Offene Galaxien [Sammelthread]

[Realist2014]

(12 Jul 2018, 18:36)

Weil du die Wahrheit nicht sehen willst, passt eben nicht in dein Weltbild.

FAKTEN

Nach wie vor hast DU die Möglichkeit darzulegen, inwiefern der Baggerfahrer in meinem Beispiel "ausgebeutet" wird.

[Realist2014]

(12 Jul 2018, 18:38)

Schau mal wieviel Nahrungsmittel weggeworfen werden.

in die Löcher vom Baggerfahrer....

[Misterfritz]

(12 Jul 2018, 16:45)

ach so

in einer "sozialistischen Gesellschaft" herrscht also ÜBERFLUSS ?

JEDER hat dann also einen Bagger und viele Sägen...

you made my day.....

Vor Allem ist das ökonomisch ungemein sinnvoll ist, wenn jeder seinen eigenen Bagger hat

[Occham]

(12 Jul 2018, 18:43)

Es ist schon bewundernswert, dass auch nach mehr als 400 Thread-Seiten anscheinend immer noch die Hoffnung besteht, der Roten Galaxie einen einzigen konstruktiven Beitrag zu entlocken. Ich glaube daran nicht mehr - nicht in unserem Multiversum.

Multiversum heisst für mich das jede Meinung wahr ist und falsch es nicht gibt. Kein Mensch nimmt aber alles wahr, deswegen bewerten wir individuell in Richtig und falsch. Muss man wohl auch wenn man vorran kommen will, so ist eben das Dasein. Wenn man aber genug Konflikte ausgetragen hat, sollte man irgendwann nur noch in verschiedene Sichtweisen unterteilen.

[Realist2014]

(12 Jul 2018, 19:55)

Multiversum heisst für mich das jede Meinung wahr ist und falsch es nicht gibt n.

das ist der Unterschied zwischen "Wahrheit" = subjektiv und FAKTEN = objektiv...

[Rote_Galaxie]

(12 Jul 2018, 19:30)

FAKTEN

Nach wie vor hast DU die Möglichkeit darzulegen, inwiefern der Baggerfahrer in meinem Beispiel "ausgebeutet" wird.

Und du nennst mich Fakten resistent.

1. Es gibt konstantes und variables Kapital.
2. Konstantes Kapital kann keinen Mehrwert erzeugen weil es nach Beginn der Fertigstellung an Wert verliert.
3. Nur variables Kapital kann Mehrwert erzeugen und da der Kapitalist dies für sich in Anspruch nimmt wird der Arbeiter ausgebeutet, selbst wenn er 99% vom Mehrwert bekommen würde.

[Realist2014]

(12 Jul 2018, 20:33)

Und du nennst mich Fakten resistent.

1. Es gibt konstantes und variables Kapital.
2. Konstantes Kapital kann keinen Mehrwert erzeugen weil es nach Beginn der Fertigstellung an Wert verliert.
3. Nur variables Kapital kann Mehrwert erzeugen und da der Kapitalist dies für sich in Anspruch nimmt wird der Arbeiter ausgebeutet, selbst wenn er 99% vom Mehrwert bekommen würde.

3 mal NONSENS

diese "Definitionen" haben keinerlei Bezug zur tatsächlichen Verwendung des Wortes "Kapital"

aber du kannst ja mal deine obigen "Definitionen" auf unser Baggerbeispiel übertragen

WAS ist da das "konstante Kapital" ?

WAS ist das "variable Kapital" ?


und WAS wird beim Ausheben der Löcher "fertig gestellt", was dann an "Wert verliert"?

[Rote_Galaxie]

(12 Jul 2018, 20:40)

3 mal NONSENS

diese "Definitionen" haben keinerlei Bezug zur tatsächlichen Verwendung des Wortes "Kapital"

aber du kannst ja mal deine obigen "Definitionen" auf unser Baggerbeispiel übertragen

WAS ist da das "konstante Kapital" ?

WAS ist das "variable Kapital" ?


und WAS wird beim Ausheben der Löcher "fertig gestellt", was dann an "Wert verliert"?

Der Bagger ist das konstante Kapital der Baggerfahrer das variable Kapital.
Und der Bagger verschleißt mit der Zeit.

[Misterfritz]

(12 Jul 2018, 21:21)

Der Bagger ist das konstante Kapital der Baggerfahrer das variable Kapital.
Und der Bagger verschleißt mit der Zeit.

Und der Baggerfahrer bleibt fit bis zum Renteneintritt, oder wie?

[Realist2014]

(12 Jul 2018, 21:21)

Der Bagger ist das konstante Kapital der Baggerfahrer das variable Kapital.
Und der Bagger verschleißt mit der Zeit.

der Baggerfahrer ist also "Kapital"..

das ist natürlich NONSENS

das ist ein Vertragspartner, der Leistung erbringt - gegen Bezahlung

Und wenn der Bagger "verschleißt" - dann ist das kein "konstantes"- sondern abnehmendes Kapital

aber der BAGGER erzeugt den Mehrwert durch seinen Einsatz...

Das ist der Produktionsfaktor Kapital

die Basis des Wohlstandes in den Industrienationen...

[SirToby]

(12 Jul 2018, 21:42)

der Baggerfahrer ist also "Kapital"..

das ist natürlich NONSENS

das ist ein Vertragspartner, der Leistung erbringt - gegen Bezahlung

Und wenn der Bagger "verschleißt" - dann ist das kein "konstantes"- sondern abnehmendes Kapital

aber der BAGGER erzeugt den Mehrwert durch seinen Einsatz...

Das ist der Produktionsfaktor Kapital

die Basis des Wohlstandes in den Industrienationen...

Es ist eine Abschreibung.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jul 2018, 21:34)

Und der Baggerfahrer bleibt fit bis zum Renteneintritt, oder wie?

Klar er hat ja auch nen Bagger, damit er nicht mehr mit der Schaufel ran muss. Das schont. Der Bagger hingegen gehört nach guter sozialistischer Tradition allen und wird daher, weil's keinen interessiert, schon kürzester Zeit völlig runtergewirtschaftet sein. Dazu gab's in der Vergangenheit schon genügend sozialistischen Anschauungsunterricht.

[Misterfritz]

(12 Jul 2018, 21:54)

Klar er hat ja auch nen Bagger, damit er nicht mehr mit der Schaufel ran muss. Das schont. Der Bagger hingegen gehört nach guter sozialistischer Tradition allen und wird daher, weil's keinen interessiert, schon kürzester Zeit völlig runtergewirtschaftet sein. Dazu gab's in der Vergangenheit schon genügend sozialistischen Anschauungsunterricht.

Dafür braucht es keinen Sozialismus, mir reicht unser Fuhrpark. Wenn man da nicht hinterher ist, dass die Autos gewartet, geputzt, allgemein gepflegt werden, gehen die Dinger schnell vor die Hunde - weil, gehört ja "Niemandem" persönlich.

[rain353]

(12 Jul 2018, 21:57)

Dafür braucht es keinen Sozialismus, mir reicht unser Fuhrpark. Wenn man da nicht hinterher ist, dass die Autos gewartet, geputzt, allgemein gepflegt werden, gehen die Dinger schnell vor die Hunde - weil, gehört ja "Niemandem" persönlich.

Die, die unbedingt Sozialismus wollen, können sich ja in einer Genossenschaft zusammenschließen und ihr Eigentum gemeinsam verwalten...

[3x schwarzer Kater]

(12 Jul 2018, 21:57)

Dafür braucht es keinen Sozialismus, mir reicht unser Fuhrpark. Wenn man da nicht hinterher ist, dass die Autos gewartet, geputzt, allgemein gepflegt werden, gehen die Dinger schnell vor die Hunde - weil, gehört ja "Niemandem" persönlich.

Der Unterschied ist ... da ist jemand hinterher

[Misterfritz]

(12 Jul 2018, 21:58)

Die, die unbedingt Sozialismus wollen, können sich ja in einer Genossenschaft zusammenschließen und ihr Eigentum gemeinsam verwalten...

Klar,
am Anfang sind alle feuer und Flamme und engagiert. Dann fällt einem auf, dass es besser ist, dass sich Jemand, der sich mit XY auskennt, am besten darum kümmert. Sehr gute Idee, 99% können nutzen und einer ist der Dumme.
Dann stellt man einen MA dafür ein, weil sonst nix richtig klappt und die Genossenschaft sich gerne an sowas aufreibt.

[Misterfritz]

(12 Jul 2018, 22:00)

Der Unterschied ist ... da ist jemand hinterher

Oder man plant von vorneherein ein, dass solche Fahrzeuge eine erheblich geringere Lebensdauer haben

[Rote_Galaxie]

(12 Jul 2018, 21:42)

der Baggerfahrer ist also "Kapital"..

das ist natürlich NONSENS

das ist ein Vertragspartner, der Leistung erbringt - gegen Bezahlung

Und wenn der Bagger "verschleißt" - dann ist das kein "konstantes"- sondern abnehmendes Kapital

aber der BAGGER erzeugt den Mehrwert durch seinen Einsatz...

Das ist der Produktionsfaktor Kapital

die Basis des Wohlstandes in den Industrienationen...

Deine ökonomischen Kenntnisse sind hinter Marx.

[rain353]

(13 Jul 2018, 00:28)

Deine ökonomischen Kenntnisse sind hinter Marx.

Die Zeit der Alt 68er ist abgelaufen..
Jetzt kann man in vielen westlichen Ländern beobachten, wie die konservative Revolution voranschreitet...

[Rote_Galaxie]

(13 Jul 2018, 00:31)

Die Zeit der Alt 68er ist abgelaufen..
Jetzt kann man in vielen westlichen Ländern beobachten, wie die konservative Revolution voranschreitet...

Wenn man nicht mal im Stande ist die eigenen Widersprüche zu entdecken...

[rain353]

(13 Jul 2018, 01:02)

Wenn man nicht mal im Stande ist die eigenen Widersprüche zu entdecken...

Konservative Revolution bedeutet Entmündigung der Bürger und Ende Gesinnungsdiktaktur(unterstützt durch den Qualitätsmedien)...
Der Begriff soll eine Konterrevolution zu den 68er darstellen, da ja der Zeitgeist jetzt wieder Richtung Konservativ sich richtet.

[Misterfritz]

(13 Jul 2018, 00:28)

Deine ökonomischen Kenntnisse sind hinter Marx.

Und Deine nicht vorhanden, resp. gehen völlig an der Realität vorbei.

[Realist2014]

(13 Jul 2018, 00:28)

Deine ökonomischen Kenntnisse sind hinter Marx.

meine ökonomischen Kenntnisse sind aus der heutigen Realität.

Mit den dabei verwendeten Begriffen.

Der Baggerfahrer kann als "Humankapital" betrachtet werden, FALLS er besondere, auf dem Markt schwer zu bekommende KOMPETENZEN besitzt .

Nur unterliegt dieses "Humankapital" eben nicht der Abschreibung wie Maschinen etc.

Wobei ich immer noch auf deine Erklärung warte , inwiefern der Baggerfahrer in unserem Beispiel "ausgebeutet" wird.

Er verrichtet seine Arbeit ja mit MEINEM Eigentum....

[Rote_Galaxie]

(13 Jul 2018, 08:02)

meine ökonomischen Kenntnisse sind aus der heutigen Realität.

Mit den dabei verwendeten Begriffen.

Der Baggerfahrer kann als "Humankapital" betrachtet werden, FALLS er besondere, auf dem Markt schwer zu bekommende KOMPETENZEN besitzt .

Nur unterliegt dieses "Humankapital" eben nicht der Abschreibung wie Maschinen etc.

Wobei ich immer noch auf deine Erklärung warte , inwiefern der Baggerfahrer in unserem Beispiel "ausgebeutet" wird.

Er verrichtet seine Arbeit ja mit MEINEM Eigentum....

http://www.marx-forum.de/marx-lexikon/l ... rwert.html

Lese dir das mal durch.

[Skull]

(13 Jul 2018, 15:18)

http://www.marx-forum.de/marx-lexikon/l ... rwert.html

Lese dir das mal durch.

Und DU Dir das:

https://www.onpulson.de/lexikon/mehrwert/

...ist deutlich kürzer und sogar verständlich.

mfg

[Rote_Galaxie]

(13 Jul 2018, 15:23)

Und DU Dir das:

https://www.onpulson.de/lexikon/mehrwert/

...ist deutlich kürzer und sogar verständlich.

mfg

Das ist ausgesprochen schwach.

[Skull]

(13 Jul 2018, 15:33)

Das ist ausgesprochen schwach.

Schreibst Du...

Ich hoffe wenigstens, das Du den Text verstanden hast.

mfg

[Rote_Galaxie]

(13 Jul 2018, 15:35)

Schreibst Du...

Ich hoffe wenigstens, das Du den Text verstanden hast.

mfg

Auch aus einer Zeit vor Marx.

[BlueMonday]

Nur mal eine Stelle herausgegriffen:

„In seiner reinen Form ... bedingt der Zirkulationsprozess der Waren Austausch von Äquivalenten (gleichen Werten). Jedoch gehen die Dinge in der Wirklichkeit nicht rein zu. Unterstellen wir daher Austausch von Nicht-Äquivalenten.“ K. Marx, Kapital I. MEW 23, 174.

Gruselige Klassik mit absurder Wertvorstellung. Tatsächlich werden nie "Wertäquivalente" getauscht, auch nicht "rein". Völliger Unfug. Tauschvorgänge bedingen ja gerade einen Wertunterschied. Tausch bedeutet, dass ein Gut oder Zustand einem anderen Gut oder Zustand vorgezogen wird und dann eben gegeneinander ausgetauscht werden. Jeder Tausch ist damit prinzipiell eine Win-Win Angelegenheit, bei der beide Seiten erwarten zu gewinnen, sonst würde es gar nicht zum Tausch kommen.

Mal ein ordentliches Ökonomiklehrbuch zur Hand nehmen und lesen und vor allem verstehen. Nach Marx ging die Ökonomik ja erst richtig los.

[BlueMonday]

Ich empfehle damit zu beginnen: https://www.marxists.org/deutsch/refere ... /index.htm

[3x schwarzer Kater]

(13 Jul 2018, 16:00)

Nur mal eine Stelle herausgegriffen:

„In seiner reinen Form ... bedingt der Zirkulationsprozess der Waren Austausch von Äquivalenten (gleichen Werten). Jedoch gehen die Dinge in der Wirklichkeit nicht rein zu. Unterstellen wir daher Austausch von Nicht-Äquivalenten.“ K. Marx, Kapital I. MEW 23, 174.

Gruselige Klassik mit absurder Wertvorstellung. Tatsächlich werden nie "Wertäquivalente" getauscht, auch nicht "rein". Völliger Unfug. Tauschvorgänge bedingen ja gerade einen Wertunterschied. Tausch bedeutet, dass ein Gut oder Zustand einem anderen Gut oder Zustand vorgezogen wird und dann eben gegeneinander ausgetauscht werden. Jeder Tausch ist damit prinzipiell eine Win-Win Angelegenheit, bei der beide Seiten erwarten zu gewinnen, sonst würde es gar nicht zum Tausch kommen.

Besonders deutlich wird diese Absurdität auch noch in dem aufgeführten Beispiel:

A verkauft Wein zum Wert von 4000 Euro an B und erwirbt im Austausch Getreide zum Wert von 5000 Euro. A seine 4000 Euro in 5000 Euro verwandelt, mehr Geld aus weniger Geld gemacht und seine Ware in Kapital verwandelt.
Sehen wir näher zu. Vor dem Austausch hatten wir für 4000 Euro Wein in der Hand von A und für 5000 Euro Getreide in der Hand von B, Gesamtwert von 9000 Euro.
Nach dem Austausch haben wir denselben Gesamtwert von 9000 Euro. Der zirkulierende Wert hat sich um kein Atom vergrößert, seine Verteilung zwischen A und B hat sich verändert. Auf der einen Seite erscheint als Mehrwert, was auf der anderen Seite Minderwert ist, auf der einen Seite als Plus, was auf der anderen als Minus. Derselbe Wechsel hätte sich ereignet, wenn A, ohne die verhüllende Form des Austausches, dem B 1000 Euro direkt gestohlen hätte.

[Rote_Galaxie]

(13 Jul 2018, 16:00)

Nur mal eine Stelle herausgegriffen:

„In seiner reinen Form ... bedingt der Zirkulationsprozess der Waren Austausch von Äquivalenten (gleichen Werten). Jedoch gehen die Dinge in der Wirklichkeit nicht rein zu. Unterstellen wir daher Austausch von Nicht-Äquivalenten.“ K. Marx, Kapital I. MEW 23, 174.

Gruselige Klassik mit absurder Wertvorstellung. Tatsächlich werden nie "Wertäquivalente" getauscht, auch nicht "rein". Völliger Unfug. Tauschvorgänge bedingen ja gerade einen Wertunterschied. Tausch bedeutet, dass ein Gut oder Zustand einem anderen Gut oder Zustand vorgezogen wird und dann eben gegeneinander ausgetauscht werden. Jeder Tausch ist damit prinzipiell eine Win-Win Angelegenheit, bei der beide Seiten erwarten zu gewinnen, sonst würde es gar nicht zum Tausch kommen.

Mal ein ordentliches Ökonomiklehrbuch zur Hand nehmen und lesen und vor allem verstehen. Nach Marx ging die Ökonomik ja erst richtig los.

Äh? Unterstellen wir daher Austausch von Nicht-Äquivalenten

Hast du den Text überhaupt verstanden?

[Realist2014]

(13 Jul 2018, 15:18)

http://www.marx-forum.de/marx-lexikon/l ... rwert.html

Lese dir das mal durch.

nein

ich möchte von DIR die Erklärung haben, inwiefern der Baggerfahrer "ausgebeutet" wird.

Und zwar mit Begriffen von HEUTE aus der REALEN Welt, in der wir leben.

Oder KANNST du das etwa NICHT erklären?

[Sanity]

(12 Jul 2018, 15:30)

Na wenn zum Beispiel der Arbeiter mit seiner Bogensäge 2 Bäume am Tag fällt.

Nun gebe ich ihm meine, von meinem vorher erarbeiteten Geld gekaufte Motorsäge.

Jetzt schafft er 5 Bäume am Tag.

Wem gehören nun die drei zusätzlichen Bäume?

(Bitte nicht an den notwendigen Vereinfachungen im Beispiel aufhängen!)

immer wieder diese vereinfachten Beispiele, die irgendetwas erklären sollen, aber nichts mit Kapitalismus zu tun haben. Natürlich bekommst du etwas ab, wenn du die Motorsäge stellst. Nicht anders wie im "Kommunismus", wo die Produktionsmittel allen gehören und deshalb auch alle etwas von den produzierten Gütern bekommen.
Die Frage, um die es hier geht, ist doch, wenn es durch Kapital- und Machtkonzentrationen in den Händen Weniger zu starken Verwerfungen innerhalb einer Gesellschaft kommt, braucht es den privaten Kapitalgeber denn überhaupt, der sein überschüssiges Geldvermögen eigennützig investiert und daraus noch mehr überschüssiges Geldvermögen produziert oder könnten in einer hypothetischen kommunistischen Produktion solche Portfolioentscheidungen über gesellschaftliches Vermögen auch und vielleicht sogar besser von angestellten ausgebildeten Fachkräften durchgeführt werden, die auf das gesamte in der Gesellschaft vorhandene Wissen zurückgreifen können, weil sie nicht durch private Verwertungsinteressen daran gehindert werden. Und wenn man feststellt, dass es diesen vergleichsweise unwissenden, unbeholfenen und vermögenden einzelnen privaten "Entscheider" überhaupt nicht benötigt, dann benötigt es auch nicht dieses überschüssige Vermögen in privater Hand, wodurch die gesellschaftlichen Verwerfungen durch solche Machtkonzentrationen vermieden werden.

[Rote_Galaxie]

(13 Jul 2018, 16:50)

nein

ich möchte von DIR die Erklärung haben, inwiefern der Baggerfahrer "ausgebeutet" wird.

Und zwar mit Begriffen von HEUTE aus der REALEN Welt, in der wir leben.

Oder KANNST du das etwa NICHT erklären?

Wenn ich es erkläre nimmst du es nicht zur Kenntnis...

[Realist2014]

(13 Jul 2018, 17:11)

Wenn ich es erkläre nimmst du es nicht zur Kenntnis...

erkläre es mit klaren Begriffen aus der HEUTIGEN Realität

also WORIN besteht die angeblich "Ausbeutung" des Baggerfahrers?

Er bekommt ja auch noch Geld für's NICHTS-Tun ( bezahlter Urlaub...usw.)

er bekommt sein Gehalt auch, wenn er NICHTS tut, weil ICH keine Aufträge an Land ziehen konnte

usw...

[Realist2014]

(13 Jul 2018, 17:08)

der sein überschüssiges Geldvermögen eigennützig investiert und daraus noch mehr überschüssiges Geldvermögen n.

was ist denn "überschüssiges Geldvermögen"?

den Begriff gibt es NICHT in der "normalen Welt"....

genau so wenig wie es "kapitalistische Produktionsweise" gibt in der REALEN Welt der Marktwirtschaft...

[Realist2014]

(13 Jul 2018, 17:08)

i . Und wenn man feststellt, dass es diesen vergleichsweise unwissenden, unbeholfenen und vermögenden einzelnen privaten "Entscheider" überhaupt nicht benötigt, .

WER ist "man"

die "linksgedrehten Enteignungsphantasten"?

das sind Verfassungsfeinde!

Deren "Feststellungen" interessieren NICHT

[Skull]

(13 Jul 2018, 17:08)

immer wieder diese vereinfachten Beispiele, die irgendetwas erklären sollen, aber nichts mit Kapitalismus zu tun haben. Natürlich bekommst du etwas ab, wenn du die Motorsäge stellst. Nicht anders wie im "Kommunismus", wo die Produktionsmittel allen gehören und deshalb auch alle etwas von den produzierten Gütern bekommen.

Du solltest aber zur Kenntnis nehmen, das es eine Grosszahl von Menschen gibt,
die in ERSTER Linie IHR individuelles Leben frei und selbst gestalten wollen.
Eben NICHT auf die Allmacht und das good-will eines "Staates" vertrauen, der IHNEN etwas gewährt.

Und genau GEGEN diese kollektive Gesellschafts-Formen gibt es auch unser Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland.
So wie es ist und konzipiert wurde.
Es SCHÜTZT das Individuum vor dem Staat. Es ist nicht dafür gedacht,
die MACHT des Staates aufzuzeigen, es BEGRENZT die Macht des Staates.

mfg

[Rote_Galaxie]

(13 Jul 2018, 17:15)

erkläre es mit klaren Begriffen aus der HEUTIGEN Realität

also WORIN besteht die angeblich "Ausbeutung" des Baggerfahrers?

Er bekommt ja auch noch Geld für's NICHTS-Tun ( bezahlter Urlaub...usw.)

er bekommt sein Gehalt auch, wenn er NICHTS tut, weil ICH keine Aufträge an Land ziehen konnte

usw...

Das Problem ist dass du immer für Hierarchie bist.

[Realist2014]

(13 Jul 2018, 17:46)

Das Problem ist dass du immer für Hierarchie bist.

nein, das Problem ist, dass du DEINE Behauptungen nicht erklären /belegen kannst

nun zum 4. mal:

WO wird der Baggerfahrer "ausgebeutet"? ( das ist DEINE Behauptung!)

[Sanity]

(13 Jul 2018, 17:26)

Du solltest aber zur Kenntnis nehmen, das es eine Grosszahl von Menschen gibt,
die in ERSTER Linie IHR individuelles Leben frei und selbst gestalten wollen.
Eben NICHT auf die Allmacht und das good-will eines "Staates" vertrauen, der IHNEN etwas gewährt.

Und genau GEGEN diese kollektive Gesellschafts-Formen gibt es auch unser Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland.
So wie es ist und konzipiert wurde.
Es SCHÜTZT das Individuum vor dem Staat. Es ist nicht dafür gedacht,
die MACHT des Staates aufzuzeigen, es BEGRENZT die Macht des Staates.

mfg

Du solltest erst mal nachdenken, bevor du antwortest. Wenn man von Gesellschaft spricht, ist damit nicht per se die Institution "Staat" gemeint. Die Daimler-Benz AG ist auch eine Form einer Gesellschaft und gehört vielen Aktionären und widerspricht weder dem Grundgesetz, noch gehört es dem Staat und ist auch nicht gerade unfähig zur "Bedürfnisbefriedigung" der Allgemeinheit beizutragen Gerade solche Großkonzerne zeigen doch, dass es eigentlich egal ist, ob das Geld aus Kollektivvermögen stammt oder von vielen einzelnen privaten Anlegern. Produziert wird sowieso von den Angestellten und nicht von Investoren.

[Rote_Galaxie]

(13 Jul 2018, 17:50)

nein, das Problem ist, dass du DEINE Behauptungen nicht erklären /belegen kannst

nun zum 4. mal:

WO wird der Baggerfahrer "ausgebeutet"? ( das ist DEINE Behauptung!)

Ich habe echt keine Lust mehr alles 10mal zu schreiben.

[Realist2014]

(13 Jul 2018, 17:57)

Ich habe echt keine Lust mehr alles 10mal zu schreiben.

öhm

wie alle nachlesen können, hast du es noch NICHT einmal geschrieben

irgendwelche Verweise auf "Marx" und dessen abstruser Begriffswelt sind KEINE Antworten auf meine Frage auf den Baggerfahrer


also muss ich wohl zur Kenntnis nehmen, dass DU deine Behauptung der angeblichen "Ausbeutung" des Baggerfahrers in meinem Beispiel NICHT durch FAKTEN belegen kannst...

[Realist2014]

(13 Jul 2018, 17:54)

Du solltest erst mal nachdenken, bevor du antwortest. Wenn man von Gesellschaft spricht, ist damit nicht per se die Institution "Staat" gemeint. Die Daimler-Benz AG ist auch eine Form einer Gesellschaft und gehört vielen Aktionären und widerspricht weder dem Grundgesetz, noch gehört es dem Staat und ist auch nicht gerade unfähig zur "Bedürfnisbefriedigung" der Allgemeinheit beizutragen Gerade solche Großkonzerne zeigen doch, dass es eigentlich egal ist, ob das Geld aus Kollektivvermögen stammt oder von vielen einzelnen privaten Anlegern. Produziert wird sowieso von den Angestellten und nicht von Investoren.

also ist doch alles Paletti

Wir haben in D viele Aktiengesellschaften mit zig Millionen von Aktionären...

somit ist ja "das Volk" am Produktionsvermögen beteiligt

aber eben nur DIE, welche auch IHR Geld gegen Anteile "getauscht" haben...

den "anderen" gehört natürlich NICHTS

[Rote_Galaxie]

(13 Jul 2018, 18:06)

öhm

wie alle nachlesen können, hast du es noch NICHT einmal geschrieben

irgendwelche Verweise auf "Marx" und dessen abstruser Begriffswelt sind KEINE Antworten auf meine Frage auf den Baggerfahrer


also muss ich wohl zur Kenntnis nehmen, dass DU deine Behauptung der angeblichen "Ausbeutung" des Baggerfahrers in meinem Beispiel NICHT durch FAKTEN belegen kannst...

gut nochmal für dich.

Wenn du den Baggerfahrer nicht zu 100% entlohnst ist dies der einzige Weg Profit zu machen.

[Realist2014]

(13 Jul 2018, 18:14)

gut nochmal für dich.

Wenn du den Baggerfahrer nicht zu 100% entlohnst ist dies der einzige Weg Profit zu machen.

WAS sind hier "100%" von den 1000 Euro?

Und warum?

gemäß DEINER Logik dürfte er dann aber auch keine Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, keinen bezahlten Urlaub usw. bekommen

er ARBEITET dann ja nicht

[Rote_Galaxie]

(13 Jul 2018, 18:17)

WAS sind hier "100%" von den 1000 Euro?

Und warum?

gemäß DEINER Logik dürfte er dann aber auch keine Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, keinen bezahlten Urlaub usw. bekommen

er ARBEITET dann ja nicht

Ja aber er kann die Arbeit an einem anderen Tag wieder ausgleichen wenn du ihn nicht bezahlst wird er verhungern und dann ist alles Essig...

[rain353]

Erst mal sollte man unseren Wohlfahrtstaat zurechtstutzen und die Bürger entlasten.

[Realist2014]

(13 Jul 2018, 18:33)

Ja aber er kann die Arbeit an einem anderen Tag wieder ausgleichen ......

er muss da nichts ausgleichen. BEZAHLTE "Nichtarbeit"

nach wie vor warte ich aber auf die angebliche "Ausbeutung"....