Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Moderator: Moderatoren Forum 1

Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

jack000 hat geschrieben:(15 Apr 2019, 19:36)

Ein Bitcoin hat im Gegensatz zu einem Schneeballsystem einen Wert. Wie hoch der ist, ist ein anderes Paar Schuhe!
Das System selber soll sogar einen negativen Werr haben.

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 30846.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(15 Apr 2019, 18:35)

Man kann sich auch alles schön reden.
Jep, das kann man bei allen Sachen machen. Es geht ja darum, den Status Quo zu verbessern. Wenn man es gar nicht versucht, wird es nicht klappen. Nur weil auch Versuche scheitern, heißt das nicht, dass man gar nicht versuchen sollte.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(16 Apr 2019, 08:54)

Das System selber soll sogar einen negativen Werr haben.

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 30846.html
Der aktuelle Wert eines Bitcoins liegt bei 5000$. Negativ wird da wohl nie was...
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41456
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 Apr 2019, 07:12)

Du verstehst nicht ein Wort von dem was ich schreibe. Troll doch woanders.
Kannst du nun mal erklären wieso der Bitcoin ein Schneeballsystem ist? Bisher bist du die Antwort schuldig!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41456
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

franktoast hat geschrieben:(16 Apr 2019, 09:14)

Der aktuelle Wert eines Bitcoins liegt bei 5000$. Negativ wird da wohl nie was...
Aktuell: 5375 $
Zuletzt geändert von jack000 am Mo 22. Apr 2019, 21:08, insgesamt 1-mal geändert.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41456
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

jack000 hat geschrieben:(22 Apr 2019, 20:25)

Aktuell: 5375 $
5403 $ (natürlich nicht repräsentativ für allgemeine Steigerungen)
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

jack000 hat geschrieben:(22 Apr 2019, 20:24)

Kannst du nun mal erklären wieso der Bitcoin ein Schneeballsystem ist? Bisher bist du die Antwort schuldig!
Ich habe es erschöpfend erklärt. Du verstehst es einfach nicht.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

franktoast hat geschrieben:(16 Apr 2019, 09:14)

Der aktuelle Wert eines Bitcoins liegt bei 5000$. Negativ wird da wohl nie was...
Ein auf und ab. Solange es noch genug neue Anleger gibt.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41456
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Apr 2019, 08:22)

Ein auf und ab. Solange es noch genug neue Anleger gibt.
Wenn keiner mehr BC kauft oder verkauft bleibt er dort stehen wo er ist. Ein Schneeballsystem hingegen säuft sofort ab sobald es keine neuen Käufer gibt.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

jack000 hat geschrieben:(23 Apr 2019, 08:29)

Wenn keiner mehr BC kauft oder verkauft bleibt er dort stehen wo er ist. Ein Schneeballsystem hingegen säuft sofort ab sobald es keine neuen Käufer gibt.
Das ist nur theoretisch so. In der Praxis ist eine Kapitalanlage die "stehen bleibt" extrem unattraktiv. Geldanleger wollen immer Rendite sehen. Ist die nicht in Sicht zieht die Karawane weiter. So ist die Praxis. Ich bin Praktiker. Haarspaltereien mag ich irgendwie nicht.

Ich habe auch nicht geschrieben dass von jetzt auf gleich alles zusammenbricht bei den Kryptowährungen. Es gibt ja noch viele Fans. Aber es werden weniger. Der große Hype ist vorbei. hab ich übrigens schon mal vor vielen Jahren beim Gold erlebt. Solche Hypes kommen also immer wieder vor.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Apr 2019, 08:22)

Ein auf und ab. Solange es noch genug neue Anleger gibt.
Jo sicher. Wenn die Nachfrage gegen 0 geht, geht der Kurs/Preis gegen 0. Das ist auch bei Gold oder sonstwas so...
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
John Galt
Beiträge: 15306
Registriert: So 1. Jun 2008, 23:44
user title: No Gods or Kings. Only Man.

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von John Galt »

"Der große Hype ist vorbei" - bis zum Jahresende sieht es eher wieder nach 5-stelligen Kursen aus.

Wer glaubt, dass Bitcoin sein letztes ATH erlebt, der hat die Marktwirtschaft und die Technologie schlichtweg nicht verstanden.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

John Galt hat geschrieben:(23 Apr 2019, 12:05)

"Der große Hype ist vorbei" - bis zum Jahresende sieht es eher wieder nach 5-stelligen Kursen aus.

Wer glaubt, dass Bitcoin sein letztes ATH erlebt, der hat die Marktwirtschaft und die Technologie schlichtweg nicht verstanden.
Bitcoin ist ein sehr alter Wein in einem neuen Schlauch namens Blockchain. Die Blockchain hat Zukunft aber nicht dass überflüssige Produkt Bitcoin und seine zahlreichen Verwandten.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Apr 2019, 12:58)

Bitcoin ist ein sehr alter Wein in einem neuen Schlauch namens Blockchain. Die Blockchain hat Zukunft aber nicht dass überflüssige Produkt Bitcoin und seine zahlreichen Verwandten.
Das ist so ähnlich, wie wenn man 1998 sagt, dass Window95 ein veraltetes Produkt ist und somit Windows keine Zukunft mehr hat :D
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
John Galt
Beiträge: 15306
Registriert: So 1. Jun 2008, 23:44
user title: No Gods or Kings. Only Man.

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von John Galt »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Apr 2019, 12:58)

Bitcoin ist ein sehr alter Wein in einem neuen Schlauch namens Blockchain. Die Blockchain hat Zukunft aber nicht dass überflüssige Produkt Bitcoin und seine zahlreichen Verwandten.
Blockchain ohne Bitcoin, da kann man auch gleich ne zentralisierte Datenbank nehmen.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(23 Apr 2019, 13:49)

Das ist so ähnlich, wie wenn man 1998 sagt, dass Window95 ein veraltetes Produkt ist und somit Windows keine Zukunft mehr hat :D
1998 hat so gut wie jeder Windows verwendet. Die Blockchain nutzt bisher so gut wie niemand.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Apr 2019, 14:26)

1998 hat so gut wie jeder Windows verwendet. Die Blockchain nutzt bisher so gut wie niemand.
Das war zwar nicht der Punkt, aber ich glaube, dass 1998 noch nicht soo viele Haushalte einen PC hatten. Es geht darum, dass Bitcoin immer noch auch Software ist, welche man weiterentwicklen kann.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(23 Apr 2019, 14:37)

Das war zwar nicht der Punkt, aber ich glaube, dass 1998 noch nicht soo viele Haushalte einen PC hatten. Es geht darum, dass Bitcoin immer noch auch Software ist, welche man weiterentwicklen kann.
Der PC dürfte 1998 sogar mehr genutzt worden sein als heute. Die Smartphones haben den PC teilweise ersetzt.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

John Galt hat geschrieben:(23 Apr 2019, 13:58)

Blockchain ohne Bitcoin, da kann man auch gleich ne zentralisierte Datenbank nehmen.
Die Blockchain kann man für ganz andere Dinge als für ein digitales Finanzprodukt benutzen. Und da sehe ich das Potential der Blockchain. Finanzprodukte kommen und gehen.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

franktoast hat geschrieben:(23 Apr 2019, 14:37)

Das war zwar nicht der Punkt, aber ich glaube, dass 1998 noch nicht soo viele Haushalte einen PC hatten. Es geht darum, dass Bitcoin immer noch auch Software ist, welche man weiterentwicklen kann.
Bitcoin ist keine Software. Er ist ein Finanzprodukt mit definierten Eigenschaften.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Apr 2019, 15:00)

Bitcoin ist keine Software. Er ist ein Finanzprodukt mit definierten Eigenschaften.
Es geht hier um die Blockchain. Wobei allein die Tatsache, dass Bitcoin unter allen Kryptowährungen immer noch die Nr. 1 ist, zeigt, dass es hier keine Entwicklung gibt. Denn der Bitcoin selber entwickelt sich nicht weiter.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Apr 2019, 15:06)

Es geht hier um die Blockchain. Wobei allein die Tatsache, dass Bitcoin unter allen Kryptowährungen immer noch die Nr. 1 ist, zeigt, dass es hier keine Entwicklung gibt. Denn der Bitcoin selber entwickelt sich nicht weiter.
Natürlich nicht. Wäre der Bitcoin als Währung konzipiert hätte man ganz anders vorgehen müssen. Vor allem braucht es Mechanismen die den Wert stabil halten und die Spekulanten abschreckt.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Enas Yorl
Beiträge: 623
Registriert: Fr 7. Feb 2014, 18:52

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Enas Yorl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Apr 2019, 12:58)aber nicht dass überflüssige Produkt Bitcoin und seine zahlreichen Verwandten.
Der Bitcoin hat sich längst zum digitalen Krugerrand entwickelt. Damit mag er für viele in Ländern mit stabilen Währungen und freien internationalen Zahlungsverkehr uninteressant geworden sein. In Ländern wie Venezuela, der Ukraine oder Argentinien sieht das schon anders aus. Versuch mal mit den venezolanischen Bolivar international zu bezahlen. Den nimmt keiner, und die Banken dort wandeln jede Zahlung aus dem Ausland automatisch in den Bolivar um. Das Problem ist in der "First World" unbekannt. Aber für manchen in der Zweiten oder Dritten Welt, ist hier der Bitcoin recht attraktiv.
And it's been completely "demagnetised" by Stephen Hawking himself!
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41456
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Weiß eigentlich jemand wie das mit der Versteuerung ist? Das liest sich so, als müsste man jedes mal wenn man mit Gewinn verkauft (es sei denn >1 Jahr Differenz und unter 600€) diesen versteuern und wenn man jeweils Miese macht, kann man das anrechnen lassen?
Aus steuerlicher Sicht handelt es sich bei Bitcoins nicht um eine Währung. Der Kauf und Verkauf unterliegt deshalb nicht der Abgeltungssteuer. Trotzdem schaut das Finanzamt auch bei Bitcoins genau hin.

Wie werden Bitcoins versteuert
Bitcoins sind in Deutschland kein gesetzliches Zahlungsmittel. Aus diesem Grund können sie aus steuerlicher Sicht auch nicht mit Erträgen aus Aktien, Geldanlagen oder weiteren Finanzgeschäften verglichen werden.

Aus Sicht des Finanzamts sind die Erträge, die aus dem Kauf und Verkauf von Bitcoins und anderen Kryptowährungen resultieren, vergleichbar mit Gewinnen bei Kunstwerken oder anderen Wertgegenständen.

Das hat den positiven Effekt, dass Gewinne aus dem Verkauf von Bitcoins steuerfrei sein können.

Dann sind Bitcoin steuerfrei
Wichtig bei der Besteuerung sind zwei Werte:

Der Ertrag bzw. der Gewinn, den du mit dem Verkauf deiner Bitcoins erzielt hast.
Die Zeitspanne, in der du die Bitcoins besessen hast.
Dabei gilt:
Hast du die Bitcoins über ein Jahr lang selbst besessen, ist der Verkauf steuerfrei. Die Höhe des Gewinns spielt dabei keine Rolle und du musst ihn auch nicht in deiner Steuererklärung angeben.

Hast du die Bitcoins innerhalb von zwölf Monaten nach dem Kauf wieder verkauft, sind Gewinne bis 600 Euro steuerfrei. Ab 600 Euro muss der Gewinn in voller Höhe versteuert werden. Ist dein Gewinn auch nur um 1 Euro höher, musst du den kompletten Gewinn versteuern.
https://taxfix.de/steuertipps/bitcoin-und-steuer/
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Enas Yorl hat geschrieben:(23 Apr 2019, 16:29)

Der Bitcoin hat sich längst zum digitalen Krugerrand entwickelt. Damit mag er für viele in Ländern mit stabilen Währungen und freien internationalen Zahlungsverkehr uninteressant geworden sein. In Ländern wie Venezuela, der Ukraine oder Argentinien sieht das schon anders aus. Versuch mal mit den venezolanischen Bolivar international zu bezahlen. Den nimmt keiner, und die Banken dort wandeln jede Zahlung aus dem Ausland automatisch in den Bolivar um. Das Problem ist in der "First World" unbekannt. Aber für manchen in der Zweiten oder Dritten Welt, ist hier der Bitcoin recht attraktiv.
Venezuela. Tja. Ein schönes Beispiel. Wer da Bitcoin Transaktionen machen will braucht Petros und die kann er natürlich nur vom Staat bekommen. Gegen Dollar. Und bei jeder Transaktion ist nochmal eine Gebühr fällig. Und es gibt ein Limit für Transaktionen. So also hilft die Kryptowährung den Armen.....
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41456
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Apr 2019, 16:56)

Venezuela. Tja. Ein schönes Beispiel. Wer da Bitcoin Transaktionen machen will braucht Petros und die kann er natürlich nur vom Staat bekommen. Gegen Dollar.
Eine Währung die nichts wert ist, ist nichts wert. Man kann auch jemanden einen Gebrauchtwagen gegen Bitcoin verkaufen.
Und bei jeder Transaktion ist nochmal eine Gebühr fällig.
Bei welcher Währung ist das in Summe kostenlos? Für mein Girokonto muss ich auch bezahlen (Natürlich kann man über die Höhe diskutieren)
Und es gibt ein Limit für Transaktionen.
Was für ein Limit?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

jack000 hat geschrieben:(23 Apr 2019, 17:06)

Bei welcher Währung ist das in Summe kostenlos? Für mein Girokonto muss ich auch bezahlen (Natürlich kann man über die Höhe diskutieren)
Die Höhe der Überweisungsgebühr hängt vom Erfolg des Bitcoin ab. Aus dem Grund kann der Bitcoin nie zu einer Währung werden.

https://coinkurier.de/bitcoins-transakt ... gestiegen/
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

jack000 hat geschrieben:(23 Apr 2019, 17:06)

Eine Währung die nichts wert ist, ist nichts wert. Man kann auch jemanden einen Gebrauchtwagen gegen Bitcoin verkaufen.


Bei welcher Währung ist das in Summe kostenlos? Für mein Girokonto muss ich auch bezahlen (Natürlich kann man über die Höhe diskutieren)

Was für ein Limit?
Bei Bitcoin-Transaktionen kassiert Venezuela nochmal extra!
Das Limit beträgt 10 Petro bzw 600 Dollar im Monat.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Enas Yorl
Beiträge: 623
Registriert: Fr 7. Feb 2014, 18:52

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Enas Yorl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Apr 2019, 16:56)
Venezuela. Tja. Ein schönes Beispiel. Wer da Bitcoin Transaktionen machen will braucht Petros und die kann er natürlich nur vom Staat bekommen. Gegen Dollar. Und bei jeder Transaktion ist nochmal eine Gebühr fällig. Und es gibt ein Limit für Transaktionen. So also hilft die Kryptowährung den Armen.....
Ach weißt du, manch einer dort hat auch Verwandtschaft im Ausland, oder arbeitet z.B. als freier Journalist. Wie bekommt dieser nun aus dem Ausland Geld zugeschickt? Offiziell nur über die Banken, und die rücken keine Devisen raus, sondern nur Bolivar. Damit kann man sich dann den Hintern abwischen.
Mit Bitcoin & Co, kommt man dort tatsächlich recht leicht an Devisen (US$ oder €). Oder versuch mal aus Argentinien im Ausland Medikamente zu bestellen, ohne eine Kreditkarte. Mit Bitcoin geht das tatsächlich. In der ersten Welt, werden solche Probleme häufig unterschätzt.
And it's been completely "demagnetised" by Stephen Hawking himself!
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Enas Yorl hat geschrieben:(23 Apr 2019, 19:25)

Ach weißt du, manch einer dort hat auch Verwandtschaft im Ausland, oder arbeitet z.B. als freier Journalist. Wie bekommt dieser nun aus dem Ausland Geld zugeschickt? Offiziell nur über die Banken, und die rücken keine Devisen raus, sondern nur Bolivar. Damit kann man sich dann den Hintern abwischen.
Mit Bitcoin & Co, kommt man dort tatsächlich recht leicht an Devisen (US$ oder €). Oder versuch mal aus Argentinien im Ausland Medikamente zu bestellen, ohne eine Kreditkarte. Mit Bitcoin geht das tatsächlich. In der ersten Welt, werden solche Probleme häufig unterschätzt.
Das geht auf diese Weise.

https://www.westernunion.com/de/de/send ... lsrc=aw.ds
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Enas Yorl hat geschrieben:(23 Apr 2019, 19:25)

Ach weißt du, manch einer dort hat auch Verwandtschaft im Ausland, oder arbeitet z.B. als freier Journalist. Wie bekommt dieser nun aus dem Ausland Geld zugeschickt? Offiziell nur über die Banken, und die rücken keine Devisen raus, sondern nur Bolivar. Damit kann man sich dann den Hintern abwischen.
Mit Bitcoin & Co, kommt man dort tatsächlich recht leicht an Devisen (US$ oder €). Oder versuch mal aus Argentinien im Ausland Medikamente zu bestellen, ohne eine Kreditkarte. Mit Bitcoin geht das tatsächlich. In der ersten Welt, werden solche Probleme häufig unterschätzt.
Also eine Lösung für Leute mit Devisen. Nicht für Einheimische die ihre Boliviar in Bitcoin tauschen möchten. Die würden ihr Spielgeld in alles tauschen dass irgendwie konvertierbar ist. Der Bitcoin ist also nur ein Notbehelf. Nach dem Krieg hat man hier für so etwas Zigaretten genutzt.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Enas Yorl
Beiträge: 623
Registriert: Fr 7. Feb 2014, 18:52

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Enas Yorl »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Apr 2019, 19:37)Das geht auf diese Weise.
Western Union hat recht hohe Bearbeitungsgebühren (unterschiedlich je nach Land), und Wechselkurse die vom Marktüblichen zum Ungunsten des Kunden ganz schön abweichen. Das ist je nach Land, eine sehr teure Art des Geldtransfers. Ach ja, in Venezuela zahlt Western Union nur mit den Boliviar aus, egal in welcher Währung man dort hin Geld sendet. Viel Spaß mit den Scheinchen.
Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Apr 2019, 19:38)
Also eine Lösung für Leute mit Devisen. Nicht für Einheimische die ihre Boliviar in Bitcoin tauschen möchten. Die würden ihr Spielgeld in alles tauschen dass irgendwie konvertierbar ist. Der Bitcoin ist also nur ein Notbehelf. Nach dem Krieg hat man hier für so etwas Zigaretten genutzt.
Ich weiß nicht wie du überhaupt darauf kommst, ich nannte den Bitcoin einen digitalen Krugerrand. Nicht eine Lösung für Arme.
And it's been completely "demagnetised" by Stephen Hawking himself!
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Enas Yorl hat geschrieben:(23 Apr 2019, 20:04)

Western Union hat recht hohe Bearbeitungsgebühren (unterschiedlich je nach Land), und Wechselkurse die vom Marktüblichen zum Ungunsten des Kunden ganz schön abweichen. Das ist je nach Land, eine sehr teure Art des Geldtransfers. Ach ja, in Venezuela zahlt Western Union nur mit den Boliviar aus, egal in welcher Währung man dort hin Geld sendet. Viel Spaß mit den Scheinchen.


Ich weiß nicht wie du überhaupt darauf kommst, ich nannte den Bitcoin einen digitalen Krugerrand. Nicht eine Lösung für Arme.
Du nanntest ihn eine Lösung für Länder wie Venezuela. Das war wohl nichts...
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

John Galt hat geschrieben:(03 Apr 2019, 18:20)

Totgesagte leben länger, wer ist bereit für 6-stellige Kurse?
Facebook bringt eine eigene Kryptowährung die an echte Währungen gekoppelt ist und somit vor den extremen Kursschwankungen geschützt ist. Wäre dann die erste brauchbare Kryptowährung und Facebook hat die Marktmacht alle anderen Kryptowährungen obsolet werden zu lassen. Das wars dann wohl mit dem Bitcoin und Co..
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Enas Yorl
Beiträge: 623
Registriert: Fr 7. Feb 2014, 18:52

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Enas Yorl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Jun 2019, 16:26)
Facebook bringt eine eigene Kryptowährung die an echte Währungen gekoppelt ist und somit vor den extremen Kursschwankungen geschützt ist. Wäre dann die erste brauchbare Kryptowährung und Facebook hat die Marktmacht alle anderen Kryptowährungen obsolet werden zu lassen. Das wars dann wohl mit dem Bitcoin und Co..
Der Libra eignet sich weder als Spekulationsobjekt, noch dazu Schranken im Geldtransfer zu umgehen. Vom Konzept her, konkurriert dieser damit eigentlich mit den klassischen Kreditkarten. Facebook wird hier als Dienstleister auch ähnliche Auflagen einhalten müssen. In Ländern, die aufgrund ihrer eigenen hohen Inflation, oder um Korruption und Geldwäsche zu bekämpfen, den freien Zahlungsverkehr einschränken. Wird Facebook als Unternehmen gar nicht umhin kommen, die jeweiligen nationalen Auflagen einzuhalten. Das hat in Bezug auf die Freiheit des Zahlungsverkehrs, recht wenig mit Bitcoin, Ether & Co gemeinsam.
And it's been completely "demagnetised" by Stephen Hawking himself!
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Enas Yorl hat geschrieben:(18 Jun 2019, 17:26)

Der Libra eignet sich weder als Spekulationsobjekt, noch dazu Schranken im Geldtransfer zu umgehen. Vom Konzept her, konkurriert dieser damit eigentlich mit den klassischen Kreditkarten. Facebook wird hier als Dienstleister auch ähnliche Auflagen einhalten müssen. In Ländern, die aufgrund ihrer eigenen hohen Inflation, oder um Korruption und Geldwäsche zu bekämpfen, den freien Zahlungsverkehr einschränken. Wird Facebook als Unternehmen gar nicht umhin kommen, die jeweiligen nationalen Auflagen einzuhalten. Das hat in Bezug auf die Freiheit des Zahlungsverkehrs, recht wenig mit Bitcoin, Ether & Co gemeinsam.
Für Geld ist es ausreichend, wenn mit dem Libra bezahlt wird. Darauf kommt es an. Und vielleicht klappt es ja hier.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Enas Yorl hat geschrieben:(18 Jun 2019, 17:26)

Der Libra eignet sich weder als Spekulationsobjekt, noch dazu Schranken im Geldtransfer zu umgehen. Vom Konzept her, konkurriert dieser damit eigentlich mit den klassischen Kreditkarten. Facebook wird hier als Dienstleister auch ähnliche Auflagen einhalten müssen. In Ländern, die aufgrund ihrer eigenen hohen Inflation, oder um Korruption und Geldwäsche zu bekämpfen, den freien Zahlungsverkehr einschränken. Wird Facebook als Unternehmen gar nicht umhin kommen, die jeweiligen nationalen Auflagen einzuhalten. Das hat in Bezug auf die Freiheit des Zahlungsverkehrs, recht wenig mit Bitcoin, Ether & Co gemeinsam.
Für den normalen Menschen steht die Sicherheit einer Währung im Vordergrund. Wer also Kryptowährung als Bezahlung akzeptiert möchte dass dieses Geld auch nächsten Monat noch was wert ist. Für Menschen die mit Kryptowährungen bezahlen wollen ist der Libra also ein großer Vorteil.
Was soll da der Bitcoin noch? Welchen Wert hat deine "Freiheit"? Gar keine! Eine reine Luftnummer.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
NB3
Beiträge: 99
Registriert: So 23. Dez 2018, 04:50

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von NB3 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:20)

Für den normalen Menschen steht die Sicherheit einer Währung im Vordergrund. Wer also Kryptowährung als Bezahlung akzeptiert möchte dass dieses Geld auch nächsten Monat noch was wert ist. Für Menschen die mit Kryptowährungen bezahlen wollen ist der Libra also ein großer Vorteil.
Was soll da der Bitcoin noch? Welchen Wert hat deine "Freiheit"? Gar keine! Eine reine Luftnummer.
Für die Schwarzmärkte ist Bitcoin unverzichtbar. Darin lag immer der größte Nutzen dieser Währung.
Benutzeravatar
Enas Yorl
Beiträge: 623
Registriert: Fr 7. Feb 2014, 18:52

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Enas Yorl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:20)Was soll da der Bitcoin noch? Welchen Wert hat deine "Freiheit"? Gar keine! Eine reine Luftnummer.
Ich weiß nicht für was du den Bitcoin hältst? Deine Erwartungshaltung scheint aber recht wenig mit dessen Realität zu tun zu haben. Der Bitcoin war und ist ein Spekulationsobjekt, und eine Möglichkeit Schranken des staatlichen Zahlungsverkehrs zu umgehen. Dafür wird er auch genutzt, der Libra wäre als solches für die Bitcoin-Nutzer keine Alternative.
And it's been completely "demagnetised" by Stephen Hawking himself!
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41456
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Enas Yorl hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:38)

Ich weiß nicht für was du den Bitcoin hältst? Deine Erwartungshaltung scheint aber recht wenig mit dessen Realität zu tun zu haben. Der Bitcoin war und ist ein Spekulationsobjekt, und eine Möglichkeit Schranken des staatlichen Zahlungsverkehrs zu umgehen. Dafür wird er auch genutzt, der Libra wäre als solches für die Bitcoin-Nutzer keine Alternative.
Genau so ist es. Bei Libra kommt nichts anderes bei heraus, als das Facebook dann auch noch weiß was ich kaufe.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Enas Yorl
Beiträge: 623
Registriert: Fr 7. Feb 2014, 18:52

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Enas Yorl »

jack000 hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:41)Genau so ist es. Bei Libra kommt nichts anderes bei heraus, als das Facebook dann auch noch weiß was ich kaufe.
Ja, ein soziales Netzwerk mit Klar-Namenspflicht ist wohl kaum für die meisten Bitcoin-Nutzer ein Ersatz. Eher als Konkurrenz zu Mastercard, Paypal & Co.
And it's been completely "demagnetised" by Stephen Hawking himself!
Benutzeravatar
John Galt
Beiträge: 15306
Registriert: So 1. Jun 2008, 23:44
user title: No Gods or Kings. Only Man.

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von John Galt »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Jun 2019, 16:26)

Facebook bringt eine eigene Kryptowährung die an echte Währungen gekoppelt ist und somit vor den extremen Kursschwankungen geschützt ist. Wäre dann die erste brauchbare Kryptowährung und Facebook hat die Marktmacht alle anderen Kryptowährungen obsolet werden zu lassen. Das wars dann wohl mit dem Bitcoin und Co..
Und wenn Facebook deine politische Meinung nicht gefällt, ziehen sie die Kohle einfach ein.

Habs mir noch nicht angeschaut, hört sich aber nicht nach einer dezentralen Kryptowährung an.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8454
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von streicher »

John Galt hat geschrieben:(18 Jun 2019, 20:50)

Und wenn Facebook deine politische Meinung nicht gefällt, ziehen sie die Kohle einfach ein.

Habs mir noch nicht angeschaut, hört sich aber nicht nach einer dezentralen Kryptowährung an.
2,4 Mrd Mitglieder, vergleichbar mit einem Riesenstaat. Eine Währung in Hand von wenigen Unternehmen mit Leuten an der Spitze mit Hang zum Größenwahn und lockeren Umgang von Nutzerdaten. Na, das kann was werden. Aus Facebook bin ich bewusst raus...
Die Zukunft ist Geschichte.
NB3
Beiträge: 99
Registriert: So 23. Dez 2018, 04:50

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von NB3 »

John Galt hat geschrieben:(18 Jun 2019, 20:50)

Und wenn Facebook deine politische Meinung nicht gefällt, ziehen sie die Kohle einfach ein.

Habs mir noch nicht angeschaut, hört sich aber nicht nach einer dezentralen Kryptowährung an.
Wenn Facebook deine politische Meinung nicht gefällt, dann ändert Facebook deine politische Meinung.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

streicher hat geschrieben:(18 Jun 2019, 22:20)

2,4 Mrd Mitglieder, vergleichbar mit einem Riesenstaat. Eine Währung in Hand von wenigen Unternehmen mit Leuten an der Spitze mit Hang zum Größenwahn und lockeren Umgang von Nutzerdaten. Na, das kann was werden. Aus Facebook bin ich bewusst raus...
Noch wurde bisher keine einzige Überweisung getätigt.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8454
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von streicher »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Jun 2019, 08:41)

Noch wurde bisher keine einzige Überweisung getätigt.
Schauen wir mal, wie lange wir noch warten müssen...

Aber mir gefällt an facebook eben der laxe Umgang mit Daten nicht, ebenso der Hang zur absoluten Marktdominanz. In Indien ein "eingeschränktes Internet" für die Einwohner anzubieten, fand ich auch eine heftige Nummer.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

streicher hat geschrieben:(18 Jun 2019, 22:20)

2,4 Mrd Mitglieder, vergleichbar mit einem Riesenstaat. Eine Währung in Hand von wenigen Unternehmen mit Leuten an der Spitze mit Hang zum Größenwahn und lockeren Umgang von Nutzerdaten. Na, das kann was werden. Aus Facebook bin ich bewusst raus...
Ich ja auch. Aber sie haben nun einmal diese vielen Staatsbürger und die werden beim Thema Kryptowährung ganz sicher auf Facebook setzen weil die eine stabile Währung anbieten können.

Spekulation ist was für Spekulanten. Die meisten Menschen haben Angst davor und vor allem kein "Spielgeld" bei dem es egal ist ob es verbrennt oder sich vermehrt.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Enas Yorl hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:50)

Ja, ein soziales Netzwerk mit Klar-Namenspflicht ist wohl kaum für die meisten Bitcoin-Nutzer ein Ersatz. Eher als Konkurrenz zu Mastercard, Paypal & Co.
Die Bitcoin-Nutzer, also die die ihn wirklich nutzen sind ohnehin halbseidene Darknetgestalten. Kann sein dass der Bitcoin da seine Nische findet.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

streicher hat geschrieben:(19 Jun 2019, 13:12)

Schauen wir mal, wie lange wir noch warten müssen...

Aber mir gefällt an facebook eben der laxe Umgang mit Daten nicht, ebenso der Hang zur absoluten Marktdominanz. In Indien ein "eingeschränktes Internet" für die Einwohner anzubieten, fand ich auch eine heftige Nummer.
Jede Firma ist halt bestrebt Produkte zu verbessern, neue Produkte zu entwickeln, neue Kunden zu gewinnen, den Umsatz zu vergrößern, den Gewinn zu steigern, usw. Die USA ist nicht die Regierung. Es sind die Firmen und auch Universitäten die jetzt die USA ausmachen.

In Bezug auf Libra kann Geld wie bei PayPal privat hin- und hergeschickt werden. PayPal könnten die killen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Enas Yorl
Beiträge: 623
Registriert: Fr 7. Feb 2014, 18:52

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Enas Yorl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Jun 2019, 17:11)Die Bitcoin-Nutzer, also die die ihn wirklich nutzen sind ohnehin halbseidene Darknetgestalten. Kann sein dass der Bitcoin da seine Nische findet.
Es mag in Westeuropa etwas schwer nachzuvollziehen sein. Aber in vielen Regionen der Welt laufen Geschäfte weitaus vielfältiger ab, als nur über Bargeld oder Bankanweisung. Da wird auch gerne in Naturalien investiert, weil man weder den Banken noch der eigenen Regierung im freien Zahlungsverkehr trauen kann. Nun kann man aber aus räumlichen Gründen, diese nicht immer zum Einsatz bringen. Da haben freie Kryptowährungen längst ihre Nische gefunden. Das muss dir nicht gefallen, wundere dich aber nicht, wenn deren Nutzer dein Missfallen nicht bekümmert.
And it's been completely "demagnetised" by Stephen Hawking himself!
Antworten