Offene Galaxien [Sammelthread]

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unity in diversity
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von unity in diversity »

Eine Idee, die nicht die Massen ergreift, hat kein Recht, eine Staatsidee zu werden.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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BlueMonday
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von BlueMonday »

Dezentrale Pläne bedeuten aber, dass mehrere oder gar viele Pläne nebeneinander verfolgt werden. Sprich, Teile aller Akteure bestimmen über Teile aller verfügbaren Mittel, statt dass es nur einen großen gesellschaftsweiten Plan gibt. Das ist wiederum nichts anderes als Marktwirtschaft mit Sondereigentum. Wenn man das will, kann man jetzt, hier, heute damit beginnen. Nennt sich Unternehmensgründung.
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Rote_Galaxie
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

BlueMonday hat geschrieben:(01 Apr 2018, 18:28)

Dezentrale Pläne bedeuten aber, dass mehrere oder gar viele Pläne nebeneinander verfolgt werden. Sprich, Teile aller Akteure bestimmen über Teile aller verfügbaren Mittel, statt dass es nur einen großen gesellschaftsweiten Plan gibt. Das ist wiederum nichts anderes als Marktwirtschaft mit Sondereigentum. Wenn man das will, kann man jetzt, hier, heute damit beginnen. Nennt sich Unternehmensgründung.
Der Unterschied ist dass die dezentrale Planwirtschaft produziert was den Bedürfnissen der Menschen entspricht und nicht was Profit bringt.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Misterfritz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(01 Apr 2018, 19:13)

Der Unterschied ist dass die dezentrale Planwirtschaft produziert was den Bedürfnissen der Menschen entspricht und nicht was Profit bringt.
Die Marktwirtschaft produziert, was den Bedürfnissen der Menschen entspricht - sonst würde es nicht verkauft - und es bringt Profit.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Misterfritz hat geschrieben:(01 Apr 2018, 19:19)

Die Marktwirtschaft produziert, was den Bedürfnissen der Menschen entspricht - sonst würde es nicht verkauft - und es bringt Profit.
In der Planwirtschaft gibt es keine Verschwendung.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Misterfritz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(01 Apr 2018, 20:13)

In der Planwirtschaft gibt es keine Verschwendung.
Mag sein, aber eben auch nicht das, was die Menschen haben wollen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von BlueMonday »

Für Gewinn muss man ja Mittel effizient also nicht verschwenderisch einsetzen, sprich seine Kosten minimieren. Verschwendung an Mitteln kann sich nur jemand leisten, der keinen "Profit" machen will.
Und die Bedürfnisse der Menschen darf man nun auch jetzt hier und heute als Unternehmen befriedigen. Das ist sogar in der Regel der Inhalt einer Unternehmung.
Also voran und in die Hände gespuckt...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Misterfritz hat geschrieben:(01 Apr 2018, 20:21)

Mag sein, aber eben auch nicht das, was die Menschen haben wollen.
Das ist Quatsch.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Misterfritz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(01 Apr 2018, 22:23)

Das ist Quatsch.
Kommt da jetzt noch ein Argument?
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Re: Die rote GroKo schadet der Wirtschaft

Beitrag von Eiskalt »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(31 Mar 2018, 14:45)

Exakt. :D
Merkt man wer nicht rot ist, ist am rechten Rand.
Bzw ich lese hier sonst nur „Planwirtschaft“.....
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Misterfritz hat geschrieben:(01 Apr 2018, 22:25)

Kommt da jetzt noch ein Argument?
Planwirtschaft ist so definiert dass sie sich exakt an den Bedürfnissen der Menschen orientiert.
In einer Marktwirtschaft wird alles produziert egal ob es nützlich ist oder nicht, egal ob es den Bedürfnissen entspricht.

Deswegen ist in einer Marktwirtschaft eine permanente Überproduktion.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von rain353 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 18:57)

Planwirtschaft ist so definiert dass sie sich exakt an den Bedürfnissen der Menschen orientiert.
In einer Marktwirtschaft wird alles produziert egal ob es nützlich ist oder nicht, egal ob es den Bedürfnissen entspricht.

Deswegen ist in einer Marktwirtschaft eine permanente Überproduktion.
Und gab es im demokratischen Sozialismus ala Atlee noch Lebensmittelgutscheine, während Deutschland mit Erhards Marktwirtschaft boomte...?

Der Erhard rauchte übrigens 20 Zigarren am Tag.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Misterfritz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 18:57)

Planwirtschaft ist so definiert dass sie sich exakt an den Bedürfnissen der Menschen orientiert.
In einer Marktwirtschaft wird alles produziert egal ob es nützlich ist oder nicht, egal ob es den Bedürfnissen entspricht.

Deswegen ist in einer Marktwirtschaft eine permanente Überproduktion.
Dauernde Überproduktion wäre unwirtschaftlich und deshalb findet das in der Marktwirtschaft wenig statt. Was allerdings passiert ist, dass schon mengenmässig mal an den Bedürfnissen vorbei produziert wird - das wird dann halt billiger verkauft.
Ausserdem kann Marktwirtschaft viel schneller auf geänderte Bedürfnisse reagieren als eine Planwirtschaft. Die macht erst einen Plan, wenn sie denn dann ein Bedürfnis erkannt hat. Vom Plan bis zur Produktion vergeht aber eine Zeit, in der sich die Bedürfnisse schon wieder geändert haben können.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Misterfritz hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:11)

Dauernde Überproduktion wäre unwirtschaftlich und deshalb findet das in der Marktwirtschaft wenig statt. Was allerdings passiert ist, dass schon mengenmässig mal an den Bedürfnissen vorbei produziert wird - das wird dann halt billiger verkauft.
Ausserdem kann Marktwirtschaft viel schneller auf geänderte Bedürfnisse reagieren als eine Planwirtschaft. Die macht erst einen Plan, wenn sie denn dann ein Bedürfnis erkannt hat. Vom Plan bis zur Produktion vergeht aber eine Zeit, in der sich die Bedürfnisse schon wieder geändert haben können.
Auch in einer Marktwirtschaft muss man planen...
Wie gesagt, Überproduktion.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Misterfritz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:13)

Auch in einer Marktwirtschaft muss man planen...
Wie gesagt, Überproduktion.
Es wird ja auch geplant, man braucht ja meistens Vorprodukte, die man erstmal besorgen muss, kostengünstig, wenn es geht. Aber ein Produzent von Autoradios plant nicht gleichzeitig die Produktion für Autos. Diese Vorgehensweise hat sich bewährt. :cool:
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

rain353 hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:03)

Und gab es im demokratischen Sozialismus ala Atlee noch Lebensmittelgutscheine, während Deutschland mit Erhards Marktwirtschaft boomte...?

Der Erhard rauchte übrigens 20 Zigarren am Tag.
Es gab noch keinen "demokratischen Sozialismus" nach dem Leninismus kam keine grundlegende Weiterentwicklung.
Honecker und Stalin sind nicht Marx.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Misterfritz hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:17)

Es wird ja auch geplant, man braucht ja meistens Vorprodukte, die man erstmal besorgen muss, kostengünstig, wenn es geht. Aber ein Produzent von Autoradios plant nicht gleichzeitig die Produktion für Autos. Diese Vorgehensweise hat sich bewährt. :cool:
Ohne Auto kein Autoradio.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Misterfritz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:27)

Ohne Auto kein Autoradio.
Was aber nicht heisst, dass gute Autoradiohersteller automatisch auch gute Autoproduzenten wären.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Misterfritz hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:31)

Was aber nicht heisst, dass gute Autoradiohersteller automatisch auch gute Autoproduzenten wären.
Wenn wir davon ausgehen dass das Unternehmen funktioniert, dann schon.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von zollagent »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:32)

Wenn wir davon ausgehen dass das Unternehmen funktioniert, dann schon.
Da kennt der Volksmund ein Wort dazu, das sich allzuoft als wahr erwiesen hat: "Schuster, bleib bei deinen Leisten". Firmen sind nicht so einfach umzusteuern. Man muß schon was von dem verstehen, was man produzieren will.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

zollagent hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:49)

Da kennt der Volksmund ein Wort dazu, das sich allzuoft als wahr erwiesen hat: "Schuster, bleib bei deinen Leisten". Firmen sind nicht so einfach umzusteuern. Man muß schon was von dem verstehen, was man produzieren will.
Wenn man keine Radios produzieren kann sondern nur Autos dann ist die logische Folge Kooperation mit einer Firma die das kann.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sorgenking »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(29 Mar 2018, 16:09)

Ich bin der Meinung dass die Planwirtschaft deswegen fürs erste gescheitert ist weil die Technologie noch nicht soweit war
sie umzusetzen.
Mit welcher Technologie willst du die denn umsetzen?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Sorgenking hat geschrieben:(02 Apr 2018, 20:13)

Mit welcher Technologie willst du die denn umsetzen?
Unter anderem Internet, Kybernetik, Robotik, letzte beiden sind ja noch in den Kinderschuhen.
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Re: Die rote GroKo schadet der Wirtschaft

Beitrag von Rote_Galaxie »

H2O hat geschrieben:(31 Mar 2018, 16:06)

Weder noch, niemand behauptet, daß die Weltkonjunktur durch die Agenda 2010 ausgelöst wurde, noch behauptet jemand, daß die deutsche Wirtschaft dadurch an Wettbewerbsfähigkeit verloren hätte. :eek:
Wer den Marxismus studiert hat weiß dass auf Konjunktur Rezession folgt...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von rain353 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:26)

Es gab noch keinen "demokratischen Sozialismus" nach dem Leninismus kam keine grundlegende Weiterentwicklung.
Honecker und Stalin sind nicht Marx.
Wieso verleugnest du den Erfolg von Erhards Marktwirtschaft, vorher hat es nur Protektionismus etc. gegeben..
Die Deutschen mochten ihn, trotz ihrer kapitalkritischen Mentalität und auch, obwohl er das Kapitalismussymbol("Zigarre") bei sich trug...
Denn er wirkte wie ein Volkspolitiker.
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Re: Die rote GroKo schadet der Wirtschaft

Beitrag von H2O »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 20:55)

Wer den Marxismus studiert hat weiß dass auf Konjunktur Rezession folgt...
Dann sind Wirtschaftswissenschaftler durchweg vom Marxismus geprägt? Oder hat Herr Marx das irgendwo abgeschrieben?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sorgenking »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 20:24)

Unter anderem Internet, Kybernetik, Robotik, letzte beiden sind ja noch in den Kinderschuhen.
Wie soll man damit eine Planwirtschaft umsetzen?
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Re: Die rote GroKo schadet der Wirtschaft

Beitrag von zollagent »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 20:55)

Wer den Marxismus studiert hat weiß dass auf Konjunktur Rezession folgt...
..und dann wieder Konjunktur. Was bitte macht den Marxismus jetzt zum Dogma, das das Leben der Menschheit bestimmen sollte?
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Re: Die rote GroKo schadet der Wirtschaft

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 20:55)

Wer den Marxismus studiert hat weiß dass auf Konjunktur Rezession folgt...
Hier fährt der Unsinn wieder Achterbahn.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sorgenking hat geschrieben:(03 Apr 2018, 11:52)

Wie soll man damit eine Planwirtschaft umsetzen?
Einfach noch ein bisschen warten bis Kapitalismus und Marktwirtschaft die technischen Voraussetzungen für den Kommunismus geschaffen haben ;)
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Die rote GroKo schadet der Wirtschaft

Beitrag von BlueMonday »

H2O hat geschrieben:(03 Apr 2018, 08:11)

Oder hat Herr Marx das irgendwo abgeschrieben?
Japp, bei Ricardo bspw.

Marx ist letztlich "Klassik". Er hat auch nicht wirklich Neues dazu beigesteuert. Das kam erst nach Marx mit der "marginalistischen Revolution", die den Beginn der Neoklassik markiert und endlich eine sinnvolle Werttheorie hervorgebracht hat.
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Re: Die rote GroKo schadet der Wirtschaft

Beitrag von H2O »

BlueMonday hat geschrieben:(03 Apr 2018, 12:49)

Japp, bei Ricardo bspw.

Marx ist letztlich "Klassik". Er hat auch nicht wirklich Neues dazu beigesteuert. Das kam erst nach Marx mit der "marginalistischen Revolution", die den Beginn der Neoklassik markiert und endlich eine sinnvolle Werttheorie hervorgebracht hat.
Auha, da haben Sie mich aber glatt gegen die Wand gequatscht... davon habe ich keinen blassen Schimmer! Aber ich vermute einmal, daß RoteGalaxy noch ein paar Semester dranhängen sollte? :cool:
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Re: Die rote GroKo schadet der Wirtschaft

Beitrag von Rote_Galaxie »

H2O hat geschrieben:(03 Apr 2018, 08:11)

Dann sind Wirtschaftswissenschaftler durchweg vom Marxismus geprägt? Oder hat Herr Marx das irgendwo abgeschrieben?
Marx hat bei Feuerbach den Materialismus übernommen und von Hegel die Dialektik.
Dies hat er umgebaut zum dialektischen Materialismus.

Und mit dieser Philosophischen Methode hat er die Ökonomie seiner Zeit kritisiert und weiterentwickelt.
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Re: Die rote GroKo schadet der Wirtschaft

Beitrag von H2O »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(03 Apr 2018, 13:02)

Marx hat bei Feuerbach den Materialismus übernommen und von Hegel die Dialektik.
Dies hat er umgebaut zum dialektischen Materialismus.

Und mit dieser Philosophischen Methode hat er die Ökonomie seiner Zeit kritisiert und weiterentwickelt.
Das muß ich alles glauben, weil ich davon nichts weiß. Für mich war bei Diogenes Schluß!
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Re: Die rote GroKo schadet der Wirtschaft

Beitrag von Rote_Galaxie »

H2O hat geschrieben:(03 Apr 2018, 13:10)

Das muß ich alles glauben, weil ich davon nichts weiß. Für mich war bei Diogenes Schluß!
Schau mal bei 3SAT da gibt es eine kurze Videosequenz die das gut erklärt.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sorgenking »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(03 Apr 2018, 12:12)

Einfach noch ein bisschen warten bis Kapitalismus und Marktwirtschaft die technischen Voraussetzungen für den Kommunismus geschaffen haben ;)
Die Frage ist doch nur, ob es danach wirklich so positiv weitergeht, wie Marx dies vorausgesagt hat oder ob die Menschheit einfach aufhört zu existieren.
Marx war im Grunde ein Optimist, indem er dem Menschen zutraut sich, befreit von seinen Einflüssen, zu einer neuen Gesellschaftsform weiterzuentwickeln.
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Re: Die rote GroKo schadet der Wirtschaft

Beitrag von zollagent »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(03 Apr 2018, 13:02)

Marx hat bei Feuerbach den Materialismus übernommen und von Hegel die Dialektik.
Dies hat er umgebaut zum dialektischen Materialismus.

Und mit dieser Philosophischen Methode hat er die Ökonomie seiner Zeit kritisiert und weiterentwickelt.
Du sagst es: Die Ökonomie SEINER Zeit. In der relativ kurzen Zeit seit der Verfassung seines Werks hat sich die Welt aber wesentlich mehr verändert als in den Jahrhunderten vorher. Und damit dürfte dieses Werk nur noch für Philosophen und Geschichtswissenschaftler interessant sein. Seine Vorhersagen jedenfalls sind von der Entwicklung der Menschheit nicht bestätigt worden.
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Beitrag von Rote_Galaxie »

zollagent hat geschrieben:(03 Apr 2018, 15:13)

Du sagst es: Die Ökonomie SEINER Zeit. In der relativ kurzen Zeit seit der Verfassung seines Werks hat sich die Welt aber wesentlich mehr verändert als in den Jahrhunderten vorher. Und damit dürfte dieses Werk nur noch für Philosophen und Geschichtswissenschaftler interessant sein. Seine Vorhersagen jedenfalls sind von der Entwicklung der Menschheit nicht bestätigt worden.
Hast du das Kapital gelesen?
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Re: Mangelwirtschaft in Venezuela

Beitrag von Weddingen »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(10 May 2017, 16:37)

Jaja, die Dummen nennen ihn dumm.
Alles schon gehört.
Es geht ja noch weiter: Marx ist die Theorie und Murks die Praxis :)
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Beitrag von Rote_Galaxie »

Weddingen hat geschrieben:(04 Apr 2018, 21:35)

Es geht ja noch weiter: Marx ist die Theorie und Murks die Praxis :)
Marxismus-Kropotkinismus :thumbup:
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von rain353 »

Gute Wirtschaftspolitik ist die beste Sozialpolitik!
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

rain353 hat geschrieben:(05 Apr 2018, 19:49)

Gute Wirtschaftspolitik ist die beste Sozialpolitik!
Deswegen heißt es auch "Kritik der politischen Ökonomie".
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Re: 26% der Azubis brechen ihre Lehre ab

Beitrag von Rote_Galaxie »

Misterfritz hat geschrieben:(06 Apr 2018, 06:05)

Wolltest Du nicht unterschiedliches Lerntempo?
Gleichheit ist Individualität per Definition.
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Re: 26% der Azubis brechen ihre Lehre ab

Beitrag von Misterfritz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(06 Apr 2018, 12:26)

Gleichheit ist Individualität per Definition.
Wessen Definition?
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Re: 26% der Azubis brechen ihre Lehre ab

Beitrag von zollagent »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(06 Apr 2018, 12:26)

Gleichheit ist Individualität per Definition.
Fünf Euro für's Phrasenschwein.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von zollagent »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(03 Apr 2018, 16:44)

Hast du das Kapital gelesen?
Ja. Hab's sogar irgendwo in meinem Bücherfundus noch. War ein Exemplar vom Flohmarkt. Ich hatte mal eine Zeit, da war ich so rot, daß Ho Chi Min bei mir hätte in die Lehre gehen können. Gymnasialzeit.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

zollagent hat geschrieben:(06 Apr 2018, 16:52)

Ja. Hab's sogar irgendwo in meinem Bücherfundus noch. War ein Exemplar vom Flohmarkt. Ich hatte mal eine Zeit, da war ich so rot, daß Ho Chi Min bei mir hätte in die Lehre gehen können. Gymnasialzeit.
Aha und warum bist du jetzt nicht mehr "so rot"?
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???

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

gibt es einen Grund warum User jetzt ihre EIGENEN Beiträge als Spam melden ? :?:

Ich habe den entsprechenden Beitrag übrigens in die Ablage verschoben. Wegen Spam.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Misterfritz hat geschrieben:(06 Apr 2018, 13:20)

Wessen Definition?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Troh.Klaus »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(06 Apr 2018, 12:26)
Gleichheit ist Individualität per Definition.
Misterfritz hat geschrieben:(06 Apr 2018, 13:20)
Wessen Definition?
Rote_Galaxie hat geschrieben:(06 Apr 2018, 19:17)
Wikipedia.
Link? Die Wikipedia-Artikel zu Gleichheit resp. Individualität sind es jedenfalls nicht.
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