Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

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Audi
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Audi »

McKnee hat geschrieben:(19 Mar 2019, 20:48)

Weil man die Türkei nicht gleich allein und fallen lässt, nur weil dort ein Despot an der Spitze sitzt. Die Hoffnung stirbt zu letzt
Erdogan kann doch freiwillig aus der NATO austreten.
Man wünscht ja der Türkei den Tod, putscht usw.... Ein Austritt wäre doch die logische Konsequenz
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Tom Bombadil
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Tom Bombadil »

Vielleicht ist heute der Anfang vom Ende, in der Türkei finden Kommunalwahlen statt und diese Wahl gilt als wichtiger Stimmungstest. In den Metropolen Istanbul und Ankara soll es nicht so gut für Erdogan aussehen, evtl. verliert die AKP in diesen (und weiteren) Städten die Macht, was eine Blamage wäre.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von JJazzGold »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Mar 2019, 10:33)

Vielleicht ist heute der Anfang vom Ende, in der Türkei finden Kommunalwahlen statt und diese Wahl gilt als wichtiger Stimmungstest. In den Metropolen Istanbul und Ankara soll es nicht so gut für Erdogan aussehen, evtl. verliert die AKP in diesen (und weiteren) Städten die Macht, was eine Blamage wäre.
Die Gefängnisse werden überquellen und die Zwangsverwalter überhand nehmen, wenn die AKP ihre üblichen 120% nicht erreicht.
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Tom Bombadil
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Tom Bombadil »

Ob sie sich wirklich trauen, auch in Ankara und/oder Istanbul Zwangsverwalter einzusetzen, obwohl sie ja vorher die Kandidaten zugelassen haben? Egal was sie tun, wenn sie die Wahl verlieren, die sie selber zu einer Art "Schicksalswahl" hochgejazzt haben, ist die Blamage da.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Orbiter1 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Mar 2019, 11:04)

Ob sie sich wirklich trauen, auch in Ankara und/oder Istanbul Zwangsverwalter einzusetzen, obwohl sie ja vorher die Kandidaten zugelassen haben? Egal was sie tun, wenn sie die Wahl verlieren, die sie selber zu einer Art "Schicksalswahl" hochgejazzt haben, ist die Blamage da.
Wieso Blamage, falls ein Nicht-AKP-Kandidat gewinnt liegt ja wohl offensichtlich Wahlfälschung vor. Da kann man dann noch untersuchen ob das von in- oder ausländischen Kräften ausgegangen ist, aber Wahlfälschung bleibt Wahlfälschung. Und das wird auch Konsequenzen haben. Die Ermittlungsbehörden werden nicht eher ruhen bis die Schuldigen im Gefängnis sitzen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Tom Bombadil »

Auch eine Möglichkeit. Ich tauge wohl nicht zum Diktator, wenn mir sowas nicht einfällt :|
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von JJazzGold »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Mar 2019, 11:04)

Ob sie sich wirklich trauen, auch in Ankara und/oder Istanbul Zwangsverwalter einzusetzen, obwohl sie ja vorher die Kandidaten zugelassen haben? Egal was sie tun, wenn sie die Wahl verlieren, die sie selber zu einer Art "Schicksalswahl" hochgejazzt haben, ist die Blamage da.
Ich habe den Namen nicht mehr parat, aber irgendein ein AKP Typ hat diese Woche verkünden lassen, wo auch immer ein nicht AKPler gewinnt, wird er abgesetzt und durch einen AKP Zwangsverwalter ersetzt. Das ist “Demokratie à la Turkiye“.

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... 16259.html
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von streicher »

Bin echt gespannt auf das Ergebnis der Kommunalwahlen der Türkei. Wird es ein Richtungszeig?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

In den Kurdengebieten gab es massive Wahlmanipulationen, ganz besonders in Şirnex (Sirnak).
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Fazit aus der Wahl: die AKP gewinnt die Wahlen zwar landesweit, aber verliert fast alle Metropolen an die CHP. Ankara ist schon offiziell verloren. Und in Istanbul hat man die Auszählung einfach gestoppt - im Bezirk Beşiktas (einer CHP-Hochburg) wurden nir 70 % ausgezählt. Es riecht nach Wahlbetrug! Die HDP hingegen hat 5 Städte an die AKP verloren - welch Wunder, wenn Soldaten anstelle der Zivilbevölkerung wählen gehen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von streicher »

Kardux hat geschrieben:(01 Apr 2019, 06:18)

Fazit aus der Wahl: die AKP gewinnt die Wahlen zwar landesweit, aber verliert fast alle Metropolen an die CHP. Ankara ist schon offiziell verloren. Und in Istanbul hat man die Auszählung einfach gestoppt - im Bezirk Beşiktas (einer CHP-Hochburg) wurden nir 70 % ausgezählt. Es riecht nach Wahlbetrug! Die HDP hingegen hat 5 Städte an die AKP verloren - welch Wunder, wenn Soldaten anstelle der Zivilbevölkerung wählen gehen.
Ankara hat die AKP verloren. Das hat schon erstaunt.

Aber dass in Istanbul die Auszählung gestoppt wurde - mit welcher Begründung denn?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von streicher »

Kardux hat geschrieben:(31 Mar 2019, 22:03)

In den Kurdengebieten gab es massive Wahlmanipulationen, ganz besonders in Şirnex (Sirnak).
So berichtet auch telepolis.
In Sirnak bekam die AKP merkwürdigerweise 60% der Stimmen, 2014 konnte sie nur 18% erlangen. Wie das gehen kann? Die kurdische Bevölkerung wurde vertrieben. 2014 gab es bei den Kommunalwahlen noch 232.000 Wahlberechtigte. 2019 sind es nur noch knapp 38.000. Sirnak ist eine von den Städten in den kurdischen Gebieten, die zu großen Teilen dem Erdboden gleichgemacht wurde und die Bevölkerung vertrieben. Dafür bezog dort massenhaft Militär und Polizei Stellung, die nun in Sirnak an die Wahlurne gingen.
In Idil (Provinz Sirnak) sind zwei Wahlbeobachter aus Deutschland nach einer Personalkontrolle aus der Stadt verwiesen worden. In Siirt sind Dutzende Busse mit "Geisterwählern" eingetroffen, die von gepanzerten Fahrzeugen begleitet wurden. Im Vorfeld der Kommunalwahlen hatte sich herausgestellt, dass 6.488 Wahlberechtigte nicht im Wahlregister aufgeführt sind. Stattdessen fanden sich in dem Verzeichnis tausende Wahlberechtigte, die in öffentlichen Gebäuden oder unbewohnten Baustellen gemeldet sind.
"Geisterwähler", die in Polizeifahrzeugen in die Städte gebracht wurden, wurden auch aus Mersin, Adana, Antalya und Konya gemeldet.
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Tom Bombadil
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Tom Bombadil »

Erdogan betreibt eine ethnischen Säuberung in den Kurdengebieten, das kann man gar nicht anders sagen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

streicher hat geschrieben:(01 Apr 2019, 19:51)

Ankara hat die AKP verloren. Das hat schon erstaunt.

Aber dass in Istanbul die Auszählung gestoppt wurde - mit welcher Begründung denn?
Es gab hierfür keine Begründung. Vielleicht musste man sich mental auf die Niederlage vorbereiten oder noch versuchen die Niederlage abzuwenden.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Angeblich gibt es derzeit sehr große "Aufräumarbeiten" in den Gebäuden der Istanbuler Stadtverwaltung. Deshalb zögert die AKP auch die Wahlniederlage in der Millionenmetropole hinaus. Man hat wohl viel zu verbergen - Islamisten regieren nunmal seit 1994 in Istanbul.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Wolverine »

Kardux hat geschrieben:(02 Apr 2019, 14:07)

Angeblich gibt es derzeit sehr große "Aufräumarbeiten" in den Gebäuden der Istanbuler Stadtverwaltung. Deshalb zögert die AKP auch die Wahlniederlage in der Millionenmetropole hinaus. Man hat wohl viel zu verbergen - Islamisten regieren nunmal seit 1994 in Istanbul.
Jetzt habe ich wieder Hoffnung, dass die Türkei noch zu retten ist. Weg mit den Islamisten oder ihren Unterstützern.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Adam Smith »

Kardux hat geschrieben:(02 Apr 2019, 14:07)

Angeblich gibt es derzeit sehr große "Aufräumarbeiten" in den Gebäuden der Istanbuler Stadtverwaltung. Deshalb zögert die AKP auch die Wahlniederlage in der Millionenmetropole hinaus. Man hat wohl viel zu verbergen - Islamisten regieren nunmal seit 1994 in Istanbul.
Das System Erdogan ist gekoppelt an den wirtschaftlichen Erfolg. Damit ist es jetzt vorbei. Irritierenderweise hat die Türkei ein Problem mit günstigen Zwiebeln. Denn in Bezug auf die Landwirtschaft gab es vorher keine Probleme.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Wolverine hat geschrieben:(02 Apr 2019, 14:13)

Jetzt habe ich wieder Hoffnung, dass die Türkei noch zu retten ist. Weg mit den Islamisten oder ihren Unterstützern.
Inwiefern ist sie zu retten?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Wolverine »

Kardux hat geschrieben:(02 Apr 2019, 15:49)

Inwiefern ist sie zu retten?
Vor dem Islam(ismus) vielleicht ?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Vongole »

Kardux hat geschrieben:(01 Apr 2019, 22:01)

Es gab hierfür keine Begründung. Vielleicht musste man sich mental auf die Niederlage vorbereiten oder noch versuchen die Niederlage abzuwenden.
Man ist schon dabei, die Niederlage "abzuwenden":

Erdogans Partei erhebt Einspruch gegen Wahlergebnis in Istanbul
In allen 39 Bezirken in Istanbul soll es bei den Kommunalwahlen am Wochenende zu Unregelmäßigkeiten gekommen sein. Das behauptet die Partei von Präsident Recep Tayyip Erdogan - und hat Einspruch gegen die Ergebnisse eingelegt. Der AKP-Vorsitzende in Istanbul, Bayram Senocak, sagte, seine Partei habe sich an die Wahlkommission gewandt und fechte die Ergebnisse an.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 60882.html

Größere Sorgen macht mir allerdings das:

Bei den Kommunalwahlen in der Türkei sorgten Kurden mit dafür, dass Erdogans AKP wichtige Metropolen verlor. In den kurdischen Stammgebieten im Südosten aber wächst die Verzweiflung – und die Menschen fragen sich, ob Wahlen wirklich erfolgversprechend sind.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... dogan.html
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Adam Smith »

Vongole hat geschrieben:(02 Apr 2019, 17:11)

Größere Sorgen macht mir allerdings das:


Problematischer dürfte das hier sein.

Erst kämpften die Frauen in der Türkei dafür, ihr Haar zu verhüllen, jetzt legen sie das Tuch wieder ab.


https://de.qantara.de/inhalt/frauen-in- ... pularity=1

Und Erdogan hat für viele strenggläubige Muslime in der Türkei gesorgt. Das könnte in einen Kulturkampf enden.

Erdogan hat die Türkei polarisiert. Zusammengehalten wurde das vom wirtschaftlichen Aufschwung.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Bolero »

Ergodan lässt mit Sicherheit die Wahlergebnisse ganz "demokratisch" für sich anpassen.
Sollen ja schließlich keine Köpfe rollen! :rolleyes:
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von streicher »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Apr 2019, 19:19)

Problematischer dürfte das hier sein.

https://de.qantara.de/inhalt/frauen-in- ... pularity=1

Und Erdogan hat für viele strenggläubige Muslime in der Türkei gesorgt. Das könnte in einen Kulturkampf enden.

Erdogan hat die Türkei polarisiert. Zusammengehalten wurde das vom wirtschaftlichen Aufschwung.
Die junge Generation wendet sich von der konservativen Strenge ab. Und der AKP-Herrschaft nahm in den vergangenen Jahren die Gewalt gegen Frauen zu. Der Artikel sagt auch, dass die Frauen in der Vergangenheit traditionell sogar mehr für die AKP gestimmt hätten als Männer. Ist die Frage, ob es bei dieser Wahl auch so war...

Zum Beispiel wurden Frauen-Proteste Anfang März in Istanbul gewaltsam aufgelöst (und möglicherweise Stunden vorher verboten - warum?): Frauen-Demonstration in Istanbul aufgelöst.
"Wir Frauen haben sehr viele Forderungen, denn viele unserer Rechte drohen uns genommen zu werden, und es wurden uns auch schon welche geraubt. Wir wollen klar machen, dass wir uns unsere errungenen Rechte nicht nehmen lassen. Und wir versuchen, unsere Stimme gegen Frauenmorde zu erheben. Wir wollen laut protestieren gegen sexuelle Belästigung und Vergewaltigung. Die Straßen gehören uns auch nachts. Wir wollen Städte, in denen sich die Frauen sicher und frei bewegen können."
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Adam Smith »

streicher hat geschrieben:(02 Apr 2019, 20:20)

Die junge Generation wendet sich von der konservativen Strenge ab. Und der AKP-Herrschaft nahm in den vergangenen Jahren die Gewalt gegen Frauen zu. Der Artikel sagt auch, dass die Frauen in der Vergangenheit traditionell sogar mehr für die AKP gestimmt hätten als Männer. Ist die Frage, ob es bei dieser Wahl auch so war...

Zum Beispiel wurden Frauen-Proteste Anfang März in Istanbul gewaltsam aufgelöst (und möglicherweise Stunden vorher verboten - warum?): Frauen-Demonstration in Istanbul aufgelöst.
Und die Kurden sind nun für eine liberale, säkulare Partei.

https://www.suedkurier.de/ueberregional ... 4,10103561
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Wolverine hat geschrieben:(02 Apr 2019, 16:23)

Vor dem Islam(ismus) vielleicht ?
Und Sie meinen, dass säkulare Türken mehr Demokratieverständnis besitzen?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von streicher »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Apr 2019, 20:57)

Und die Kurden sind nun für eine liberale, säkulare Partei.

https://www.suedkurier.de/ueberregional ... 4,10103561
Stimmt.

Demirtas gab laut dem Artikel eine echt ungewöhnliche Empfehlung: er empfahl die Wahl politischer Gegner, um der AKP zu schaden.

@ all
Die AKP hat sogar Stimmen gewonnen, dafür die MHP reichlich Verluste eingefahren (laut Hochrechnung vor drei Tagen), IYI und CHP waren die Gewinner (Bündnisparteien). Gibt es irgendwo schon ein endgültiges Ergebnis?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Adam Smith »

streicher hat geschrieben:(03 Apr 2019, 20:15)

Stimmt.

Demirtas gab laut dem Artikel eine echt ungewöhnliche Empfehlung: er empfahl die Wahl politischer Gegner, um der AKP zu schaden.

@ all
Die AKP hat sogar Stimmen gewonnen, dafür die MHP reichlich Verluste eingefahren (laut Hochrechnung vor drei Tagen), IYI und CHP waren die Gewinner (Bündnisparteien). Gibt es irgendwo schon ein endgültiges Ergebnis?
Wenn dann hier.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kommuna ... Crkei_2019

https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Turk ... _elections
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

streicher hat geschrieben:Gibt es irgendwo schon ein endgültiges Ergebnis?
Nein, es gibt kein endgültiges Ergebnis weil Erdos AKP derzeit Istanbul "zurückgewinnt" - via Nachzählungen. Wie es aussieht wird man der CHP, Istanbul nicht so einfach überlassen.

Die Komiker der AKP behaupten ja, dass die CHP die Wahlen manipuliert hätten - jeder normale Mensch dürfte sich die Frage stellen wie das geschehen soll. Die Kommunen in den besagten Städten, die Regierung, die Medien, der Sicherheitsapparat und auch sonst alle Institutionen im Land sind in der Hand der AKP, aber die CHP soll die Wahlen getürkt haben. :D Ich weiß echt nicht, wem die Türkei etwas beweisen will - freie Wahlen waren das gewiss nicht! Wie auch, in einem faschistischen Staat?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von streicher »

Kardux hat geschrieben:(03 Apr 2019, 21:21)

Nein, es gibt kein endgültiges Ergebnis weil Erdos AKP derzeit Istanbul "zurückgewinnt" - via Nachzählungen. Wie es aussieht wird man der CHP, Istanbul nicht so einfach überlassen.

Die Komiker der AKP behaupten ja, dass die CHP die Wahlen manipuliert hätten - jeder normale Mensch dürfte sich die Frage stellen wie das geschehen soll. Die Kommunen in den besagten Städten, die Regierung, die Medien, der Sicherheitsapparat und auch sonst alle Institutionen im Land sind in der Hand der AKP, aber die CHP soll die Wahlen getürkt haben. :D Ich weiß echt nicht, wem die Türkei etwas beweisen will - freie Wahlen waren das gewiss nicht! Wie auch, in einem faschistischen Staat?
Die AKP legt Einspruch ein: das ist an Absurdität und Dreistigkeit schwer zu überbieten. Wenn die Wahl annulliert würde - Erdogan muss das ja entscheiden - werden wohl Massen mobil, oder?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Tom Bombadil »

Waren da eigentlich unabhängige Wahlbeobachter vor Ort?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von streicher »

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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

streicher hat geschrieben:(04 Apr 2019, 18:59)

Die AKP legt Einspruch ein: das ist an Absurdität und Dreistigkeit schwer zu überbieten. Wenn die Wahl annulliert würde - Erdogan muss das ja entscheiden - werden wohl Massen mobil, oder?
Ja, es wird bestimmt Unruhen geben. Aber das interessiert die AKP doch nicht sonderlich. Die Gezi-Proteste im Jahr 2013 hat man auch überstanden und zu der Zeit war die AKP bei weitem nicht so gefestigt wie heute. Wie es aussieht möchte die AKP die Wahlen in Istanbul komplett annulieren, weil das Nachzählen nicht so verläuft wie gewünscht. AKP-Politiker sprechen seit Tagen schon von einem Putsch an der Wahlurne. Die Rhetorik sagt viel aus. In der Zwischenzeit hält sich Erdo vollkommen bedeckt. Wie man ihn kennt ist das nur die Ruhe vor dem Sturm. Der Türkei stehen so oder so stürmische Zeiten bevor. Falls die Opposition die beiden Metropolen erhält, dürfte es in den kommenden Jahren große Konflikte geben. Die AKP bereitet sogar schon vorab ein Gesetz vor, dass die Kompetenzen der Kommunen beschränken soll. Und falls die AKP das Wahlergebnis nicht hinnimmt, wird das die Opposition ganz gewiss nicht schwächen. Und dann ist ja auch noch die offene Kurdenfrage...
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von streicher »

Kardux hat geschrieben:(05 Apr 2019, 13:47)

Ja, es wird bestimmt Unruhen geben. Aber das interessiert die AKP doch nicht sonderlich. Die Gezi-Proteste im Jahr 2013 hat man auch überstanden und zu der Zeit war die AKP bei weitem nicht so gefestigt wie heute. Wie es aussieht möchte die AKP die Wahlen in Istanbul komplett annulieren, weil das Nachzählen nicht so verläuft wie gewünscht. AKP-Politiker sprechen seit Tagen schon von einem Putsch an der Wahlurne. Die Rhetorik sagt viel aus. In der Zwischenzeit hält sich Erdo vollkommen bedeckt. Wie man ihn kennt ist das nur die Ruhe vor dem Sturm. Der Türkei stehen so oder so stürmische Zeiten bevor. Falls die Opposition die beiden Metropolen erhält, dürfte es in den kommenden Jahren große Konflikte geben. Die AKP bereitet sogar schon vorab ein Gesetz vor, dass die Kompetenzen der Kommunen beschränken soll. Und falls die AKP das Wahlergebnis nicht hinnimmt, wird das die Opposition ganz gewiss nicht schwächen. Und dann ist ja auch noch die offene Kurdenfrage...
Ist denn die AKP so homogen und völlig hinter der Regierung, so wie es scheint? Oder werden innerhalb der AKP auch kritische Stimmen laut?
Es ist halt absurd - du erwähntest es schon - die Wahlen liefen doch unter der Hand der AKP. Und dann sprechen sie trotzdem von Putsch. So deklarieren sie auch die Wahlen zur Farce. Was würden sie denn hinnehmen, also nur ein für sie günstiges Wahlergebnis. Ich könnte mir vorstellen, dass allerdings ein Gesetz zur Beschränkung der Kommunen, wenn alles nach Verfassung laufen sollte, nicht so gute Chancen hat durchzukommen. Oder doch?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

streicher hat geschrieben:st denn die AKP so homogen und völlig hinter der Regierung, so wie es scheint? Oder werden innerhalb der AKP auch kritische Stimmen laut?
Eine legitime und entscheidende Frage. Natürlich ist die AKP nicht homogen - Erdo hat sich in den letzten Jahren viele Feinde innerhalb seiner Partei gemacht und suk­zes­si­ve alle Kritiker verdrängt (prominentesten Beispiele: Davutoglu und Gül). So wie jeder Diktator, präferiert auch der Sultan hohle Ja-Sager wie Binali Yildirim und Mevlüt Cavusoglu oder die eigene Familie als seinen inneren Zirkel. Auf Dauer wird das aber nicht gut gehen. Schon bei der letzten wichtigen Präsidentenwahl hätte die Opposition beinahe Abdullah Gül als seinen Kandidaten aufgestellt. Der ehemalige Präsident konnte sich aber mit der Opposition nicht einigen - vielleicht dachte er auch, dass der Zeitpunkt noch nicht gekommen war Erdo zu schlagen. Ich vertrete die Meinung, dass Erdo von der säkularen Opposition nicht gestürzt werden kann - wenn dann vom eigenen Zirkel oder ehemaligen Weggefährten.
streicher hat geschrieben:Ich könnte mir vorstellen, dass allerdings ein Gesetz zur Beschränkung der Kommunen, wenn alles nach Verfassung laufen sollte, nicht so gute Chancen hat durchzukommen. Oder doch?
Die Türkei ist eine Diktatur - alles ist vorstellbar. Seitdem Erdo die Militärs kaltgestellt hat (vor dem Putsch), ist die Türkei von politischer Willkür geprägt. Das ist die Ironie der Geschichte. Ein Land, in dem das Militär die Gewaltenteilung aufrechterhält, hat grundlegende Probleme, die nicht erst mit der AKP begonnen haben. Die türkische Gesellschaft ist für die Demokratie noch nicht bereit - im Jahr 2019.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von streicher »

Kardux hat geschrieben:(07 Apr 2019, 08:29)

Eine legitime und entscheidende Frage. Natürlich ist die AKP nicht homogen - Erdo hat sich in den letzten Jahren viele Feinde innerhalb seiner Partei gemacht und suk­zes­si­ve alle Kritiker verdrängt (prominentesten Beispiele: Davutoglu und Gül). So wie jeder Diktator, präferiert auch der Sultan hohle Ja-Sager wie Binali Yildirim und Mevlüt Cavusoglu oder die eigene Familie als seinen inneren Zirkel. Auf Dauer wird das aber nicht gut gehen. Schon bei der letzten wichtigen Präsidentenwahl hätte die Opposition beinahe Abdullah Gül als seinen Kandidaten aufgestellt. Der ehemalige Präsident konnte sich aber mit der Opposition nicht einigen - vielleicht dachte er auch, dass der Zeitpunkt noch nicht gekommen war Erdo zu schlagen.
Es war auch mal zu lesen, dass er auf seinem eigenen Grundstück ungewöhnlichen Besuch bekommen hat. Inoffiziell. Aber mit Hubschrauber. Danach kam erst die Ankündigung Güls, dass er nicht antreten werde. Ist die Frage, ob an der Geschichte was dran ist...
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Eine Randnotiz zu den Wahlen:

Die Wahlkommission hat die Einwände folgender Parteien stattgegeben und dementsprechend Nachzählungen angeordnet:

- AKP --> 84 %
- MHP --> 60 %
- CHP --> 30,7 %
- IYI --> 8,3 %

Und bei der einzigen kurdischen Partei, der HDP --> 0,0 %
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Tom Bombadil
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Tom Bombadil »

Das ist die Blaupause, wie man eine Demokratie in Windeseile in eine Autokratie umwandeln kann.
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Vongole
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Vongole »

Gute Analyse zu Erdogans Wahlverlusten:

"Warum aber verlor Erdogan mit seiner Partei die Kommunalwahlen? Aufgrund eines Glücksspiels, auf das er sich notgedrungen eingelassen hatte. Bei den Wahlen von 2018 hatte Erdogan auf sich über zehn Prozent mehr Stimmen vereint, als seine Partei holte. Hinzu kommt, dass Regierungsparteien bei Kommunalwahlen üblicherweise Stimmen einbüßen. So fühlte Erdogan sich bemüßigt, den Wahlkampf auf seine Person zu konzentrieren. Um die Lokalverwaltungen nicht zu verlieren, zog anstelle der Kandidaten er selbst von Platz zu Platz. Doch da Erdogan zur Symbolfigur für alles geworden ist, was im Land schiefläuft, sorgte er für höhere Einbußen. Damit die Wirtschaftskrise den Bürgermeistern nicht schadete, hatte er erklärt: „Ich bin für die türkische Wirtschaft verantwortlich. Da können die regionalen Verwaltungen gar nichts machen.“ Das schadete Erdogan als Gesicht des Wahlkampfs umso mehr.
Zudem sorgten die Kurden für Erdogans Niederlage. Es kam Erdogan teuer zu stehen, dass er den Oppositionsblock wegen der PKK zu verteufeln suchte und die prokurdische Partei HDP mit Terrorismus gleichsetzte. Um das Oppositionsbündnis, dem sie sich nicht angeschlossen hatte, zu stärken, stellte die HDP in vielen Städten im Westen keine eigenen Kandidaten auf. Ihren Wählern empfahl sie, jeweils den stärksten Erdogan-Herausforderer zu unterstützen. Viele Städte, allen voran Istanbul, gingen mit Unterstützung der Kurden an die Opposition."

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... ageIndex_0

So weit so gut, aber die unterschiedlichen Signale der letzten Tage lassen nichts Gutes ahnen:

"In der AKP haben sich inzwischen offenbar zwei Lager gebildet: Ein Teil will nur mit demokratischer Legitimation regieren, der andere um jeden Preis. Im Moment geben die Scharfmacher den Ton an. Der regierungsnahe Thinktank Seta behauptet, die Opposition werde von der "Denkweise der Gülenisten und der Logistik der PKK" gelenkt. Der Abgeordnete und Erdogan-Vertraute Metin Külünk fragte, ob Ekrem Imamoglu, der Wahlsieger der Opposition in Istanbul, ein "trojanisches Pferd" sei, das einen Putsch der Nato in der Türkei vorbereitet.
Die Agitation von Teilen der AKP hat ein Klima geschaffen, das Gewalttaten wahrscheinlicher macht. In Istanbul und Ankara kam es bereits zu vereinzelten Zusammenstößen zwischen Regierungsanhängern und Oppositionellen. Sollte die Wahl tatsächlich annulliert werden, rechnen Beobachter mit Massenprotesten."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 61109.html

Außerdem beunruhigt mich ein Tweet des neu gewählten Istanbuler Bürgermeisters Ekrem İmamoğlu, mit dem er an den Todestag des Gründers der faschistischen Grauen Wölfe, Alparslan Türkeş, erinnert und
ihn als "einen wichtigen Politiker im politischen Leben der Türkei" bezeichnet.


Ich hoffe, da wächst nicht der nächste Kurdenfresser an die Macht!
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Kardux
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Vongole hat geschrieben:Ich hoffe, da wächst nicht der nächste Kurdenfresser an die Macht!
Doch, Imamoglu und jeder andere türkische Oppositionspolitiker wird nicht minder hart und rigoros gegen die Kurden vorgehen. Die breite Masse der türkischen Gesellschaft ist nicht bereit für eine Öffnung (Minderheitenfrage, Geschichtsaufarbeitung, Aufgeben territorialer Ansprüche).
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Vongole »

Kardux hat geschrieben:(08 Apr 2019, 18:20)

Doch, Imamoglu und jeder andere türkische Oppositionspolitiker wird nicht minder hart und rigoros gegen die Kurden vorgehen. Die breite Masse der türkischen Gesellschaft ist nicht bereit für eine Öffnung (Minderheitenfrage, Geschichtsaufarbeitung, Aufgeben territorialer Ansprüche).
Dann ist die Demokratie in der Türkei verloren, und zwar auf Dauer.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von streicher »

Kardux hat geschrieben:(07 Apr 2019, 20:32)

Eine Randnotiz zu den Wahlen:

Die Wahlkommission hat die Einwände folgender Parteien stattgegeben und dementsprechend Nachzählungen angeordnet:

- AKP --> 84 %
- MHP --> 60 %
- CHP --> 30,7 %
- IYI --> 8,3 %

Und bei der einzigen kurdischen Partei, der HDP --> 0,0 %
In Istanbul lag wiederum zunächst die Opposition vorne. Der stellvertretende AKP-Vorsitzende beschwor, dass noch ganz andere Zahlen folgen würden. Gibt es schon endgültige Ergebnisse?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

streicher hat geschrieben:(08 Apr 2019, 19:13)

In Istanbul lag wiederum zunächst die Opposition vorne. Der stellvertretende AKP-Vorsitzende beschwor, dass noch ganz andere Zahlen folgen würden. Gibt es schon endgültige Ergebnisse?
In Istanbul sollen nun alle Wahlurnen noch einmal ausgezählt werden (wenn es nach der AKP geht). Dunkle Kräfte haben die Wahl manipuliert, das meint zumindest Erdo. Die Wahlkommission lehnt die Auszählung in allen Bezirken Istanbuls jedoch ab. In Ankara hingegen hat die Wahlkommission bereits den CHP-Kandidaten als Oberbürgermeister ausgerufen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von McKnee »

Kardux hat geschrieben:(09 Apr 2019, 06:11)

Dunkle Kräfte haben die Wahl manipuliert, das meint zumindest Erdo.
Finstere Kräfte.

Ich mach hier mal ne Anleihe. Der Link wurde in der Weinstube ausgesetzt.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... echen.html
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Vongole hat geschrieben:(08 Apr 2019, 18:23)

Dann ist die Demokratie in der Türkei verloren, und zwar auf Dauer.
Ja, die Meinung vertrete ich auch. Wobei ich ja noch behaupte, dass in der Türkei zu keiner Zeit Demokratie geherrscht hat. Im Grunde genommen hat der neu gewählte Oberbürgermeister Istanbuls, Imamoglu, ja auch Recht wenn er behauptet, dass Alparslan Türkes einer der wichtigsten Persönlichkeiten des politischen Lebens in der Türkei war. Türkes, ein bekennender Faschist (las gerne aus "Mein Kampf"), repräsentiert nunmal einen großen Teil der faschistischen türkischen Gesellschaft.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Bolero »

War doch klar, das sich Superdemokrat Ergodan sich so etwas nicht gefallen lässt.
Mal schauen, wieviel "Falschwähler" er bestrafen wird.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Welch Überraschung, in allen Städten wo die HDP die meisten Stimmen gewonnen hat, geht das Bürgermeisteramt trotzdem an die zweitstärkste Partei - die AKP. Dies wurde von der türkischen Wahlkommission bestätigt. Und dann gibt es noch Leute, die den bewaffneten Widerstand der Kurden infrage stellen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Vongole »

Kardux hat geschrieben:(10 Apr 2019, 21:34)

Welch Überraschung, in allen Städten wo die HDP die meisten Stimmen gewonnen hat, geht das Bürgermeisteramt trotzdem an die zweitstärkste Partei - die AKP. Dies wurde von der türkischen Wahlkommission bestätigt. Und dann gibt es noch Leute, die den bewaffneten Widerstand der Kurden infrage stellen.
Interview mit dem gewählten Ko- Bürgermeister im Bezirk Bağlar in Amed (Diyarbakir):

"Ceylan sagt, dass der Wahlausschuss ihm eine Falle gestellt hat: „Ich bin zusammen mit meiner Kollegin Zübeyde Zümrüt nach einer Vorabstimmung der Bevölkerung von Bağlar als Kandidat für das Bürgermeisteramt aufgestellt worden. Am 19. Februar haben wir unsere Kandidatur beim Wahlausschuss eingereicht.

Der YSK hat keine Hindernisse gesehen und unsere Kandidatur angenommen. Bis zum 31. März haben wir mit großer Begeisterung unseren Wahlkampf geführt. Wir sind mit 71 Prozent des Stimmenanteils von der Bevölkerung zu Bürgermeistern gewählt worden. Bis zum 4. April gab es kein Problem, aber dann haben die AKP-Kandidaten beim YSK die eigene Ernennung beantragt. Daraufhin hat der YSK beschlossen, den per Dekret entlassenen Personen die Ernennungsurkunde nicht auszuhändigen. Dabei handelt es sich um eine sehr geplante und politische Entscheidung.“
Der Beschluss des YSK ist rechtswidrig, erklärt der gewählte Bürgermeister: „Wir werden uns sowohl an das Verfassungsgericht als auch an das europäische Menschenrechtsgericht wenden. Wir fordern die Einhaltung der Gesetze. Auch das Justizministerium müsste intervenieren. Wir werden uns bis zum Letzten für den Willen und die Rechte des kurdischen Volkes einsetzen.“

https://anfdeutsch.com/aktuelles/tuerke ... hung-10721

Erdogan wird grinsen und ihn verhaften lassen. :mad:
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von streicher »

Kardux hat geschrieben:(10 Apr 2019, 21:34)

Welch Überraschung, in allen Städten wo die HDP die meisten Stimmen gewonnen hat, geht das Bürgermeisteramt trotzdem an die zweitstärkste Partei - die AKP. Dies wurde von der türkischen Wahlkommission bestätigt. Und dann gibt es noch Leute, die den bewaffneten Widerstand der Kurden infrage stellen.
Das ist ja echt der Hammer. Und begründet hat es die AKP damit, dass sie die HDP mit der PKK gleichsetzt?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Trifels »

Info 1

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... ket-newtab

Info 2

Typisch türkisch

Der ewige Kampf der Türkei gegen „innere und äußere Feinde der Nation“

Türke und seine dämliche nationalistische Gefühlswelt , da wie hier:

https://www.freiheit.org/die-ditib-affaere
Denkanstoß. Gesicherte Quelle/Info -> take it or leave it.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von streicher »

Trifels hat geschrieben:(14 Apr 2019, 18:20)

Türke und seine dämliche nationalistische Gefühlswelt , da wie hier:

https://www.freiheit.org/die-ditib-affaere
Aus dem Artikel:
Immer wenn es um die deutsch-türkischen Beziehungen nicht gut bestellt ist, bietet sich eine regierungsnahe Zeitung als Unterhaltungslektüre an. Die Türkei als Theater des Absurden hat in diesem Sinne in letzter Zeit reichlich an Unterhaltung zu bieten.
Schön formuliert.
Die deutschen parteinahen Stiftungen sind der AKP zu demokratisch.
Ditib ist schon länger in Verruf:
Der NDR hat herausgefunden, welch fragwürdiges Islam- und Demokratieverständnis einige Ditib-Mitglieder dort haben. So stießen die Journalisten auf Zitate von türkischen Imamen, die Ishak Kocaman, der Vorsitzende der Wilhelmsburger Muradiye-Camii-Moschee, auf Facebook veröffentlicht hatte. Erstens: "Demokratie ist für uns nicht bindend ... Uns bindet Allahs Buch, der Koran." Und zweitens: "Ich spucke auf das Gesicht der Türken und Kurden, die nicht islamisch leben. Was für einen Wert haben sie schon, wenn sie keine Muslime sind." Außerdem waren in dem Fernsehbeitrag jugendliche Ditib-Mitglieder der Gemeinde zu sehen, die während einer vom Verband organisierten Reise nach Mekka Sprechchöre wie diesen riefen: "Verdamme und vernichte sie!" Einer dieser Jugendlichen adressierte später ein Facebook-Posting direkt an Erdoğan: "Mein Führer, gib uns den Befehl, und wir zerschlagen Deutschland."
Artikel aus März 2017: Einige Mitglieder von Ditib-Moscheen hetzen gegen den Westen. Die Politik streitet: Wie soll die Stadt damit umgehen?
Die Zukunft ist Geschichte.
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