Moderator: Moderatoren Forum 3
Worin besteht denn der Denkzettel, in der Wahl von bescheidenen Kleinstparteien oder von populistischen Vereinfachern? Denkzettel zu verteilen, ist einfach, konstruktive Gegenvorschläge zu machen, schon schwerer.Mahmoud hat geschrieben:(07 May 2019, 13:28)
Das Schlimme ist, daß ich im Grunde für "mehr Europa" bin, aber trotzdem gezwungen bin, unseren Versagern von Politikern einen Denkzettel zu erteilen...
Und ich denke, so geht es Vielen: Eigentlich ist man europafreundlich, aaaaber.......
Auch Weber kann man in Deutschland nicht wählen, jedenfalls nicht direkt. Der Kommissionspräsident wird von den Regierungschefs nominiert (was entscheidend ist) und vom EU-Parlament gewählt.John Galt hat geschrieben:(08 May 2019, 07:13)
Warum macht ein Ausländer im ÖR Wahlkampf? Den kann man hier nicht mal wählen.
Beim dem "TV-Duell" ging es vor allem darum die EU-Aktivitäten den Wählern näherzubringen und die inzwischen unterirdische Wahlbeteiligung (43% bei der letzten Wahl) zu verbessern.Bei der unterirdischen Wahlbeteiligung delegitimiert sich dieser Zirkus selbst.
Der Denkzettel besteht in der Wahl von "populistischen Vereinfachern"Wähler hat geschrieben:(07 May 2019, 17:43)
Worin besteht denn der Denkzettel, in der Wahl von bescheidenen Kleinstparteien oder von populistischen Vereinfachern? Denkzettel zu verteilen, ist einfach, konstruktive Gegenvorschläge zu machen, schon schwerer.
Ach ja, und wo bringt die Vereinfacherpartei die Leute die sich im aktuellen Justizsystem nicht abschieben lassen (z. B. weil ihre Identität nicht geklärt ist) hin?Mahmoud hat geschrieben:(08 May 2019, 09:05)
Beispiel: Das Nichtabschiebenkönnen krimineller Zuwanderer darf nicht mit der juristischen Realität begründet werden, sondern die juristische Realität muss dem Ziel angepasst werden.
Ich glaube, es gäbe da eine "populistisch-vereinfachende" Partei, die das auf die Reihe kriegen würde...
Die Frage ist falsch gestellt und zeigt, bei allem Respekt, die Denkmuster, in denen Du offensichtlich gefangen bist bzw. deinen begrenzten Horizont.Orbiter1 hat geschrieben:(08 May 2019, 09:28)
Ach ja, und wo bringt die Vereinfacherpartei die Leute die sich im aktuellen Justizsystem nicht abschieben lassen (z. B. weil ihre Identität nicht geklärt ist) hin?
Na dann erklären sie doch mal bitte wie die Vereinfacherpartei die betroffenen Personen in einem neuen Justizsystem dazu bringt zu kooperieren. Zu welchen Vorschlägen führt der offene Denkprozess?Mahmoud hat geschrieben:(08 May 2019, 10:41)
Die Frage ist falsch gestellt und zeigt, bei allem Respekt, die Denkmuster, in denen Du offensichtlich gefangen bist bzw. deinen begrenzten Horizont.
Die Frage muss lauten: Wie bekomme ich Zuwanderer, die ihre Herkunft verschleiern, dazu, zu kooperieren?
Auf welche Art muss ich Ihnen zeigen, daß "Nichtkooperieren" unangenehmer sein kann als Kooperieren?
Ich bin da für offene Denkprozesse!
Wähler hat geschrieben:(07 May 2019, 17:43)
Worin besteht denn der Denkzettel, in der Wahl von bescheidenen Kleinstparteien oder von populistischen Vereinfachern? Denkzettel zu verteilen, ist einfach, konstruktive Gegenvorschläge zu machen, schon schwerer.
Die Verschärfung der Abschiebung in Deutschland löst aber nicht das Problem des Schutzes der Außengrenzen der EU. Der kann nur in Kooperation der EU-Länder untereinander gelingen. Du denkst bei dem Thema Flüchtlinge und Migration zu stark national und zu wenig EU-weit.Mahmoud hat geschrieben:(08 May 2019, 09:05)
Der Denkzettel besteht in der Wahl von "populistischen Vereinfachern"
Beispiel: Das Nichtabschieben können krimineller Zuwanderer darf nicht mit der juristischen Realität begründet werden, sondern die juristische Realität muss dem Ziel angepasst werden.
Wer kriminell geworden ist, dem wird der Prozeß gemacht-> Knast.Orbiter1 hat geschrieben:(08 May 2019, 10:58)
Na dann erklären sie doch mal bitte wie die Vereinfacherpartei die betroffenen Personen in einem neuen Justizsystem dazu bringt zu kooperieren. Zu welchen Vorschlägen führt der offene Denkprozess?
Das weiß doch Ich nicht. Ist mir auch egal, auf welche Art. Ich will, daß es funktioniert!Orbiter1 hat geschrieben:(08 May 2019, 10:58)
Na dann erklären sie doch mal bitte wie die Vereinfacherpartei die betroffenen Personen in einem neuen Justizsystem dazu bringt zu kooperieren.
Alles klar, sie haben keine Ahnung davon wie das funktionieren soll aber sie glauben es gibt da eine "populistisch-vereinfachende" Partei, die das auf die Reihe kriegt.Mahmoud hat geschrieben:(08 May 2019, 13:50)
Das weiß doch Ich nicht. Ist mir auch egal, auf welche Art. Ich will, daß es funktioniert!
Ich verstehe, sie wollen das Deutschland völkerrechtlich illegal Menschen an einem Strand im nördlichen Afrika absetzt. Um dafür nicht zur Verantwortung gezogen zu werden muß Deutschland nur aus der UNO incl sämtlicher Unterorganisationen und der EU austreten. Dann muß Deutschland auch nicht mehr an den Europawahlen teilnehmen, um die Kurve zum Threadtitel wieder zu bekommen.unity in diversity hat geschrieben:(08 May 2019, 13:49)
Wer kriminell geworden ist, dem wird der Prozeß gemacht-> Knast.
Wenn das nicht möglich ist, weil seine Identität unklar ist, kommt er auf ein Abschiebeschiff, welches auf Reede vor Bremerhaven ankert. Binnen 3 Tagen muß er kooperativ werden, sonst wird die Fracht an einen Strand im nördlichen Afrika gelöscht.
Also, die illegale Anreise spiegelbildlich rückabgewickelt.
Nicht nur das.unity in diversity hat geschrieben:(08 May 2019, 15:05)
Es gibt Parteien, die den Schutz der Außengrenzen der Europäischen Union ernst nehmen. Die könnte ich zur Wahl empfehlen.
Die illegale Verladung von Menschen in seeuntüchtige Schlauchboote rechtfertigt ein Ultimatum an den Verursacherstaat.
"Schutz der Außengrenzen" ist inzwischen zum Synonym für Hilfeverweigerung und Isolationismus geworden. Solchen Unfug sollte man in einer stetig kleiner werdenden Welt tunlichst unterlassen und Parteien, die das "ernst nehmen" kann man nicht wirklich ernst nehmen. Die Grundrechtegarantie nur Eingeborene, das ist albern und für einen politisch mündigen und mindestens durchschnittlich gebildeten Bürger einfach nur als Polemik und menschliche Kälte erkennbar. Zu solchem Handeln sollten wir in Europa uns nicht verleiten lassen.unity in diversity hat geschrieben:(08 May 2019, 15:05)
Es gibt Parteien, die den Schutz der Außengrenzen der Europäischen Union ernst nehmen. Die könnte ich zur Wahl empfehlen. Die illegale Verladung von Menschen in seeuntüchtige Schlauchboote rechtfertigt ein Ultimatum an den Verursacherstaat.
Die letzten vier Sätze können nur eine etwas verunglückte Satire sein.unity in diversity hat geschrieben:(08 May 2019, 16:16)
Menschen in Not Hilfe zu leisten, ist tief im menschlichen Bewußtsein verankert. Da fragt keiner nach Geld, oder ob Plätze frei gemacht werden müssen. Das wird selbstverständlich und gemäß dem menschlichen Naturell durchgeführt.
Anders verhält es sich mit Merkels neoliberaler Zuwanderungspolitik, die alle wichtigen Güter verknappt und dadurch teurer macht. Das ist ein wesentlicher Beitrag zur Umverteilung von unten nach oben, den auch die Zuwanderer hassen lernen werden, das ist sicher.
Dieser grobe Unfug gehört europaweit abgewählt.
Besonders erfolgreich arbeiten die EU-Strategen an der Strangulierung des Wirtschaftsstandortes Europa.Orbiter1 hat geschrieben:(08 May 2019, 07:37)
Auch Weber kann man in Deutschland nicht wählen, jedenfalls nicht direkt. Der Kommissionspräsident wird von den Regierungschefs nominiert (was entscheidend ist) und vom EU-Parlament gewählt.
Beim dem "TV-Duell" ging es vor allem darum die EU-Aktivitäten den Wählern näherzubringen und die inzwischen unterirdische Wahlbeteiligung (43% bei der letzten Wahl) zu verbessern.
Bevölkerungsentwicklung in Deutschland 2013 bis 2060 nach Altersgruppenunity in diversity hat geschrieben:(08 May 2019, 16:16)
Anders verhält es sich mit Merkels neoliberaler Zuwanderungspolitik, die alle wichtigen Güter verknappt und dadurch teurer macht. Das ist ein wesentlicher Beitrag zur Umverteilung von unten nach oben, den auch die Zuwanderer hassen lernen werden, das ist sicher.
Offenbar haben sie immer noch nicht verstanden dass der EU-Kommissionspräsident vom Europäischen Rat (die Staats-/Regierungschefs der EU-Mitgliedsländer) mit qualifizierter Mehrheit vorgeschlagen und erst dann vom EU-Parlament gewählt wird. Ob Weber bzw Timmermans überhaupt vorgeschlagen werden hängt sicher vom Ausgang der Europawahlen ab. Es sind durchaus Szenarien vorstellbar dass Vestager (ALDE) vorgeschlagen wird. Oder auch Angela Merkel, falls der Stimmenzuwachs bei den Populisten und Nationalisten besonders groß ausfällt.Liberty hat geschrieben:(11 May 2019, 22:46)
Haben Weber und Timmermanns sich eigentlich schon geäussert, wie genau sie sich das mit der Wahl eines Komissionspräsidenten vorstellen?
Zwischen EVP und Sozialisten wird es voraussichtlich hauchdünn. Aktuell sieht es nach einem knappen Vorsprung der EVP auf die Sozialisten aus. Will Timmermanns in diesem Fall dann Weber als Komissionspräsident unterstützen bzw. Weber umgekehrt Timmermanns?
EVP und Sozialisten hätten auch zusammen keine Mehrheit im Parlament, da bräuchten sie dann noch ALDE dazu.
Andere Möglichkeit wäre eine Kampfabstimmung. Da wären dann aber beide auf die Stimmen der EU-Gegner/Skeptiker zwingend angewiesen.
Wichtig ist aber, dass der sich abzeichnende Machtkampf zwischen Parlament und dem Europäischen Rat für die Wähler transparent gemacht wird. Beide Institutionen sind doch auch demokratisch legitimiert.Orbiter1 hat geschrieben:(12 May 2019, 07:38)
Offenbar haben sie immer noch nicht verstanden dass der EU-Kommissionspräsident vom Europäischen Rat (die Staats-/Regierungschefs der EU-Mitgliedsländer) mit qualifizierter Mehrheit vorgeschlagen und erst dann vom EU-Parlament gewählt wird. Ob Weber bzw Timmermans überhaupt vorgeschlagen werden hängt sicher vom Ausgang der Europawahlen ab. Es sind durchaus Szenarien vorstellbar dass Vestager (ALDE) vorgeschlagen wird. Oder auch Angela Merkel, falls der Stimmenzuwachs bei den Populisten und Nationalisten besonders groß ausfällt.
Was stellen sie sich denn unter Transparenz vor? Eine Liveübertragung der Hinterzimmergespräche beim Europäischen Rat? Z. B. "Emmanuel, wenn du den Weber unterstützt setz ich mich im Herbst für einen französischen EZB-Präsidenten ein". Die Nominierung des EU-Kommissionspräsidenten durch den Europäischen Rat wird definitiv ein Kuhhandel. Oder meinten sie beim Machtkapf zwischen Europäischen Rat und EU-Parlament was ganz anderes?Wähler hat geschrieben:(12 May 2019, 07:48)
Wichtig ist aber, dass der sich abzeichnende Machtkampf zwischen Parlament und dem Europäischen Rat für die Wähler transparent gemacht wird. Beide Institutionen sind doch auch demokratisch legitimiert.
Wähler hat geschrieben:(12 May 2019, 07:48)
Wichtig ist aber, dass der sich abzeichnende Machtkampf zwischen Parlament und dem Europäischen Rat für die Wähler transparent gemacht wird. Beide Institutionen sind doch auch demokratisch legitimiert.
In den deutschen Medien wird mehr und differenzierter über die Europawahl und die Hinterzimmergespäche berichtet, als vor 4 Jahren:Orbiter1 hat geschrieben:(12 May 2019, 08:11)
Was stellen sie sich denn unter Transparenz vor? Eine Liveübertragung der Hinterzimmergespräche beim Europäischen Rat? Oder meinten sie beim Machtkapf zwischen Europäischen Rat und EU-Parlament was ganz anderes?
Ich würde am Liebsten das EP zu einem echten, gleichberechtigt gewählten Parlament aller Europäer erheben und die Kommission und den Rat streichen.Wähler hat geschrieben:(13 May 2019, 07:05)
In den deutschen Medien wird mehr und differenzierter über die Europawahl und die Hinterzimmergespäche berichtet, als vor 4 Jahren:
https://www.sueddeutsche.de/politik/mac ... -1.4443248
Für viele Bürger ist das Zusammenwirken zwischen Parlament, Kommission und Rat nach wie vor undurchsichtig und erklärungwürdig. In den nationalen Wahlen können die Wähler nur auf die Europapolitik von 1 von 27 Mitgliedern Einfluss nehmen.
Auf dem Weg zu mehr Integration innerhalb der EU dürfte dem EU-Parlament eine Schlüsselrolle zukommen, weshalb es in absehbarer Zeit ein Recht zur Gesetzesinitiative bekommen sollte.
Das fordere ich schon seit 18 Jahren. Damals hat mir der EU abgeordnete gesagt das kommt bald..Wähler hat geschrieben:(13 May 2019, 07:05)
Auf dem Weg zu mehr Integration innerhalb der EU dürfte dem EU-Parlament eine Schlüsselrolle zukommen, weshalb es in absehbarer Zeit ein Recht zur Gesetzesinitiative bekommen sollte.
In einem Buch über die UN heißt es, Diplomaten können schon mal 20 Jahre brauchen, um einen Kompromiß zu finden.watisdatdenn? hat geschrieben:(14 May 2019, 05:36)
Das fordere ich schon seit 18 Jahren. Damals hat mir der EU abgeordnete gesagt das kommt bald..
Mir war nicht klar was "bald" im EU Kontext bedeutet..
Aber lieber spät als nie!
Die EU hat beim Thema Flüchtlinge eine sehr unsägliche Rolle gespielt und dieser sogar in der krassen Form über das Mittelmeer erst möglich gemacht!Wähler hat geschrieben:(08 May 2019, 11:29)
Du denkst bei dem Thema Flüchtlinge und Migration zu stark national und zu wenig EU-weit.
Der ständige Stereotyp "Grenzen schützen" unserer Rechtsdraußen ist nichts weiter als ein Synonym für "laßt sie alle ersaufen, am besten versenkt ihre Boote noch mit allen Insassen." Aber auch diese Damen und Herren werden nicht durchsetzen können, daß die Humanität als Grundprinzip unserer Staatsphilosophien abgeschafft würde.watisdatdenn? hat geschrieben:(14 May 2019, 07:08)
Die EU hat beim Thema Flüchtlinge eine sehr unsägliche Rolle gespielt und dieser sogar in der krassen Form über das Mittelmeer erst möglich gemacht!
Italien hat früher bei einer Seenotrettung Flüchtlinge zurück nach Afrika gebracht.
Vernünftig!
Dafür wurde es vom EUGH verurteilt und änderte daraufhin seine Flüchtlingspolitik mit den uns allen bekannten beschissenen Folgen!
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 5.amp.html
Italien hat (!) die europäischen Grenzen geschützt.. Und dann kam die EU und hat Italien in den Rücken gestochen anstatt denselben zu stärken!!
Du kannst mir sicher gleich zig Beispiele dafür zeigen...zollagent hat geschrieben:(14 May 2019, 11:46)
Der ständige Stereotyp "Grenzen schützen" unserer Rechtsdraußen ist nichts weiter als ein Synonym für "laßt sie alle ersaufen, am besten versenkt ihre Boote noch mit allen Insassen."
Ich muß kein Beispiel dafür zeigen, denn viele kleine rechtstoitsche Couchpatatoes machen wie du einen auf Mescalero, "sind doch alle selbst schuld, sollen doch alle ersaufen", das sind noch die zurückhaltendsten Sprüche, die man so lesen kann. Und deine Zustimmung zu solcher Denkweise trieft geradezu aus allen deinen Beiträgen. Es hat schon einen Grund, warum du nicht auf den wichtigsten Begriff eingehst, den ich hier eingebracht habe, nämlich die Humanität. Die scheint dir fremder zu sein als die Oberfläche des Pluto. Und der ist schon weit weg. Die Zeiten eines Geothe, der noch sagen konnte "weit hinten in der Türkei, wo die Völker aufeinanderschlagen" sind lange vorbei, die Globalisierung hat die Entfernungen schrumpfen lassen und Erignisse in der kleiner gewordenen Welt betreffen alle Menschen. Auch uns in Europa. Und hier wird Humanität von einem unverbindlichen philosophischem Begriff in praktisches Leben umgewandelt. Nur nicht von denen, die an Verlustängsten leiden. Mit Rückschrittlichkeit aber gestaltet man keine Zukünfte.watisdatdenn? hat geschrieben:(14 May 2019, 11:52)
Du kannst mir sicher gleich zig Beispiele dafür zeigen...
Nein kannst du nicht!
Was kritisiert wird ist nicht die Seenotrettung an sich, sondern der Weitertransport nach Europa.
Gerade das EUGh hat mit seinem Urteil gegen Italien und gegen die direkte Zurückführung die Flüchtlingskrise erst so richtig angefacht, welche dann zu tausenden Toten im Mittelmeer und hunderttausender illegaler Migration geführt hat!!
Die EU hat hier massiv versagt und ohne die EU wäre das deutlich besser gelaufen!
Das wird sich auch in den EU Wahlen deutlich zeigen.
Die Flüchtlings und Migrationspolitik der EU ist nun alles andere als human und führt Grade eben dazu das Menschen im Mittelmeer ersaufen daran kannst du beim besten Willen nicht irgendwelchen Rechten die Schuld dran geben das gesieht in der Verantwortung von Merkel und Co.zollagent hat geschrieben:(14 May 2019, 11:46)
Der ständige Stereotyp "Grenzen schützen" unserer Rechtsdraußen ist nichts weiter als ein Synonym für "laßt sie alle ersaufen, am besten versenkt ihre Boote noch mit allen Insassen." Aber auch diese Damen und Herren werden nicht durchsetzen können, daß die Humanität als Grundprinzip unserer Staatsphilosophien abgeschafft würde.
Frau Merkel ist da innerhalb des Spektrums noch nicht einmal die Vertreterin einer strengen Auslegung.Neandertaler hat geschrieben:(15 May 2019, 13:30)
Die Flüchtlings und Migrationspolitik der EU ist nun alles andere als human und führt Grade eben dazu das Menschen im Mittelmeer ersaufen daran kannst du beim besten Willen nicht irgendwelchen Rechten die Schuld dran geben das gesieht in der Verantwortung von Merkel und Co.
... Es gibt keine dafür.
Das ist KEIN Geheimnis. Deine Gesinnungsgenossen haben es deutlich gesagt!watisdatdenn? hat geschrieben:(16 May 2019, 06:57)
... Es gibt keine dafür.
Sicher nicht hier im Forum.
Anstatt diesen Fakt anzuerkennen fantasierst du dir die Intentionen deiner Mitdiskutanten zusammen ohne nur im geringsten darauf einzugehen was sie klar und deutlich kommunizieren!
Hier nochmal kurz und knapp:
Seenotrettung -> ja unbedingt!
Weiterreise nach Europa -> Nein!
Wie du auf Basis dieser Aussagen darauf kommst dass man Menschen ertrinken sehen will, ist und bleibt dein großes Geheimnis..
Darf ich für diese Aussage auch noch konkrete Beispiele und Gründe, warum dies so ist hören/lesen. Das wäre schon hilfreich um dir möglicherweise zuzustimmen, oder eben nicht.Neandertaler hat geschrieben:(15 May 2019, 13:30)
Die Flüchtlings und Migrationspolitik der EU ist nun alles andere als human und führt Grade eben dazu das Menschen im Mittelmeer ersaufen daran kannst du beim besten Willen nicht irgendwelchen Rechten die Schuld dran geben das gesieht in der Verantwortung von Merkel und Co.
Immerhin sind auch die Rettungsstörer noch erfolgreich gerettet worden.zollagent hat geschrieben:(16 May 2019, 15:02)
Das ist KEIN Geheimnis. Deine Gesinnungsgenossen haben es deutlich gesagt!
Och Zollagent, ich weiß die Sicht ist in so einem Panzer beschränkt Grade auch wenn alle Geschütze auf Dauerfeuer stehen, aber ließ wenigsten die von dir verlinkten Artikel durch. Da steht das nirgendwo. Vice behauptet das aber die Identitären haben haben das nie gesagt. Derren Aussagen waren auch Seenotrettung ja Schleppen nein.zollagent hat geschrieben:(16 May 2019, 15:02)
Das ist KEIN Geheimnis. Deine Gesinnungsgenossen haben es deutlich gesagt!
Dann zitiere bitte die Stelle im Artikel wo die IB sagt dass Flüchtlinge ertrinken sollen.zollagent hat geschrieben:(16 May 2019, 15:02)
Das ist KEIN Geheimnis. Deine Gesinnungsgenossen haben es deutlich gesagt!
Hab Grade keine Zeit für ne längeres ausformuliertes Stammment hierzu darum hier kurz ich hoffe es ist trotzdem klar vorauf ich hinaus will:relativ hat geschrieben:(16 May 2019, 15:09)
Darf ich für diese Aussage auch noch konkrete Beispiele und Gründe, warum dies so ist hören/lesen. Das wäre schon hilfreich um dir möglicherweise zuzustimmen, oder eben nicht.
Hauptsache eine Schuldzuweisung. Ändert aber leider nichts an der Komplexität des transnationalen und transkontinentalen Problems. Wie soll denn nun die Zusammenarbeit mit den Anrainerstaaten in Nordafrika gestaltet werden? Welches Angebot soll welchen Wählern gemacht werden? Wir sind ja hier in einem Wahl-Thread.Neandertaler hat geschrieben:(16 May 2019, 18:16)
Und Mann kann es nicht genug sagen, daran sind keine Rechten oder Linken Schuld sondern die populistische beifallsheischende Mitte aller Merkel mit ihrem hüh hott die nichts zu Ende denkt.
So wie es Italien schon vor 2012 gemacht hat bevor es von der EU zur Öffnung des Seeweges für Flüchtlinge nach Europa genötigt wurde.Wähler hat geschrieben:(16 May 2019, 18:33)
Hauptsache eine Schuldzuweisung. Ändert aber leider nichts an der Komplexität des transnationalen und transkontinentalen Problems. Wie soll denn nun die Zusammenarbeit mit den Anrainerstaaten in Nordafrika gestaltet werden? Welches Angebot soll welchen Wählern gemacht werden? Wir sind ja hier in einem Wahl-Thread.
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 5.amp.htmlwatisdatdenn? hat geschrieben:(16 May 2019, 18:41)
So wie es Italien schon vor 2012 gemacht hat bevor es von der EU zur Öffnung des Seeweges für Flüchtlinge nach Europa genötigt wurde.
Ich gebe dir an sich recht. Wir hatten das aber alles schon mal!Wähler hat geschrieben:(16 May 2019, 18:51)
Eine Kooperation zwischen der EU und Libyen ist unabdingbar, um Mindeststandards in Flüchtlingslagern rund um das Mittelmeer zu erreichen. Das sollte sich die EU auch Geld kosten lassen für die Einhaltung minimaler Menschenrechte. Für jeden Euro Verteidigungsetat einen Euro Entwicklungshilfe.
Was hat das mit Wischiwaschi zu tun, wenn es unterschiedliche Interessensgruppen unter den EU-Mitgliedern gibt: Viszegrad-Staaten, Großbritannien, Hanse, Deutschland und romanische Länder Spanien, Portugal, Frankreich und Italien?John Galt hat geschrieben:(17 May 2019, 05:47)
Wenn die Wischiwaschi-Politiker keine Lösung finden die funktioniert, dann wählen die Leute halt immer extremer und irgendwann schleppt eben das Militär die Schiffe zurück nach Afrika. Dazu braucht man dann auch keine Kooperation von failed states wie Libyen.
