Wie weiter mit Syrien ?

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think twice
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Re: Die wahren Gründe für den Krieg in Syrien

Beitrag von think twice »

Der General hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:43)

Es entspricht nicht den Tatsachen, dass der ganze "Arabische Frühling", so wie Allgemein behauptet, hauptsächlich aus friedlichen Demonstranten entstanden ist und ganz besonders in Syrien und Libyen, waren von Anfang an die "Demonstranten" bewaffnet! Im März/April 2011 entstanden meist nach den Freitagsgebete kleinere Islamistische Gruppierungen die regelmäßig zum "Tage des Zorns" aufriefen. Es sind genau die gleichen, die Zivilisten als Schutzschilde missbrauchten und anderen die Köpfe abschnitten. Viele Sicherheitskräfte und Polizisten wurden erschossen Zivile Soldaten der Syrischen Armee sogar gelyncht ! Trotzdem kündigte Assad in einer Öffentlichen Rede an, die Gefangenen wieder frei zu lassen und gleichzeitig Reformen durchzuführen. Ohne Erfolg, die sogenannten "Demonstranten" organisierten sich in den diversen Moscheen weiter und blieben Gewaltbereit. Die Sicherheitskräfte antworteten auf die brutale Gewalt der Aufständischen mit Gegengewalt und der Bürgerkrieg begann !

Belege dafür finden sich auf den Zahlreichen Videos und Recherchen des Renommierten TV Journalisten Imad Karim. Er ist deutscher Regisseur, Drehbuchautor, Fernsehjournalist und Filmautor. Seine Filme wurden in den Fernsehanstalten WDR, hr, BR, MDR, ORB, SR, SWR, NDR, 3Sat, Phoenix gesendet und ist ganz sicher kein Verschwöhrungstheoretiker !

.
"Seit Beginn der Flüchtlingskrise engagiert sich Karim in der medialen Kritik an dem politischen Islam.[4][3] Dabei trat Karim auch als externer Gastredner bei Veranstaltungen der Alternative für Deutschland (AfD) auf.[5][6] Im März 2018 gab die AfD-nahe Desiderius-Erasmus-Stiftung bekannt, dass sie Karim in das Kuratorium der Stiftung berufen habe
(...)
Am 14. April 2017 wurde das Profil von Imad Karim bei Facebook komplett gelöscht. Erst nach der Einschaltung des Medien-Anwalts Joachim Steinhöfel wurde Karims Facebook-Seite wiederhergestellt. Am 31. Juli 2017 sendete die ARD dann die 45-minütige Reportage „Im Netz der Lügen – Der Kampf gegen Fake News“ von Claus Hanischdörfer, in dem unter anderem ein Facebook-Post von Imad Karim als Beispiel für die Verbreitung von „Fake News“ angeführt wird.[11] Imad Karim antwortete via Youtube auf die Vorwürfe und wirft seinerseits Claus Hanischdörfer fragwürdige journalistische Methoden vor."
(Wikipedia)

Was liest man noch, wenn man den Typen googelt? Naja, das Uebliche:

Gastkommentare bei epochtimes, tichyseinblick, Cicero
Treffen mit Beatrix von Storch
Gastredner beim Marsch in Kandel
Gespräch mit Jörg Meuthen
Film über ARD-Fake-News
Diskussion mit Abdel-Samad

Und solche Typen wollen die "Wahrheit" sprechen? :rolleyes:
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zollagent
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Julian hat geschrieben:(21 Apr 2018, 14:49)

Dass die Leute nicht bereit sind, aus der Erfahrung mit Libyen oder Irak zu lernen, finde ich bei dieser ganzen Diskussion am bemerkenswertesten. Dabei gibt es viele Parallelen, bis hin zu der Dämonisierung eines Despoten.

Ein Beispiel: Man mag ja wirklich wenig Sympathien für einen Despoten wie Assad haben, aber warum wird er hier im Diskussionsstrang teilweise als Völkermörder bezeichnet? Wissen die Leute nicht, was ein Völkermord ist?

Und wieder einmal ist man nicht bereit, die Gegenseite genau anzuschauen. Wer kämpft denn gegen Assad? Sind diese Leute besser als Assad? Was würde mit Syrien passieren, wenn sie gewinnen?

Und vor allem wird wieder einmal nicht gefragt, was in deutschem Interesse ist.
Das "deutsche Interesse" ist hier nicht von Belang. Und wer Massenvernichtungswaffen gegen sein eigenes Volk einsetzt oder gar duldet, daß Verbündete Waffen gerade so unter der Atomschwelle einsetzen, und das in Wohngebieten, der ist für alle Zukunft indiskutabel. Es gibt nun mal nicht nur den Despoten und die Islamisten. Das ist das simple Weltbild derer, die nicht komplexer denken können oder wollen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 15:21)

An solchen Stellen frage ich mich immer wieder: Setzt da irgendwie der Verstand aus??
Warum sollte ich hier nicht eindeutig erklären und dazu stehen, wenn ich Assad oder Putin oder Netanyahu als Staatslenker toll fände??
Erkläre DU mir doch mal bitte, warum ich DICH hier anlügen sollte???
Das interessiert mich wirklich ...
Deine Aussagen, die schlichtweg nichts weiter tun, als Despoten für alternativlos zu erklären. Übrigens ist Netanyahu in dieser Reihe zwar fehl am Platze, aber doch deiner Tendenz geschuldet. Q.E.D.
ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 15:21)Eben! Man kann doch sagen: Wir wollen Assad weghaben und eine Axe Iran - Syrien unmöglich machen, weil wir damit u.a. Israels Interessen durchsetzen wollen.
Wer spricht von "Israels Interessen"? Der Militärschlag gegen die Chemiewaffenkomplexe war ganz sicher nicht wegen Israel durchgeführt worden.
ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 15:21)Stattdessen wird so getan, als interessierte sich "der Westen" für das Schicksal von syrischen Menschen vor Ort!
Offenbar schon. Ist (fast) die gleiche Argumentation, als man die serbische Armee aus dem Kosovo vertrieb. Ach da war "der Weltfrieden in Gefahr", "das Völkerrecht gebrochen", aber den drohenden Genozid hat Keiner der Beschwerdeführer interessiert. Es wurde so getan, als gäbe es ihn nicht. Und heute wird so getan, als ob es keinen Giftgasangriff gegeben hätte. Und gleichzeitig alles, damit das nicht überprüft werden kann. Auch hier wieder "der Weltfriede in Gefahr", "das Völkerrecht gebrochen". Daß der Komplize des mutmaßlichen Täters gleichzeitig alles getan hat, daß eben die UN da handlungsunfähig ist, ist schlichtweg verschwiegen worden, von den "Völkerrechtsrettern". Vielleicht sollten wir das Völkerrecht umbenennen in Tyrannenschutzrecht. Dann wäre wenigstens eine Lüge aus der Welt....
ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 15:21)Es soll gegen islamistischen Terrorismus gekämpft werden und dabei helfen wir islamistischen Rebellen und Saudi Arabien! Watt'n Witz ....
Zu Anfang waren es keine islamistischen Rebellen, sondern syrische Bürger, die politische Rechte einforderten. Die wurden - leider - auch vom Westen im Stich gelassen und der Despot konnte handeln, wie er wollte. Und heute wird wieder nur den Tyrannen das Wort geredet, wobei wir wieder am Anfang des Beitrags wären, nämlich genau aus dem Grund glaube ich dir nicht.


ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 15:21)Fakt ist, dass Assad keinen Krieg angefangen hat und kriegerische Operationen ohne völkerrechtliche Legitimation "vom Westen", von Russland und von Israel durchgeführt wurden.
Dieser "Fakt" ist schlicht eine Verdrehung und Lüge. Das hat weder was mit Recht, noch mit Moral zu tun. Einfach nur mit der Unterstützung von Kriegsverbrechen und Kriegsverbrechern. Lies meine Signatur, die paßt ganz genau auf diesen Fall.

Sorry, Edit 2 x schiefgegangen.
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Antonius
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Re: Die wahren Gründe für den Krieg in Syrien

Beitrag von Antonius »

think twice hat geschrieben:(21 Apr 2018, 14:54)

"Seit Beginn der Flüchtlingskrise engagiert sich Karim in der medialen Kritik an dem politischen Islam.[4][3] Dabei trat Karim auch als externer Gastredner bei Veranstaltungen der Alternative für Deutschland (AfD) auf.[5][6] Im März 2018 gab die AfD-nahe Desiderius-Erasmus-Stiftung bekannt, dass sie Karim in das Kuratorium der Stiftung berufen habe
(...)
Am 14. April 2017 wurde das Profil von Imad Karim bei Facebook komplett gelöscht. Erst nach der Einschaltung des Medien-Anwalts Joachim Steinhöfel wurde Karims Facebook-Seite wiederhergestellt. Am 31. Juli 2017 sendete die ARD dann die 45-minütige Reportage „Im Netz der Lügen – Der Kampf gegen Fake News“ von Claus Hanischdörfer, in dem unter anderem ein Facebook-Post von Imad Karim als Beispiel für die Verbreitung von „Fake News“ angeführt wird.[11] Imad Karim antwortete via Youtube auf die Vorwürfe und wirft seinerseits Claus Hanischdörfer fragwürdige journalistische Methoden vor."
(Wikipedia)
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Film über ARD-Fake-News
Diskussion mit Abdel-Samad
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Vielen Dank für einige Daten von Imad Karim, den ich, das muß ich zugeben, bisher noch gar nicht kannte.

Sein Interview mit dem Wissenschaftler Hamed Abdel-Samad ist wirklich erhellend.
Es werden genau die Probleme angesprochen, die die mohammedanischen Zuwanderer betreffen:


Allerdings muß man konstatieren, daß bereits andere Wissenschaftler, Journalisten, auch Islamkritiker, diese Themen angesprochen haben.
Bereits vor mehr als 12 Jahren hat Ayaan Hirsi Ali in ihrem ersten Werk beispielsweise den weitverbreiteten Antisemitismus
in den mohammedanischen Gesellschaften benannt.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Antonius »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 15:21)
(...)
Fakt ist, dass Assad keinen Krieg angefangen hat und kriegerische Operationen ohne völkerrechtliche Legitimation "vom Westen", von Russland und von Israel durchgeführt wurden.
Das ist weitgehend auch der Kenntnisstand, wenn man noch Saudi-Arabein als Kriegspartei mit einschließt, den ich bisher hatte.
Sogar Jürgen Todenhöfer hat seinerzeit davon berichtet, daß die Regierung Assad politisch von der großen Mehrheit in Syrien getragen würde....
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Antonius hat geschrieben:(21 Apr 2018, 15:58)

Das ist weitgehend auch der Kenntnisstand, wenn man noch Saudi-Arabein als Kriegspartei mit einschließt, den ich bisher hatte.
Sogar Jürgen Todenhöfer hat seinerzeit davon berichtet, daß die Regierung Assad politisch von der großen Mehrheit in Syrien getragen würde....
Das war jener, der die süßen Kirschen von Daraa beschrieben hat, als sie längst die Leute in die Folterkeller verschleppten.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 14:22)

Ich habe keinerlei Sympathie für Despoten. Ich habe Sympathie für ehrliche Analysen und ehrlich begründete Handlungen, sogar dann, wenn die nicht gerade legal und zivilisiert sein sollten.
Die Frage ist hier: Wie weiter mit Syrien?
Das was eben passiert, in unserem Namen, und nur darum geht es mir persönlich, ist in keiner Weise dazu geeignet, eine Antwort darzulegen!
Chaos ohne Lebensperspektive haben wir schon in Libyen und Irak hinterlassen.
Und die Prozeduren und die propagandistische Begleitung waren praktisch identisch ....
Die Erfahrungen sollten sagen, wie wichtig die zivile Komponente und die Krisen-Nachsorge ist. Sie sollten aber auch sagen, dass der Extremismus nicht gut ist.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Julian hat geschrieben:(21 Apr 2018, 14:49)

Dass die Leute nicht bereit sind, aus der Erfahrung mit Libyen oder Irak zu lernen, finde ich bei dieser ganzen Diskussion am bemerkenswertesten. Dabei gibt es viele Parallelen, bis hin zu der Dämonisierung eines Despoten.
Der saudische Kronprinz, über den es heißt, er sei ein Bewunderer Churchills, sagt, die historische Erfahrung Europas zeige, dass Appeasement zum Weltkrieg führe. Er meint weiter, Khamenei sei der neue Hitler.
Ein Beispiel: Man mag ja wirklich wenig Sympathien für einen Despoten wie Assad haben, aber warum wird er hier im Diskussionsstrang teilweise als Völkermörder bezeichnet? Wissen die Leute nicht, was ein Völkermord ist?
Man könnte es auch als Dezimierung der Bevölkerung betrachten.
Und wieder einmal ist man nicht bereit, die Gegenseite genau anzuschauen. Wer kämpft denn gegen Assad? Sind diese Leute besser als Assad? Was würde mit Syrien passieren, wenn sie gewinnen?
Da gibt es verschiedene Gegenseiten. Die Syrische Nationalkoalition jedenfalls will ein Mehrparteien-System mit freien Wahlen.
Und vor allem wird wieder einmal nicht gefragt, was in deutschem Interesse ist.
Es ist offenkundig, dass deutsches Interesse nicht in Moskau oder Teheran bedacht wird.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Gipfeltreffen der Arabischen Liga:
Saudi-Arabien kritisiert Irans “offene Einmischung” in arabische Angelegenheiten
Stehen die Zeichen gar auf Sturm ? Auf der ewigen Suche nach Beweisen haben OPCW-Experten mittlerweile Bodenproben entnommen. Diplomatische Initiativen sollten jedoch idealerweise zügig ergriffen werden. Denn Kampfjets des Assad-Regimes und der russischen Verbündeten flogen bereits Angriffe gegen die "Südliche Front". Das kann sehr schnell sehr heikel werden.
“Wir bekräftigen unsere entschiedene Verurteilung iranischer Terrorakte in der arabischen Region”, sagte er.
https://www.24matins.de/topnews/pol/sau ... iten-88175
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van Kessel

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von van Kessel »

wie schaut denn die neuere Politik Syriens aus?
Die Staatsgründung Israels, gegen das Syrien an vier Kriegen teilnahm, und der Panarabismus unter Führung von Ägyptens Gamal Abdel Nasser, dazu eine laizistische Regierung, waren die dominierenden Themen der Nachkriegszeit vor dem Hintergrund des Kalten Krieges. Seit 1963 beherrscht die bis 2003 auch im Irak herrschende Baath-Partei das Land, die sich vielfach im Libanon einmischte, den sie als Teil Syriens betrachtet. Ab 1970 dominierte Hafiz al-Assad, der 1982 einen Islamistenaufstand niederschlug, und der sich an die Sowjetunion anlehnte, später Russland, seit 2000 sein Sohn Baschar al-Assad. Seit 2011 herrscht ein von zahlreichen Gruppen befeuerter Bürgerkrieg, in den sich schließlich auch Russland massiv einmischte, ebenso wie die USA und jüngst die Türkei.so der übersichtliche Wiki-Artikel.

Dass es sich bei der Baath-Partei um eine sozialistische, laizistische Partei handelt(e) [wie auch schon in Ägypten], ist auch ein Grund der umliegenden, religiös geprägten Länder, dies zu ändern. Assad ist Alevit und hat gegen die Schiiten und Sunniten keine Chance. Gibt er die Macht ab, so fallen die Kuttenträger über das Land her. Da er aber vom Westen außer Ausraubungsangeboten wenig Hilfe erwarten konnte und das Menetekel-Diktator aufgepappt hatte, holte er sich die Iraner und dann noch die Russen ins Land, auch weil sein einstiger 'Freund' Erdoğan, den Rebellen fleißig geklautes Öl abkaufte (was eigentlich syrisches Öl war).

Wenig bekannt dürfte auch sein, dass die Türken an der Grenze zu Syrien, vom Großen Bruder empfohlen, Ölbohrungen abteuften, welche dann mit recht simpler Ablenktechnik, in die horizontale gingen und unter syrischem Boden, deren Ölvorkommen abzog. Öl - nicht die Kurden - ist auch der Antrieb des Erdoğan sich an der syrisch-irakischen Grenze herum zu treiben.
Da die Kurden momentan aber die irakischen Ölvorräte 'verwalten', denkt sich der Pascha, dass es ihm gehört, denn schließlich war alles mal ein Teil des Osmanischen Reiches.

Für mich unverständlich, zeigte sich Israel sehr dumm mit seinen syrischen Aktionen. Verliert Assad Macht und Leben, kommen die Mullahs oder Kopfjäger was für Israel die Sache nicht einfacher macht. Hätte Israel sich mit Assad geeinigt (Golanproblem ist auch lösbar), hätten sie die fanatischen 'Gläubigen' in Schach halten können. Wie Syrien ist auch Israel ein eher sozialistischer Staat (auch wenn kein laizistischer). Da die USA diese Länder zwar destabilisieren aber nicht als Kolonie übernehmen wollen, kann für Israel auch nicht der kostbare Stoff (Öl) abgezogen werden, ohne dass es knallt.

Es ist empfehlenswert, den kurzen Abschnitt des Wiki-Titels mit der Wirklichkeit der Interessen zu vergleichen. Sender Gleiwitz-Aktionen (so begannen bekanntlich die Nazis ihren Krieg gegen Polen) sind noch immer Kriegsgründe; auch wenn sie 'verfeinert' wurden mittels tödlichem Gaseinsatz.
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Re: Die wahren Gründe für den Krieg in Syrien

Beitrag von Der General »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:48)

Doch, das ist richtig. Und ist auch belegt. Also, komm nicht mit irgendwelchen VTs. Die große Mehrzahl der Menschen in Syrien waren Anfangs friedliche Demonstranten. Das es da auch Spinner der islamradikalen Seite gab, würde ich nicht bestreiten, aber die waren Anfangs in der Minderheit. Libyen ist ein ganz anderes Thema.
Sorry, aber Du irrst Dich da einfach. Wikipedia als auch die "Westlichen Medien" veräußerten diese Sichtweise, aber auch nur aufgrund von "Dritt-Quellen" !

Mittlerweile und Aktuell gibt es ganz viele (Seriöse) Quellen im Netz, sehr oft mit Belegen in Originalem Bild und Ton die etwas ganz anderes dokumentieren !

Die "Spinner der islamradikalen Seite" so wie Du es nennst war der Auslöser ! Wohlgemerkt in Syrien und Libyen, nicht in Tunesien und Ägypten, dort gab es tatsächlich Friedliche Demonstranten die den "Arabischen Frühling" so zu sagen erschaffen haben.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(21 Apr 2018, 09:40)

...lieber betreiben diese gefühlten Mehrheiten eine Appeasement-Politik. Wer die Lehren der Geschichte nicht befolgt, ist verdammt, sie zu wiederholen. George Santayana (* 16. Dezember 1863 in Madrid; † 26. September 1952 in Rom
Zitat aus dem Gutachten des wissenschaftlichen Dienstes:
„…So stellen sich die alliierten Luftangriffe dann im Ergebnis eher als unverhohlene Rückkehr zu einer Form der – völkerrechtlich überwunden geglaubten – bewaffneten Repressalie im humanitären Gewand dar...“

Neben veralteten, sturen Kommissköpfen, gibt es wohl doch noch intelligentes Leben in Deutschland.

Weiterführender Hinweis:
http://www.tagesschau.de/ausland/syrien ... n-101.html

Wenn du jetzt behauptest, die Tagesschau Redaktion diene einem Despoten, kann man dich nicht mehr ernst nehmen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Die wahren Gründe für den Krieg in Syrien

Beitrag von Der General »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:52)

Das Problem bei dir und vielen, die gerne antiamerikanischen VTs anhängen ist, das ihr da Dinge einfach in den Zusammenhang setzt, die so nicht im Zusammenhang stehen. Benütze negative Dialektik, das hilft hier weiter.
Speziell von den Aussagen des Generals Clark, dass man Länder erobern will bzw. dessen Regierungen Gewaltsam stürzen möchte, andere Administratoren der US Regierung davon sprachen, man wolle eine Neue Weltherrschaft anstreben und ganz aktuell droht, den Iran mit einem Krieg zu Belegen, sind alles andere als Verschwörungstheorien, sondern Aussagen der genannten Personen, die das genauso Kommuniziert haben und auch ganz Leicht im Netz zu finden sind !

Sorry "Alexyessin", die Zeiten das die Massenmedien Immer Recht haben und andere nachweißbare und sichere Belege mit Verschwörungen diffamiert werden, sind längst vorbei !
Alexyessin hat geschrieben: Die Betrachtung der Außenpolitik der USA führe ich schon immer kritisch durch. Kritisch - und nicht automatisch verdammend und russlandbejubelnd wie du.
Erkenne den Unterschied.

Ich habe bewusst zwei Beiträge verfasst.
Ich "jubel" nicht automatisch wenn Russland/Putin irgend etwas in die Welt setzt. Es gibt vieles was man auch dort kritisieren kann !

ABER, all das ist bei weitem nicht so schlimm was sich die USA und in Teilen auch der "Westen" erlaubt !

DU schreibst: "Erkenne den Unterschied". Genau diesen habe ich seit vielen Jahren erkannt. Putin /Ruland, ist der einzige der die Pläne der USA durchkreuzt bzw. erkannt hat wie das Spiel so läuft. Eigentlich gar keine Meisterleistung, weil es Öffentlich und Unverblümt kommuniziert wurde.

Gerade letzteres ist für mich sehr erschreckend und es ist sehr schlimm, dass hierzulande darüber Öffentlich bis auf wenige Ausnahmen geschwiegen wird :(
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Re: Die wahren Gründe für den Krieg in Syrien

Beitrag von Der General »

think twice hat geschrieben:(21 Apr 2018, 14:54)

"Seit Beginn der Flüchtlingskrise engagiert sich Karim in der medialen Kritik an dem politischen Islam.[4][3] Dabei trat Karim auch als externer Gastredner bei Veranstaltungen der Alternative für Deutschland (AfD) auf.[5][6] Im März 2018 gab die AfD-nahe Desiderius-Erasmus-Stiftung bekannt, dass sie Karim in das Kuratorium der Stiftung berufen habe
(...)
Am 14. April 2017 wurde das Profil von Imad Karim bei Facebook komplett gelöscht. Erst nach der Einschaltung des Medien-Anwalts Joachim Steinhöfel wurde Karims Facebook-Seite wiederhergestellt. Am 31. Juli 2017 sendete die ARD dann die 45-minütige Reportage „Im Netz der Lügen – Der Kampf gegen Fake News“ von Claus Hanischdörfer, in dem unter anderem ein Facebook-Post von Imad Karim als Beispiel für die Verbreitung von „Fake News“ angeführt wird.[11] Imad Karim antwortete via Youtube auf die Vorwürfe und wirft seinerseits Claus Hanischdörfer fragwürdige journalistische Methoden vor."
(Wikipedia)

Was liest man noch, wenn man den Typen googelt? Naja, das Uebliche:

Gastkommentare bei epochtimes, tichyseinblick, Cicero
Treffen mit Beatrix von Storch
Gastredner beim Marsch in Kandel
Gespräch mit Jörg Meuthen
Film über ARD-Fake-News
Diskussion mit Abdel-Samad

Und solche Typen wollen die "Wahrheit" sprechen? :rolleyes:
Und weil solche "Typen" auch mal mit der AfD sprechen stellst Du seine Zahlreiche Dokumentationen, die er Teilweise mit vielen Videos als Realität als Beleg ins Netzt stellt in Frage ?

Es ist einfach nur noch erschreckend und Traurig zu gleich wie Naiv und Oberflächlich man sich eine Meinung bildet.

Der Vorwurf "Fake News" zu verbreiten, konterte Imad Karim Erfolgreich durch seine Videos auf youtube, deshalb habe ich Ihn hier auch erwähnt :cool:
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Re: Die wahren Gründe für den Krieg in Syrien

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(22 Apr 2018, 05:05)

Und weil solche "Typen" auch mal mit der AfD sprechen stellst Du seine Zahlreiche Dokumentationen, die er Teilweise mit vielen Videos als Realität als Beleg ins Netzt stellt in Frage ?

Es ist einfach nur noch erschreckend und Traurig zu gleich wie Naiv und Oberflächlich man sich eine Meinung bildet.

Der Vorwurf "Fake News" zu verbreiten, konterte Imad Karim Erfolgreich durch seine Videos auf youtube, deshalb habe ich Ihn hier auch erwähnt :cool:
Mit den gleichen Werkzeugen und einer analogen Argumentation kommst du doch auch. Merkst du was? ;) :D :D :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

van Kessel hat geschrieben:(22 Apr 2018, 01:20)

wie schaut denn die neuere Politik Syriens aus?
Die Staatsgründung Israels, gegen das Syrien an vier Kriegen teilnahm, und der Panarabismus unter Führung von Ägyptens Gamal Abdel Nasser, dazu eine laizistische Regierung, waren die dominierenden Themen der Nachkriegszeit vor dem Hintergrund des Kalten Krieges. Seit 1963 beherrscht die bis 2003 auch im Irak herrschende Baath-Partei das Land, die sich vielfach im Libanon einmischte, den sie als Teil Syriens betrachtet. Ab 1970 dominierte Hafiz al-Assad, der 1982 einen Islamistenaufstand niederschlug, und der sich an die Sowjetunion anlehnte, später Russland, seit 2000 sein Sohn Baschar al-Assad. Seit 2011 herrscht ein von zahlreichen Gruppen befeuerter Bürgerkrieg, in den sich schließlich auch Russland massiv einmischte, ebenso wie die USA und jüngst die Türkei.so der übersichtliche Wiki-Artikel.

Dass es sich bei der Baath-Partei um eine sozialistische, laizistische Partei handelt(e) [wie auch schon in Ägypten], ist auch ein Grund der umliegenden, religiös geprägten Länder, dies zu ändern. Assad ist Alevit und hat gegen die Schiiten und Sunniten keine Chance. Gibt er die Macht ab, so fallen die Kuttenträger über das Land her. Da er aber vom Westen außer Ausraubungsangeboten wenig Hilfe erwarten konnte und das Menetekel-Diktator aufgepappt hatte, holte er sich die Iraner und dann noch die Russen ins Land, auch weil sein einstiger 'Freund' Erdoğan, den Rebellen fleißig geklautes Öl abkaufte (was eigentlich syrisches Öl war).

Wenig bekannt dürfte auch sein, dass die Türken an der Grenze zu Syrien, vom Großen Bruder empfohlen, Ölbohrungen abteuften, welche dann mit recht simpler Ablenktechnik, in die horizontale gingen und unter syrischem Boden, deren Ölvorkommen abzog. Öl - nicht die Kurden - ist auch der Antrieb des Erdoğan sich an der syrisch-irakischen Grenze herum zu treiben.
Da die Kurden momentan aber die irakischen Ölvorräte 'verwalten', denkt sich der Pascha, dass es ihm gehört, denn schließlich war alles mal ein Teil des Osmanischen Reiches.

Für mich unverständlich, zeigte sich Israel sehr dumm mit seinen syrischen Aktionen. Verliert Assad Macht und Leben, kommen die Mullahs oder Kopfjäger was für Israel die Sache nicht einfacher macht. Hätte Israel sich mit Assad geeinigt (Golanproblem ist auch lösbar), hätten sie die fanatischen 'Gläubigen' in Schach halten können. Wie Syrien ist auch Israel ein eher sozialistischer Staat (auch wenn kein laizistischer). Da die USA diese Länder zwar destabilisieren aber nicht als Kolonie übernehmen wollen, kann für Israel auch nicht der kostbare Stoff (Öl) abgezogen werden, ohne dass es knallt.

Es ist empfehlenswert, den kurzen Abschnitt des Wiki-Titels mit der Wirklichkeit der Interessen zu vergleichen. Sender Gleiwitz-Aktionen (so begannen bekanntlich die Nazis ihren Krieg gegen Polen) sind noch immer Kriegsgründe; auch wenn sie 'verfeinert' wurden mittels tödlichem Gaseinsatz.
Sorry, einen solchen Despoten als "machbare Alternative" verkaufen zu wollen, das zeugt für mich von einer perversen Politikauffassung. Pakte mit dem Teufel haben immer auch einen Pferdefuß. Und solche Regenten sind definitiv NICHT das letzte Bollwerk gegen das Chaos, wie sich ja auch Adolf verkaufen wollte. Sie treten genau dieses Chaos selbst los.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Julian »

Auf Karten zum syrischen Bürgerkrieg, so etwa hier, war im südlichen Damaskus immer eine kleine Fläche, die als unter der Kontrolle des Islamischen Staates stehend gekennzeichnet war.

Nun tatsächlich, dieses Gebiet entspricht offenbar Jarmuk, einem zwei Quadratkilometer großen Gebiet in Damaskus, gar nicht so weit weg vom Präsidentenpalast, das nun vom Assad-Regime erobert wurde. Natürlich finden das viele deutsche Medien gar nicht gut; sie stricken mal wieder eine Verschwörungstheorie, dass Assad hier absichtlich Islamisten habe walten lassen, um die Anstrengungen der heldenhaften, demokratischen, guten Rebellen zu torpedieren.
Assads Kalkül ging auf

Wie in anderen Teilen Syriens auch, kämpften bald verschiedene Milizen um Macht und Einfluss. Radikale Islamisten, säkular orientierte Gruppen und palästinensische Pro-Assad-Einheiten stritten rücksichtslos um die Kontrolle über die zwei Quadratkilometer große Trümmerlandschaft in Damaskus.

Das Kalkül des Regimes ging auf: Die ausweglose Lage trieb mehr und mehr junge Männer in Jarmuk in die Arme des IS. In der Hoffnung auf Unterstützung von der militärisch stärksten Miliz in Syrien, nahmen Palästinenser aus Jarmuk Kontakt zum IS auf und schlossen sich der Terrormiliz an. Es folgten drei Jahre IS-Terrorherrschaft.

Damit ist jetzt Schluss: An die Stelle der islamistischen Unterdrücker treten nun wieder jene Kräfte, gegen die sich die Bewohner von Jarmuk vor sieben Jahren erhoben.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 04021.html

Ich kann nichts Schlechtes daran erkennen, dass die islamistische Brut aus Damaskus vertrieben wurde. Ich gebe offen zu: Assad ist mir lieber als der Islamische Staat. Der Spiegel ist offenbar anderer Meinung, was mich schon etwas an der Zurechnungsfähigkeit der dort tätigen Journalisten zweifeln lässt. Glauben sie inzwischen ihre eigene Propaganda vom Massenmörder Assad, der sich an der Ermordung von Kindern ergötzt und nichts anderes vorhat, als sein eigenes Volk abzuschlachten?

Und den jungen Männern in Jarmuk blieb praktisch nichts anderes übrig, als zum IS überzulaufen, weil die Lage so ausweglos war? Und was hätte Assad dagegen tun sollen? An mehreren Fronten gleichzeitig kämpfen, also etwa Ost-Ghouta und Jarmuk gleichzeitig angehen? Haben Journalisten von militärischen Feldzügen wirklich so wenig Ahnung?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Gruppe, die sich „Südliche Front“ nennt, bekämpfte nicht nur die Terrormiliz IS, sondern auch Einheiten Assads.
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 99658.html

Die Befürworter Assads vergessen stets, dass dieser nur Statthalter ist. Hinter ihm stehen die Mullahs und Terroristen. Und ja, auch die Mullahs sind Islamisten.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(21 Apr 2018, 15:35)

Deine Aussagen, die schlichtweg nichts weiter tun, als Despoten für alternativlos zu erklären.
Das liest Du aus meiner eindeutigen Aussage: "Ich habe keinerlei Sympathie für Despoten." ? :)

Na dann ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

Antonius hat geschrieben:(21 Apr 2018, 15:58)

Das ist weitgehend auch der Kenntnisstand, wenn man noch Saudi-Arabein als Kriegspartei mit einschließt, den ich bisher hatte.
Sogar Jürgen Todenhöfer hat seinerzeit davon berichtet, daß die Regierung Assad politisch von der großen Mehrheit in Syrien getragen würde....
Eben ...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 11:33)

Eben ...
Assads Alternativlosigkeit wird von einer Mehrheit in Teheran und Moskau getragen. Ohne fremde Hilfe wäre er längst weg vom Fenster, das ist praktisch Allgemeinwissen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Julian hat geschrieben:(22 Apr 2018, 10:21)

Auf Karten zum syrischen Bürgerkrieg, so etwa hier, war im südlichen Damaskus immer eine kleine Fläche, die als unter der Kontrolle des Islamischen Staates stehend gekennzeichnet war.

Nun tatsächlich, dieses Gebiet entspricht offenbar Jarmuk, einem zwei Quadratkilometer großen Gebiet in Damaskus, gar nicht so weit weg vom Präsidentenpalast, das nun vom Assad-Regime erobert wurde. Natürlich finden das viele deutsche Medien gar nicht gut; sie stricken mal wieder eine Verschwörungstheorie, dass Assad hier absichtlich Islamisten habe walten lassen, um die Anstrengungen der heldenhaften, demokratischen, guten Rebellen zu torpedieren.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 04021.html

Ich kann nichts Schlechtes daran erkennen, dass die islamistische Brut aus Damaskus vertrieben wurde. Ich gebe offen zu: Assad ist mir lieber als der Islamische Staat. Der Spiegel ist offenbar anderer Meinung, was mich schon etwas an der Zurechnungsfähigkeit der dort tätigen Journalisten zweifeln lässt. Glauben sie inzwischen ihre eigene Propaganda vom Massenmörder Assad, der sich an der Ermordung von Kindern ergötzt und nichts anderes vorhat, als sein eigenes Volk abzuschlachten?

Und den jungen Männern in Jarmuk blieb praktisch nichts anderes übrig, als zum IS überzulaufen, weil die Lage so ausweglos war? Und was hätte Assad dagegen tun sollen? An mehreren Fronten gleichzeitig kämpfen, also etwa Ost-Ghouta und Jarmuk gleichzeitig angehen? Haben Journalisten von militärischen Feldzügen wirklich so wenig Ahnung?
Am südlichen Zipfel ist u. a. ein Ableger der FSA präsent, die sich "Südliche Front" nennt. Diese bekämpfen sowohl IS wie auch pro-iranische Assadisten.

Wenn Assad - der Sklave Teherans - die Hisbollah und dergleichen in diese südliche Ecke bringt, wird das seitens Israel unmittelbar als terroristische Bedrohung aufgefasst. Eine Ausweitung des Krieges ist damit so gut wie vorprogrammiert.
„Die iranische Krake versucht, uns die Luft abzuschneiden und uns einzuschüchtern. Aber Israel ist stärker als sie es sind“, sagte Bildungsminister Naftali Bennett am Dienstag bei einer Feier zum Gedenken an die israelische Staatsgründung vor 70 Jahren. „An dieser Stelle sei den Anführern des Irans, Syriens sowie der Hamas und der Hisbollah gesagt: Fordert uns nicht heraus!“
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 99658.html
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 11:32)

Das liest Du aus meiner eindeutigen Aussage: "Ich habe keinerlei Sympathie für Despoten." ? :)

Na dann ....
Das halte ich mit Verlaub für ein Lippenbekenntnis. Von mir würdest du keine so positive Aussage zu einem Verbrecher, wie du sie hier machst NACH diesem Satz hören. Ein Verbrecher ist auch dann ein Verbrecher, wenn es andere gibt, die mehr verbrochen haben sollten.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 11:33)

Eben ...
Leider hat auch Todenhöfer nichts Anderes als die Aussagen der Parteigänger Assads und derjenigen, mit denen er reden DURFTE. Auch in Nordkorea würde man dir z.B. keinen Kontakt zu einer Opposition gestatten. "Es gibt Keine, alle lieben den Herrscher". ;)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von van Kessel »

"zollagent"
Sorry, einen solchen Despoten als "machbare Alternative" verkaufen zu wollen, das zeugt für mich von einer perversen Politikauffassung. Pakte mit dem Teufel haben immer auch einen Pferdefuß. Und solche Regenten sind definitiv NICHT das letzte Bollwerk gegen das Chaos, wie sich ja auch Adolf verkaufen wollte. Sie treten genau dieses Chaos selbst los.
ich verkaufe hier nichts, weil ich nicht Pippi Langstrumpf bin, die sich die Welt so macht, wie es ihr gefällt.

Die Anerkennung der Realität (Wandel durch Annäherung) brachte übrigens erst Deutschland in den Kreis der 'freien Länder' zurück und nicht ein Beharren, dass man als einziges Land ein 'richtiges' Leben hat. Wenn man alle Despotien und bösen Herrschaftsformen abschaffen wollte, müsste man Gott sein. Daher muss man tatsächlich auch mit Teufeln sprechen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Apr 2018, 11:38)

Assads Alternativlosigkeit wird von einer Mehrheit in Teheran und Moskau getragen. Ohne fremde Hilfe wäre er längst weg vom Fenster, das ist praktisch Allgemeinwissen.
Ohne "fremde Hilfe" wären Konflikte in Syrien Konflikte in Syrien geblieben.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:13)

Ohne "fremde Hilfe" wären Konflikte in Syrien Konflikte in Syrien geblieben.
Also versteckte Morde stören dich nicht?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

van Kessel hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:08)

"zollagent"
ich verkaufe hier nichts, weil ich nicht Pippi Langstrumpf bin, die sich die Welt so macht, wie es ihr gefällt.

Die Anerkennung der Realität (Wandel durch Annäherung) brachte übrigens erst Deutschland in den Kreis der 'freien Länder' zurück und nicht ein Beharren, dass man als einziges Land ein 'richtiges' Leben hat. Wenn man alle Despotien und bösen Herrschaftsformen abschaffen wollte, müsste man Gott sein. Daher muss man tatsächlich auch mit Teufeln sprechen.
Sprechen schon. Den Weg ebnen muß man ihnen nicht.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:03)

....Ein Verbrecher ist auch dann ein Verbrecher, wenn es andere gibt, die mehr verbrochen haben sollten.
Ein bedeutungsvoller Satz. Ich hoffe, Du hast ihn selbst in seiner ganzen Tragweite begriffen ....
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:16)

Ein bedeutungsvoller Satz. Ich hoffe, Du hast ihn selbst in seiner ganzen Tragweite begriffen ....
Habe ich. Und DESHALB lehne ich auch jegliche "kleineren Übel" ab, die letztlich nichts weiter bezwecken, als eine Unrechtsherrschaft zu zementieren.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:14)

Also versteckte Morde stören dich nicht?
Nein. Ich bin schliesslich nicht für die Welt verantwortlich.
Es geschehen sekündlich in der Welt "versteckte Morde" dieser Kategorie und es kümmert niemanden. Insofern fühle ich mich nicht alleine mit meiner Position.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:13)

Ohne "fremde Hilfe" wären Konflikte in Syrien Konflikte in Syrien geblieben.
Die iranischen Milizen sind nunmal überall aktiv - im Libanon, Syrien, Irak, im Jemen. Für Saudis und/oder Israelis ist das eine klare Bedrohungslage.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:18)

Habe ich. Und DESHALB lehne ich auch jegliche "kleineren Übel" ab, die letztlich nichts weiter bezwecken, als eine Unrechtsherrschaft zu zementieren.
Die Libyer und Iraker, die nun praktisch in der staatlichen Wüste leben, werden Dich da sicher verstehen ...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

van Kessel hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:08)

"zollagent"
ich verkaufe hier nichts, weil ich nicht Pippi Langstrumpf bin, die sich die Welt so macht, wie es ihr gefällt.

Die Anerkennung der Realität (Wandel durch Annäherung) brachte übrigens erst Deutschland in den Kreis der 'freien Länder' zurück und nicht ein Beharren, dass man als einziges Land ein 'richtiges' Leben hat. Wenn man alle Despotien und bösen Herrschaftsformen abschaffen wollte, müsste man Gott sein. Daher muss man tatsächlich auch mit Teufeln sprechen.
Wenn man mit dem Teufel essen will, braucht man einen langen Löffel, wie der Volksmund so schön sagt. Das weist auf einen gewissen Abstand hin. Den Gebetsteppich vor dem Teufel auszubreiten, ist hingegen eine völlig andere Sache.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von van Kessel »

an die Vertreter des Guten und Wahren hier eine Frage: wenn der böse Diktator nicht mehr vorhanden ist, wie stellen sich dann die guten Menschen aus Deutschland das Land Syrien vor? So wie der Irak unter amerikanischer Administration, wo der IS erst geboren wurde?

Assad nimmt die Kräfte, welche sich bieten (Iran, Russland) weil andere Kräfte (Israel, Saudi-Arabien, USA & Türkei) wie ein Rudel hungriger Hunde um sein Land* herumschleichen. Man beseitige einen Diktator und hat die strahlende Zukunft der Demokratie? Ein Blick auf Libyen zeigt doch, dass all die EInschnitte des 'Westens', genau das Gegenteil dessen bewirken, was sie vorgeben erreichen zu wollen. Lernen die Zauberlehrlinge nie, dass die Formel für's Wasserholen im Verstand begründet ist und nicht im Wünschen?*

Dieses "am deutschen Wesen soll die Welt genesen," eines deutschen Kaisers, schwirrt noch immer in den germanischen Köpfen. Die Welt benötigt Deutschland nicht, höchstens als nützlichen Idioten.

* was von den Hunden des Krieges England/Frankreich geschaffen wurde, bevor man an das Öl dort dachte.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:20)

Die iranischen Milizen sind nunmal überall aktiv - im Libanon, Syrien, Irak, im Jemen. Für Saudis und/oder Israelis ist das eine klare Bedrohungslage.
Ja, und genau so formuliert, ist der Krieg nachvollziehbar. Es geht um Interessen und die werden durch Zerstörung durchgesetzt.
So what ....
Aber "wir" machen ja auf Liebe zu den syrischen Menschen ....
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:21)

Die Libyer und Iraker, die nun praktisch in der staatlichen Wüste leben, werden Dich da sicher verstehen ...
Es gab Veränderungen in der jüngeren Geschichte, das stimmt schon. Eine Restauration ist aber mindestens ebenso fragwürdig wie jede andere Rückwärtswendung.

Der europäische Völkerfrühling im 19. Jahrhundert kam auch nicht ohne Rückschläge aus. Sozusagen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:19)

Nein. Ich bin schliesslich nicht für die Welt verantwortlich.
Es geschehen sekündlich in der Welt "versteckte Morde" dieser Kategorie und es kümmert niemanden. Insofern fühle ich mich nicht alleine mit meiner Position.
Es spielt keine Rolle, ob man "allein" ist, so lange die Position gerechtfertigt ist. Und Wegsehen oder "unter dem Deckel" halten, ist NICHT gerechtfertigt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:24)

Ja, und genau so formuliert, ist der Krieg nachvollziehbar. Es geht um Interessen und die werden durch Zerstörung durchgesetzt.
So what ....
Aber "wir" machen ja auf Liebe zu den syrischen Menschen ....
Natürlich geht es um Interessen, nur eben um unterschiedliche. Was glaubst du denn, was die Mullahs genau wollen ?

Die Interessen des Westens sind doch völlig klar: Neutralisierung einer terroristischen Bedrohung, Stabilität, Eindämmung der iranischen Krake, sowie humane Lebensbedingungen für die Bevölkerungen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:21)

Die Libyer und Iraker, die nun praktisch in der staatlichen Wüste leben, werden Dich da sicher verstehen ...
Sicherlich haben sie sich viel wohler gefühlt in der Zeit, in der insgesamt eine Million ihrer Landsleute plötzlich verschwanden und nicht mehr oder nur als Leiche wieder auftauchten. Hauptsache, Stabilität. :dead:
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:30)

Es gab Veränderungen in der jüngeren Geschichte, das stimmt schon. Eine Restauration ist aber mindestens ebenso fragwürdig wie jede andere Rückwärtswendung.
Selbstredend richtig ...
Es geht aber darum, eine erneutes, praktisch identisches Kapitel aufzuschlagen, diesmal ganz genau wissend, wie es ausgeht ...
Pure Zerstörung als selbst legitimiertes Mittel, unter Benutzung des Gedankens der Freiheit und Demokratie für unterdrückte Völker.
Finde ich halt falsch

Der europäische Völkerfrühling im 19. Jahrhundert kam auch nicht ohne Rückschläge aus. Sozusagen.
Ja, da waren die Regulierer aus technischen Gründen noch nicht so aktiv.
Was man trotzdem mit konsequentem, politischem Lobbyismus ohne Internet und Raketen machen konnte, um sozusagen rückschlagsfrei Regionen zu verändern, zeigt das Beispiel des Zionismus' .
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:24)

Ja, und genau so formuliert, ist der Krieg nachvollziehbar. Es geht um Interessen und die werden durch Zerstörung durchgesetzt.
So what ....
Aber "wir" machen ja auf Liebe zu den syrischen Menschen ....
"Du machst auf...", bedeutet, die Menschen sind dir völlig egal, vielleicht sogar lästig, oder feindlich und du fühlst dich genötigt?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:38)

Selbstredend richtig ...
Es geht aber darum, eine erneutes, praktisch identisches Kapitel aufzuschlagen, diesmal ganz genau wissend, wie es ausgeht ...
Pure Zerstörung als selbst legitimiertes Mittel, unter Benutzung des Gedankens der Freiheit und Demokratie für unterdrückte Völker.
Finde ich halt falsch
Da wird man lange philosophieren können, m. E. waren oder sind Isolationismus und Appeasement ein großes Problem.
Eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit spricht jedenfalls dafür, dass Israel keine Hisbollah unmittelbar vor der Haustür akzeptieren wird. Man ist ja anscheinend sogar zu Alleingängen bereit, wenn nötig.
Ja, da waren die Regulierer aus technischen Gründen noch nicht so aktiv.
Was man trotzdem mit konsequentem, politischem Lobbyismus ohne Internet und Raketen machen konnte, um sozusagen rückschlagsfrei Regionen zu verändern, zeigt das Beispiel des Zionismus' .
Früher gab es auch Konflikte im Nahen Osten, gar nicht mal zu knapp.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:40)

"Du machst auf...", bedeutet, die Menschen sind dir völlig egal, vielleicht sogar lästig, oder feindlich und du fühlst dich genötigt?
Ja, "die Menschen", die seit Jahren gegen einander BÜRGER- Krieg führen, sind mir scheissegal und ich möchte nicht, dass mein Land, für dessen Politik ich demokratisch legitimiert, mitverantwortlich zeichne, an Kriegen für andere Interessen mitwirkt.
Und ich möchte, wenn schon, wenigstens intelligent belogen werden ...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:48)

Da wird man lange philosophieren können, m. E. waren oder sind Isolationismus und Appeasement ein großes Problem.
Eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit spricht jedenfalls dafür, dass Israel keine Hisbollah unmittelbar vor der Haustür akzeptieren wird. Man ist ja anscheinend sogar zu Alleingängen bereit, wenn nötig.
Richtig, ist doch auch schon mehrmals passiert.
Die Interessen Israels an der Zerstörung Syriens als Teil einer möglichen Achse Iran-Syrien sind grundlegend.
Aber die Erwähnung dieser Fakten plus der Erwähnung der politischen Möglichkeiten der Israellobby in den US rief ja hier sofort wieder den beliebten Aufschrei hervor ..
Früher gab es auch Konflikte im Nahen Osten, gar nicht mal zu knapp.
Ja, das war aber regional, später plus Besatzungsmächte aus Europa und "Türkei" ...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:52)

Ja, "die Menschen", die seit Jahren gegen einander BÜRGER- Krieg führen, sind mir scheissegal und ich möchte nicht, dass mein Land, für dessen Politik ich demokratisch legitimiert, mitverantwortlich zeichne, an Kriegen für andere Interessen mitwirkt.
Und ich möchte, wenn schon, wenigstens intelligent belogen werden ...
Unser Land hat ein legitimes und vitales Sicherheitsinteresse daran, gemeinsam mit Alliierten und Partnern die terroristische Bedrohung einzudämmen.

Iranische Raketen werden auch Europa erreichen können.
Iran droht Europa mit Raketen höherer Reichweite
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 11056.html

Ob es da genügt, im Ruheraum saunieren zu gehen, ist fraglich.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:59)

Richtig, ist doch auch schon mehrmals passiert.
Die Interessen Israels an der Zerstörung Syriens als Teil einer möglichen Achse Iran-Syrien sind grundlegend.
Aber die Erwähnung dieser Fakten plus der Erwähnung der politischen Möglichkeiten der Israellobby in den US rief ja hier sofort wieder den beliebten Aufschrei hervor ..
Ja, das war aber regional, später plus Besatzungsmächte aus Europa und "Türkei" ...
Die Terror-Achse hat im gesamten Raum ihre Metastasen, vom Mittelmeer bis runter zum Golf von Aden.

2012 hat Kanada die diplomatischen Beziehungen zur Islamischen Republik abgebrochen. Grund: Bedrohung des Weltfriedens.

Die Dinge ignorieren zu wollen, hilft nicht weiter.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Apr 2018, 13:06)

Unser Land hat ein legitimes und vitales Sicherheitsinteresse daran, gemeinsam mit Alliierten und Partnern die terroristische Bedrohung einzudämmen.
Ja, deshalb ist unsere Zusammenarbeit z.B. mit Saudi Arabien irgendwie spektakulär ....
Iranische Raketen werden auch Europa erreichen können.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 11056.html

Ob es da genügt, im Ruheraum saunieren zu gehen, ist fraglich.
Ohne Zweifel ...
Dann hören wir doch endlich mal auf, offiziell irgendwelchen Staaten Demokratie zu bringen, in dem wir "Rebellen" generieren, Kriege mit mittlerweile Millionen ziviler Opfern als Kollateralschäden, und offerieren stattdessen allen Staaten, die auf unserer Terrorliste stehen, ein Ultimatum:
Ende mit Schrecken statt Schrecken ohne Ende.
Die mächtigen Kommunisten in China müssen wir natürlich nun ausnehmen, denn denen haben unsere geldgierigen Wirtschaftler und die dämlichen Verbraucher selbst unsere gesamte Welt verkauft ....
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Apr 2018, 13:14)

Die Terror-Achse hat im gesamten Raum ihre Metastasen, vom Mittelmeer bis runter zum Golf von Aden.

2012 hat Kanada die diplomatischen Beziehungen zur Islamischen Republik abgebrochen. Grund: Bedrohung des Weltfriedens.

Die Dinge ignorieren zu wollen, hilft nicht weiter.
Ich bin da ganz bei Dir.
Die Dinge durch Lügen zu verbiegen, hilft aber auch nicht ...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 13:15)

Ja, deshalb ist unsere Zusammenarbeit z.B. mit Saudi Arabien irgendwie spektakulär ....
Inwiefern? Das kann ja jetzt vieles heißen. Spektakulär im Sinne von "zu aufregend" oder ironisch im Sinne von "dürftig" ?
Ohne Zweifel ...
Dann hören wir doch endlich mal auf, offiziell irgendwelchen Staaten Demokratie zu bringen, in dem wir "Rebellen" generieren, Kriege mit mittlerweile Millionen ziviler Opfern als Kollateralschäden, und offerieren stattdessen allen Staaten, die auf unserer Terrorliste stehen, ein Ultimatum:
Ende mit Schrecken statt Schrecken ohne Ende.
Die mächtigen Kommunisten in China müssen wir natürlich nun ausnehmen, denn denen haben unsere geldgierigen Wirtschaftler und die dämlichen Verbraucher selbst unsere gesamte Welt verkauft ....
Das ist ja eine recht bunte Geschichte... wir "bringen" Demokratie auf dem Silbertablett ? Offiziell ist eigentlich immer nur etwas von Dialogbereitschaften zu hören. Aber an der internationalen Anti-IS-Allianz sind wir - als Deutschland - in der Tat beteiligt.

Die Lage sieht nicht gerade nach einem Ponyhof aus, so würde ich das mal formulieren wollen. Und das hat viel mit dem "Mut zur Lücke" zu tun. Was es aber bräuchte, das ist ein westlich-arabisches Bündnis mit 5 glasklaren Zielen: 1. Neutralisierung des Terrorismus, 2. Eindämmung der Islamischen Republik, 3. Stabilisierung von Staaten in der Region, 4. Humane Lebensbedingungen im politischen Primat, 5. Nichtverbreitung von Massenvernichtungswaffen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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