Es sollen erstmal bis 2021 rund 352 neue Leopard A7 kommen. Und komm mir nicht das der T14 tausende Mal gebaut wird. Einschlägige Seiten belegen eine Kleinserie. Von deren Fähigkeiten man noch kaum was weiss
T-14 Armato oder Leopard 2
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Hab ich doch oben geschrieben, Kleinserie mit vorerst 100 Panzern...Cobra9 hat geschrieben:(07 Mar 2018, 15:03)
Es sollen erstmal bis 2021 rund 352 neue Leopard A7 kommen. Und komm mir nicht das der T14 tausende Mal gebaut wird. Einschlägige Seiten belegen eine Kleinserie. Von deren Fähigkeiten man noch kaum was weiss
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Dazu ist anzumerken daß die Türkei ein Problem hat weil die Streitkräfte "gesäubert" wurden. Daher fehlen erfahrene Offiziere bis hinein in den Generalstab. Erfahrene Panzerleute wissen daß man mit Kampfpanzern keinen Häuserkampf beginnt. Das hat die Russen schon 1945 enorm viele Verluste gebracht als sie anfangs Berlin mit Panzern einnehmen wollten. Leichte Beute selbst für Hitlerjungen mit Panzerfaust. Und wenn die Türken heute ähnliche Fehler begehen zeigt dies nur den Zustand des Generalstabs. Wahrscheinlich alles Leute die Parteigänger Erdogans sind die durch die Säuberungen nach oben gespült wurden. Der falsche Einsatz der Leopards sagt mir daß diese Leute nichts können außer ihrem Idol zu huldigen.Audi hat geschrieben:(03 Mar 2018, 19:22)
Natürlich, mit Lufthoheit, Aufklärung und beschnittene Panzer.... In Syrien sieht man die Leos hoch gehen wie Böller. Der T-90A hat schon mehrere Treffer kassiert und überlebt. Die USSR hat nie voll ausgerüstet Waffen exportiert
Ein Leo ist wie alle großen Kampfpanzer für den Kampf im offenen Gelände und aus der Bewegung heraus konzipiert. Die konsequente Fortführung eines Konzepts das schon mit dem Panther 1943 eingeführt wurde. Häuserkampf betreibt man nach wie vor mit Infanterie und Artillerie/Luftangriffen zur Vorbereitung. Und dies ist eine schreckliche Sache.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Das ist nur angekündigt. Und angekündigt wird seit 2010. Das Ding ist eben auch irrsinnig teuer.Audi hat geschrieben:(07 Mar 2018, 15:41)
Hab ich doch oben geschrieben, Kleinserie mit vorerst 100 Panzern...
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Laut diversen Quellen sind die 100 schon fix bestellt. Ein eine Brigade soll vorerst Armata Fahrzeuge erhalten und Bumerang Radpanzer.Alter Stubentiger hat geschrieben:(07 Mar 2018, 15:49)
Das ist nur angekündigt. Und angekündigt wird seit 2010. Das Ding ist eben auch irrsinnig teuer.
Es ist auch vernünftiger erstmal das Potential der vorhandenen Panzer zu nutzen und diese auf den neusten Stand zu bringen. Da hat Russland mehr als genug
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Ich denke der Armata ist nur ein Prestigeobjekt. Und laut meinen diversen Quellen fehlt es am Geld.Audi hat geschrieben:(07 Mar 2018, 16:05)
Laut diversen Quellen sind die 100 schon fix bestellt. Ein eine Brigade soll vorerst Armata Fahrzeuge erhalten und Bumerang Radpanzer.
Es ist auch vernünftiger erstmal das Potential der vorhandenen Panzer zu nutzen und diese auf den neusten Stand zu bringen. Da hat Russland mehr als genug
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
NAtürlich fehlt das Geld. Ich würde jetzt abwarten, bin mir sicher das Stückzahlen in den kommenden Jahren erhöht werden. Für den Haushalt ist es billiger die vorhandenen T-72 und T-80 auf den neusten Stand zu bringen.Alter Stubentiger hat geschrieben:(07 Mar 2018, 16:13)
Ich denke der Armata ist nur ein Prestigeobjekt. Und laut meinen diversen Quellen fehlt es am Geld.
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Nachträglich betrachtet war überhaupt nicht klar, ob nun 100 Armata oder 100 Leos in Kleinserie gebaut werden. Ein toller Beitrag, davon brauchen wir mehr...Cobra9 hat geschrieben:(07 Mar 2018, 15:03)
Es sollen erstmal bis 2021 rund 352 neue Leopard A7 kommen. Und komm mir nicht das der T14 tausende Mal gebaut wird. Einschlägige Seiten belegen eine Kleinserie. Von deren Fähigkeiten man noch kaum was weiss
Nun wissen wir wenigstens von Cobra, daß 352 Stück Leopard A7 bis 2021 in Dienst gestellt werden sollen. Macht ~100 Stück/Jahr.
Was geschieht mit den noch vorhandenen ~300 Leoparden A4, A5, A6, die derzeit noch genannt werden? Werden die in Stand gesetzt und aufgerüstet, oder werden die gleitend ausgemustert? Vor nicht zu langer Zeit hieß es, daß für die NATO-Mission der Bundeswehr in Litauen noch nicht einmal die geplante Anzahl von funktionierenden Panzern bereit gestellt werden könne. Hier wird aber ein anderer Eindruck vermittelt:
Angesichts der gewachsenen Bedrohungslage halte ich meine Nachfrage in die Runde hier für angebracht.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Laut meinen Quellen wird der T-90 modernisiert. Und natürlich ist dies sinnvoller. Die Übertechnisierung ist ein Problem bei allen die moderne Waffen produzieren. Man hat da ein wenig den Blick für das Machbare und die Notwendigkeit einer robusten Technik verloren.Audi hat geschrieben:(07 Mar 2018, 16:17)
NAtürlich fehlt das Geld. Ich würde jetzt abwarten, bin mir sicher das Stückzahlen in den kommenden Jahren erhöht werden. Für den Haushalt ist es billiger die vorhandenen T-72 und T-80 auf den neusten Stand zu bringen.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Es werden wahrscheinlich die Panzer im Bestand modernisiert und auf den A7 stand gebrachtH2O hat geschrieben:(07 Mar 2018, 16:59)
Nachträglich betrachtet war überhaupt nicht klar, ob nun 100 Armata oder 100 Leos in Kleinserie gebaut werden. Ein toller Beitrag, davon brauchen wir mehr...
Nun wissen wir wenigstens von Cobra, daß 352 Stück Leopard A7 bis 2021 in Dienst gestellt werden sollen. Macht ~100 Stück/Jahr.
Was geschieht mit den noch vorhandenen ~300 Leoparden A4, A5, A6, die derzeit noch genannt werden? Werden die in Stand gesetzt und aufgerüstet, oder werden die gleitend ausgemustert? Vor nicht zu langer Zeit hieß es, daß für die NATO-Mission der Bundeswehr in Litauen noch nicht einmal die geplante Anzahl von funktionierenden Panzern bereit gestellt werden könne. Hier wird aber ein anderer Eindruck vermittelt:
Angesichts der gewachsenen Bedrohungslage halte ich meine Nachfrage in die Runde hier für angebracht.
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Ja die t-72 werden auf t-90 stand gebracht und der T-80 wird modernisiert. Finde ich vernünftiger als den Armata in großserie zu bauenAlter Stubentiger hat geschrieben:(07 Mar 2018, 17:05)
Laut meinen Quellen wird der T-90 modernisiert. Und natürlich ist dies sinnvoller. Die Übertechnisierung ist ein Problem bei allen die moderne Waffen produzieren. Man hat da ein wenig den Blick für das Machbare und die Notwendigkeit einer robusten Technik verloren.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
die leute kennen ihre geschichte nicht. schon der kampf in normandien (1944) forderte von den alliierten panzern einen hohen zoll. stichwort »boccage«.Alter Stubentiger hat geschrieben:(07 Mar 2018, 15:48)
Ein Leo ist wie alle großen Kampfpanzer für den Kampf im offenen Gelände und aus der Bewegung heraus konzipiert. Die konsequente Fortführung eines Konzepts das schon mit dem Panther 1943 eingeführt wurde. Häuserkampf betreibt man nach wie vor mit Infanterie und Artillerie/Luftangriffen zur Vorbereitung. Und dies ist eine schreckliche Sache.
erst als man die beiseite schob/wegschnitt änderte sich die lage.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Dann hätte die Bundeswehr etwa 600 bis 650 Panzer im Dienst... das reicht denn aber auch. Unsere Nachbarn sollen auch ihren Beitrag leisten!Audi hat geschrieben:(07 Mar 2018, 20:21)
Es werden wahrscheinlich die Panzer im Bestand modernisiert und auf den A7 stand gebracht
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Die Niederländer haben ihre Panzerwaffe abgeschafft. Sehr zum Unmut des damaligen Verteidigungsministers Thomas de Maizere, der gerne mehr Panzer abgebaut hätte, dies aber wegen der Niederländer dann nicht mehr konnte.H2O hat geschrieben:(07 Mar 2018, 22:54)
Dann hätte die Bundeswehr etwa 600 bis 650 Panzer im Dienst... das reicht denn aber auch. Unsere Nachbarn sollen auch ihren Beitrag leisten!
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Glaube ich irgendwie nichtH2O hat geschrieben:(07 Mar 2018, 22:54)
Dann hätte die Bundeswehr etwa 600 bis 650 Panzer im Dienst... das reicht denn aber auch. Unsere Nachbarn sollen auch ihren Beitrag leisten!
Sind doch schon alle Kasernen zu und verkauft
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Ein sehr weitsichtiger Politiker... und so etwas wollte Kanzler werden! Ich meine aber, daß die Niederländer ihre Panzerwaffe in Norddeutschland vorhalten, wo sie auch gemeinsam mit der Bundeswehr Wehrübungen durchführen. Nomen Nescio erzählte vor 1 bis 1 1/2 Jahren so etwas.Provokateur hat geschrieben:(08 Mar 2018, 06:35)
Die Niederländer haben ihre Panzerwaffe abgeschafft. Sehr zum Unmut des damaligen Verteidigungsministers Thomas de Maizere, der gerne mehr Panzer abgebaut hätte, dies aber wegen der Niederländer dann nicht mehr konnte.
Im Gegenzug sollen die Niederlande deutsche Marineinfanterie ausbilden, weil die Niederlande entsprechende Schiffe im Dienst haben.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Es handelt sich um eine Ausbildungskompanie. Aber das war es. Das erlaubt den Niederländern, im Krisenfall wieder eine Panzerwaffe aufzubauen, ohne auf anderssprachige Ausbilder zurückgreifen zu müssen.H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 08:38)
Ein sehr weitsichtiger Politiker... und so etwas wollte Kanzler werden! Ich meine aber, daß die Niederländer ihre Panzerwaffe in Norddeutschland vorhalten, wo sie auch gemeinsam mit der Bundeswehr Wehrübungen durchführen. Nomen Nescio erzählte vor 1 bis 1 1/2 Jahren so etwas.
Im Gegenzug sollen die Niederlande deutsche Marineinfanterie ausbilden, weil die Niederlande entsprechende Schiffe im Dienst haben.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Ich meine, daß wir den Krisenfall schon haben: Der NATO-Hauptverbündete zankt mit der EU und Deutschland herum, die Russen verfolgen sehr imperiale Ziele, der Nahe Osten entwickelt sich zu einem Kampfgebiet Sunniten gegen Schiiten mit Israel mittendrin. Bundeswehr und französische Truppen versuchen, in der Sahelzone den Deckel auf dem Topf zu halten, Italien schwächelt... sieht das alles denn niemand?Provokateur hat geschrieben:(08 Mar 2018, 08:59)
Es handelt sich um eine Ausbildungskompanie. Aber das war es. Das erlaubt den Niederländern, im Krisenfall wieder eine Panzerwaffe aufzubauen, ohne auf anderssprachige Ausbilder zurückgreifen zu müssen.
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Krisenfall? Niemand bedroht die NATO ernsthaft bis auf Türkei. Da brauchen wir aber keine Niederlande um mit denen klar zu kommen
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Alles nicht schlimm genug, damit die Niederländer sagen, dass sie wieder eine Panzerwaffe brauchen.H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 09:10)
Ich meine, daß wir den Krisenfall schon haben: Der NATO-Hauptverbündete zankt mit der EU und Deutschland herum, die Russen verfolgen sehr imperiale Ziele, der Nahe Osten entwickelt sich zu einem Kampfgebiet Sunniten gegen Schiiten mit Israel mittendrin. Bundeswehr und französische Truppen versuchen, in der Sahelzone den Deckel auf dem Topf zu halten, Italien schwächelt... sieht das alles denn niemand?
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Wozu auch?Provokateur hat geschrieben:(08 Mar 2018, 09:17)
Alles nicht schlimm genug, damit die Niederländer sagen, dass sie wieder eine Panzerwaffe brauchen.
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Kopiert aus "Augen geradeaus!":Provokateur hat geschrieben:(08 Mar 2018, 09:17)
Alles nicht schlimm genug, damit die Niederländer sagen, dass sie wieder eine Panzerwaffe brauchen.
- Nach Angaben des niederländischen Verteidigungsministeriums bringt die königliche Truppe 16 ihrer Leopard-Panzer vom Typ 2A6 in den deutschen Pool der Gefechtsfahrzeuge ein, die auf die neuere Version 2A7 aufgerüstet werden sollen. Die 18 für die niederländische Kompanie vorgesehen Kampfpanzer werden dann bei der Bundeswehr geleast. Sie sollen auch ohne die Deutschen in Einsätze außerhalb Deutschlands gehen können, wenn die Niederlande das beschließen.
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Na, ja, in den baltischen Staaten ist man da anderer Ansicht. In Schweden und Finnland auch. Deshalb denkt man dort auch darüber nach, der NATO beizutreten.Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 09:15)
Krisenfall? Niemand bedroht die NATO ernsthaft bis auf Türkei. Da brauchen wir aber keine Niederlande um mit denen klar zu kommen
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
In wie fern bedroht Russland denn die Finnen? Mit den Fake U booten? Oder die balten? Mit Flügen an der Grenze?
So viel zu Finnland
Doch die Mehrheit der Finnen denkt anders. In der jüngsten Umfrage sprachen sich nur 21 Prozent für einen NATO-Beitritt aus, 51 dagegen, und 28 Prozent demonstrierten den Inbegriff der Neutralität: Sie hatten dazu keine Meinung
.dw.com/de/finnlands-neue-nato-debatte/a-40907997
So viel zu Finnland
Doch die Mehrheit der Finnen denkt anders. In der jüngsten Umfrage sprachen sich nur 21 Prozent für einen NATO-Beitritt aus, 51 dagegen, und 28 Prozent demonstrierten den Inbegriff der Neutralität: Sie hatten dazu keine Meinung
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Die Russen werden auch den Teufel tun, Finland anzugreifen. Sie dürften den "Weißen Tod" noch nicht vergessen haben. Die Finnen haben ihnen damals nicht nur eine blutige Nase verpasst, sondern das Gesicht vom Kopf gerissen - es spricht nichts dagegen, dass sich das heute geändert hätte.Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:39)
Doch die Mehrheit der Finnen denkt anders. In der jüngsten Umfrage sprachen sich nur 21 Prozent für einen NATO-Beitritt aus, 51 dagegen, und 28 Prozent demonstrierten den Inbegriff der Neutralität: Sie hatten dazu keine Meinung
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Mit Manövern an den Grenzen, in denen Offensiven geübt werden. Welchen Sinn hätten solche Manöver denn sonst? Evtl., um die Finnen von Invasion Russlands abzuhalten? Und die jüngste Umfrage von Putins Hofsendern? Meinst du das wirklich ernst? Fassenacht beginnt dieses Jahr erst wieder am 11.11.Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:39)
In wie fern bedroht Russland denn die Finnen? Mit den Fake U booten? Oder die balten? Mit Flügen an der Grenze?
So viel zu Finnland
Doch die Mehrheit der Finnen denkt anders. In der jüngsten Umfrage sprachen sich nur 21 Prozent für einen NATO-Beitritt aus, 51 dagegen, und 28 Prozent demonstrierten den Inbegriff der Neutralität: Sie hatten dazu keine Meinung
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Dein Link enthält auch eine ziemlich schwerwiegende Drohung:
...wobei Moskau immer ein bisschen mit Hinweisen nachhalf, dass die Dinge besser so bleiben sollten, wie sie sind.
Der neue russische Botschafter in Helsinki, Pawel Kusnezow, hat das in seinem ersten Interview seit seinem Amtsantritt vor wenigen Wochen auch wieder getan. ...
Zuletzt geändert von zollagent am Do 8. Mär 2018, 10:56, insgesamt 1-mal geändert.
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Die Politiker versuchen durch Lobby Arbeit eine Bedrohung aufzubauen, das Volk fühlt sich nunmal nicht bedroht. Auch nicht mit den Märchen von den U Booten die dort nie gefunden werden oder sich als ein anderes raus stelltProvokateur hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:48)
Die Russen werden auch den Teufel tun, Finland anzugreifen. Sie dürften den "Weißen Tod" noch nicht vergessen haben. Die Finnen haben ihnen damals nicht nur eine blutige Nase verpasst, sondern das Gesicht vom Kopf gerissen - es spricht nichts dagegen, dass sich das heute geändert hätte.
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Auch die Polen fühlten sich 1939 "nicht bedroht". Von keiner der Seiten, die letztlich über sie herfielen.Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:54)
Die Politiker versuchen durch Lobby Arbeit eine Bedrohung aufzubauen, das Volk fühlt sich nunmal nicht bedroht. Auch nicht mit den Märchen von den U Booten die dort nie gefunden werden oder sich als ein anderes raus stellt
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Weil die Finnen ganz genau wissen, dass die Russen sie gar nicht bedrohen können, egal, wie sehr sie sich aufspielen. Kleines Volk, äußerst wehrhaft (fast jeder Haushalt hat eine oder mehrere Schusswaffen), kennen sich gut aus - die Russen können nur Häuserkampf. Davon gibt es in Finland nicht so viel. Aber viel Wald. Und im Wald lauern die Scharfschützen...Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:54)
das Volk fühlt sich nunmal nicht bedroht.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Darf Russland nicht mehr in seinem Land üben? HAHAH Deutsche Welle gehört jetzt auch wieder Putin? Du bist einfach zu geilzollagent hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:54)
Mit Manövern an den Grenzen, in denen Offensiven geübt werden. Welchen Sinn hätten solche Manöver denn sonst? Evtl., um die Finnen von Invasion Russlands abzuhalten? Und die jüngste Umfrage von Putins Hofsendern? Meinst du das wirklich ernst? Fassenacht beginnt dieses Jahr erst wieder am 11.11.
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Wenn man den Überfall auf andere Länder übt, ist das schlichtweg nichts als eine Kriegsdrohung.Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:58)
Darf Russland nicht mehr in seinem Land üben? HAHAH Deutsche Welle gehört jetzt auch wieder Putin? Du bist einfach zu geil
BTW, wenn du die Begriffe "umfrage finnland nato-beitritt" in Google eingibst, rate mal, welche "Umfragen" von welchen zwei Medien an erster Stelle auftauchen?
Zuletzt geändert von zollagent am Do 8. Mär 2018, 11:00, insgesamt 1-mal geändert.
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Dann gehen wir doch noch weiter zurück in die Jahre 1609–1618 wo Polen Russland angegriffen hat.zollagent hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:57)
Auch die Polen fühlten sich 1939 "nicht bedroht". Von keiner der Seiten, die letztlich über sie herfielen.
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Hat wer erzählt? Die NATO? Bild?zollagent hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:58)
Wenn man den Überfall auf andere Länder übt, ist das schlichtweg nichts als eine Kriegsdrohung.
Und Trotzdem fühlen sich die Finnen nicht bedroht und wollen nicht in die NATO
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Und bis heute ist das ein russischer Alptraum? Sollten wir vielleicht mal ein paar weiße Wagen in den Kreml schicken? So als humanitäre Geste?Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:59)
Dann gehen wir doch noch weiter zurück in die Jahre 1609–1618 wo Polen Russland angegriffen hat.
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Die NATO kann durchaus Manöver und ihre Ziele analysieren. Putin-Trolle hingegen hören auf das, was ihre Führungsoffiziere ihnen vorgeben.Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:00)
Hat wer erzählt? Die NATO? Bild?
Und Trotzdem fühlen sich die Finnen nicht bedroht und wollen nicht in die NATO
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Schick die doch lieber nach Polen. Die sind bis heute traumatisiert und fühlen überall Bedrohungenzollagent hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:01)
Und bis heute ist das ein russischer Alptraum? Sollten wir vielleicht mal ein paar weiße Wagen in den Kreml schicken? So als humanitäre Geste?
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Tja, wenn 72.000 Soldaten vor ihren Grenzen "üben", ist das gar nicht mal so weit hergeholt. Oder?Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:04)
Schick die doch lieber nach Polen. Die sind bis heute traumatisiert und fühlen überall Bedrohungen
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Ja, Russland darf ja nicht üben bei SICH IM LAND Und trotzdem fühlen sich die Finnen nicht bedroht. Kannst sonst noch die Bild nachplappernzollagent hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:05)
Tja, wenn 72.000 Soldaten vor ihren Grenzen "üben", ist das gar nicht mal so weit hergeholt. Oder?
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Dein Umfrageergebnis ergab lediglich, daß die Finnen mehrheitlich nicht in die NATO wollen. Ob sie sich bedroht fühlen, war nicht Gegenstand der Umfrage. Und Finnland hat nun mal Erfahrungen mit Russland gemacht, und keine guten.Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:07)
Ja, Russland darf ja nicht üben bei SICH IM LAND Und trotzdem fühlen sich die Finnen nicht bedroht. Kannst sonst noch die Bild nachplappern
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Wenn die sich bedroht fühlen würden, wären die für die NATO. Richtig?zollagent hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:09)
Dein Umfrageergebnis ergab lediglich, daß die Finnen mehrheitlich nicht in die NATO wollen. Ob sie sich bedroht fühlen, war nicht Gegenstand der Umfrage. Und Finnland hat nun mal Erfahrungen mit Russland gemacht, und keine guten.
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Nicht unbedingt. Es gibt durchaus Strömungen, die einem Appeasement den Vorzug geben.Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:09)
Wenn die sich bedroht fühlen würden, wären die für die NATO. Richtig?
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Die Leute fühlen sich nicht bedroht und wollen nicht unnötig gute Beziehungen zerstören. Kannst du nicht verstehen, gell? Kannst aber gerne ne Quelle posten wo sich die Finnen bedroht fühlen und ich meine keine Lobbyisten die das Land in die NATO führen wollenzollagent hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:11)
Nicht unbedingt. Es gibt durchaus Strömungen, die einem Appeasement den Vorzug geben.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Die grundsätzliche Friedfertigkeit der Russen ist übrigens nicht der Grund für die relative Entspanntheit der Finnen, weil etwas, das nicht existiert, kein Grund für nix sein kann. Ich kann auch nachts entspannt durch die Straßen gehen, weil ich weiß, dass ich der Mehrzahl der möglichen Angreifer überlegen bin. Das bedeutet aber nicht, dass ich nicht mit einem Angriff rechne.Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:09)
Wenn die sich bedroht fühlen würden, wären die für die NATO. Richtig?
Mit den Finnen ist es ähnlich. Sie können sagen: "Lass die Russen ruhig kommen."
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
du hast es nicht korrekt erinnert. unsere panzer sind tatsächlich abgeschafft worden. dafür »leihen« wir deutsche und ist unser marineanteil vergrößert.H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 08:38)
Ein sehr weitsichtiger Politiker... und so etwas wollte Kanzler werden! Ich meine aber, daß die Niederländer ihre Panzerwaffe in Norddeutschland vorhalten, wo sie auch gemeinsam mit der Bundeswehr Wehrübungen durchführen. Nomen Nescio erzählte vor 1 bis 1 1/2 Jahren so etwas.
Im Gegenzug sollen die Niederlande deutsche Marineinfanterie ausbilden, weil die Niederlande entsprechende Schiffe im Dienst haben.
was betrifft ausbildung der deutschen marinesoldaten, da hast du recht. ich weiß nicht wie das bei euch ist/war, aber die NL sind spezialisten. vergleichbar mit navy seals. ich vermute darum daß es eine auslese bei den deutschen gegeben hat.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Das kommt darauf an, ob die Finnen die derzeitige "Bedrohungslage" weniger bedrohlich einschätzt als die sich mit einem Eintritt in die NATO ergebende politische Lage. Denn den Russen würde dies mit Sicherheit nicht gefallen und die verbale Drohkulisse würde von deren Seite erheblich ansteigen.Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:09)
Wenn die sich bedroht fühlen würden, wären die für die NATO. Richtig?
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Und wozu sich sinnlos stress machenX3Q hat geschrieben:(08 Mar 2018, 12:07)
Das kommt darauf an, ob die Finnen die derzeitige "Bedrohungslage" weniger bedrohlich einschätzt als die sich mit einem Eintritt in die NATO ergebende politische Lage. Denn den Russen würde dies mit Sicherheit nicht gefallen und die verbale Drohkulisse würde von deren Seite erheblich ansteigen.
--X
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Ich wollte nur damit ausdrücken, daß das Umfrageergebnis, welches sich in der Summe gegen einen Beitritt zur NATO ausspricht, keinesfalls etwas darüber aussagt, ob die Mehrheit der Finne die derzeitige politische Lage als bedrohlich oder nicht bedrohlich empfinden.
--X
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Gute Beziehungen, die auf einer Drohkulisse beruhen, beruhigen eher den Hegemon.Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:12)
Die Leute fühlen sich nicht bedroht und wollen nicht unnötig gute Beziehungen zerstören. Kannst du nicht verstehen, gell? Kannst aber gerne ne Quelle posten wo sich die Finnen bedroht fühlen und ich meine keine Lobbyisten die das Land in die NATO führen wollen
Re: T-14 Armato oder Leopard 2
Die Sache mit den niederländischen Panzern habe ich tatsächlich falsch verstanden. Aber ist auch in Ordnung unter engen Verbündeten. Warum nicht. Nur merkte ich auf, daß im Krisenfall die Niederländer dann über die geleasten Panzer verfügen wollen... weil ich mir nicht vorstellen kann, daß es einen rein niederländischen Krisenfall geben wird. Dann fehlen die Panzer doch irgendwo. Aber das erledigt sich offenbar durch 325 neu bestellte Panzer Leopard A7 für den Bund. 650 Panzer für die Bundeswehr sind dann wohl mehr als genug! Wird schwer genug sein, die mit Mannschaften zu besetzen!Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:55)
du hast es nicht korrekt erinnert. unsere panzer sind tatsächlich abgeschafft worden. dafür »leihen« wir deutsche und ist unser marineanteil vergrößert.
was betrifft ausbildung der deutschen marinesoldaten, da hast du recht. ich weiß nicht wie das bei euch ist/war, aber die NL sind spezialisten. vergleichbar mit navy seals. ich vermute darum daß es eine auslese bei den deutschen gegeben hat.
Mit den deutschen Marineinfanteristen auf der Karel Doormann ist es wohl so, daß die Bundesmarine über keine derartigen Einsatzschiffe verfügt. Ich meine aber, die wären im Zulauf, und da gibt es einen Streit unter deutschen Werften, wer die bauen soll. Eine teure Suppe!
- Nomen Nescio
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2
ich weiß nicht ob es bei euch ein schiff der doormanklasse wird. eher vermute ich torpedojäger und minensucher.H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 12:19)
Mit den deutschen Marineinfanteristen auf der Karel Doormann ist es wohl so, daß die Bundesmarine über keine derartigen Einsatzschiffe verfügt. Ich meine aber, die wären im Zulauf, und da gibt es einen Streit unter deutschen Werften, wer die bauen soll. Eine teure Suppe!
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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