Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:49)

Die Rente wird doch schon versteuert :s

logisch

wie alle Einkünfte

nur was hat das mit den 100 Mrd aus dem Bundeshaushalt zu tun?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:27)

Es geht hier ja um Rente und nicht um Steuern. Wenn alle einzahlen würden, nicht nur die Arbeitnehmer, sondern wirklich alle, auch Ärzte, Politiker, Sportler usw., dann gäbe solche Unterschiede bei den Rentner nicht.

natürlich gäbe es Unterschiede

Äquivalenzprinzip

wer doppelt so viele Beiträge ( -> Punkte) bezahlt hat, der bekommt eine doppelt so hohe Rente

das ist fair, transparent und leistungsgerecht
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:10)

Ich bin auch der Meinung, das alle prozentual von ihrem Einkommen in die gesetzliche Rentenkasse einzahlen sollten. Z.Z. sind es 9,1% beim Arbeitnehmer. Das macht bei dem Mindestlohn von 8,84€ ca. 1.532 Euro€ brutto, das sind 139,41€ an GRV. Ich bin auch der Meinung, dass das Punktesystem voll vorm Arsch ist, das nenne ich soziale Ungerechtigkeit, denn jeder der in die GRV einzahlt, also 9,1% von seinem Bruttolohn/gehalt, bekommt in der Rente nicht das selbe raus. Wenn jeder einzahlen würde, dann könnten auch alle was rausbekommen.
Ich weiß das es einige gibt die dann aufschreien, von Ungerechtigkeit und so. Aber wem tut es mehr weh, der, der 5000€ brutto verdient und dann 455€ einzahlt oder dem Mindestlohnempfänger, der 139,41€ einzahlt?
deine Traum von dieser Gleichmacherei kannst du gleich wieder begraben

die Rente ist dazu da, das Lebensniveau zu HALTEN

nicht "anzugleichen"

daher bekommt derjenige, der 455€ bezahlt hat auch die dreifache Rente desjenigen, der eben nur 139€ bezahlt hat

so BLEIBT jeder auf seinem Niveau

Wir haben eine LEISTUNGSGESELLSCHAFT

keine "Gleichmacheritis "
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von zollagent »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:27)

Es geht hier ja um Rente und nicht um Steuern. Wenn alle einzahlen würden, nicht nur die Arbeitnehmer, sondern wirklich alle, auch Ärzte, Politiker, Sportler usw., dann gäbe solche Unterschiede bei den Rentner nicht.
Es gäbe Unterschiede. Das wird ja nicht nur Einnahmen für die Rentenversicherung bedeuten, sondern daraus erwachsen dann auch Ansprüche, die irgendwann aufgebracht werden müssen. Grundsätzlich ist so eine allgemeine RV-Pflicht nicht abzulehnen, über die daraus erwachsenden Folgen sollte man sich auch im Klaren sein.
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jorikke
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von jorikke »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:10)

Ich bin auch der Meinung, das alle prozentual von ihrem Einkommen in die gesetzliche Rentenkasse einzahlen sollten. Z.Z. sind es 9,1% beim Arbeitnehmer. Das macht bei dem Mindestlohn von 8,84€ ca. 1.532 Euro€ brutto, das sind 139,41€ an GRV. Ich bin auch der Meinung, dass das Punktesystem voll vorm Arsch ist, das nenne ich soziale Ungerechtigkeit, denn jeder der in die GRV einzahlt, also 9,1% von seinem Bruttolohn/gehalt, bekommt in der Rente nicht das selbe raus. Wenn jeder einzahlen würde, dann könnten auch alle was rausbekommen.
Ich weiß das es einige gibt die dann aufschreien, von Ungerechtigkeit und so. Aber wem tut es mehr weh, der, der 5000€ brutto verdient und dann 455€ einzahlt oder dem Mindestlohnempfänger, der 139,41€ einzahlt?
Das sehe ich auch so. Die Idee lässt sich aber nicht als Insellösung durchsetzen, sondern müsste aus prinzipiellen Gründen dann auf allen Ebenen eingeführt werden.
Wer z.B. einen Sparvertrag über 10.000,- abschließt, der muss, wenn er das Doppelte verdient, für die 10.000,- Auszahlungssumme auch die doppelten Prämien einzahlen.
War nur ein Beispiel. Natürlich würde ein Brot beim Bäcker je nach Einkommen auch unterschiedlich kosten.
Nach einiger Zeit, wenn jeder kapiert hat wie kompliziert das ist, könnte man die Sache vereinfachen.
Alles ist für jeden gleich teuer. Im Gegenzug verdienen dann alle das Gleiche.
Dann begreift auch der Letzte:
Scheiß Idee.
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Skull
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 Oct 2018, 10:09)

Trotzdem wäre ein echtes Solidarsystem aus dem sich keiner abseilen kann der gerechtere Weg.
Sehe ich doch auch so. Nur...es ist so, wie es ist.

Und das kann man nicht so einfach ändern. Beamtenansprüche und Versorgungswerke existieren.

So eine Umstellung braucht Zeit. Eine (halbe oder ganze) Generation.

mfg
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 10:55)

deine Traum von dieser Gleichmacherei kannst du gleich wieder begraben

die Rente ist dazu da, das Lebensniveau zu HALTEN

nicht "anzugleichen"

daher bekommt derjenige, der 455€ bezahlt hat auch die dreifache Rente desjenigen, der eben nur 139€ bezahlt hat

so BLEIBT jeder auf seinem Niveau

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keine "Gleichmacheritis "
Entschuldigung, aber das ist keine Gleichmacherei, das nennt sich Solidarität.
Und deine Leistung in "unserer" Leistungsgesellschaft würde ich gerne mal sehen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Odin1506 »

Skull hat geschrieben:(02 Oct 2018, 11:24)

Sehe ich doch auch so. Nur...es ist so, wie es ist.

Und das kann man nicht so einfach ändern. Beamtenansprüche und Versorgungswerke existieren.

So eine Umstellung braucht Zeit. Eine (halbe oder ganze) Generation.

mfg
Aber das wäre mal ein Anfang die ganze Sache ein bisschen gerechter zu machen.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von zollagent »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 11:34)

Aber das wäre mal ein Anfang die ganze Sache ein bisschen gerechter zu machen.
Wo bitte ist eigentlich dein Problem mit der "Gerechtigkeit"? Was genau verstehst du darunter?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 11:32)

Entschuldigung, aber das ist keine Gleichmacherei, das nennt sich Solidarität.

Doch, das IST Gleichmacherei . Solidarität haben wir bereist mit dem progressiven Steuersystem und in der GKV.

DU kennst aber da keine Grenzen. Unsere Verfassung aber schon



Und deine Leistung in "unserer" Leistungsgesellschaft würde ich gerne mal sehen.
die ist wie bei allen im Steuerbescheid und der Höhe der Einkommenssteuer ablesbar.

Dann von der werden ja die steuerlich finanzierten Sozialleistungen finanziert
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:06)

Wo bitte ist eigentlich dein Problem mit der "Gerechtigkeit"? Was genau verstehst du darunter?

absolute Gleichmacherei

Den "Besserverdienern" muss man über Steuern und Abgaben so viel abnehmen, dass sie am Ende kaum mehr haben als ein Niedriglöhner... :dead:
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:22)

absolute Gleichmacherei

Den "Besserverdienern" muss man über Steuern und Abgaben so viel abnehmen, dass sie am Ende kaum mehr haben als ein Niedriglöhner... :dead:
Sorry, die Frage ging NICHT an dich!
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:25)

Sorry, die Frage ging NICHT an dich!

ich KENNE aber seine Antwort..

schon seit Jahren...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:29)

ich KENNE aber seine Antwort..

schon seit Jahren...
Laß doch bitte IHN antworten.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 11:34)

Aber das wäre mal ein Anfang die ganze Sache ein bisschen gerechter zu machen.
Da hätte man vor 30 Jahren anfangen sollen...

mfg
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Skull hat geschrieben:(02 Oct 2018, 16:19)

Da hätte man vor 30 Jahren anfangen sollen...

mfg
Im Grunde schon in den 50ern. Denn eigentlich wußte man da schon dass das jetzige System der Rente nur zur Grundsicherung taugt. Aber man hat so getan als könnte man den Leuten damit ihren Lebensstandard sichern. Eine Zeit lang hat dass ja geklappt. Aber jetzt gehen die Babyboomer in Rente. Wer da nicht clever vorgesorgt hat wird sich in Verzicht üben müssen. Fein raus sind nur Freiberufler, Ärzte und Beamte.
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...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:22)

absolute Gleichmacherei

Den "Besserverdienern" muss man über Steuern und Abgaben so viel abnehmen, dass sie am Ende kaum mehr haben als ein Niedriglöhner... :dead:
Das steht nicht zu befürchten. Die Einkommensschere hat sich ja immer mehr geweitet. So könnte man wenigstens bei den Spitzenverdienern mal mehr abgreifen. Die Boni-Fürsten hätten kein Schnitzel weniger auf dem Teller.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:22)

absolute Gleichmacherei

Den "Besserverdienern" muss man über Steuern und Abgaben so viel abnehmen, dass sie am Ende kaum mehr haben als ein Niedriglöhner... :dead:
Jup hast schon recht. Nur weil ich für die gleiche Arbeitsleistung gleichen Lohn plädiere mache ich schon alles gleich. Wovor hast du angst? Hast du Angst davor, das ein "Niedriglöhner eine gerechte Rente für seine Arbeitsleistung bekommt und nicht noch Flaschen sammeln gehen muß? Oder hast du nur einfach davor Angst nicht mehr auf andere, die nicht soviel verdienen, herab schauen zu können?
Sry, wenn du dich angegriffen fühlst, aber dein Gejammer von Gleichmacherei wird auch nicht wahrer, egal wie oft du dich wiederholst.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 Oct 2018, 16:53)

Fein raus sind nur Freiberufler, Ärzte und Beamte.
Fein raus sind die deswegen, weil sie SELBST vorgesorgt haben oder deren Arbeitgeber für sie die Rente leistet.
In der Regel haben ja alle von Dir Genannten überdurchschnittlich verdient.

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 Oct 2018, 16:56)

So könnte man wenigstens bei den Spitzenverdienern mal mehr abgreifen.
Das Wort ...abgreifen sagt alles. Für so etwas, habe ich...NULL Verständnis.

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Odin1506 »

zollagent hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:06)

Wo bitte ist eigentlich dein Problem mit der "Gerechtigkeit"? Was genau verstehst du darunter?
Unter Gerechtigkeit verstehe ich, das alle in einer Vorsorge einzahlen und alle bekommen etwas raus. Und nicht das einzelne Berufsgruppen sich aus dieser Verantwortung stehlen, wie Politiker, Ärzte, Künstler usw.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von jorikke »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:27)

Es geht hier ja um Rente und nicht um Steuern. Wenn alle einzahlen würden, nicht nur die Arbeitnehmer, sondern wirklich alle, auch Ärzte, Politiker, Sportler usw., dann gäbe solche Unterschiede bei den Rentner nicht.
Das ist doch schlichter Unsinn. Von welchen Unterschieden sprichst du denn?
Unterschieden in der Rentenhöhe?
Oder Unterschiede in der - angeblichen - besseren Rentenfinanzierbarkeit?
Ich glaube du meinst, wenn mehr einzahlen ist mehr Geld für die Finanzierung der Renten vorhanden.
Das ist aber nur für eine gewisse Übergangszeit so. Nämlich in der Zeit, in der die "Neuzahler" zwar Beiträge entrichten aber noch keine Renten beziehen. Später kehrt sich das um und die Probleme verschärfen sich. Die Höhe der Rente ist dabei nebensächlich, dafür würden ja auch höhere Beiträge bezahlt.
Du solltest dir mal die durchschnittliche Lebenserwartung von Ärzten, Anwälten und sonstigen Freiberuflern anschauen. Die werden wesentlich älter als der gemeine Deutsche und würden dementsprechend länger Rente beziehen.
Dann ist der Vorteil - alle sollen einzahlen - perdu.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:03)

Unter Gerechtigkeit verstehe ich, das alle in einer Vorsorge einzahlen und alle bekommen etwas raus.
Und nicht das einzelne Berufsgruppen sich aus dieser Verantwortung stehlen, wie Politiker, Ärzte, Künstler usw.
Und da ist es wieder...die Gerechtigkeitsfrage...

...kaum zu beantworten. Viele Menschen empfinden es ungerecht...noch MEHR für andere zu zahlen.
Andere empfinden es gerecht...(noch) MEHR zu erhalten. Am besten ohne Gegenleistung.

Schwierig, beide Seiten zufrieden zu stellen.

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:20)

Doch, das IST Gleichmacherei . Solidarität haben wir bereist mit dem progressiven Steuersystem und in der GKV.

DU kennst aber da keine Grenzen. Unsere Verfassung aber schon






die ist wie bei allen im Steuerbescheid und der Höhe der Einkommenssteuer ablesbar.

Dann von der werden ja die steuerlich finanzierten Sozialleistungen finanziert
Du bist lustig, deine Arbeitsleistung erkennt man nicht an der Einkommenssteuer. Arbeitsleistung besteht nicht nur aus dem Lohn, den man bekommt.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:07)

Du bist lustig, deine Arbeitsleistung erkennt man nicht an der Einkommenssteuer.
Arbeitsleistung besteht nicht nur aus dem Lohn, den man bekommt.
Nicht nur...das ist richtig. Aber überwiegend.

Wie auch sonst ? :?:

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Odin1506 »

Skull hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:07)

Und da ist es wieder...die Gerechtigkeitsfrage...

...kaum zu beantworten. Viele Menschen empfinden es ungerecht...noch MEHR für andere zu zahlen.
Andere empfinden es gerecht...(noch) MEHR zu erhalten. Am besten ohne Gegenleistung.

Schwierig, beide Seiten zufrieden zu stellen.

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Skull hat geschrieben:(02 Oct 2018, 16:58)

Fein raus sind die deswegen, weil sie SELBST vorgesorgt haben oder deren Arbeitgeber für sie die Rente leistet.
In der Regel haben ja alle von Dir Genannten überdurchschnittlich verdient.

mfg
Fein raus sind sie weil sie ihr eigenes System haben. Auf dieses haben normale Arbeitnehmer aber keinen Zugriff.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:09)

Wieso noch mehr? 9,1% in die GRV? Ist das Ungerecht?
Wenn ja, dann ist es Ungerecht gegenüber denen, die nicht mehr bekommen als den Mindestlohn.
Ich kann dieser einseitigen Sicht nichts abgewinnen.

Wenn sie 18,2 Prozent in die RV einzahlen, zahlt dass der Patient, Kunde oder Steuerzahler.
Gleichzeitig- wie schon mehrfach von Usern hingewiesen- erhalten sie damit auch ANSPRÜCHE.

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:14)

Fein raus sind sie weil sie ihr eigenes System haben.
Auf dieses haben normale Arbeitnehmer aber keinen Zugriff.
Und wo ist da Dein Problem ? Sie haben ihr eigenes System. Korrekt.

Und weisst Du überhaupt warum ? ;)

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:07)

Du bist lustig, deine Arbeitsleistung erkennt man nicht an der Einkommenssteuer. Arbeitsleistung besteht nicht nur aus dem Lohn, den man bekommt.
meine Arbeitsleistung erkenne ich an dem, was meine Kunden für meine Arbeit bezahlen.

Meine Leistung für die Gesellschaft besteht in den davon abgeführten Steuern, womit ja die "Soziale Gerechtigkeit" dann finaziert wird.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:09)

? Wenn ja, dann ist es Ungerecht gegenüber denen, die nicht mehr bekommen als den Mindestlohn.

Die bekommen nicht mehr, weil ihre Arbeitsleistung im jeweiligen Unternehmen nicht mehr "wert" ist .

28 Jahre nach der Wende hast du die Grundlagen der Marktwirtschaft immer noch nicht verstanden

das ist bitter
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 Oct 2018, 16:56)

Das steht nicht zu befürchten. Die Einkommensschere hat sich ja immer mehr geweitet. So könnte man wenigstens bei den Spitzenverdienern mal mehr abgreifen. Die Boni-Fürsten hätten kein Schnitzel weniger auf dem Teller.
die Spitzenverdiener bezahlen inklusive Soli 48% EK-Steuer
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 Oct 2018, 16:53)

Im Grunde schon in den 50ern. Denn eigentlich wußte man da schon dass das jetzige System der Rente nur zur Grundsicherung taugt. e.
seltsam

seit wann sind 2500 Euro Rente in der Nähe der Grundsicherung?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von jorikke »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:40)

Die bekommen nicht mehr, weil ihre Arbeitsleistung im jeweiligen Unternehmen nicht mehr "wert" ist .

28 Jahre nach der Wende hast du die Grundlagen der Marktwirtschaft immer noch nicht verstanden

das ist bitter
Du hast recht, die Rentenhöhe ist abhängig von den eingezahlten Beiträgen während des Erwerbslebens.
Das die Grundlagen der Marktwirtschaft auch für die Höhe der Rente herangezogen werden müssen, ist eine Schnapsidee.
Ein Rentner ist nicht mehr aktives sondern nur noch passives Mitglied unserer Wirtschaftsordnung.
Deshalb spricht nichts dagegen, die Maßstäbe während dieses Lebensabschnittes etwas zu verändern.
Etwa umgekehrt proportional wie bei der Krankenversicherung.
Da zahlen viele mehr für die gleiche Leistung und es wird durch durchaus als gerecht empfunden.
Warum sollen Kleinrentner dann nicht mehr bekommen als es ihren RV-Beiträgen entspricht?
Dahinter steckt der gleiche soziale Gedanke.
Meinem Gerechtigkeitsgefühl würde es durchaus entsprechen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:40)

Die bekommen nicht mehr, weil ihre Arbeitsleistung im jeweiligen Unternehmen nicht mehr "wert" ist .

28 Jahre nach der Wende hast du die Grundlagen der Marktwirtschaft immer noch nicht verstanden

das ist bitter
Nö, die bekommen so wenig weil die AG ihnen nicht mehr zahlen müssen. Die AG nutzen die Sachzwänge der AN gnadenlos aus.
Von daher muss dem Mindestlohn die Allgemeinverbindlichkeit der Tarifverträge folgen. Resultierend aus den immer mehr aus den Tarifverbänden austretenden AG lässt sich feststellen dass diese mit Freiheiten nicht umgehen können und diese einseitig zu ihren Gunsten ausnutzen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(02 Oct 2018, 19:51)

Nö, die bekommen so wenig weil die AG ihnen nicht mehr zahlen müssen. .
es gibt jede Menge Tariflöhne im Bereich des Niedriglohns

daher war meine Aussage natürlich korrekt.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

Spam...entfernt.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 20:05)

es gibt jede Menge Tariflöhne im Bereich des Niedriglohns

daher war meine Aussage natürlich korrekt.
Dann spielt dir die Allgemeinverbindlichkeit also keine Rolle, prima.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(02 Oct 2018, 20:19)

Dann spielt dir die Allgemeinverbindlichkeit also keine Rolle, prima.

dazu habe ich nichts geschrieben

die Allgemeinverbindlichkeit ändert an den Tariflöhnen im Bereich des Mindestlohns oder auch des Niedriglohns nichts...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 20:21)

dazu habe ich nichts geschrieben

die Allgemeinverbindlichkeit ändert an den Tariflöhnen im Bereich des Mindestlohns oder auch des Niedriglohns nichts...
Das hat auch niemand behauptet.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(02 Oct 2018, 20:26)

Das hat auch niemand behauptet.

Somit stimmst du also zu, dass diese AN eben keinen höheren Lohn bekommen, weil ihre Leistung eben nicht mehr "wert" ist.

Dann sind wir uns ja einig
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 20:55)

Somit stimmst du also zu, dass diese AN eben keinen höheren Lohn bekommen, weil ihre Leistung eben nicht mehr "wert" ist.

Dann sind wir uns ja einig
Das ist eine Fehlinterpretation, wie kommt man zu solchen Falschannahmen? Grobe Selbstüberschätzung?
So lange der Wert der Arbeit weder vom Kunden noch vom Arbeitnehmer sondern lediglich von den Arbeitgebern festgelegt wird ist keine objektive Entwicklung zu erwarten. Den Markt als Vorwand vorzuschieben zählt übrigens nicht.
So mancher Unternehmer muss übrigens angesichts des Fachkräftemangels momentan kräftig über seine Wertvorstellungen seiner Mitarbeiter umdenken. Viele meinen noch sie bräuchten das nicht, für die fährt der Zug gerade ab, gut so.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:07)

Das ist eine Fehlinterpretation, wie kommt man zu solchen Falschannahmen? Grobe Selbstüberschätzung?
So lange der Wert der Arbeit weder vom Kunden noch vom Arbeitnehmer sondern lediglich von den Arbeitgebern festgelegt wird ist keine objektive Entwicklung zu erwarten. Den Markt als Vorwand vorzuschieben zählt übrigens nicht.
So mancher Unternehmer muss übrigens angesichts des Fachkräftemangels momentan kräftig über seine Wertvorstellungen seiner Mitarbeiter umdenken. Viele meinen noch sie bräuchten das nicht, für die fährt der Zug gerade ab, gut so.

Löhne sind Kosten...

und Arbeitskraft ( bzw. Kompetenz) unterliegt auch dem Markt

daher werden die mit den geringen Kompetenzen auch morgen keine höheren Löhne bekommen

Die mit den richtigen Kompetenzen bekommen ja schon seit Jahren erhebliche Gehaltserhöhungen...


Es gibt auch keinen absoluten "Wert der Arbeit"

das ist Murks aus der Marx-Welt....
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:11)

Löhne sind Kosten...

und Arbeitskraft ( bzw. Kompetenz) unterliegt auch dem Markt

daher werden die mit den geringen Kompetenzen auch morgen keine höheren Löhne bekommen

Die mit den richtigen Kompetenzen bekommen ja schon seit Jahren erhebliche Gehaltserhöhungen...


Es gibt auch keinen absoluten "Wert der Arbeit"

das ist Murks aus der Marx-Welt....
Und so mancher Unternehmer der nur auf seinen Profit sieht wird künftig zusperren müssen, aus Mangel an Arbeitskräften. Gut so.
Bist du eigentlich Arbeitgeber? Wohl kaum.
Von einem absoluten Wert der Arbeit hat übrigens niemand gesprochen. Ich weiss nicht wo du das her hast....
Deine Missdeutungen sind bedenklich. Liegt wahrscheinlich am Feindbild.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

auch HIER:

Es gibt ein THEMA. Hier werden keine Nebenthemen geduldet,
in dem sich ein (oder) mehrere User gegenseitig abarbeiten wollen.

Aber jetzt...fliegt dieser übliche SPAM in die Ablage.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:26)
[Mod: editiert]

Aber hier geht es um RENTE

was ist da nun DEIN Vorschlag?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:42)

seltsam

seit wann sind 2500 Euro Rente in der Nähe der Grundsicherung?
Wer erhält die?
Die Durchschnittsrente liegt bei 800,oo Euro.
Was soll solche Propaganda deinerseits?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Bielefeld09 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:32)

Wer erhält die?
Die Durchschnittsrente liegt bei 800,oo Euro.
Was soll solche Propaganda deinerseits?
Und Zukunft?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:32)

Wer erhält die?
Die Durchschnittsrente liegt bei 800,oo Euro.
Was soll solche Propaganda deinerseits?
2500 Euro Rente bekommen alle, die 42 Jahre Höchstbeiträge in die RV bezahlt haben

diese 800 Euro haben NICHTS mit dem "Durchschnitt" derer zu tun, die "ihr ganzes Leben Vollzeit als AN gearbeitet und dabei Beiträge zur RV bezahlt haben"
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:31)

[Mod: editiert]

Aber hier geht es um RENTE

was ist da nun DEIN Vorschlag?
[Mod: editiert]

Meinen Standpunkt zum Thema Rente hatte ich bereits geäussert. Eine gesetzliche Versicherungspflicht für alle, eine breitere Basis federt Unregelmässigkeiten besser ab. Das gilt dann auch für Freiberufler.
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