Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Moderator: Moderatoren Forum 1

Benutzeravatar
John Galt
Beiträge: 15306
Registriert: So 1. Jun 2008, 23:44
user title: No Gods or Kings. Only Man.

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von John Galt »

Skull hat geschrieben:(07 Apr 2019, 19:20)
Du wirst aber bei (gerichtlichen) Streitigkeiten und allen Dingen die mit dem Staat zu tun haben,
immer mit dem gesetzlichen Zahlungsmittel zusammenkommen.

Beim EURO.
Den Bitcoin wird es allerdings länger geben als den Euro oder diesen Staat.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
Benutzeravatar
John Galt
Beiträge: 15306
Registriert: So 1. Jun 2008, 23:44
user title: No Gods or Kings. Only Man.

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von John Galt »

unity in diversity hat geschrieben:(07 Apr 2019, 18:27)

Der Bitcoin ist ein virtuelles Onlineereignis und damit kontrollierbar, falls jemand an der Geldpolitik seines Landes vorbei will. Uploadsperren, Server vom Netz und komplette Netzsperren sind möglich.
So einfach ist es nicht, da es eine dezentrale Technologie ist. Außerdem gibt es bereits 5 funktionierende Bitcoin-Satelliten von Blockstream.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von unity in diversity »

John Galt hat geschrieben:(07 Apr 2019, 22:52)

So einfach ist es nicht, da es eine dezentrale Technologie ist. Außerdem gibt es bereits 5 funktionierende Bitcoin-Satelliten von Blockstream.
Auch eine dezentrale Technologie kann Falschgeldkriterien erfüllen. Wer definiert gleich nochmal, was Geld ist?
Die von ihnen aufgerufene Seite reagiert nicht, oder ist nicht erreichbar, überprüfen sie die Rechtschreibung...
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
John Galt
Beiträge: 15306
Registriert: So 1. Jun 2008, 23:44
user title: No Gods or Kings. Only Man.

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von John Galt »

unity in diversity hat geschrieben:(08 Apr 2019, 03:56)

Auch eine dezentrale Technologie kann Falschgeldkriterien erfüllen. Wer definiert gleich nochmal, was Geld ist?
Die von ihnen aufgerufene Seite reagiert nicht, oder ist nicht erreichbar, überprüfen sie die Rechtschreibung...
Vielleicht solltest du dir noch mal die Grundlagen von Bitcoin und seiner dezentraler Natur anschauen. Welche Seite soll Bitcoin betreiben? Letztendlich müsste man das gesamte Internet abschalten, Funk verbieten und die Satelliten abknallen.

Dürfte etwas schwierig werden...
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Papaloooo hat geschrieben:(07 Apr 2019, 07:44)

Ja und nein.
Nein, weil dann, wenn große Mengen an Geldströmen an den Großbanken vorbei geleitet werden,
dann würde den Banken einiges von dem Kapital fehlen, mit dem sie so misswirtschaften, bzw. kriminell agieren können.

Ja, weil dann anzunehmen ist, dass es dann andere tun werden.
Andererseits wären die Hierarchien dann auch weniger hoch.

Anders gesagt würde der lange Hebel, an dem derzeit die Finanzriesen sitzen, gekürzt.
Die Profiteure wären dann nicht nur einige wenige.
Wie schon gesagt. Riesen kann man besser kontrollieren. Viel besser als Kontrolle funktionieren aber richtige Anreize. -> Banken dürfen nicht geretttet werden.
Derzeit besitzen die reichsten 1 Prozent mehr als 50 Prozent des globalen Vermögens(!).
Sie tun das aber meist nicht, weil sie (oder deren Eltern) so fleißig waren,
sondern weil sie (oder deren Eltern) das Finanzsystem zu deren eigenem Gunsten beeinflussten.
Das sehe ich gar nicht so. Zur Vermögensbildung spielen zwei Faktoren eine primäre Rolle:
1. Elternhaus: Gene, Erziehung, Bildung, Werte. Ja, das Vermögen der Eltern spielt auch eine Rolle*
2. Glück
Die größten Vermögenden haben kaum Geld auf dem Konto, sondern hauptsächlich Unternehmen und Immobilien. Sich selber zum erfolgreichen Unternehmen zu machen sind 1 + 2
Mal angenommen das Vertrauen in die derzeitige Hauptwährung würde zugunsten von virtueller Währung schinden,
und die virtuelle Währung würde 90% der globalen Finanzen ausmachen,
könnten von den verbleibenden 10% nur noch 5% des globalen Geldes von der Finanzelite verwaltet werden.
Egal ob Bitcoin oder Dollar, Jeff Bezos Anteil an Amazon würde dadurch nicht weniger wert.

* aber nicht eine primäre Rolle. Ja, Jeff Bezos und Bill Gates Eltern gehörten schon zur Oberschicht bzw. oberen Mittelschicht, aber mit einem Erbe im 6 stelligen Bereich, hätten sie kein 11stelliges Vermögen aufgebaut. Und wenn die Eltern dir all die anderen genannten Punkte "vererben", aber kein Vermögen, hast du sehr gute Chance, zu den oberen 10% aufzusteigen.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Papaloooo
Beiträge: 4744
Registriert: Sa 8. Jul 2017, 15:11
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Papaloooo »

franktoast hat geschrieben:(08 Apr 2019, 09:19)

Wie schon gesagt. Riesen kann man besser kontrollieren. Viel besser als Kontrolle funktionieren aber richtige Anreize. -> Banken dürfen nicht geretttet werden.


Das sehe ich gar nicht so. Zur Vermögensbildung spielen zwei Faktoren eine primäre Rolle:
1. Elternhaus: Gene, Erziehung, Bildung, Werte. Ja, das Vermögen der Eltern spielt auch eine Rolle*
2. Glück
Die größten Vermögenden haben kaum Geld auf dem Konto, sondern hauptsächlich Unternehmen und Immobilien. Sich selber zum erfolgreichen Unternehmen zu machen sind 1 + 2


Egal ob Bitcoin oder Dollar, Jeff Bezos Anteil an Amazon würde dadurch nicht weniger wert.

* aber nicht eine primäre Rolle. Ja, Jeff Bezos und Bill Gates Eltern gehörten schon zur Oberschicht bzw. oberen Mittelschicht, aber mit einem Erbe im 6 stelligen Bereich, hätten sie kein 11stelliges Vermögen aufgebaut. Und wenn die Eltern dir all die anderen genannten Punkte "vererben", aber kein Vermögen, hast du sehr gute Chance, zu den oberen 10% aufzusteigen.
Ja das stimmt mit der Bankenrettung.
Zunächst mal hatten doch einige Finanzmongule 2007 ihren hohen Status verloren.
Als die Rettung dann aber in vollem Gang war, Hokus-Bokus ging es ihnen prächtig.
Ja etwa 2 Jahre nach dem Crash sogar noch besser, als davor.

Und nein, ich meine damit keine Unternehmen.
Wenn der Reichtum von Amazon auch eher nicht ganz lauter ist (aufsteigendes globales Zwischenhändler-Monopol).
Ich meine ausschließlich den Finanzsektor.
Wollen wir mal hoffen, dass sich da alle Nationen zusammentun,
und es keine Ausreißer mehr gibt für Steueroasen und Briefkastenfirmen.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Papaloooo hat geschrieben:(08 Apr 2019, 11:36)
Und nein, ich meine damit keine Unternehmen.
Wenn der Reichtum von Amazon auch eher nicht ganz lauter ist (aufsteigendes globales Zwischenhändler-Monopol).
Ich meine ausschließlich den Finanzsektor.
Du sprachst von der Vermögensverteilung der (Privat)Haushalte. Ich zB. hab fast mein komplettes Vermögen in Anleihen und Aktien, und die prägen ja die Vermögensverteilung. Irgendwelche Großbanken spielen da kaum eine Rolle.
Wollen wir mal hoffen, dass sich da alle Nationen zusammentun,
und es keine Ausreißer mehr gibt für Steueroasen und Briefkastenfirmen.
Ja, mit Bitcoin benötigt man keine Steueroasen mehr, um Steuren auszuweichen ;) Aber gut so. Private Akteure dienen den Massen eh mehr als die Bürokraten in Brüssel oder Berlin...
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Papaloooo hat geschrieben:(07 Apr 2019, 19:09)

Was glaubst Du wie viel verdient wird mit Spekulationsobjekten?
Dann glaubst Du aber, Spekulationsobjekte seien nicht attraktiv?
Wieso?

Aber die eigentliche Frage ließt Du ja unbeantwortet:
Woher willst Du wissen, dass virtuelle Währung nicht schon längst als Zahlungsart für Leistungen verwendet wird?
Welchen Einblick hast Du in diese Geldströme?
Ein Schwarzmarkt ist da mit Sicherheit schon längst entstanden.
Alles andere wäre naiv.
Ein Spekulationsobjekt hat andere Zielsetzungen als eine Währung. Bei einer Währung ist die Stabilität des Wertes das Ziel. Bei einem Spekulationsobjekt ist gerade die Unbeständigkeit so attraktiv.

Bezahlt wird mit Bitcoins im Darknet beim bezahlen von Kinderpornos und illegalen Waffen. Da macht der Bitcoin Sinn für Kunden und Geschäftemacher. Vielleicht kann man damit auch gut Schwarzgeld waschen. Keine Ahnung. Alles Dinge die die Welt nicht wirklich braucht.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Apr 2019, 15:29)
Bezahlt wird mit Bitcoins im Darknet beim bezahlen von Kinderpornos und illegalen Waffen. Da macht der Bitcoin Sinn für Kunden und Geschäftemacher. Vielleicht kann man damit auch gut Schwarzgeld waschen. Keine Ahnung. Alles Dinge die die Welt nicht wirklich braucht.
Da bei Bitcoin alle Transaktionen öffentlich sind (jedoch Adresen anoynmisiert), kann der Böse Fehler machen und man kann die Zahlungen auf ihn zurückführen. Daher würde ich klassisch bei Bargeld bleiben, wenn es um wirklich schlimme Dinge geht. Wenn man mal ein paar Pillen kaufen will, dann bitte Darknet. Dort werden Verkäufer bewertet. Wer weiß, was in der Pille auf der Straße drin ist.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

franktoast hat geschrieben:(08 Apr 2019, 17:12)

Da bei Bitcoin alle Transaktionen öffentlich sind (jedoch Adresen anoynmisiert), kann der Böse Fehler machen und man kann die Zahlungen auf ihn zurückführen. Daher würde ich klassisch bei Bargeld bleiben, wenn es um wirklich schlimme Dinge geht. Wenn man mal ein paar Pillen kaufen will, dann bitte Darknet. Dort werden Verkäufer bewertet. Wer weiß, was in der Pille auf der Straße drin ist.
Immer mehr Online-Shops für Waffen, Drogen oder gestohlene Kreditkarten-Daten im Darknet werden geschlossen. Dennoch haben sich dort 2018 die täglichen Bitcoin-Transaktionen verdoppelt.
https://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage ... 84938.html

Das ist die Realität. Keine heile Welt durch Bitcoin. Tut mir leid.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(08 Apr 2019, 11:43)
Ja, mit Bitcoin benötigt man keine Steueroasen mehr, um Steuren auszuweichen ;) Aber gut so. Private Akteure dienen den Massen eh mehr als die Bürokraten in Brüssel oder Berlin...
Ein zentraler Vorteil von einem Girokonto ist ja der Nachweis über die Zahlung. Diesen gibt es auch beim Bitcoin, nur gibt es hier dann keinen Beleg. Nehme ich mal an. Bei der Kreditkarte kommt zusätzlich hinzu, dass der Empfänger sein Geld sehen wird. Auch funktioniert dieses System über eine andere Bank. Kreditkarten haben in Griechenland auch während der Krise funktioniert.

Ein Nachteil in Bezug auf beide Systeme ist, dass bei einem Ausfall vor Ort und gleichzeitiger Abschaffung von Bargeld eine Zahlung nicht möglich ist. Aus dem Grund wäre ein zweites System nützlich.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Apr 2019, 17:18)

Immer mehr Online-Shops für Waffen, Drogen oder gestohlene Kreditkarten-Daten im Darknet werden geschlossen. Dennoch haben sich dort 2018 die täglichen Bitcoin-Transaktionen verdoppelt.
https://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage ... 84938.html

Das ist die Realität. Keine heile Welt durch Bitcoin. Tut mir leid.
Inwiefern widerspricht dein Artikel meinem Beitrag oder wo verspreche ich eine heile Welt durch Bitcoin?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

franktoast hat geschrieben:(08 Apr 2019, 17:56)

Inwiefern widerspricht dein Artikel meinem Beitrag oder wo verspreche ich eine heile Welt durch Bitcoin?
Dein Beitrag impliziert dass Bitcoin im Darknet eher gefährlich für die Bösen ist und damit unattraktiv. Mein Beitrag unterstreicht die Attraktivität.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Apr 2019, 18:11)

Dein Beitrag impliziert dass Bitcoin im Darknet eher gefährlich für die Bösen ist und damit unattraktiv. Mein Beitrag unterstreicht die Attraktivität.
Jein. Wenn du schreibst, immer mehr Online-Shops werden geschlossen, bedeutet das, sie haben die Bösen geschnappt. Trotzdem entstehen natürlich immer neue Shops. Und bei Verbrechen mit Bargeld werden auch immer mal wieder Böse geschnappt und andere nicht. Mir ging es darum, dass solche opferlosen Verbrechen (abgesehen von Kinderpornos) immer ein Angebot und Nachfrage finden wird, die Frage ist nur wie. Und diese Güter per Post zu verschicken inklusive Bewertungssystem hat meiner Ansicht nach nur Vorteile gegenüber dem Treffen in der einsamen Gasse bei Nacht.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Apr 2019, 18:11)

Dein Beitrag impliziert dass Bitcoin im Darknet eher gefährlich für die Bösen ist und damit unattraktiv. Mein Beitrag unterstreicht die Attraktivität.
So einfach ist das Bezahlen dann hier aber nicht.

https://www.gq-magazin.de/auto-technik/ ... erk-anonym
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(08 Apr 2019, 18:26)

Jein. Wenn du schreibst, immer mehr Online-Shops werden geschlossen, bedeutet das, sie haben die Bösen geschnappt. Trotzdem entstehen natürlich immer neue Shops. Und bei Verbrechen mit Bargeld werden auch immer mal wieder Böse geschnappt und andere nicht. Mir ging es darum, dass solche opferlosen Verbrechen (abgesehen von Kinderpornos) immer ein Angebot und Nachfrage finden wird, die Frage ist nur wie. Und diese Güter per Post zu verschicken inklusive Bewertungssystem hat meiner Ansicht nach nur Vorteile gegenüber dem Treffen in der einsamen Gasse bei Nacht.
Marihuana oder Viagra kann man auch ohne Bitcoins im Internet kaufen. Habe ich mal kurz nach gegoogelt.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

franktoast hat geschrieben:(08 Apr 2019, 18:26)

Jein. Wenn du schreibst, immer mehr Online-Shops werden geschlossen, bedeutet das, sie haben die Bösen geschnappt. Trotzdem entstehen natürlich immer neue Shops. Und bei Verbrechen mit Bargeld werden auch immer mal wieder Böse geschnappt und andere nicht. Mir ging es darum, dass solche opferlosen Verbrechen (abgesehen von Kinderpornos) immer ein Angebot und Nachfrage finden wird, die Frage ist nur wie. Und diese Güter per Post zu verschicken inklusive Bewertungssystem hat meiner Ansicht nach nur Vorteile gegenüber dem Treffen in der einsamen Gasse bei Nacht.
Auf jeden Fall ist das Darknet das einzige Spielfeld wo der Bitcoin wirklich gerne zum bezahlen genommen wird. Ansonsten wird nur damit spekuliert. Das ist einfach keine Währung.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Adam Smith hat geschrieben:(08 Apr 2019, 18:29)

So einfach ist das Bezahlen dann hier aber nicht.

https://www.gq-magazin.de/auto-technik/ ... erk-anonym
Na auf jeden Fall wird einem da beigebracht wie man anonym an Bitcoins kommt. Trotz Blockchain.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Papaloooo
Beiträge: 4744
Registriert: Sa 8. Jul 2017, 15:11
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Papaloooo »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Apr 2019, 15:29)

Ein Spekulationsobjekt hat andere Zielsetzungen als eine Währung. Bei einer Währung ist die Stabilität des Wertes das Ziel. Bei einem Spekulationsobjekt ist gerade die Unbeständigkeit so attraktiv.

Bezahlt wird mit Bitcoins im Darknet beim bezahlen von Kinderpornos und illegalen Waffen. Da macht der Bitcoin Sinn für Kunden und Geschäftemacher. Vielleicht kann man damit auch gut Schwarzgeld waschen. Keine Ahnung. Alles Dinge die die Welt nicht wirklich braucht.
Wie so oft, und wie überall:
Man kann viele Dinge zum Guten oder auch zum Schlechten einsetzen.
Mit der grundsätzlichen Verteuflung erreichst Du auch nichts.
Nochmal: der Geist ist aus der Flasche und den kriegst in die Flasche auch mit noch so viel schimpfen nicht mehr rein!

Aber: in Totalitären Systemen (China, Nordkorea) in extremen Krisenregionen (Sudan, Jemen) in kaputten Wirtschafsystemen (Venezuela), da hilft das Darknet Repressionen und Zensuren zu entkommen.
Da fliesen Informationen die das Regime unterdrücken möchte.
Da hilft der Bitcoin, jemanden zu bezahlen, wenn das Geld in einer Woche schon wieder eine Null mehr dran hat.
Oder auch in Rentierstaaten, wenn der Staat systemuntreuen Mitbürgern die Konten einfriert und die Zahlungen einstellt kann Bitcoin und Co helfen!

Die Wachstumsrate der virtuellen Währungen deuten eindeutig darauf hin,
dass das keine Eintagsfliegen sind. Warten wir's ab!
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Papaloooo hat geschrieben:(08 Apr 2019, 19:03)

Aber: in Totalitären Systemen (China, Nordkorea) in extremen Krisenregionen (Sudan, Jemen) in kaputten Wirtschafsystemen (Venezuela), da hilft das Darknet
In Nordkorea oder in Jemen nützt das Darknet nichts, weil der Internetanschluss nicht vorhanden ist.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Papaloooo
Beiträge: 4744
Registriert: Sa 8. Jul 2017, 15:11
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Papaloooo »

Adam Smith hat geschrieben:(08 Apr 2019, 19:12)

In Nordkorea oder in Jemen nützt das Darknet nichts, weil der Internetanschluss nicht vorhanden ist.
Stimmt aus meiner Sicht nicht ganz,
schau mal da: https://s3.kammerath.net/img/GSM-Netzab ... ltweit.jpg
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
odiug

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von odiug »

Adam Smith hat geschrieben:(08 Apr 2019, 19:12)

In Nordkorea oder in Jemen nützt das Darknet nichts, weil der Internetanschluss nicht vorhanden ist.
Das nordkoreanische Verbrecherregime braucht auch keinen Internetanschluss für das Volk, sondern einen Internetanschluss für ein paar wenige Hacker und Broker.
Und den finden sie wenn nötig auch in Seoul, Tokio, Dubei, Berlin, London oder Peking.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(08 Apr 2019, 18:33)

Marihuana oder Viagra kann man auch ohne Bitcoins im Internet kaufen. Habe ich mal kurz nach gegoogelt.
Ja, wie denn?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Apr 2019, 18:35)

Auf jeden Fall ist das Darknet das einzige Spielfeld wo der Bitcoin wirklich gerne zum bezahlen genommen wird. Ansonsten wird nur damit spekuliert. Das ist einfach keine Währung.
Nö, ist es nicht. So ähnlich wie Bargeld in Schweden ;)
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Papaloooo hat geschrieben:(08 Apr 2019, 19:03)

Wie so oft, und wie überall:
Man kann viele Dinge zum Guten oder auch zum Schlechten einsetzen.
Mit der grundsätzlichen Verteuflung erreichst Du auch nichts.
Nochmal: der Geist ist aus der Flasche und den kriegst in die Flasche auch mit noch so viel schimpfen nicht mehr rein!

Aber: in Totalitären Systemen (China, Nordkorea) in extremen Krisenregionen (Sudan, Jemen) in kaputten Wirtschafsystemen (Venezuela), da hilft das Darknet Repressionen und Zensuren zu entkommen.
Da fliesen Informationen die das Regime unterdrücken möchte.
Da hilft der Bitcoin, jemanden zu bezahlen, wenn das Geld in einer Woche schon wieder eine Null mehr dran hat.
Oder auch in Rentierstaaten, wenn der Staat systemuntreuen Mitbürgern die Konten einfriert und die Zahlungen einstellt kann Bitcoin und Co helfen!

Die Wachstumsrate der virtuellen Währungen deuten eindeutig darauf hin,
dass das keine Eintagsfliegen sind. Warten wir's ab!
Welche Wachstumsraten? Die digitalen Währungen fallen ins Bodenlose. Miner geben reihenweise auf. Und du redest von Wachstum?
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

franktoast hat geschrieben:(09 Apr 2019, 08:38)

Nö, ist es nicht. So ähnlich wie Bargeld in Schweden ;)
Sinnloser Vergleich.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(09 Apr 2019, 09:29)

Sinnloser Vergleich.
Naja, setzen auch nur Kriminelle dort ein.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(09 Apr 2019, 08:37)

Ja, wie denn?

So in etwa wie bei Amazon. Es dürften sich schon einige Viagra im Internet gekauft haben, um das mal auszuprobieren. Die Wirkung dürfte bei fast allen, bis auf eine Nebenwirkung, gleich Null sein.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(09 Apr 2019, 10:45)

So in etwa wie bei Amazon. Es dürften sich schon einige Viagra im Internet gekauft haben, um das mal auszuprobieren. Die Wirkung dürfte bei fast allen, bis auf eine Nebenwirkung, gleich Null sein.
Ok, und Marihuana?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Papaloooo
Beiträge: 4744
Registriert: Sa 8. Jul 2017, 15:11
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Papaloooo »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(09 Apr 2019, 09:27)

Welche Wachstumsraten? Die digitalen Währungen fallen ins Bodenlose. Miner geben reihenweise auf. Und du redest von Wachstum?
So?
Meine haben sich verzweieinhalbfacht.
Bodenlos nenne ich da etwas anderes.
Sicherlich ist die Zukunft ungewiss!

Aber man sollte auch mal bedenken, dass es auch schon einige Währungsinflation gegeben hat.
Und nochmals: hier in diesem Thread geht es ja um die Zukunft.

Und da sehe ich bei virtuellen Währungen durchaus eine Chance das sie sich zukünftig noch weiter empor schwingen.
Vor allem wenn man die Entwicklung seit vor zehn Jahren mal betrachtet.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Papaloooo hat geschrieben:(09 Apr 2019, 13:14)

So?
Meine haben sich verzweieinhalbfacht.
Bodenlos nenne ich da etwas anderes.
Sicherlich ist die Zukunft ungewiss!

Aber man sollte auch mal bedenken, dass es auch schon einige Währungsinflation gegeben hat.
Und nochmals: hier in diesem Thread geht es ja um die Zukunft.

Und da sehe ich bei virtuellen Währungen durchaus eine Chance das sie sich zukünftig noch weiter empor schwingen.
Vor allem wenn man die Entwicklung seit vor zehn Jahren mal betrachtet.
Die digitalen Währungen haben einen Hype und einen Absturz hingelegt. Ich sehe das nichts was sie besser aussehen ließe als richtige Währungen. Dein Spekulationserfolg beweist eher die Richtigkeit meiner These.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Papaloooo
Beiträge: 4744
Registriert: Sa 8. Jul 2017, 15:11
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Papaloooo »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(09 Apr 2019, 13:21)

Die digitalen Währungen haben einen Hype und einen Absturz hingelegt. Ich sehe das nichts was sie besser aussehen ließe als richtige Währungen. Dein Spekulationserfolg beweist eher die Richtigkeit meiner These.
Deine Schlussfolgerungen erinnern mich an die Homöopathen:
Wird es besser: es hat gewirkt.
Bleibt es gleich: es wird noch wirken.
Wird es schlechter: es wirkt, das ist die "Erstverschlimmerung".

Natürlich geht es eben mal rauf und runter.
Ist das denn nicht auch bei den Börsen so?
Ist der DAX, der heute knapp 12.000 hat und einst bei 100 begann, nur eine Blase?
Ist der Warenkorb für (sagen wir mal 10 Stunden Arbeit) nicht ebenfalls ein Wert, der variabel ist?
Wo willst Du denn einen fest zementierten Wert in einer wandelbaren Welt haben?
Wie ist es mit dem Goldwert?

Die Welt ist bunt, die Finanzwelt ist es ebenfalls, und das ist auch richtig so.
Wer hat hier das Recht, zwischen Gut und Böse (bzgl. Zahlungsmittel oder Anlagen) zu unterscheiden?
(Ausgenommen natürlich Spekulation mit Lebensmittel)
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Benutzeravatar
Papaloooo
Beiträge: 4744
Registriert: Sa 8. Jul 2017, 15:11
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Papaloooo »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(09 Apr 2019, 13:21)

Die digitalen Währungen haben einen Hype und einen Absturz hingelegt. Ich sehe das nichts was sie besser aussehen ließe als richtige Währungen. Dein Spekulationserfolg beweist eher die Richtigkeit meiner These.
Und noch ein Nachtrag:
Man erwirbt Bitcoins, indem man eine andere Währung gegen Bitcoins mit jemandem tauscht, der Bitcoins gegen diese Währung tauschen will.
Wert und Gegenwert!

Banken spekulieren mit weniger als 10% Eigenkapital.
Mehr als 90% dieser Spekulation sind also ein Risiko, das die Bank selbst nicht stemmt.
Banken müssen zwar inzwischen Rücklagen haben, aber das reicht immer noch nicht für die Spekulationen aus.

Dass virtuelle Währung die bessere Wahl ist hatte ich auch nirgends gesagt.
Ich selbst bin vorsichtig und habe da nur einen geringen Betrag.

Aber ich räume der Kryptowährungen deswegen eine Chance ein,
weil sie dezentral verwaltet wird.
Wenn die Bankenaufseher vor Risiken durch Kryptowährungen warnen,
dann doch eher deswegen, weil sie darin eine Konkurrenz sehen.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Papaloooo hat geschrieben:(09 Apr 2019, 15:03)

Und noch ein Nachtrag:
Man erwirbt Bitcoins, indem man eine andere Währung gegen Bitcoins mit jemandem tauscht, der Bitcoins gegen diese Währung tauschen will.
Wert und Gegenwert!

Banken spekulieren mit weniger als 10% Eigenkapital.
Mehr als 90% dieser Spekulation sind also ein Risiko, das die Bank selbst nicht stemmt.
Banken müssen zwar inzwischen Rücklagen haben, aber das reicht immer noch nicht für die Spekulationen aus.

Dass virtuelle Währung die bessere Wahl ist hatte ich auch nirgends gesagt.
Ich selbst bin vorsichtig und habe da nur einen geringen Betrag.

Aber ich räume der Kryptowährungen deswegen eine Chance ein,
weil sie dezentral verwaltet wird.
Wenn die Bankenaufseher vor Risiken durch Kryptowährungen warnen,
dann doch eher deswegen, weil sie darin eine Konkurrenz sehen.
Nö. Sie sind ja keine Konkurrenz weil sie keinerlei Merkmale eine Währung aufweisen. Vor dem Bitcoin wird gewarnt weil er eine Hochrisikogeldanlage ist. Sie ähneln anderen Finanzprodukten der Finanzbranche wo es um Wetten geht.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Papaloooo hat geschrieben:(09 Apr 2019, 14:39)

Deine Schlussfolgerungen erinnern mich an die Homöopathen:
Wird es besser: es hat gewirkt.
Bleibt es gleich: es wird noch wirken.
Wird es schlechter: es wirkt, das ist die "Erstverschlimmerung".

Natürlich geht es eben mal rauf und runter.
Ist das denn nicht auch bei den Börsen so?
Ist der DAX, der heute knapp 12.000 hat und einst bei 100 begann, nur eine Blase?
Ist der Warenkorb für (sagen wir mal 10 Stunden Arbeit) nicht ebenfalls ein Wert, der variabel ist?
Wo willst Du denn einen fest zementierten Wert in einer wandelbaren Welt haben?
Wie ist es mit dem Goldwert?

Die Welt ist bunt, die Finanzwelt ist es ebenfalls, und das ist auch richtig so.
Wer hat hier das Recht, zwischen Gut und Böse (bzgl. Zahlungsmittel oder Anlagen) zu unterscheiden?
(Ausgenommen natürlich Spekulation mit Lebensmittel)
Bei einer funktionierenden Währung versucht man die Schwankungen zu minimieren damit der Verbraucher damit arbeiten kann ohne Angt haben zu müssen dass die eigenen Währung morgen nur noch die Hälfte wert ist. Das ist essentiell für eine Währung. Sie ist wertstabil. Und jetzt verrate mir mal wer für den Bitcoin dafür sorgt dass er wertstabil ist. Wer?
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Papaloooo
Beiträge: 4744
Registriert: Sa 8. Jul 2017, 15:11
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Papaloooo »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(09 Apr 2019, 18:24)

Nö. Sie sind ja keine Konkurrenz weil sie keinerlei Merkmale eine Währung aufweisen. Vor dem Bitcoin wird gewarnt weil er eine Hochrisikogeldanlage ist. Sie ähneln anderen Finanzprodukten der Finanzbranche wo es um Wetten geht.
Mit der richtigen App in den richtigen Shops kannst Du aber mit Bitcoins in den richigen Shops bezahlen.
Wieso sollte es denn dann keine Währung sein?
Mein Tip: nur so viele milli-Bitcoin kaufen, wie man verschmerzen kann.
Übrigens ist auch eine Hochrisikoanlage, wenn Du in einem Jahrmarkt ein Los kaufst.
Aber der Spaß ist es doch trotzdem wert, sonst würde es niemand tun!

UND: gerade die Banken sind es doch, die Abermilliarden mit den Lehman-Brothers verzockt haben.
Der erhobene Crypto-Währung-Zeigefinger steht ihnen damit nicht besonders gut.
Und das verzockte Geld war letztlich Fremdkapital, eben wegen der viel zu geringen Eigendeckung!
Sollten die Bitcoins wieder fallen, dann ist es das eigene Geld, das verloren geht.
Was hast Du denn da dagegen?
Zuletzt geändert von Papaloooo am Di 9. Apr 2019, 20:22, insgesamt 1-mal geändert.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Benutzeravatar
Papaloooo
Beiträge: 4744
Registriert: Sa 8. Jul 2017, 15:11
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Papaloooo »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(09 Apr 2019, 18:28)

Bei einer funktionierenden Währung versucht man die Schwankungen zu minimieren damit der Verbraucher damit arbeiten kann ohne Angt haben zu müssen dass die eigenen Währung morgen nur noch die Hälfte wert ist. Das ist essentiell für eine Währung. Sie ist wertstabil. Und jetzt verrate mir mal wer für den Bitcoin dafür sorgt dass er wertstabil ist. Wer?
Niemand, der Bitcoin steigt und fällt.
Wie bei anderen Anlagen auch: siehe z.B. Goldpreis.
Und dennoch sind Goldanlagen doch beliebt!

Ich glaube, Du verlierst hier das Thema aus den Augen:
"Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft"
Es geht im Thread ja nicht um das "Jetzt".
Es geht doch um die Zukunft und ich meine,
lasse die Währung mal aus irgendeinem Grund in Schwierigkeiten geraten,
lasse die Bankautomaten mal einige Wochen nicht auszahlen,
wie es in zahllosen Ländern vorkam und -kommt
und schon werden andere Zahlungsmittel attraktiver.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Benutzeravatar
Papaloooo
Beiträge: 4744
Registriert: Sa 8. Jul 2017, 15:11
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Papaloooo »

DOPPELWOBBLER
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8454
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von streicher »

"Freie" Währung - muss man sich nicht erst einmal das Mining überhaupt leisten können? Kosten: Stromverbrauch, Hardware, Miningpool.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Tom Bombadil »

Der Kurs ist am 1. April rapide gestiegen, Kursmanipualtion wird vermutet.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

streicher hat geschrieben:(09 Apr 2019, 20:58)

"Freie" Währung - muss man sich nicht erst einmal das Mining überhaupt leisten können? Kosten: Stromverbrauch, Hardware, Miningpool.
Nein, du kannst Bitcoins einfach an einer Börse kaufen wie Aktien, Gold oder sonstwas.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Papaloooo hat geschrieben:(09 Apr 2019, 20:14)

Mit der richtigen App in den richtigen Shops kannst Du aber mit Bitcoins in den richigen Shops bezahlen.
Wieso sollte es denn dann keine Währung sein?
Mein Tip: nur so viele milli-Bitcoin kaufen, wie man verschmerzen kann.
Übrigens ist auch eine Hochrisikoanlage, wenn Du in einem Jahrmarkt ein Los kaufst.
Aber der Spaß ist es doch trotzdem wert, sonst würde es niemand tun!

UND: gerade die Banken sind es doch, die Abermilliarden mit den Lehman-Brothers verzockt haben.
Der erhobene Crypto-Währung-Zeigefinger steht ihnen damit nicht besonders gut.
Und das verzockte Geld war letztlich Fremdkapital, eben wegen der viel zu geringen Eigendeckung!
Sollten die Bitcoins wieder fallen, dann ist es das eigene Geld, das verloren geht.
Was hast Du denn da dagegen?
Weil es nicht dass ist als das du es siehst. Für mich siehst du die Dinge grundlegend falsch. So ist es eben.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

franktoast hat geschrieben:(09 Apr 2019, 21:41)

Nein, du kannst Bitcoins einfach an einer Börse kaufen wie Aktien, Gold oder sonstwas.
Bitcoins kosten aber immer Geld bei ihrer Erzeugung. Und dass hat nun mal ziemliche Dimensionen angenommen. Das Mining verbraucht mehr Energie als die Haushalte Islands. Schon daher ist der reale Wert des Bitcoins negativ.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41456
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Gegen allen Unkenrufen: Bitcoin ist inzwischen wieder bei über 4.800€
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Papaloooo
Beiträge: 4744
Registriert: Sa 8. Jul 2017, 15:11
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Papaloooo »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(10 Apr 2019, 15:17)

Weil es nicht dass ist als das du es siehst. Für mich siehst du die Dinge grundlegend falsch. So ist es eben.
Überragende Argumentationsweise!

Danke gleichfalls!
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Papaloooo hat geschrieben:(11 Apr 2019, 14:53)

Überragende Argumentationsweise!

Danke gleichfalls!
Man muß eben manchmal damit leben dass man andere nicht überzeugen kann. Dann muß eben die Zeit zeigen dass ich recht habe. Kann ich mir aber auch nichts für kaufen.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

jack000 hat geschrieben:(10 Apr 2019, 22:20)

Gegen allen Unkenrufen: Bitcoin ist inzwischen wieder bei über 4.800€
Mag ja sein. Der Bitcoin ist eben zum spekulieren da. Und es gibt immer noch Leute die das Interesse nicht verloren haben.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(10 Apr 2019, 15:21)

Bitcoins kosten aber immer Geld bei ihrer Erzeugung. Und dass hat nun mal ziemliche Dimensionen angenommen. Das Mining verbraucht mehr Energie als die Haushalte Islands. Schon daher ist der reale Wert des Bitcoins negativ.
Der Wert eines Bitcoins ist das, was du an einer Börse siehst. Die Kosten für das Minung haben direkt mit dem Marktwert eines Bitcoins zu tun. Denn alle 10min gibt es 12,5 neue Bitcoins + Transaktionskostenbitcoins zu gewinnen. Und die Miner führen einen Wettbewerb darum. Und sie werden - wenn wir die Hardwarekosten und andere Kosten außen vor lassen - bis zu dem Preis Geld ausgeben, um ihn zu erlangen. Aktuell gibt es etwa 50 000€ pro 10min zu gewinnen, also werden die Miner nie mehr als 50 000€ pro 10min ausgeben können, denn sonst rentiert es sich nicht. Es wird aber auch nie auf 5000€ runter gehen, denn dann wären die Gewinnmargen der Miner astronomisch hoch.
Das ist einerseits eine Stärke von Bitcoin. Denn jemand, der Bitcointransaktionen manipulieren möchte, müsste mehr als 51% der Rechenleistung besitzen und das kostet eben aktuell 50 000€ pro 10min. Teure Sache für relativ wenig Gewinn. Andererseits ist es reichlich ineffizient, dass so ein Bezahlsystem solche Ressourcen verbraucht. Wenn man mal annimmt, dass der Wert eines Bitcoins auf zB 1Mio. steigen würde (und falls man Bitcoin breit einsetzen würde, keine unrealistische Zahl), dann könnte man von 1Mio.€ pro 10min ausgehen.
Würde eine zentrale Instanz alle Bitcointransaktionen durchführen(die quasi eine trustet entity wäre, mit der alles steht und fällt, die bescheißen könnte, die angreifbar wäre, von Staat, Banken oder Hackern), könnte man da für ein paar 1000€ Hardware kaufen, die pro 10min 1€ an Strom braucht. Und es wäre kryptografisch alles genauso sicher.

Nur hat man dann eine zentrale Instanz, mit der alles steht und fällt. Und genau das wollte man mit Bitcoin nicht. Digitales, fälschungssicheres, knappes*, trustless** Geld. Das ist die Innovation von Bitcoin.

*Überlege, digitale Güter kann man alle zu praktisch 0 Kosten beliebig kopieren. Das sind ja nur Einsen und Nullen.
** Niemand muss jemanden anderem vertrauen.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

franktoast hat geschrieben:(11 Apr 2019, 17:31)

Der Wert eines Bitcoins ist das, was du an einer Börse siehst. Die Kosten für das Minung haben direkt mit dem Marktwert eines Bitcoins zu tun. Denn alle 10min gibt es 12,5 neue Bitcoins + Transaktionskostenbitcoins zu gewinnen. Und die Miner führen einen Wettbewerb darum. Und sie werden - wenn wir die Hardwarekosten und andere Kosten außen vor lassen - bis zu dem Preis Geld ausgeben, um ihn zu erlangen. Aktuell gibt es etwa 50 000€ pro 10min zu gewinnen, also werden die Miner nie mehr als 50 000€ pro 10min ausgeben können, denn sonst rentiert es sich nicht. Es wird aber auch nie auf 5000€ runter gehen, denn dann wären die Gewinnmargen der Miner astronomisch hoch.
Das ist einerseits eine Stärke von Bitcoin. Denn jemand, der Bitcointransaktionen manipulieren möchte, müsste mehr als 51% der Rechenleistung besitzen und das kostet eben aktuell 50 000€ pro 10min. Teure Sache für relativ wenig Gewinn. Andererseits ist es reichlich ineffizient, dass so ein Bezahlsystem solche Ressourcen verbraucht. Wenn man mal annimmt, dass der Wert eines Bitcoins auf zB 1Mio. steigen würde (und falls man Bitcoin breit einsetzen würde, keine unrealistische Zahl), dann könnte man von 1Mio.€ pro 10min ausgehen.
Würde eine zentrale Instanz alle Bitcointransaktionen durchführen(die quasi eine trustet entity wäre, mit der alles steht und fällt, die bescheißen könnte, die angreifbar wäre, von Staat, Banken oder Hackern), könnte man da für ein paar 1000€ Hardware kaufen, die pro 10min 1€ an Strom braucht. Und es wäre kryptografisch alles genauso sicher.

Nur hat man dann eine zentrale Instanz, mit der alles steht und fällt. Und genau das wollte man mit Bitcoin nicht. Digitales, fälschungssicheres, knappes*, trustless** Geld. Das ist die Innovation von Bitcoin.

*Überlege, digitale Güter kann man alle zu praktisch 0 Kosten beliebig kopieren. Das sind ja nur Einsen und Nullen.
** Niemand muss jemanden anderem vertrauen.
Gut dass du den ganzen Irrsinn nochmal so schön darstellst.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41456
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Apr 2019, 15:19)

Mag ja sein. Der Bitcoin ist eben zum spekulieren da. Und es gibt immer noch Leute die das Interesse nicht verloren haben.
Ja, das ist richtig. Inzwischen ist der Kurs auch wieder gesunken. Nur gehe ich bei den Rahmenbedingungen schon davon aus, dass sich der BC langfristig stabil etablieren wird.
=> Das Gebaren um die Währungen Dollar oder Euro ist auch nicht gerade vertrauenswürdig ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Antworten