Handelskrieg

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DarkLightbringer
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Jun 2018, 15:43)

1929. Trump hat es geschafft. Weltwirtschaftskrise. Inflation. Depression. Weltkrieg. Das letzte Jahrhundert wiederholt sich. Irgendwie taucht immer ein Irrer auf der die Welt in den Abgrund reißt.
Ein völlig unnötiger Abgrund, man hätte ja Vorschläge machen können.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(19 Jun 2018, 15:25)

Da wird er wieder Sprüche machen. Wie sein Klientel anzusprechen ist, weiß er ja.
Deshalb sollte man ja die Sprüche der anderen mit Problemlösungskompetenz untermauern.
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Orbiter1
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Orbiter1 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Jun 2018, 15:43)

1929. Trump hat es geschafft. Weltwirtschaftskrise. Inflation. Depression. Weltkrieg. Das letzte Jahrhundert wiederholt sich. Irgendwie taucht immer ein Irrer auf der die Welt in den Abgrund reißt.
Ihr lasst euch aber leicht ins Bockshorn jagen. Gemessen an der Wegstrecke Weltwirtschaftskrise, Inflation, Depression, Weltkrieg hat Trump ungefähr noch 99,9% des Weges vor sich. 1 Tweet von ihm und das komplette Szenario wird abgeblasen. Würde mich mal interessieren was er selbst mit dem Präsidentenamt verdient. Irgendwelche Strohmänner wissen da sicher rechtzeitig Bescheid und positionieren sich vor seinen Tweets an den Derivatebörsen.
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zollagent
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Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jun 2018, 15:56)

Deshalb sollte man ja die Sprüche der anderen mit Problemlösungskompetenz untermauern.
Die existiert schon. Sie muß aber bei dem Hauptprotagonisten auch ankommen.
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DarkLightbringer
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Jun 2018, 15:46)

Das war kein Vorschlag. Er hat einfach was in den Ring geworfen. Hat aber nicht geklappt. Also vergiss es.
Das ist eine sehr philosophische Betrachtungsweise.
Im Streit um die Handelspolitik beim G7-Gipfel hat US-Präsident Donald Trump eine zollfreie Zone innerhalb der führenden sieben Industrienationen vorgeschlagen. Kurz vor seiner Abreise vom Gipfel im kanadischen La Malbaie sagte er, er habe bei den G7-Partnern für eine gemeinsame Handelszone ohne Zölle und andere Barrieren sowie ohne Subventionen geworben.
https://www.mdr.de/nachrichten/wirtscha ... n-100.html

Man könnte doch eine Sekunde mal darüber nachdenken, ob ein fairer Handel möglich ist.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Jun 2018, 14:55)

Wal-Mart ist aber seit vielen Jahren ein Problem für vornehmlich amerikanische Erzeuger. Die haben die Firmenchefs einzeln vorgeladen in ihre Zentrale und die Preise diktiert die Wal-Mart zu zahlen bereit ist. Und wre da nicht mithalten konnte wurde durch ausländische Konkurrenz ersetzt. Dem konnten sicher gerade mal die Konzerne widersetzen die selber ausreichend Marktmacht besaßen. Diese Praktiken sind alle gut dokumentiert. Das angelsächsische Verständnis von Marktwirtschaft zeigt da sein finsteres Gesicht.

Ich denke nicht dass Zölle die Konzerne dazu bringen diese Praktiken zu ändern. Denn auch wenn Firmen wie eben Wal-Mart das System exzessiv mißbrauchten ist es im Prinzip unverzichtbar. Der amerikanische Staat müsste wirklich intelligente Wege finden um nur die Firmen zu strafen die die Marktregeln massiv zu ihren Gunsten verbiegen.

Es gibt auch Firmen wie Apple die in China produzieren lassen . Die große Wertschöpfung aber findet bei Apple statt. China profitiert viel weniger weil so viele Teile für ein Apple-Produkte im Ausland zugekauft werden müssen.

Beim iPhone handelt es sich nicht um ein komplett in China aus chinesischen Komponenten hergestelltes Produkt. Es wird dort eigentlich nur aus zahlreichen global eingekauften Bauteilen zusammengesetzt – was in den USA deutlich teurer wäre. Abgesehen von wenigen chinesischen Bauteilen bekommen Apples Herstellerfirmen wie Foxconn für dieses Assemblieren etwa 8 bis 15 Dollar pro iPhone. Weit höhere Beträge gehen dagegen an die Hersteller der vielen Bauteile. Besonders wertvoll sind laut Analysefirmen wie IHS etwa die Displays, die von den koreanischen Firmen LG und Samsung stammen. Aus Japan wird der teure Speicher bezogen, aus Europa ebenfalls einige Bauteile, nicht zu vergessen das Modem der US-Firma Qualcomm. Ein Großteil der Wertschöpfung erfolgt ja in den USA aber über die Entwicklung, Forschung, Werbung und Vertrieb – so kostet das iPhone X ja vielleicht 400 Dollar in der Herstellung, wird aber für 1150 Dollar in den USA verkauft. Dabei wird es nach unserer Meinung noch einmal komplizierter, wenn man die von Apple selbst hergestellten Komponenten wie die CPU in dieser Rechnung auftauchen sollen.
https://www.macwelt.de/a/iphones-aus-ch ... ht,3438752
Was hat das viele BlaBla nun mit dem Thema zu tun?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Orbiter1 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Jun 2018, 14:55)

Es gibt auch Firmen wie Apple die in China produzieren lassen . Die große Wertschöpfung aber findet bei Apple statt. China profitiert viel weniger weil so viele Teile für ein Apple-Produkte im Ausland zugekauft werden müssen.
Der Apple-Chef lässt da trotzdem nichts anbrennen. Die iPhones werden von den Zöllen ausgenommen.

„Wie die „New York Times“ berichtete, hat die Regierung um den Präsidenten Donald Trump dem Apple-Vorstandsvorsitzenden Tim Cook zugesagt, keine Zölle auf die in China gefertigten iPhone-Handys erheben zu wollen. Apples Vorzeigeprodukt wäre also vom wachsenden Katalog von Produkten ausgenommen, auf die künftig Zölle aufgeschlagen werden sollen.“ Quelle: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/d ... 48281.html
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Kölner1302 »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Jun 2018, 16:00)

Würde mich mal interessieren was er selbst mit dem Präsidentenamt verdient. Irgendwelche Strohmänner wissen da sicher rechtzeitig Bescheid und positionieren sich vor seinen Tweets an den Derivatebörsen.
Du meinst: Börsengewinne? Kriegsdrohnungen (Atomknopf) und Bedrohungen des Weltmarktes hinterlassen immer böse kurzfristige Dellen an den Börsen. Auf dem Abschwung lässt sich mit Optionsscheinen viel Geld machen, wenn man weiß wann die Krise kommt, im Tal kan man sich bilig mit Aktien eindecken und dann veranlasst man wieder eine Entspanung, die Aktien steigen wieder und man realisiert die Gewinne

So in etwa???
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jun 2018, 16:04)

Das ist eine sehr philosophische Betrachtungsweise.

https://www.mdr.de/nachrichten/wirtscha ... n-100.html

Man könnte doch eine Sekunde mal darüber nachdenken, ob ein fairer Handel möglich ist.
Humbug. Jeder weiß dass auch die USA einige Bereiche schützen und auch nicht bereit sind diesen Schutz aufzugeben. Deshalb kann ein zollfreier unregulierter Markt wie ihn Trump gut findet nicht unser Ziel sein. Und sein Ziel auch nicht. Die USA schützen ihre Farmer. Und wer dies nicht kann, so wie Mexiko, hat ein Problem. Subventionierte US-Landwirtschaftsprodukte haben Millionen von Kleinbauern in Mexiko der Existenz beraubt. Wenn Trump über Zölle redet sollte er seine eigene hochsubventionierte Landwirtschaft ebenfalls in Frage stehen. Das wird er aber nicht tun. Denn es geht nicht um Gerechtigkeit. Es geht um "Amerika first". Und weil dies so ist kann man sein Geschwätz von der zollfreien Zone nicht ernst nehmen. Er will die Europäer über den Tisch ziehen. Und weil eine Merkel und ein Macron und ein Junker alle nicht doof sind geht keiner auf dieses vergiftete Angebot ein. Nur du fällst drauf rein.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Jun 2018, 16:15)

Was hat das viele BlaBla nun mit dem Thema zu tun?
Eine ganze Menge. Die Schwäche der US-Wirtschaft ist hausgemacht durch eine Vielzahl von Entwicklungen die durch Firmen wie Wal-Mart und Apple verursacht wurden. Und durch eine marode Infrastruktur und ein desolates Bildungssystem was der Staat zu verantworten hat. Um diese Dinge sollte sich Trump kümmern. Das wäre sinnvoll um die US-Wirtschaft und Innovationskraft zu stärken. Ein Handelskrieg hilft nicht diese Probleme zu lösen.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Jun 2018, 17:20)

Eine ganze Menge. Die Schwäche der US-Wirtschaft ist hausgemacht durch eine Vielzahl von Entwicklungen die durch Firmen wie Wal-Mart und Apple verursacht wurden. .
welche "Entwicklungen" hat denn Apple "verursacht"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Orbiter1
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Orbiter1 »

Russland will beim Handelskrieg auch mitmachen und hat Zölle gegen die USA angekündigt. Die betroffenen Produkte werden demnächst bekanntgegeben. http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/r ... 48854.html
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Europa2050 »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Jun 2018, 18:41)

Russland will beim Handelskrieg auch mitmachen und hat Zölle gegen die USA angekündigt. Die betroffenen Produkte werden demnächst bekanntgegeben. http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/r ... 48854.html
Ah, man möchte den Belarusischen Klein- und Großhandel fördern. :thumbup:
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Winzer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Jun 2018, 14:55)

Wal-Mart ist aber seit vielen Jahren ein Problem für vornehmlich amerikanische Erzeuger. Die haben die Firmenchefs einzeln vorgeladen in ihre Zentrale und die Preise diktiert die Wal-Mart zu zahlen bereit ist. Und wre da nicht mithalten konnte wurde durch ausländische Konkurrenz ersetzt. Dem konnten sicher gerade mal die Konzerne widersetzen die selber ausreichend Marktmacht besaßen. Diese Praktiken sind alle gut dokumentiert. Das angelsächsische Verständnis von Marktwirtschaft zeigt da sein finsteres Gesicht.
Glaubst Du bei den deutschen Discountern läuft das anders?
... denn wäre nicht der Bauer, so hättest Du kein Brot ...

https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Riesenspielzeug

Nein, ich mag keine Besucher die erst die Tür eintreten und nicht merken wenn die Party vorbei ist.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Im Economic Club of Detroit warf US-Außenminister Mike Pompeo China "räuberische Methoden" vor. Der Diebstahl geistigen Eigentums habe "noch nie dagewesene Dimensionen" angenommen, sagte Pompeo. Pekings Behauptung, offene Märkte zu haben und für Globalisierung einzutreten, sei "ein Witz", schimpfte der Minister.
https://www.boersen-zeitung.de/index.ph ... 2018115050

Pompeo hält China also räuberische Methoden vor sowie einen Witz in der Argumentation. Das ist mal eine klare Ansage.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von odiug »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jun 2018, 16:04)

Das ist eine sehr philosophische Betrachtungsweise.

https://www.mdr.de/nachrichten/wirtscha ... n-100.html

Man könnte doch eine Sekunde mal darüber nachdenken, ob ein fairer Handel möglich ist.
Das ist ja lieb und nett ... nur müsste man dann auch über ein zumindest in Ansätzen vergleichbares Steuersystem reden.
Außerdem muss man auch die jeweiligen Justizsysteme angleichen und sich auf gemeinsame Umweltstandards einigen.
Ansonsten passiert genau das, was wir derzeit in den USA sehen ... einer schmeißt alle Umwelt, Sozial- und Verbraucherstandards über den Haufen und alle anderen müssen dem folgen, wollen sie in Trumps "fairen" Handelssystem nicht untergehen.
Da wünsch ich viel Spaß mit :rolleyes:
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2018, 00:43)

Das ist ja lieb und nett ... nur müsste man dann auch über ein zumindest in Ansätzen vergleichbares Steuersystem reden.
Außerdem muss man auch die jeweiligen Justizsysteme angleichen und sich auf gemeinsame Umweltstandards einigen.
Ansonsten passiert genau das, was wir derzeit in den USA sehen ... einer schmeißt alle Umwelt, Sozial- und Verbraucherstandards über den Haufen und alle anderen müssen dem folgen, wollen sie in Trumps "fairen" Handelssystem nicht untergehen.
Da wünsch ich viel Spaß mit :rolleyes:
Der französische Präsident Macron findet Subventionen auch nicht fair. Er meint sogar, dies würde den europäischen Arbeitnehmern noch mehr Opfer abverlangen.

Im übrigen importieren wir doch bedenkenlos aus China, ohne groß über die sozialen Bedingungen, die Umwelt- und Verbraucherstandards nachzudenken.
Dort werden die Arbeiter kaserniert, schuften 10 oder 12 Stunden am Tag und erhalten 500 Euro im Monat. Fast ein Fünftel sind Wanderarbeiter, weitgehendst ohne Rechte.

Und wir glauben jetzt ernsthaft, mit 12 % EU-Zoll auf amerikanische Weintrauben wäre die Welt zu retten ?
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Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jun 2018, 07:18)

Der französische Präsident Macron findet Subventionen auch nicht fair. Er meint sogar, dies würde den europäischen Arbeitnehmern noch mehr Opfer abverlangen.

Im übrigen importieren wir doch bedenkenlos aus China, ohne groß über die sozialen Bedingungen, die Umwelt- und Verbraucherstandards nachzudenken.
Dort werden die Arbeiter kaserniert, schuften 10 oder 12 Stunden am Tag und erhalten 500 Euro im Monat. Fast ein Fünftel sind Wanderarbeiter, weitgehendst ohne Rechte.

Und wir glauben jetzt ernsthaft, mit 12 % EU-Zoll auf amerikanische Weintrauben wäre die Welt zu retten ?
Letzteres vielleicht nicht. Aber der Erhalt vor allem französischer Traubenanbauer zu sichern. Ganz ähnlich, wie die USA mit ihren Farmern verfahren. Hier muß Niemand Anderen Unredlichkeiten vorhalten, ohne selbst ins Zwielicht zu geraten.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Jun 2018, 08:23)

Letzteres vielleicht nicht. Aber der Erhalt vor allem französischer Traubenanbauer zu sichern. Ganz ähnlich, wie die USA mit ihren Farmern verfahren. Hier muß Niemand Anderen Unredlichkeiten vorhalten, ohne selbst ins Zwielicht zu geraten.
Aber genau das macht man ja, in dem man Protektionismus kritisiert und gleichzeitig selbst betreibt.
Dahinter steckt eine Philosophie, wonach EU-Zölle heilig sind, US-Zölle böse und über China nicht zu sprechen ist.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jun 2018, 08:34)

Aber genau das macht man ja, in dem man Protektionismus kritisiert und gleichzeitig selbst betreibt.
Dahinter steckt eine Philosophie, wonach EU-Zölle heilig sind, US-Zölle böse und über China nicht zu sprechen ist.
Dieselbe Philosophie betreibt doch auch Trump. Nun denk mal darüber nach, ob dir Trumps Leih-Jacke oder das europäische Hemd näher am Leib ist. ;)
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Jun 2018, 08:48)

Dieselbe Philosophie betreibt doch auch Trump. Nun denk mal darüber nach, ob dir Trumps Leih-Jacke oder das europäische Hemd näher am Leib ist. ;)
Die Textilindustrie ist von China überrannt worden, da hat man sich stillschweigend das Hemdchen buchstäblich ausziehen lassen.
Warum nicht Jacke und Hemd vereinen, um die Problematik des Nudismus umfassender zu betrachten ?
;)
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Jun 2018, 18:41)

Russland will beim Handelskrieg auch mitmachen und hat Zölle gegen die USA angekündigt. Die betroffenen Produkte werden demnächst bekanntgegeben. http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/r ... 48854.html
So, die Runde der Weltmächte ist komplett. Auch Indien hat als Vergeltung Zölle auf US-Waren angekündigt. Hält sich aber noch im kleinen Rahmen. Quelle: http://www.faz.net/aktuell/finanzen/auc ... 49394.html Damit stehen die USA im Handelskrieg mehr oder weniger gegen den Rest der Welt.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Trump hat mit Blick auf den in großen Bereichen abgeschotteten indischen Markt nicht unrecht. Allerdings gab sich der indische Ministerpräsident Narendra Modi bei seiner Rede beim Sicherheitsgipfel Shangri-La-Dialog in Singapur vor zwei Wochen als Freihändler und sprach sich strikt gegen den wachsenden Protektionismus aus. Es gebe Lösungen jenseits dieser Wälle, sagte er, kündigte aber keine Änderung der indischen Importpolitik an.
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/auc ... 49394.html

In dem Fall betrachtet Indien Zölle von teils 100 % als Freihandel. Den Begriff müsste man eigentlich in Anführungszeichen setzen oder es als Witz begreifen.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jun 2018, 09:00)

Die Textilindustrie ist von China überrannt worden, da hat man sich stillschweigend das Hemdchen buchstäblich ausziehen lassen.
Warum nicht Jacke und Hemd vereinen, um die Problematik des Nudismus umfassender zu betrachten ?
;)
Vielleicht deswegen, weil der Vertreter des Nudismus gar nicht daran denkt, anderen ein Hemd zu gönnen. My shirt first! ;)
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Jun 2018, 09:18)

Vielleicht deswegen, weil der Vertreter des Nudismus gar nicht daran denkt, anderen ein Hemd zu gönnen. My shirt first! ;)
Die USA hat eine zollfreie Zone innerhalb der führenden sieben Industrienationen vorgeschlagen, ohne Barrieren sowie ohne Subventionen.

Das klingt doch viel vernünftiger als die Idee der chinesischen KP von der Subvention oder die Idee der Inder, eine Anzahl von Importen mit 100 % Zoll zu belegen.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von odiug »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jun 2018, 07:18)

Der französische Präsident Macron findet Subventionen auch nicht fair. Er meint sogar, dies würde den europäischen Arbeitnehmern noch mehr Opfer abverlangen.

Im übrigen importieren wir doch bedenkenlos aus China, ohne groß über die sozialen Bedingungen, die Umwelt- und Verbraucherstandards nachzudenken.
Dort werden die Arbeiter kaserniert, schuften 10 oder 12 Stunden am Tag und erhalten 500 Euro im Monat. Fast ein Fünftel sind Wanderarbeiter, weitgehendst ohne Rechte.

Und wir glauben jetzt ernsthaft, mit 12 % EU-Zoll auf amerikanische Weintrauben wäre die Welt zu retten ?
Nochmals: Die USA haben kein Defizit gegenüber der EU.
Trumps opfergejaule, "ach was ist die Welt sooo schlecht" muss man also nicht schlucken.
Sie ist es nicht, schon gar nicht, wenn man Ami ist.
Und die Gleichsetzung von Europa mit China sollte man auch nicht nachplappern, sie ist schlicht falsch.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2018, 09:48)

Nochmals: Die USA haben kein Defizit gegenüber der EU.
Trumps opfergejaule, "ach was ist die Welt sooo schlecht" muss man also nicht schlucken.
Sie ist es nicht, schon gar nicht, wenn man Ami ist.
Und die Gleichsetzung von Europa mit China sollte man auch nicht nachplappern, sie ist schlicht falsch.
Das kommt ganz darauf an, welche Darstellung man nachplappern möchte.
Europa und die USA kämpfen mit Halbwahrheiten
https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... li=BBqfP3q

Demnach ist Trumps Umgang mit Zahlen und Fakten zwar selektiv - aber genau das findet auf europäischer Seite Nachahmer.
Man könnte auch sagen, beide Seiten haben nicht ganz unrecht.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jun 2018, 09:25)

Die USA hat eine zollfreie Zone innerhalb der führenden sieben Industrienationen vorgeschlagen, ohne Barrieren sowie ohne Subventionen.

Das klingt doch viel vernünftiger als die Idee der chinesischen KP von der Subvention oder die Idee der Inder, eine Anzahl von Importen mit 100 % Zoll zu belegen.
Trump hat das ins Gespräch gebracht. Und dessen Glaubwürdigkeit steht in umgekehrter Proportionalilität zu seinem Erinnerungsvermögen. Natürlich klingt das gut, ich habe nur Zweifel, ob er sich morgen noch an seinen Vorschlag erinnert.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Jun 2018, 10:01)

Trump hat das ins Gespräch gebracht. Und dessen Glaubwürdigkeit steht in umgekehrter Proportionalilität zu seinem Erinnerungsvermögen. Natürlich klingt das gut, ich habe nur Zweifel, ob er sich morgen noch an seinen Vorschlag erinnert.
Das käme auf einen Versuch an.
Es gilt zu bedenken, dass eine Weltwirtschaftskrise - ob sie nun gebilligt wird oder nicht, ob sie fahrlässig herbei geführt wird oder nicht - vor allem bei den Menschen keine Glaubwürdigkeit erzeugt, sondern ganz im Gegenteil zu noch mehr Can-you-hear-me-now-Wählern führen dürfte.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jun 2018, 10:12)

Das käme auf einen Versuch an.
Es gilt zu bedenken, dass eine Weltwirtschaftskrise - ob sie nun gebilligt wird oder nicht, ob sie fahrlässig herbei geführt wird oder nicht - vor allem bei den Menschen keine Glaubwürdigkeit erzeugt, sondern ganz im Gegenteil zu noch mehr Can-you-hear-me-now-Wählern führen dürfte.
Sorry, aber extremistische Dummheiten zu machen, um Extremisten davon abzuhalten, sie zu fordern halte ich persönlich für Dummheit.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Jun 2018, 10:39)

Sorry, aber extremistische Dummheiten zu machen, um Extremisten davon abzuhalten, sie zu fordern halte ich persönlich für Dummheit.
Aus meiner Sicht ist eine dem Prinzip nach unnötige Weltwirtschaftskrise eine Dummheit.
Aber das kann ja jeder sehen, wie er möchte.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Zinnamon »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jun 2018, 10:44)

Aus meiner Sicht ist eine dem Prinzip nach unnötige Weltwirtschaftskrise eine Dummheit.
Aber das kann ja jeder sehen, wie er möchte.
Hier kommen ein paar republikanische Stimmen in ersten Teil des Videos zu Wort; ist ja nicht so, dass nur befreundete Nationen ..äh Gegner, Kriegsparteien ..oder waren es Verbündete? seine Massnahmen kritisieren würden.



Den ganzen lustigen und doch ein wenig tragischen Rest des Filmchens musst du ja nicht anschauen, nun wo Grenell dich wahrscheinlich gemietet hat.. . ;) :D
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Zinnamon hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:07)

Hier kommen ein paar republikanische Stimmen in ersten Teil des Videos zu Wort; ist ja nicht so, dass nur befreundete Nationen ..äh Gegner, Kriegsparteien ..oder waren es Verbündete? seine Massnahmen kritisieren würden.



Den ganzen lustigen und doch ein wenig tragischen Rest des Filmchens musst du ja nicht anschauen, nun wo Grenell dich wahrscheinlich gemietet hat.. . ;) :D
Eine Comedy-Show als Argument für eine unnötige Weltwirtschaftskrise ? Da sollte es nicht weiter wundern, wenn manche sagen, die Europäer seien nicht ernst zu nehmen.

Botschafter Grenell ist erklärtermaßen gegen einen Handelskrieg. Das war aber Obama auch schon.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Zinnamon »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:19)

Eine Comedy-Show als Argument für eine unnötige Weltwirtschaftskrise ?
Was soll diese dämliche Scheinfrage? Nein, es ist genau was ich geschrieben habe: ein paar Stimmen von Republikanern zum Thema. Zur Auflockerung des Stranges ausnahmsweise humorvoll verpackt. Und völlig überraschender tauchen da ein paar Republikaner in Originalzitaten zu Beginn des Videos auf und die befürworten -wenig überraschenderweise- keine unnötige Wirtschaftskrise. Aber aus dieser dümmlichen als rein rheotorischen Frage verbrämten Unterstellung schlussfolgerst du dann dreisterweise noch das:
Da sollte es nicht weiter wundern, wenn manche sagen, die Europäer seien nicht ernst zu nehmen.

Botschafter Grenell ist erklärtermaßen gegen einen Handelskrieg. Das war aber Obama auch schon.
Eine Haltung wie sie die Europäer vertreten ist also -wie die Europäer- nicht ernstzunehmen; wer dem rigorosen Abstrafen von Ländern wie China, Russland, Indien und der EI nicht widerspruchslos hinnimmt, den Fedehandschuh Männchen machend und am Stück schluckt ist für Handelskrieg.

Im Grunde genommen sollte es an erster Stelle dir selbst zu denken geben, wenn du in einem Beitrag mehr dummdreiste bis boshafte Unterstellungen als Zeilen zu bieten hast, im Gegensatz dazu aber keine einzige inhaltliche Anmerkung zu der Argumentation dieser Republikaner gegen den Trumpschen Rundumschlag. Wahrscheinlich bedingt letzteres ersteres. Von den Argumenten der Demokraten brauchen wir da wohl gar nicht erst anfangen.. .
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Re: Handelskrieg

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Jun 2018, 12:40)

Eine schlichte Steuersenkung hier im Inland würde den Überschuss auch reduzieren - die Leute hätten mehr Geld und könnten sich Äpfel oder Weintrauben aus Florida leisten, die mit 17 bzw. 20 % Zoll belegt sind.
Korrekt um nichts anderes geht es eigentlich in dem Streit. Um eine Erhöhung der Staatsverschuldung Deutschlands.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Zinnamon hat geschrieben:(20 Jun 2018, 14:07)

Was soll diese dämliche Scheinfrage? Nein, es ist genau was ich geschrieben habe: ein paar Stimmen von Republikanern zum Thema. Zur Auflockerung des Stranges ausnahmsweise humorvoll verpackt. Und völlig überraschender tauchen da ein paar Republikaner in Originalzitaten zu Beginn des Videos auf und die befürworten -wenig überraschenderweise- keine unnötige Wirtschaftskrise. Aber aus dieser dümmlichen als rein rheotorischen Frage verbrämten Unterstellung schlussfolgerst du dann dreisterweise noch das:
Das war eine rein rhetorische Frage.
Aber natürlich gibt es Republikaner - wie auch Demokraten - mit Meinungsäußerung, sogar jenseits von Comedy-Shows.
Selbst bei uns gibt es hie und da Alternativmeinungen und Zwischentöne. Es sind nicht alle der Auffassung, dass man über Zölle nicht reden könne und ein Handelskrieg unvermeidbar wäre.
Eine Haltung wie sie die Europäer vertreten ist also -wie die Europäer- nicht ernstzunehmen; wer dem rigorosen Abstrafen von Ländern wie China, Russland, Indien und der EI nicht widerspruchslos hinnimmt, den Fedehandschuh Männchen machend und am Stück schluckt ist für Handelskrieg.
Es gibt Leute außerhalb Europas, die sagen, Europa sei nicht ernst zu nehmen und naiv.
Was das Hineinschlittern in einen Handelskrieg betrifft, so ist das aufgrund seiner Krisenorientierung schon ernst zu nehmen.
Der EU-Linie lässt sich doch auch widersprechen, niemand sagt, sie sei sakrosankt. Der Handelsüberschuss wird eh öfters kritisiert und das Null-Angebot von Frau Malmström ist m. E. nunmal dürftig.
Im Grunde genommen sollte es an erster Stelle dir selbst zu denken geben, wenn du in einem Beitrag mehr dummdreiste bis boshafte Unterstellungen als Zeilen zu bieten hast, im Gegensatz dazu aber keine einzige inhaltliche Anmerkung zu der Argumentation dieser Republikaner gegen den Trumpschen Rundumschlag. Wahrscheinlich bedingt letzteres ersteres. Von den Argumenten der Demokraten brauchen wir da wohl gar nicht erst anfangen.. .
Die anvisierte Krise ist unnötig, weil man sich schlicht auf etwas einigen könnte.
Trump hat ja auch nicht ganz unrecht, wenn er etwa einen indischen Zoll von 100 % beklagt, auf eine Reihe von Produkten bezogen, während die indische Importware quasi für lau durchkommt.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Jun 2018, 18:25)

welche "Entwicklungen" hat denn Apple "verursacht"?
Frag doch die Mitarbeiter bei Foxconn bei der Apple in China fertigen läßt. Also die die sich noch nicht aus Verzweiflung umgebracht haben. Ein Job für Joe Sixpack aus den USA bedeutet so ein iPhone jedenfalls nicht. Der darf nur kaufen und so dass Handelsdefizit vergrößern. Verdient wird nur im silicon valley.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

Winzer hat geschrieben:(19 Jun 2018, 19:30)

Glaubst Du bei den deutschen Discountern läuft das anders?
Nein. Auch hier haben sich schon Produzenten in die Pleite treiben lassen. Auf Schulung sind wir auch vor den Großen der Branche gewarnt worden. Von denen darf man sich nicht abhängig machen. Es wird hier auch viel billiger Schrott aus China importiert. Deutschland hat aber die Besonderheit entwickelt immer wieder neue Firmen hervorzubringen die alle möglichen Nischen besetzen. Für wegbrechende Jobs entstehen hier immer neue Jobs. In Amierka ist dies anders. Kann man in Detroit oder den Apalachen besichtigen. In Amerika ist in vielen Regionen das Wort Strukturwandel unbekannt.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jun 2018, 07:18)

Der französische Präsident Macron findet Subventionen auch nicht fair. Er meint sogar, dies würde den europäischen Arbeitnehmern noch mehr Opfer abverlangen.

Im übrigen importieren wir doch bedenkenlos aus China, ohne groß über die sozialen Bedingungen, die Umwelt- und Verbraucherstandards nachzudenken.
Dort werden die Arbeiter kaserniert, schuften 10 oder 12 Stunden am Tag und erhalten 500 Euro im Monat. Fast ein Fünftel sind Wanderarbeiter, weitgehendst ohne Rechte.

Und wir glauben jetzt ernsthaft, mit 12 % EU-Zoll auf amerikanische Weintrauben wäre die Welt zu retten ?
Es gibt Bereiche wo es durchaus Schutzzölle gegen China gibt. Aber so etwas ist nur das letzte Mittel gegen Dumping. Bei Trump dienen due Zölle ja dazu den anderen Handelsbedingugen zu diktieren nur den USA nutzen. "Amerika first". Das meint der wörtlich.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 Jun 2018, 15:16)

Es gibt Bereiche wo es durchaus Schutzzölle gegen China gibt. Aber so etwas ist nur das letzte Mittel gegen Dumping. Bei Trump dienen due Zölle ja dazu den anderen Handelsbedingugen zu diktieren nur den USA nutzen. "Amerika first". Das meint der wörtlich.
Und chinesische Subventionen sind eben "China First". Die Frage ist, was fair ist.
In Europa haben viele Menschen ihren Arbeitsplatz verloren, in den USA auch.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jun 2018, 15:53)

Und chinesische Subventionen sind eben "China First". Die Frage ist, was fair ist.
In Europa haben viele Menschen ihren Arbeitsplatz verloren, in den USA auch.
Deswegen muß sich Europa Trumps Gehabe nicht gefallen lassen.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jun 2018, 10:44)

Aus meiner Sicht ist eine dem Prinzip nach unnötige Weltwirtschaftskrise eine Dummheit.
Aber das kann ja jeder sehen, wie er möchte.
Und man sollte sie vermeiden, indem man Positionen aufgibt, die jemand einfach mal für sich beansprucht? Es zählt also nicht mehr Leistung, sondern Anspruch? Was bitte würde die westliche Gemeinschaft dann noch von Putins Neoimperialismus unterscheiden?
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Jun 2018, 16:06)

Deswegen muß sich Europa Trumps Gehabe nicht gefallen lassen.
..sondern blindlings in eine Vergeltungskette stolpern.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Jun 2018, 16:08)

Und man sollte sie vermeiden, indem man Positionen aufgibt, die jemand einfach mal für sich beansprucht? Es zählt also nicht mehr Leistung, sondern Anspruch? Was bitte würde die westliche Gemeinschaft dann noch von Putins Neoimperialismus unterscheiden?
Durchschnittlich mehr Zoll zu verlangen ist keine Leistung.
Und eine Einigung im Handelsstreit hätte nichts mit Neoimperialismus zu tun. Es hätte etwas mit Vernunft zu tun, was ja auch eine europäische Tradition ist.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jun 2018, 16:27)

Durchschnittlich mehr Zoll zu verlangen ist keine Leistung.
Und eine Einigung im Handelsstreit hätte nichts mit Neoimperialismus zu tun. Es hätte etwas mit Vernunft zu tun, was ja auch eine europäische Tradition ist.
Kommst du wieder mit deinen Durchschnittswerten? Und dann erwartest du außer Spott noch irgendeine andere Reaktion? Sorry, Argumentation auf Trump-Nichtswissensniveau sorgt nur für Erheiterung.

Und meine Frage hast du nicht beantwortet. Bitte laß dir dazu mal eine Antwort einfallen. Hoffentlich gelingt es dir, beim Thema zu bleiben. :D
Zuletzt geändert von zollagent am Mi 20. Jun 2018, 17:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jun 2018, 16:24)

..sondern blindlings in eine Vergeltungskette stolpern.
Derjenige, der sie anstößt, muß sie beenden. Jede andere Reaktion zeigt Erpressbarkeit.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jun 2018, 15:53)

Und chinesische Subventionen sind eben "China First". Die Frage ist, was fair ist.
In Europa haben viele Menschen ihren Arbeitsplatz verloren, in den USA auch.
Ich habe kein Problem damit wenn die USA gegen Dumping vorgeht. Sowas haben alle schon mal getan. Dafür gibt es auch Regeln im Welthandel. Siehst du nicht dass Trump etwas völlig anderes tut? Der Handelskrieg ist bereits zu einem Weltkrieg geworden. Indien ist jetzt ebenfalls beteiligt.

Und auf der anderen Seite sammelt Europa Freihandelsabkommen mit all jenen die nun ziemlich viel Angst vor einem Diktat der Welthandelsbedingungen durch Trump haben.
Indien beschließt Strafzölle. Australien nimmt Freihandelsverhandlungen mit Europa auf. Amerika verliert. Vor allem wenn die Chinesen eine zweite Front an den Finanzmärkten eröffnen. Am Ende wird Amerika da stehen wo Russland steht.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jun 2018, 16:27)

Durchschnittlich mehr Zoll zu verlangen ist keine Leistung.
Und eine Einigung im Handelsstreit hätte nichts mit Neoimperialismus zu tun. Es hätte etwas mit Vernunft zu tun, was ja auch eine europäische Tradition ist.
Wir haben alle auf dem G7 Gipfel gesehen dass Trump auf Vernunft nicht vernünftig reagiert. Er läßt einfach die Rolläden runter und beleidigt andere. Frag mal die Kanadier!
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Jun 2018, 17:08)

Derjenige, der sie anstößt, muß sie beenden. Jede andere Reaktion zeigt Erpressbarkeit.
Das endet spätestens dann, wenn keine Spielmasse mehr da ist.
Davor könnte man miteinander sprechen - sofern kein Sprechverbot vorliegt.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Jun 2018, 16:06)

Deswegen muß sich Europa Trumps Gehabe nicht gefallen lassen.
Nein, natürlich nicht. Man kann sein eigenes Gehabe entwickeln.
Irgendwo habe ich gelesen, China setzt darauf, mächtig zu erscheinen.
Und Europa hat ja Frau Malmström, um Eindruck zu schinden.
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