Feiertage eliminieren

[FelixKrull]

Vielleicht sollte jede Religion ihre eigene Feiertage bekommen.

Warum nicht? aber bitte, dann sollten nur die frei haben, die auch den Feiertag feiern.

und mit feiern meine ich nicht das sinnlose saufen.

[jorikke]

Da der Tag der Ruhe bei den Juden der Sabbat ist und bei den Muslimen der Freitag, plädiere ich für eine dreitägiges Wochenende für alle Deutschen.

Wenn Luther nicht beim Übersetzen geschludert hätte, (Sabbat=Feiertag) hätten wir ein Problem weniger.
...aber nur eins.
Besser wäre es einen neuen, multireligiösen Staat zu schaffen, in dem alle Feiertage aller Religionen als arbeitsfrei anerkannt wären.
Dann hätten wir spielend 365 freie Feiertage und alle wären happy.
Das Problem wäre allenfalls, 365 Tage wären zu wenig um alles abzudecken.
Es würde dann zu Feiertagen kommen, die von mehreren Religionen beansprucht würden.
Man würde sich dann in gläubiger Eintracht einigen müssen.
Von 0.00 Uhr bis 2.13 Uhr röm. kath.
Von 2.14 bis 2.16 Zeugen Jehovas.... usw.
...nur frei Geister dürften den ganzen Tag feiern.
Da wär ich fein raus.

[JJazzGold]

Wenn Luther nicht beim Übersetzen geschludert hätte, (Sabbat=Feiertag) hätten wir ein Problem weniger.
...aber nur eins.
Besser wäre es einen neuen, multireligiösen Staat zu schaffen, in dem alle Feiertage aller Religionen als arbeitsfrei anerkannt wären.
Dann hätten wir spielend 365 freie Feiertage und alle wären happy.
Das Problem wäre allenfalls, 365 Tage wären zu wenig um alles abzudecken.
Es würde dann zu Feiertagen kommen, die von mehreren Religionen beansprucht würden.
Man würde sich dann in gläubiger Eintracht einigen müssen.
Von 0.00 Uhr bis 2.13 Uhr röm. kath.
Von 2.14 bis 2.16 Zeugen Jehovas.... usw.
...nur frei Geister dürften den ganzen Tag feiern.
Da wär ich fein raus.

Ich war kurz davor, einen ähnlichen Vorschlag zu machen. 365 Tage frei wären es allerdings nicht, feiern ja, aber nicht gemeinsam.
Ein paar arbeitende Menschen wollen wir dem Arbeitgebern noch gönnen. Der hat es schon schwer genug, alle Feiertagsansprüche in einem noch ansatzweise produktiven Roster unterzubringen.

Bezahlte Feiertage, egal ob gesetzlich verordnet oder nicht, werden abgeschafft. Jeder der aus religiösen Gründen veranlasst ist an diesen Tagen nicht zu arbeiten, sondern zu feiern, muss dafür Urlaubstage oder Plustunden nehmen.
So wird sich die nichtgläubige Spreu zügig vom gläubigen Weizen trennen und erkennen lassen.

Nur die Rentenr wären fein raus.

[Starfix]

Warum nicht? aber bitte, dann sollten nur die frei haben, die auch den Feiertag feiern.

und mit feiern meine ich nicht das sinnlose saufen.

Aber was ist, wenn es die Religion verlangt?

[FelixKrull]

Aber was ist, wenn es die Religion verlangt?

in welcher Religion wird ein sinnloses saufen verlangt?

[Milady de Winter]

in welcher Religion wird ein sinnloses saufen verlangt?

... Du warst schneller...

http://www.cateringspecialist.com/wp-co ... h-five.jpg

[Dingo]

in welcher Religion wird ein sinnloses saufen verlangt?

In der katholischen vielleicht? Oder wozu wurde das Fastenbier gebraut?

[Provokateur]

Da ging es aber nicht um den Alkohol-, sondern um den Nährstoffgehalt. In der Fastenzeit sollte ja nicht gegessen werden , o wurden die Nährstoffe eben getrunken.

Wasser (zumal aus Stadtbrunnen) früher enthielt zudem viele Mikroorganismen, welche die Gärung verdrängte. So schützten sich die Leute vor Krankheiten.

[3x schwarzer Kater]

Da ging es aber nicht um den Alkohol-, sondern um den Nährstoffgehalt. In der Fastenzeit sollte ja nicht gegessen werden , o wurden die Nährstoffe eben getrunken.

Wasser (zumal aus Stadtbrunnen) früher enthielt zudem viele Mikroorganismen, welche die Gärung verdrängte. So schützten sich die Leute vor Krankheiten.

Korrekterweise war es nicht die Gärung, sondern das Erhitzen des Wassers, das für den Brauvorgang notwendig ist.

[Provokateur]

Oh, okay, danke.

[3x schwarzer Kater]

Oh, okay, danke.

Ich hab mal eine Führung mitgemacht in Nürnberg. Da haben sie das erklärt. Damals hat praktisch die ganze Bevölkerung nur Bier gesoffen, auch Kinder und Kleinkinder ...
War aber nur etwa halb so stark wie unseres.

[FelixKrull]

klugscheisser modus

früher hat man täglich bier getrunken, um den dunst zu löschen… daher kommt auch die bezeichnung dünnbier… da das trinkwasser nicht so optimal sauber war. (römer trunken wein der mit wasser verdünnt war)

[Dingo]

Da ging es aber nicht um den Alkohol-, sondern um den Nährstoffgehalt. In der Fastenzeit sollte ja nicht gegessen werden , o wurden die Nährstoffe eben getrunken.

Wasser (zumal aus Stadtbrunnen) früher enthielt zudem viele Mikroorganismen, welche die Gärung verdrängte. So schützten sich die Leuthttp://www.politik-forum.eu/posting.php?mode=q ... =3090861#e vor Krankheiten.

Doppelbock, das zur Fastenzeit gebraut wurde, hatte aber auch einen höheren Alkoholgehalt.

[Provokateur]

Na klar. Da war ja auch mehr Zucker und Stärke drin. Das nährt nicht nur den Menschen, sondern auch die alkoholproduzierenden Hefen.

[jorikke]

Ich war kurz davor, einen ähnlichen Vorschlag zu machen. 365 Tage frei wären es allerdings nicht, feiern ja, aber nicht gemeinsam.
Ein paar arbeitende Menschen wollen wir dem Arbeitgebern noch gönnen. Der hat es schon schwer genug, alle Feiertagsansprüche in einem noch ansatzweise produktiven Roster unterzubringen.

Bezahlte Feiertage, egal ob gesetzlich verordnet oder nicht, werden abgeschafft. Jeder der aus religiösen Gründen veranlasst ist an diesen Tagen nicht zu arbeiten, sondern zu feiern, muss dafür Urlaubstage oder Plustunden nehmen.
So wird sich die nichtgläubige Spreu zügig vom gläubigen Weizen trennen und erkennen lassen.

Nur die Rentenr wären fein raus.

Egal wie, ein optimales System egal welcher Art, kann nur sinnvoll sein, wenn es das Rentnerdasein optimiert.
...daran sollten wir arbeiten und Religion notfalls in Kauf nehmen.

[Starfix]

in welcher Religion wird ein sinnloses saufen verlangt?

Bei dem Germanischen Religion aber es gibt auch einige Naturreligion wo die Leute sich mit Drogen im Trans versetzen um Versionen iherer Götter zu erhalten.

[FelixKrull]

Bei dem Germanischen Religion aber es gibt auch einige Naturreligion wo die Leute sich mit Drogen im Trans versetzen um Versionen iherer Götter zu erhalten.

ich bin unterhalb des limes geboren und aufgewachsen und nur hin und wieder bei den barbaren im norden. bzw. während des studiums gewesen, d.h. ich kenne mich mit den gottlosen riten nicht aus.

aber auch du bist in der kirche von jesus christus - der katholischen kirche - herzlich willkommen.

[FelixKrull]

Doppelbock, das zur Fastenzeit gebraut wurde, hatte aber auch einen höheren Alkoholgehalt.

so muss es auch sein!

früher gab es auch deutlich mehr feiertage in deutschland! und ein kräftiges bier zur arbeit kann nie schaden! - die haben es früher bestimmt es deutlich lockerer gesehen…

[Starfix]

ich bin unterhalb des limes geboren und aufgewachsen und nur hin und wieder bei den barbaren im norden. bzw. während des studiums gewesen, d.h. ich kenne mich mit den gottlosen riten nicht aus.

aber auch du bist in der kirche von jesus christus - der katholischen kirche - herzlich willkommen.

Ich möchte jetzt deine Gefühle nicht verletzten, aber ich halte nicht mehr von der Kirche und auch von der ganze Christliche Religion bin ich nicht mehr so begeistert, sicher macht da viele Sinn, aber ich halte das alles eine Macht Mittel um Menschen zu Manipulieren und zu Beherrschen.

[jorikke]

Da der Tag der Ruhe bei den Juden der Sabbat ist und bei den Muslimen der Freitag, plädiere ich für eine dreitägiges Wochenende für alle Deutschen.

Na gut, fangen wir mit drei Tagen an, die restlichen vier schaffen wir auch noch, bevor wir auf die Schnauze fallen.

[happySchland]

in welcher Religion wird ein sinnloses saufen verlangt?

Mmmh... Fußball?

[FelixKrull]

Ich möchte jetzt deine Gefühle nicht verletzten, aber ich halte nicht mehr von der Kirche und auch von der ganze Christliche Religion bin ich nicht mehr so begeistert, sicher macht da viele Sinn, aber ich halte das alles eine Macht Mittel um Menschen zu Manipulieren und zu Beherrschen.

möchtest du deine ruhe finden?
möchtest du gelassenheit erfahren?
möchtest du eine anleitung zur einem friedfertigen leben haben?

dann bist du bei der katholischen kirche sehr gut aufgehoben. denn unruhe verkürzt nur dein leben.

komme mit und finde ein glückliches leben. du hast es selbst in der hand.

[pudding]

Nun, dort gibt es keinen Sonntag. Keine Freizeit. Wer nicht arbeitet, versucht zu schlafen. Und wie man erfährt, geht es den Leuten total super.

Freizeit wird überbewertet, dabei kommt man nur auf dumme Gedanken.

Einen ähnlich dummen Spruch konnte ich tatsächlich einmal vo, Eigentümer des Unternehmens in dem ich beschäftigt bin vernehmen. Ganz ohne Witz. Das gilt natürlich nicht für alle.

[hardol]

Die Wirtschaft hat für den Menschen und seine Bedürfnisse da zu sein, nicht der Mensch für die Wirtschaft! Sie hat dazu zu dienen, den Menschen das Leben zu erleichtern und erträglich zu machen, sie darf nicht dazu dienen, dass sich der Mensch ihr unterwirft und der Ersatzgott "schnöder Mammon" das Sagen übernimmt.

Bravo!! Das ist genau die richtige Antwort der ich mich voll Inhaltlich anschließe!
harry

[Flat]

Da sollte man lieber Totensonntag Pfingstsonntag und Ostersonntag abschaffen. Bzw. durch andere Feier und Gedenktage ersetzen.

Moin,

Ostersonntag ist kein gesetzlicher Feiertag (bzw. ist es nur in einem Bundesland, Brandenburg, glaube ich)

http://www.spiegel.de/wirtschaft/servic ... 84144.html

[Flat]

Ich bin der Meinung das wir die Jüdische und Islamische Feiertag auch aufnehme sollten, denn ich halte es für Antisemitisch und Antiislamisch den Menschen hier ihre Feiertag zu verwehren, sie sollte nicht durch ungestört werden also sollten mitfeiern wir dann mit ihnen zusammen Feiern , aber auch einige Germanische Feiertage solle wieder einführt werden.

Moin,

eine vernünftige Aussage. Wobei man auch die wachsende Zahl der Buddhisten bei uns im Lande nicht vergessen sollte. Auch Japaner (Shintoisten) soll es ja schon viele geben.

[Antonius]

Was gefeiert wird, weiß ich. Muß ich deshalb als Nicht-Katholik die Traditionen kennen, bei Feiertagen, die in meiner Heimat gar nicht begangen werden? Nö. Muß mich das katholische Brimborium in irgendeiner Form interessieren? Auch nicht. Ich bin religionsfrei.

Mit Verlaub, was ist denn Deine Heimat, in der es diese Feste nicht gibt?

Sollte man sich nicht immer für die Sitten und Gebräuche des Gastlandes, in dem man momentan lebt, interessieren?

[Starfix]

möchtest du deine ruhe finden?
möchtest du gelassenheit erfahren?
möchtest du eine anleitung zur einem friedfertigen leben haben?

dann bist du bei der katholischen kirche sehr gut aufgehoben. denn unruhe verkürzt nur dein leben.

komme mit und finde ein glückliches leben. du hast es selbst in der hand.

Sicher möchte ich ich meine ruhe, Gelassenheit finden ich lebe ja schon Friedfertig, aber das hat die Kirche in 1500 Jahre alles nicht geschafft im Gegenteil, die haben anderen Leute das Buch in der Hand gedrückt und ihnen dafür das Land weggenommen. Kreuzzüge und Hexenverbrennung, die Wussten wie man eine Party feiert. Um das ganze mal Abzukürzen, stelle ich die Kardinals Frage- Gott ist doch all mächtig, all wissend und Warum lässt Gott so viel leid in der Welt zu?

[Flat]

Mit Verlaub, was ist denn Deine Heimat, in der es diese Feste nicht gibt?

Moin,

Maria Himmelfahrt und erst Recht Maria Empfängnis sind im hohen protestantischen Norden kaum bekannt.

Und Happykadaverday ist auch nicht sehr verbreitet.
(so nannte den Tag übrigens mein früherer Pastor)

[JJazzGold]

Na gut, fangen wir mit drei Tagen an, die restlichen vier schaffen wir auch noch, bevor wir auf die Schnauze fallen.

Das fallen wir schon bei drei Wochenendtagen. Zum Glück wird es beim "nicht Hören wollen" der maßlosen Forderer bleiben und das Fühlen müssen bleibt uns allen erspart.

[Dingo]

Mit Verlaub, was ist denn Deine Heimat, in der es diese Feste nicht gibt?

Sollte man sich nicht immer für die Sitten und Gebräuche des Gastlandes, in dem man momentan lebt, interessieren?

In NRW waren die Mariä-Tage (Himmelfahrt, Empfängnis) zumindest zu meinen Lebzeiten nie Feiertage.

Äh - Gastland? Welches Gastland?

[salego]

(14 May 2015, 08:18)

Die Feiertage - Christi Himmelfahrt, Fronleichnam, Maria Himmelfahrt sowie Maria Empfängnis sind zu eliminieren.

Ihre Basis sind katholische Legenden, wie auch für andere Feiertage, sie stören den gewohnten Wochenzyklus und
sind keineswegs der Wirtschaft dienlich.

Wirtschaft ist doch wichtig. Aber nur einige Feiertage schaden nichts. Es hilft sogar, dass man effektiver arbeitet.

[franktoast]

(14 May 2015, 08:18)

Die Feiertage - Christi Himmelfahrt, Fronleichnam, Maria Himmelfahrt sowie Maria Empfängnis sind zu eliminieren.

Ihre Basis sind katholische Legenden, wie auch für andere Feiertage, sie stören den gewohnten Wochenzyklus und
sind keineswegs der Wirtschaft dienlich.

Du willst bezahlte urlaubstage abschaffen? Wie wärs, wenn man die 3 durch andere Feiertage ersetzt zB. Darwins oder meinetwegen Jeff Bezos Geburtstag?

[garfield336]

(14 May 2015, 08:18)

Die Feiertage - Christi Himmelfahrt, Fronleichnam, Maria Himmelfahrt sowie Maria Empfängnis sind zu eliminieren.

Ihre Basis sind katholische Legenden, wie auch für andere Feiertage, sie stören den gewohnten Wochenzyklus und
sind keineswegs der Wirtschaft dienlich.

Zurück zu den idealen der französischen Revolution und alle religiösen Feiertage elimieren, und Rückkehr zum dezimalen System (also 10Tage Woche)

[Kritikaster]

Für hinderlich halte ich nicht die Feiertage an sich, sondern die Tatsache, dass diese Deutschland in einen verkehrstechnischen Flickenteppich verwandeln.

[garfield336]

(14 Jun 2017, 12:33)

Du willst bezahlte urlaubstage abschaffen? Wie wärs, wenn man die 3 durch andere Feiertage ersetzt zB. Darwins oder meinetwegen Jeff Bezos Geburtstag?

Ich wäre eher für neutrale Tage, wie Frühlingsanfang, Sommeranfang usw.... hätten wir bereits 4 freie Tage.

[Moses]

da taucht ne Eintagsfliege auf - zieht einen Strang aus der Versenkung - und schon isses wieder interessant . . .

[franktoast]

(14 Jun 2017, 14:03)

Ich wäre eher für neutrale Tage, wie Frühlingsanfang, Sommeranfang usw.... hätten wir bereits 4 freie Tage.

Gute Idee. Aber was ist, wenn die alle auf einen Samstag oder Sonntag fallen? Dann haben wir den Salat...

[Ein Terraner]

Ich bin dafür das jeder Montag ab sofort ein Feiertag ist.

[That's me]

(14 May 2015, 08:18)
Die Feiertage - Christi Himmelfahrt, Fronleichnam, Maria Himmelfahrt sowie Maria Empfängnis sind zu eliminieren.
Ihre Basis sind katholische Legenden, wie auch für andere Feiertage, sie stören den gewohnten Wochenzyklus und
sind keineswegs der Wirtschaft dienlich.

Für Arbeitgeber wäre das natürlich positiv.
Dann sollte aber im Gegenzug die 6 Tage Woche abgeschafft werden, bzw. die gesetzliche maximale wö. AZ von 48 auf 40 Std./wö.
Und für die Abschaffung aller Feiertage, bekommt jeder AN 8 Tage im Jahr Zusatzurlaub.
Alternativ kann auch der gesetzl. Urlaubsanspruch auf 5 Wochen angehoben werden, das wären dann nur 5 Tage zusätzlich, statt im Schnitt 9-12 Feiertage je nach BuLa und wie diese auf Werktage fallen
http://www.kalenderpedia.de/arbeitstage-2017.html

[Dampflok94]

(14 Jun 2017, 14:02)

Für hinderlich halte ich nicht die Feiertage an sich, sondern die Tatsache, dass diese Deutschland in einen verkehrstechnischen Flickenteppich verwandeln.

Hinderlich in welcher Hinsicht? Der Berliner Einzelhandel freut sich immer auf den Reformationstag. Dann kommt halb Brandenburg zum Einkaufen.

[Quatschki]

(28 Jun 2017, 20:19)

Hinderlich in welcher Hinsicht? Der Berliner Einzelhandel freut sich immer auf den Reformationstag. Dann kommt halb Brandenburg zum Einkaufen.

Not this year!

[jack000]

(28 Jun 2017, 20:19)

Hinderlich in welcher Hinsicht? Der Berliner Einzelhandel freut sich immer auf den Reformationstag. Dann kommt halb Brandenburg zum Einkaufen.

Aber der Brandenburger Einzelhandel hat den Nachteil. M.E. wäre es schon sinnvoll die Feiertage 1:1 auf den frei verfügbaren Jahresurlaub umzumünzen.
=> Alleine durch Weihnachten gehen i.d.R. 7 Tage verloren, egal ob man das für sinnvoll hält oder nicht, da häufig Betriebsschließungen sind. Dazu kommen noch die ganzen Brückentage bei denen die betroffenen vorherigen oder nachfolgenden Tage Betriebsschließungen erfolgen.

Ebenso ist die Masse der Beschäftigen an diesen Tagen urlaubsmäßig unterwegs was Überfüllung von Urlaubsorten sowie Verkehrswegen zur Folge hat.
=> Daher macht es m.E. schon Sinn das ganze zu entzerren und so für die Beschäftigten die freie Auswahl über die Urlaubstage zu ermöglichen!
=> Es sind in Deutschland verschiedene Religionen unterwegs, die mit den bestehenden Feiertagen gar nix anfangen können!

[immernoch_ratlos]

Ich weiß, damit mach ich mir keine Freunde - doch wenn

Dann sollte man den Sonntag auch noch zum Arbeitstag machen.
Der stört irgendwie den Wochenzyklus.

richtiges feststellt, wir Rentner werden durch Feiertage immer wieder schmerzhaft daran erinnert, was wir mit Beginn des Rentnerdaseins für immer verloren haben - keine bezahlten Feiertage mehr - auch bezahlten Urlaub gibt es nicht mehr !

Ja - weg mit all den störenden Feiertagen - wusste man immer im voraus (morgen darfst Du nicht arbeiten weil z.B. "Siebenschläfer" (ich weiß der war gestern) - ist) morgen sind die Geschäfte geschlossen und die dringenden Einkäufe die man aus wichtigen Gründen verschoben hatte, können MORGEN auch wieder nicht getätigt werden !

Das stört - da muss ich schnurrli recht geben - warum da nicht gearbeitet werden darf, ist mir herzlich egal - nur falls ich gerade erkenne, das ich dringend etwas umbauen muss, darf an solchen Tagen auch ich nicht hämmern und bohren wie mir das gerade einfällt.

Gibt es werter schnurrli schon eine Petition ? So kurz vor wichtigen Wahlen bestehen gute Aussichten, das dies von den Parteien freudig aufgegriffen wird

Jesus, dem sind all die Feiertage mit Sicherheit auch nur lästig. Das herumhängen am Kreuz ist doch schon ätzend genug Dann auch noch all diese Feiertage einhalten - Sonderschichten fahren - mein Gott - OK ich weiß, ich weiß....

[Gruwe]

(28 Jun 2017, 21:25)

Ich weiß, damit mach ich mir keine Freunde - doch wenn richtiges feststellt, wir Rentner werden durch Feiertage immer wieder schmerzhaft daran erinnert, was wir mit Beginn des Rentnerdaseins für immer verloren haben - keine bezahlten Feiertage mehr - auch bezahlten Urlaub gibt es nicht mehr !

Die Sache mit dem bezahlten Urlaub oder den Feiertagen ist ja eh auch nur ein buchhalterisches Märchen und die Leute fühlen sich gut dabei.

Nur weil auf der Lohnabrechnung für den Feiertag oder den Urlaub Geld "überwiesen" wird, ökonomisch gibts da nix geschenkt.

Durch Feiertage und Urlaub wird weniger Arbeit verrichtet, insofern sinkt das Volkseinkommen. Entsprechend sind die Löhne geringer als wenn wir diese nicht hätten (merken wir allerdungs nicht, da es a) zu gerung ist bei einzelnen Tagen und b) aus Gewohnheit). Das wird alles vom Markt in den Reallöhnen/Gehältern berücksichtigt, völlig egal ob wir dieses Geld nun auf 220 Arbeitstage oder auf 250 Arbeitstage inkl. Urlaub "verrechnet" bekommen.

Insofern kann ich dich beruhigen, dass du auf die Effekte von "bezahltem" Urlaub auch in deinem Rentnerdasein nicht verzichtest, auch wenn du davon eben nix mitbekommst!

[Kritikaster]

(28 Jun 2017, 20:19)

Hinderlich in welcher Hinsicht? Der Berliner Einzelhandel freut sich immer auf den Reformationstag. Dann kommt halb Brandenburg zum Einkaufen.

Auf gewisse Dienstleistungsunternehmen, deren Arbeit eben auch davon abhängt, ob die inländischen Partner arbeiten oder nicht, wirkt sich das ganz konkret aus. Auch die Tatsache, dass beispielsweise LKW durch bestimmte Bundesländer wegen eines Feiertags nicht fahren dürfen, hat Folgen, die den meisten Zeitgenossen - verständlicherweise - nicht wirklich bewusst sind.

[Dampflok94]

(28 Jun 2017, 20:47)

Not this year!

Das betrifft alle Feiertage, die auf Kalendertagen liegen, nun mal regelmäßig. Zum Leidewesen der Arbeitnrhmer.

[jack000]

(29 Jun 2017, 20:59)

Das betrifft alle Feiertage, die auf Kalendertagen liegen, nun mal regelmäßig. Zum Leidewesen der Arbeitnrhmer.

So ist es! In der Summe ändert es aber nichts, daher sollten die Feiertage in Urlaubstage umgewandelt werden und ein jeder sucht sich dann selbst aus wann er/sie Urlaub macht oder nicht!

[Umetarek]

Is mir eh wurscht, allerdings bin ich froh, wenn ich die Polizei nicht beim Arbeiten auf den Hals geschickt bekomme.

[Quatschki]

(29 Jun 2017, 20:59)

Das betrifft alle Feiertage, die auf Kalendertagen liegen, nun mal regelmäßig. Zum Leidewesen der Arbeitnrhmer.

Hast du noch garnicht mitbekommen, dass in diesem Jahr der Reformationstag bundesweiter Feiertag ist?
Dienstag, den 31.Oktober ist nix Shopping in Berlin! Da müssten die Brandenburger diesmal schon nach Polen fahren!