht folgen kannst/willst.
Sowas nennt sich schreddern, kennst du ja.
Was sollen die USA denn genau machen? Du wirst einfach was in den Raum.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38621
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 11:02)

Nach Hannah Arendt lässt sich aus absolut jeder Ideologie etwas Totalitäres machen - entscheidend ist das Instrument des Terrors.

Im vorliegenden Fall haben wir es mit einem Fundamentalismus zu tun, der sich im Revolutionsjahr 1979 konkretisiert hat.
Das selbe Jahr hat bekanntlich auch Saudi-Arabien verändert und für lange Zeit vom Weg des sunnitischen Quietismus abgebracht.

Grob gezeichnet, würde ich einfach zwischen Fundamentalismus und Quietismus unterscheiden.
Klar , muss man ja auch, aber den sogenannten islamischen Quietismus in SA ist auch heute noch Aktiv, selbst wenn die herrschende Klasse versucht die religiösen Gesetze dem Alltagsleben einer globalisierten Welt anzupassen. Der Prozess ist Positv zu sehen, negativ allerdings sind die machtpolitischen Herrschaftsansprüche der SA Diktatur in der Aussenpolitik.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73805
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Tom Bombadil »

Arcturus hat geschrieben:(23 May 2019, 11:15)

Ist doch nicht schlimm - es gibt viele Leute, die nicht viel von sich halten.
Bitte nicht projizieren, danke :thumbup:
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Gesperrt