Der Reichstagsbrand auf türkisch?

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Stephan
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Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Stephan »

Als ich vom vermeintlichen Putsch in der Türkei hörte, war mein erster Gedanke, dass es wohl ein inszenierter eines Putschisten im Amt sei. Die weitere Entwicklung hat mich darin bestärkt. Ob es ein Zufall ist, dass er nach dem jüngsten Kriegsrat der NATO stattfand, wir sich zeigen.

• Hervorzuheben wäre beispielsweise die Tatsache, dass die „Putschisten“ keine politische Erklärung abgegeben haben. Das erfolgt in der Regel umgehend, ist zwingend und liegt in der Natur der Sache. Die Besetzung der Medien wäre dazu vorrangig.
• Absurd ist, dass statt dessen die „Putschisten“ das Parlament zerschießen und den Sitz des ursächlichen und für sie opponenten Staatsoberhauptes schonen. Das leere Parlamentsgebäude hat im Putschgeschehen weder eine politische noch eine strategische Bedeutung. Bedeutung hat deren Stilllegung nur für Psychopathen, die die absolute Diktatur, den totalen Krieg gegen das eigene Volk, anstreben und vollziehen.
• Offenbarend ist auch, dass bereits mit Beginn der Ereignisse eine Verhaftungswelle gemäß vorher erstellter schwarzer Liste begann. Man war sich somit dem Verlauf der Ereignisse und der eignen Schritte sicher.

Das Ganze riecht nach Reichstagsbrand auf türkische Art. Das kurzfristige und strategische Ziel, sowie der Dilettantismus der Ausführung dessen, entspricht auch dem der damaligen Zündler: Eine Großtürkei, ein Führer, ein Land und Staat, in dem nur muslimisch gleichgeschaltete Menschen türkischer Nation, somit angeblich kulturell und genetisch Überlegene, eine Rolle spielen. In dem Kontext werden seit Monaten nicht nur tausende kurdischen Bürger des Landes in einem Bürgerkrieg abgeschlachtet. Die EU, NATO, BRD, ihre Medien oder die überseeischen Alleinvertreter allein wahrer Menschenrechte schauen bekanntlich zu.
Ein anderer Aspekt ist die dramatische Militarisierung und Verrohung der Sprache in der Türkei und nicht nur dort. Floskeln wie das „gnadenlose Vorgehen gegen diese Krebsvieren und Metastasen“ oder die „Säuberung des Staates von Elementen“ sind Beispiele. Bemerkenswert ist auch, dass das Geschehen als ein Geschenk Gottes benannt wird. 1933 war das Handeln von Führer und Anstiftern „von der Vorsehung bestimmt“ und eine Variante dessen. Wie beim Reichstagsbrand ist es nur eine Frage der Zeit, bis erste Bekenntnisse vermeintlich reuiger Sünder oder unter Folter Gebrochener, scheinbar der Legitimation des nun folgenden noch offeneren Terrors dienen. Jetzt sind und werden die Anhänger von Erdogans Erzfeind Fethullah Gülen oder die dazu erklärten, gemeinsam mit den Kurden, den Resten an Armeniern und anderen Geeigneten, zu den Juden und Vaterlandsverrätern der Türkei.

Interessant wird sein zu beobachten, wie sich die Jagd auf sie in der BRD darstellt und wie linkisch deren Administration mit der Situation umgehen wird.
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Billabong
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Billabong »

Der angebliche Putschversuch ist so offensichtlich eine von Erdogan initiierte Aktion. Ich frage mich, warum die internationale Presse dies immer noch so zurückhaltend in Betracht zieht.
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Antonius
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Antonius »

Billabong hat geschrieben:(18 Jul 2016, 12:00)
Der angebliche Putschversuch ist so offensichtlich eine von Erdogan initiierte Aktion. Ich frage mich, warum die internationale Presse dies immer noch so zurückhaltend in Betracht zieht.
Ja, den Eindruck habe ich auch.
Oder müssen wir das jetzt nochmals 12 Jahre durchstehen? :?:
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Eiskalt
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Eiskalt »

Die Frage ist ja nun:
Welche Nachrichten sind wahr und welche sind falsch?
Die Behauptungen der türkischen Medien kann man kaum für bare Münze halten.
Bei anderen ausländischen stellt sich die Frage ggf auch bzw sind die Quellen in Ordnung.

Das der Putsch inszeniert war, dafür spricht zwar vieles, aber es wurden Putschisten öffentlich vorgeführt, das spricht eher gegen eine Inszenierung im klassischen Sinn.

Möglich sind eigentlich folgende Versionen:

-Ein tatsächlicher Putsch einiger Militärs aus freiem Willen
-Ein von Erdogan inszenierter Putsch bei dem einige Militärs aufgestachelt wurden
-Ein tatsächlicher Putsch einiger Militärs, der aber früh erkannt wurde und daher Militärs zu Hast verleitet hat.


Wenn man sich den Putsch ansieht, dann muss man sagen, das er schnell zerschlagen war, ziemlich diletantisch geführt.
Was verwundert angesichts der Erfahrung der türkischen Militärs mit Putschen.

Zwar ist das nicht auszuschliessen das hier DIletanten am Werk gewesen sind, aber das kann alles kein Zufall gewesen sein.
Es bliebe ansonsten das der Putsch drohte aufzufliegen und die Militärs überhastet reagiert haben.
Aber selbst dazu wirkte das einfach zu schlecht. Fehlende Medien nicht besetzt, keine Ministerposten umgehend ausgetauscht.
Panzer am frühen Freitagabend, wenn die Menschen noch unterwegs sind, statt unter der Woche mitten in der Nacht...

Die schnellen Verhaftungen und die angeblichen Listen sprechen auch eine andere Sprache, wenn es diese Listen gegeben hat, dann weil diese schon lange entfernt werden sollten und man nun die Chance ergriffen hat
oder weil man von dem Putsch wusste und sich vorbereitet hat.

Unschlüssig bin ich daher zwischen:

Man wusste das ein Putsch geplant war, hat die Putschisten zu einer verfrühten Aktion gerieben und das Ergebnis ausgenutzt oder der Putsch war inszeniert.
Vertraute von Erdogan haben eine kleine Klientel innerhalb des Militärs verführt.
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firlefanz11
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von firlefanz11 »

Andere Theorien lauten derart, dass die CIA versucht hat mit dem Putsch jemand dort an die Führung zu bringen, der stuerbarer ist als Adolf Erdogan (siehe Persien damals).
Ich denke aber mittlerweile auch er war von ihm selbst inszeniert...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
HugoBettauer

Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von HugoBettauer »

In der Türkei gibt es keine Konflikte mit Kurden allgemein. Nur mit Radikalen
Stephan
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Stephan »

Auch dieser Aspekt von Firlefanz ist eine Überlegung wert und damit der, warum es seit langer Zeit zur de facto Faschistisierung der Türkei im Namen der Verteidigung angeblicher Demokratie und Freiheit kommt. Das ist aber eine Entwicklung, die es nicht nur in der Türkei gibt!

Die USA haben vollziehen seit Jahrzehnten im Kontext ihres globalen Wahns eine Strategie der Destabilisierung, des Zwang zur Kniefälligkeit und/oder Endindividualisierung von Regionen, Staaten und der Menschen und das nicht nur außerhalb der USA. Ihre ökonomische, politische und kulturelle Kriegsführung, darunter die digitale, die sogenannten Freihandelsabkommen oder ihre NATO, sind nur einige der Mittel zu dem Zweck. Die Türkei eignete sich schon immer bestens zur weitere Destabilisierung der Region, der Beziehungen zu Russland oder der EU, somit dem potenziellen wirtschaftlichen und politischen Konkurrenten der USA. Das Warum übergehe ich hier.
Nicht ausgeschlossen, dass die USA, wie bei ihren Militärputschen in Griechenland, Argentinien, Uruguay, Guatemala, Panama, Brasilien, Chile, Korea, Indonesien, Kongo, Thailand, Burma, unzähligen Staaten Afrikas und ..., mittels der von ihnen stark dominierten, weil in den USA ausgebildeteten und für ihre Dienste arbeitenden Militärs, für ihre Zwecke aktiv wurden. Der Soziopath Erdorgan ist zudem nicht nur aufgrund seines System der Korruption oder Beziehungen zum IS durch die USA erpressbar.
Stephan
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Stephan »

HugoBettauer hat geschrieben:(21 Jul 2016, 18:38)

In der Türkei gibt es keine Konflikte mit Kurden allgemein. Nur mit Radikalen
Was ist eine übergreifende Definition von "Radikalen" und was ist allgemein?
Stephan
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Stephan »

Billabong hat geschrieben:(18 Jul 2016, 12:00)

Der angebliche Putschversuch ist so offensichtlich eine von Erdogan initiierte Aktion. Ich frage mich, warum die internationale Presse dies immer noch so zurückhaltend in Betracht zieht.
Weil es keine Aufgabe der Medien ist substanziell zu informieren oder gar die auch von ihnen verblödete Masse zu animieren Dinge im Zusammenhang zu betrachten. Das Gegenteil ist ihre Aufgabe. Dass die Medien auch eine Ware sind, also eine Doppelfunktion haben, ist ein anderer Aspekt dessen.
HugoBettauer

Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von HugoBettauer »

Die Allgemeinheit ist der gut integrierte Staatsbürger kurdischer Abstammung.
Der Radikale ist der PKK-Kämpfer mit Gewehr oder Sprengstoff.
Atheist

Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Atheist »

HugoBettauer hat geschrieben:(22 Jul 2016, 13:55)
Der Radikale ist der PKK-Kämpfer mit Gewehr oder Sprengstoff.
Da gäbe es noch den gelangeweilten Kurden in Celle, der zuweilen mit der halben Sippe z.B. nach Hannover fährt, um sich mit Türken zu schlagen. Derartige Streitereien unter türkisch-/kurdischstämmigen Nationalisten sind dort keine Seltenheit.
HugoBettauer

Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von HugoBettauer »

Atheist hat geschrieben:(22 Jul 2016, 14:07)

Da gäbe es noch den gelangeweilten Kurden in Celle, der zuweilen mit der halben Sippe z.B. nach Hannover fährt, um sich mit Türken zu schlagen. Derartige Streitereien unter türkisch-/kurdischstämmigen Nationalisten sind dort keine Seltenheit.
Das wäre aber eher ein Fall für wahlweise Innere Sicherheit 21, Sport 6 oder Integration 80, nicht fürs Türkeiforum.
Atheist

Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Atheist »

HugoBettauer hat geschrieben:(22 Jul 2016, 14:17)

Das wäre aber eher ein Fall für wahlweise ... Sport 6 ..., nicht fürs Türkeiforum.
:D :D

Wobei eine gewisse Verbindung zur türkischen Innenpolitik besteht, denn es ist der konkrete Ablauf des Kurdenkonfliktes in der Türkei der Anlässe dafür bietet, es hierzulande nach allen Rgeln der Kunst knallen zu lassen.
HugoBettauer

Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von HugoBettauer »

:D Ich denke, Stephans ursprüngliche Frage an mich ist beantwortet, oder?
Atheist

Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Atheist »

Habe sie erst jetzt gelesen... :x
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Kardux
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Kardux »

HugoBettauer hat geschrieben:(21 Jul 2016, 18:38)

In der Türkei gibt es keine Konflikte mit Kurden allgemein. Nur mit Radikalen
Seit wann existiert denn die radikale PKK? Na, Türkei- Kenner?
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Kardux
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Kardux »

HugoBettauer hat geschrieben:(22 Jul 2016, 13:55)

Die Allgemeinheit ist der gut integrierte Staatsbürger kurdischer Abstammung.
Der Radikale ist der PKK-Kämpfer mit Gewehr oder Sprengstoff.
Alleine schon die Rhetorik verrät Ihre Gesinnung.

Die Begriffe integriert (=assimiliert) und Abstammung (=türkisiert) schreien gerade zu nach türkischem Rassismus. Nur ein assimilierter Kurde, ist ein guter Kurde. Nur solche die sich als Türken bezeichnen und nebenbei erwähnen einen kurdischen Großvater zu haben (Abstammung) sind gute "Kurden". Das sind die gut integrierten "Kurden". Abstammung steht für Vergangenheit und nicht die Gegenwart.

Der Radikale ist auch der Kurde mit dem Stift (Menschenrechtsaktivisten) oder derjenige der sich schlichtweg als Kurde sieht und es nicht nötig hat von irgendeiner Abstammung zu schwafeln.

Sie können die PKK nicht von den Kurden trennen, und Sie können die türkische Kolonisation Kurdistans nicht wegreden. Wenn Sie hierzu Gegenargumente haben, dann nur zu. Falls nicht, sollten Sie es in Zukunft lassen turkofaschistische Stammtischparolen heraus zu hauen.
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NMA
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von NMA »

Und wenn dieser Putsch tatsächlich echt war, ändert das auch nichts an der Richtigkeit des Vergleichs mit dem Reichstagsbrand. Die Demokratie wird abgeschafft und die Menge jubelt. Was nun wirklich war, interessiert da doch schon niemand mehr. Mit viel Hurra in die Vergangenheit. Selbst in Nürnberg schwingen die Türken ihre Flaggen, obwohl die EM längst vorbei ist. Gratulation.
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Tom Bombadil »

NMA hat geschrieben:(22 Jul 2016, 19:17)

Selbst in Nürnberg schwingen die Türken ihre Flaggen...
Sieht so gelungene Integration aus? Wohl eher nicht, diese Leute haben eine engere Bindung zu ihrer alten Heimat (oder die der Eltern/Großeltern) als zur neuen. Das kann nicht funktionieren.
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von William »

firlefanz11 hat geschrieben:(20 Jul 2016, 12:40)

Andere Theorien lauten derart, dass die CIA versucht hat mit dem Putsch jemand dort an die Führung zu bringen, der stuerbarer ist als Adolf Erdogan (siehe Persien damals).
Ich denke aber mittlerweile auch er war von ihm selbst inszeniert...
Ob es damals bei Adolf so lief ist auch nur eine Theorie, wenngleich denkbar, aber eben durch nichts bewiesen.

Was derzeit für eine heimliche Einmischung der Amis sprechen könnte, ist deren Wirtschaft, welche langsam in eine Rezession abgleitet. Ein Krieg könnte sie ankurbeln. Mal sehen wie sie sich die nächste Zeit so zur Türkei äußern und ob ein derartiger Verdacht bestätigt werden kann.
Interessant wird auch wie sich die EU und allen voran D gegenüber Erdogan in Zukunft verhalten werden.
Es ist schon eine komische Beziehung und birgt gewisse Gefahren, insbesondere weil die Türkei in der NATO ist.

Ich habe den Putsch schon am ersten Tag für fingiert erklärt, weil ich mir sicher war dass die Sache stinkt. Wer ist so dumm und beschädigt ein Regierungsgebäude das keinerlei strategische Wirkung hat und sich zu dieser Zeit kein einziger Regierungsbeamte befindet?
Erdogan hält sein Volk und die Welt augenscheinlich für vollkommen bescheuert. Ich ihn auch, zudem für einen geistesgestörten Diktator, aber das hat wohl handfeste Gründe.
HugoBettauer

Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von HugoBettauer »

NMA hat geschrieben:(22 Jul 2016, 19:17)

Und wenn dieser Putsch tatsächlich echt war, ändert das auch nichts an der Richtigkeit des Vergleichs mit dem Reichstagsbrand. Die Demokratie wird abgeschafft und die Menge jubelt. Was nun wirklich war, interessiert da doch schon niemand mehr. Mit viel Hurra in die Vergangenheit. Selbst in Nürnberg schwingen die Türken ihre Flaggen, obwohl die EM längst vorbei ist. Gratulation.
Ja, leider. Ich sehe hier auch Parallelen zu dem dilettantischen Putsch gegen Gorbatschow.
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paradoxx
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von paradoxx »

Es sieht so aus
Willensbildung ist demokratisch-repräsentativ oder totalitär, eins schließt das andere aus (s. Art. 137 GG)
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Teeernte
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Teeernte »

spät - aber nich zu spät...
Terror-Gefahr: Frankreich schließt Botschaft in Türkei
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 14.07.16 01:49 Uhr
Frankreich hat seine Botschaft und sein Generalkonsulat in der Türkei „bis auf Weiteres“ geschlossen. Auslöser dieser Entscheidung sollen „ernste Bedrohungen“ sein.
recht früh..
Türkei: USA evakuieren zivile Angehörige
in Contra-Spezial, Naher Osten 30. März 2016
Aufgrund von Sicherheitsbedenken ordnete das US-Verteidigungsministerium die Evakuierung aller ziviler Familienangehörigen des US-Militärpersonals aus Teilen der Türkei an.
D ??? hätte es DIESEN Text gegeben ????? >>„Die Armee als einzig noch funktionierende Institution des Landes hatte kaum eine andere Wahl als einzugreifen.“

Besuche deutscher Parlamentarier auf dem Luftwaffenstützpunkt Incirlik ... haben WIR nur nichts "gewusst" - oder unterstützt ? ?

....In der ARD hat man gesagt dass Deutschland das Asyl für Erdogan bereits abgelehnt hat ....

Nun ja - Schlamm drüber Blues.
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Jekyll
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Jekyll »

NMA hat geschrieben:(22 Jul 2016, 19:17)

Und wenn dieser Putsch tatsächlich echt war, ändert das auch nichts an der Richtigkeit des Vergleichs mit dem Reichstagsbrand. Die Demokratie wird abgeschafft und die Menge jubelt. Was nun wirklich war, interessiert da doch schon niemand mehr. Mit viel Hurra in die Vergangenheit. Selbst in Nürnberg schwingen die Türken ihre Flaggen, obwohl die EM längst vorbei ist. Gratulation.
Danke, aber der Vergleich hat es wirklich in sich, auf subtiler Ebene; Dieser Vergleich wird ja nur deshalb angeführt, weil es sich bei dem Reichtstagsbrand um Adolf und Nazis handelt. Adolf & Nazis stehen aber für Rassengesetze, Holocaust und Angriffs- und Vernichtungskriege. Ansonsten wären es ja nur eine von vielen üblichen Diktaturen, von denen es viele in der Weltgeschichte gegeben hat. Dieser Vergleich soll dämonisieren, oder auch banalisieren - je nachdem, aus welchem Blickwinkel man das betrachtet.

Aber auch auf der weniger subtilen Ebene ist dieser Vergleich völlig unpassend; dieser Putschversuch war nicht die Tat eines verwirrten Einzeltäters, sondern die Tat von einer Gruppe Militärs, die wohlkalkuliert und geplant einen direkten Angriff auf den Staat ausgeübt haben. Eines Militärs, das bekanntermaßen schon in der Vergangenheit Putsche ausgeführt und für Jahrzehnte demokratische Prozesse lahmgelegt hat und eine Dauergefahr in der Türkei darstellt. Etwas "zum Vorwand" nehmen heißt etwas erfinden, was vorher nicht da war, um eine Vorgehensweise legitimieren zu können. Die türkische Regierung musste hier nichts erfinden. Diese Gefahr ist real und sie ist permanent (wahrscheinlich auch was die Gülen-Bewegung angeht). Das ist der grundlegende Unterschied zum Reichstagsbrand. Über die Art und den Umfang der "Säuberungsaktionen" kann man streiten bzw. diese kritisieren, nicht aber den Umstand, dass diese überhaupt stattfinden. Der Reichtstagsbrand-Vergleich ist aber ein irrationaler, unsachlicher Versuch, das Letztere zu tun.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Kardux
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:Eines Militärs, das bekanntermaßen schon in der Vergangenheit Putsche ausgeführt und für Jahrzehnte demokratische Prozesse lahmgelegt hat
Natürlich legt ein Militärputsch bzw. ein intervenieren des Militärs innerhalb der Politik den Demokratieprozess lahm, aber man dürfte auch bitte so differenziert sein und erläutern wie der Demokratieproezess abseits der türkischen Militär sich entwickelt hat.

Zur Erinnerung:
Der erste Militärputsch in der Geschichte der türkischen Republik erfolgte als Antwort auf die Regierung Menderes. Stand diese Menderes Regierung für den demokratischen Prozess der Türkei?

1. Während der Amtszeit von Menderes wurden türkischen Soldaten nach Korea entsandt, dies war verfassungswidrig und entsprach nicht der vorgegebenen neutralen Außenpolitik Atatürks.
2. Während der Amtszeit von Menderes kamen es zu dem großen Pogrom gegen die Griechen in den 50er Jahren. Die Regierung war in diesem Pogrom verwickelt.
3. Die Minderheitenpolitik unterschied sich in keinster weise von den Vorgängern, die kurdische Assimilationspolitik wurde sogar noch voran getrieben. Als Gipfel des "demokratischen Prozess" Menderes wurden 49 kurdische Intellektuelle angeklagt (die später noch sehr wichtig werden sollten) ohne Beweislage. Sie wurden dann einige Jahre nach dem Putsch freigelassen. Der Putsch hat diese Menschen quasi vor dem "demokratischen Prozess" der Zivilregierung gerettet. Diese 49 Intellektuelle sollten sich später mehrheitlich gegen die PKK stellen - bis heute noch, darunter u.a. Kemal Burkay.
4. Die Pressefreiheit wurde zunehmend eingeschränkt gegen Ende seiner Regierungszeit.

Der zweite Militärputsch geschah während einem politischen Wirrwar in der Türkei wo die Richtung in welche die Türkei gehen würde überhaupt nicht absehbar war. Im Anschluss an diesen Putsch wurden 10 000 Menschen inhaftiert. Zum Vergleich, Erdogan liess nach diesem Putsch schon über 10 000 Menschen inhaftieren. :thumbup:

Lange Rede, kurzer Sinn. Eine Zivilregierung steht in der Türkei nicht automatisch für Demokratie, die hat es sowieso niemals gegeben in der Türkei. Und wenn man von einem Demokratieprozess der Türkei sprechen will, sollte man beachten wohin die Türkei, über 90 Jahre nach Atatürk, hinsteuert, nämlich in eine Ein-Mann-Diktatur. Von Kemalismus zu Erdoganismus, nach über 90 Jahren. Das ist kein Prozess, sondern ein Kreis der sich schliesst.
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Teeernte
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Teeernte »

Kardux hat geschrieben:(24 Jul 2016, 11:40)

Natürlich legt ein Militärputsch bzw. ein intervenieren des Militärs innerhalb der Politik den Demokratieprozess lahm, aber man dürfte auch bitte so differenziert sein und erläutern wie der Demokratieproezess abseits der türkischen Militär sich entwickelt hat..
Gaaaaaaanz schlechte Ausrede.

# 1 - das Militär hat nicht zu Putschen - in der Demokratie..

# 2 - ....Auch wenn einem die "Demokratie" nicht passt....

Entweder man IST Demokrat - oder man ist für Diktatur.. - etwas "schwanger" - Putsch ist wie die Pille danach...?? :D :D :D

Ansonsten - sollte man das Militär in D rausholen - was DIE Demokratie wieder "gebracht" hat.... Rauchverbote... STERBENDE MILCHBAUERN, ....abschalten von Atomkraftwerken...., Enteignung des Volkes bei Post und Bahn - es herrschen Lobbyisten - es werden sogar Glühbirnen verboten ....

Es werden jährlich 30.000 Bürger mit Krankenhauskeimen ausgerottet... - dafür ist eine Zwangsumlage die nur die Werktätigen trifft - von der Lobbyistenverinigung organisiert worden. Die Herrschaftspropaganda ist von Firmen und Bürgern zu zahlen - andere - grössere Politikströmungen im Rundfunk zu bringen ist GESETZLICH VERBOTEN. Das VOLK verblödet durch eine schlechte Bildungspolitik - ....der Mittelstand verarmt durch eine schlechte Steuerpolitik - man versucht durch GESCHENKE und Überversorgung das nicht arbeitende Klientel an die Politik zu binden....

9 Mrd eu wurden allein bei BMW vererbt - ohne einen Cent Steuern zu zahlen -

Nieder mit den Kunstofftüten - lasst die Gummibären frei !.... :D :D :D

ohmannnnnn

Das Militär ist keine Garantieeinrichtung - wo man SCH ...Eis - s den man gewählt hat - wieder los wird ! ....in einer Demokratie.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Kardux
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Kardux »

Teeernte hat geschrieben:(24 Jul 2016, 12:40)

Gaaaaaaanz schlechte Ausrede.

# 1 - das Militär hat nicht zu Putschen - in der Demokratie..

# 2 - ....Auch wenn einem die "Demokratie" nicht passt....

Entweder man IST Demokrat - oder man ist für Diktatur.. - etwas "schwanger" - Putsch ist wie die Pille danach...?? :D :D :D

Ansonsten - sollte man das Militär in D rausholen - was DIE Demokratie wieder "gebracht" hat.... Rauchverbote... STERBENDE MILCHBAUERN, ....abschalten von Atomkraftwerken...., Enteignung des Volkes bei Post und Bahn - es herrschen Lobbyisten - es werden sogar Glühbirnen verboten ....

Es werden jährlich 30.000 Bürger mit Krankenhauskeimen ausgerottet... - dafür ist eine Zwangsumlage die nur die Werktätigen trifft - von der Lobbyistenverinigung organisiert worden. Die Herrschaftspropaganda ist von Firmen und Bürgern zu zahlen - andere - grössere Politikströmungen im Rundfunk zu bringen ist GESETZLICH VERBOTEN. Das VOLK verblödet durch eine schlechte Bildungspolitik - ....der Mittelstand verarmt durch eine schlechte Steuerpolitik - man versucht durch GESCHENKE und Überversorgung das nicht arbeitende Klientel an die Politik zu binden....

9 Mrd eu wurden allein bei BMW vererbt - ohne einen Cent Steuern zu zahlen -

Nieder mit den Kunstofftüten - lasst die Gummibären frei !.... :D :D :D

ohmannnnnn

Das Militär ist keine Garantieeinrichtung - wo man SCH ...Eis - s den man gewählt hat - wieder los wird ! ....in einer Demokratie.
Sie sollten den Text vielleicht nochmal lesen, bevor Sie so voreilig Schlüße ziehen. Ich habe Militärputsche in der Türkei nicht legitimiert oder als Heilsbringer der Demokratie bezeichnet, ganz im Gegenteil, ich sprach nur davon das man so differenziert sein soll und beachten soll was "zivile Regierungen" in der Türkei vollbracht haben, bezüglich der Demokratie. Unterm Strich kann man die Türkei auch nicht nach westeuropäischen Standards messen, das entspricht nicht der Realität bzw. Geschichte des Landes. Atatürk zum Beispiel hat eine totale Diktatur samt Einparteiensystem installiert weil er das Land als nicht demokratiefähig empfand. Er sah im Islam eine reaktionäre Religion welche der Türkei keinen Fortschritt ermöglicht. Aus dem zeitgeschichtlichen Kontext sollte er auch Recht behalten, aber demokratisch war sein Vorgehen nicht. Und das Vorgehen seiner Nachfolger noch viel weniger, egal ob Generäle oder Ministerpräsidenten.

Ihr Schwarz-Weiß-Denken existiert in der Politik nicht, das ist Unsinn. Zwischen Demokratie und Diktatur gibt es sehr wohl noch ein Zwischending. Wenn Sie keine Ahnung von Politik haben ist das wohl kaum meine Aufgabe Sie zu belehren.

Die Türkei war immer schon ein Zwischending zwischen einer Diktatur und einer Demokratie, mal ganz nah zur Diktatur, dann wiederum näher an einer Demokratie (die Anfangszeit der AKP z.B.). Heute driftet die Türkei wieder in eine Diktatur ab, ähnlich den atatürk'schen Zeiten. Und wenn der Militärputsch erfolgreich gewesen wäre, dann hätten wir wieder eine Militärjunta gehabt. Beides ist nicht demokratisch und wie die Wahl zwischen Pest und Cholera. Und das ist meine Kernaussage.

PS: Die Absurdität der Geschichte des türkischen "Demokratieprozess" zeigt sich klar wenn man bedenkt wann die Gewaltenteilung in der Türkei eingesetzt wurde. Na, raten Sie mal? :D
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Teeernte
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Teeernte »

Kardux hat geschrieben:(24 Jul 2016, 14:45)

Sie sollten den Text vielleicht nochmal lesen,
„Die Demokratie ist die schlechteste aller Staatsformen, ....aber es gibt keine bessere."
Es - (Ihre Propaganda) wird nicht "besser" - auch wenn Deutschland auf Seiten der Putschisten stand...

(Belehren ?? ....ich steh kurz vor Altersstarrsinn... :D :D :D )
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Nomen Nescio »

Jekyll hat geschrieben:(24 Jul 2016, 06:23)

Eines Militärs, das bekanntermaßen schon in der Vergangenheit Putsche ausgeführt und für Jahrzehnte demokratische Prozesse lahmgelegt hat und eine Dauergefahr in der Türkei darstellt.
ich will den putsch nicht gutreden. kann aber die argumente von türkischen putschisten nachfolgen.
ataturk hat eine sekuläre türkei gewollt. das behaupten alle nachfolgende regierungen auch zu wollen. diese trennung wurde öfter immer weicher. und seitens mullahs wurde oft gerufen daß man die geboten des propheten ehren soll.
da wird z.b. nicht gesagt »ein richter soll urteilen«, sondern »was steht in der koran«. solche schleichwerbung ebnet den weg für ein abbauen der segregation.

DAS nun ist deutlich; war auch dem militär deutlich. jedenfalls ist es so - was erdogan betrifft - daß er gezeigt hat daß er gebote und verbote der gerichtsbarkeit negiert und in verfahren eingreift. was sollten die putschisten denn tun ?? ich denke wieder am III. reich, denn da passierte genau dasselbe.

à toi l'honneur...
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blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Nomen Nescio »

Teeernte hat geschrieben:(24 Jul 2016, 12:40)

Das Militär ist keine Garantieeinrichtung - wo man SCH ...Eis - s den man gewählt hat - wieder los wird ! ....in einer Demokratie.
es kann aber als notbremse fungieren. das scheint es jedenfalls bereits zweimal getan zu haben.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Nomen Nescio
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Nomen Nescio »

Teeernte hat geschrieben:(24 Jul 2016, 14:59)

Es - (Ihre Propaganda) wird nicht "besser" - auch wenn Deutschland auf Seiten der Putschisten stand...

(Belehren ?? ....ich steh kurz vor Altersstarrsinn... :D :D :D )
ist es so schwer zu unterscheiden zwischen propaganda und fundierten erklärungen ?
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Fadamo
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Fadamo »

Teeernte hat geschrieben:(24 Jul 2016, 12:40)

Gaaaaaaanz schlechte Ausrede.

# 1 - das Militär hat nicht zu Putschen - in der Demokratie..

# 2 - ....Auch wenn einem die "Demokratie" nicht passt....

Entweder man IST Demokrat - oder man ist für Diktatur.. - etwas "schwanger" - Putsch ist wie die Pille danach...?? :D :D :D

Ansonsten - sollte man das Militär in D rausholen - was DIE Demokratie wieder "gebracht" hat.... Rauchverbote... STERBENDE MILCHBAUERN, ....abschalten von Atomkraftwerken...., Enteignung des Volkes bei Post und Bahn - es herrschen Lobbyisten - es werden sogar Glühbirnen verboten ....

Es werden jährlich 30.000 Bürger mit Krankenhauskeimen ausgerottet... - dafür ist eine Zwangsumlage die nur die Werktätigen trifft - von der Lobbyistenverinigung organisiert worden. Die Herrschaftspropaganda ist von Firmen und Bürgern zu zahlen - andere - grössere Politikströmungen im Rundfunk zu bringen ist GESETZLICH VERBOTEN. Das VOLK verblödet durch eine schlechte Bildungspolitik - ....der Mittelstand verarmt durch eine schlechte Steuerpolitik - man versucht durch GESCHENKE und Überversorgung das nicht arbeitende Klientel an die Politik zu binden....

9 Mrd eu wurden allein bei BMW vererbt - ohne einen Cent Steuern zu zahlen -

Nieder mit den Kunstofftüten - lasst die Gummibären frei !.... :D :D :D

ohmannnnnn

Das Militär ist keine Garantieeinrichtung - wo man SCH ...Eis - s den man gewählt hat - wieder los wird ! ....in einer Demokratie.

Wenn das Militär unzufrieden ist,haben sie genauso das Recht zum Putschen wie jeder Bürger.
Viele wären doch froh,wenn Erdogan weg wär.Nur keiner gibt es zu.
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Kardux
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Kardux »

Teeernte hat geschrieben:(Belehren ?? ....ich steh kurz vor Altersstarrsinn...
So what? Man lernt nie aus. Nie.
Teeernte hat geschrieben:Es - (Ihre Propaganda) wird nicht "besser" - auch wenn Deutschland auf Seiten der Putschisten stand...
Das ist eine Behauptung das Deutschland auf Seiten der Putschisten stand. Aber wieder hapert es bei Ihnen an der differenzierten Sichtweise. Man kann gegen die Putschisten sein, aber auch gegen Erdogans diktatorische Massnahmen. Das zumindest ist der offizielle Standpunkt der Bundesregierung.

Bevor Sie mich der Propaganda bezichtigen wäre es doch sinnvoll was Sie unter "Demokratie" verstehen. Und wie verhält es sich dabei mit der Gewaltenteilung? Und seit wann gibt es die in der Türkei? Fragen über Fragen...
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Jekyll
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Jekyll »

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 Jul 2016, 16:43)

ich will den putsch nicht gutreden. kann aber die argumente von türkischen putschisten nachfolgen.
ataturk hat eine sekuläre türkei gewollt. das behaupten alle nachfolgende regierungen auch zu wollen. diese trennung wurde öfter immer weicher. und seitens mullahs wurde oft gerufen daß man die geboten des propheten ehren soll.
da wird z.b. nicht gesagt »ein richter soll urteilen«, sondern »was steht in der koran«. solche schleichwerbung ebnet den weg für ein abbauen der segregation.

DAS nun ist deutlich; war auch dem militär deutlich. jedenfalls ist es so - was erdogan betrifft - daß er gezeigt hat daß er gebote und verbote der gerichtsbarkeit negiert und in verfahren eingreift. was sollten die putschisten denn tun ?? ich denke wieder am III. reich, denn da passierte genau dasselbe.

à toi l'honneur...
Den Dritten Reich erkenne ich vielmehr in den Ansichten von Leuten, die meinen, der Türkei müsse eine bestimmte Ideologie (Kemalismus) aufgestülpt werden - und zwar völlig unabhängig davon, was die Bevölkerungsmehrheit will. Das ist das typische Merkmal von totalitären Systemen, egal ob weltliche wie das der Nazis oder Kommunisten, oder religiöse wie das der Mullahs im Iran. Wenn in der Türkei demokratisch gewählt wird und die türkische Bevölkerungsmehrheit überwiegend religiös-konservativ ist (oder einfach nur pragmatisch ist und die AKP trotz einer weltlichen Orientierung wählt), kann das Resultat nun mal nur eine religiös-konservative Regierung sein. Wer mit diesem Resultat ein Problem hat, hat ein Problem mit der Demokratie. Aber hier ging es ja um den Vergleich mit dem Reichstagsbrand, und der ist, wie ich weiter oben ausgeführt habe, aus verschiedenen Gründen völlig unpassend.
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Jekyll
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Jekyll »

Fadamo hat geschrieben:(24 Jul 2016, 16:53)

Wenn das Militär unzufrieden ist,haben sie genauso das Recht zum Putschen wie jeder Bürger.
Wie kommst du zu solch einem Rechtsverständnis? Damit stellst du Faschismus und Demokratie auf die gleiche Stufe.
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Kardux
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:(24 Jul 2016, 21:47)

Wie kommst du zu solch einem Rechtsverständnis? Damit stellst du Faschismus und Demokratie auf die gleiche Stufe.
65 000 Beamte wurden von heute auf morgen entlassen bzw. festgenommen. Schöne Demokratie ist das, von der Sie hier schwafeln. Die NSDAP wurde auch demokratisch vom Volk gewählt also sparen Sie sich das Demokratiegeschwafel.
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von HugoBettauer »

Jekyll hat geschrieben:(24 Jul 2016, 21:47)

Wie kommst du zu solch einem Rechtsverständnis? Damit stellst du Faschismus und Demokratie auf die gleiche Stufe.
Naja, keine Verfassung der Welt wird wohl ein "Recht auf Putsch" beinhalten. Allenfalls ein Vorgehen gegen Personen, um die vorliegende Ordnung zu erhalten.
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Jekyll »

HugoBettauer hat geschrieben:(24 Jul 2016, 22:46)

Naja, keine Verfassung der Welt wird wohl ein "Recht auf Putsch" beinhalten. Allenfalls ein Vorgehen gegen Personen, um die vorliegende Ordnung zu erhalten.
Ich stelle mir vor, dass beispielsweise in einem totalitären Unrechtsstaat jeder einzelne Bürger das ungeschriebene Recht hat, sich gegen den Staat aufzulehnen und diesen auch zu bekämpfen, sofern ein Umsturz nicht mit friedlichen Mitteln möglich ist (Paradebeispiel: die Französische Revolution). Da dies dem Volkswillen entspräche, wäre dieser Vorgang trotz des gewaltsamen Umsturzes immer noch ein demokratischer Akt. Deshalb kann man einen Bürgerputsch (Revolution) nicht mit einem Militärputsch gleichsetzen, so wie es der User Fadamo eben getan hat.
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Jekyll »

Kardux hat geschrieben:(24 Jul 2016, 22:35)

65 000 Beamte wurden von heute auf morgen entlassen bzw. festgenommen. Schöne Demokratie ist das, von der Sie hier schwafeln. Die NSDAP wurde auch demokratisch vom Volk gewählt also sparen Sie sich das Demokratiegeschwafel.
Versuchen Sie die tiefere Bedeutung von "Ausnahmezustand" zu erfassen. Meditieren Sie darüber.
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von King Kong 2006 »

Ehemaliger Pentagon-Mitarbeiter stellt die These auf, daß Erdogan den Putsch inszeniert hat, um wieder Stärke zeigen zu können. Beim Niederschlagen.

Erdogan hat in letzter Zeit außenpolitisch schwere "Niederlagen" hinnehmen müssen. Gegenüber Russland ist er eingeknickt. Die Haltung gegenüber Assad ändert sich. Gegenüber Israel und gegenüber Kairo. Diese Wendungen sind schwer zu verdauen. Für jemanden wie er, der sich gerne als starken Mann präsentiert passt das einfach nicht zum großen Staatsführer zusammen. So agiert niemand, der sich als Staatsführer einer Regionalmacht sieht. Die oppositionellen Kräfte könnten dadurch Futter bekommen. Am besten wäre, man stelle sich wieder als starker Macher ins Bild und schaut zu, wie man die alle los wird.
'Possible that Erdogan engineered coup,' former Pentagon official tells ‘Post’

President Recep Tayyip Erdogan is a “megalomaniac” and could have manufactured the July 15 coup d’état attempt to rehabilitate his domestic image, Harold Rhode, a former longtime Pentagon official and Turkey specialist, told The Jerusalem Post.

“Giving into the Russians and Israelis in order to repair relations with them was humiliating” for him in the eyes of many Turks and people in the Middle East, said Rhode in an interview on Sunday.

Thus, Erdogan’s contrived victory over the supposed coup attempt shows the world that he is still powerful, said Rhode.

“It is quite possible that Erdogan engineered and then defeated the supposed coup so that he could redeem his honor,” he argued. According to this scenario, Turks and other Middle Easterners would understand this as a great victory.

“Turks have a tendency to see themselves as either the most important force in the world or the weakest, and this can fluctuate,” he explained, regarding the Turkish mentality.

“Turkey is a land of conspiracies, even among the most highly educated people,” he added.

“Conspiracy is part of the mentality of fatalism common in Turkey and in the wider Middle East. Sunni fatalism is a belief that Allah determines everything, and that there is nothing man can do to change things.”
Furthermore, Ottoman history and other Islamic entities are full of examples of ruthless actions taken by rulers to stay in power.

Asked if this scenario of staging the coup occurred, how it could be kept secret, Rhode responded that even Turkish friends from outside the country are petrified to even discuss this question.

For example, the Turkish government called on academics abroad to return to the country.
Islamist Erdogan seeks to reestablish the Ottoman caliphate as a step on the road to Islamic world dominion, said Rhode. The oft-repeated Erdogan quote bears repeating – “democracy is a train that you get off once you reach your destination.”

http://www.jpost.com/Middle-East/Possib ... ost-462243
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Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Fadamo
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Fadamo »

Jekyll hat geschrieben:(25 Jul 2016, 01:39)

Versuchen Sie die tiefere Bedeutung von "Ausnahmezustand" zu erfassen. Meditieren Sie darüber.

Ausnahmezustände werden vollzogen,wenn einer regierung der boden unter den füßen weggezogen wird.
Auf gut deutsch:wenn die kacke am dampfen ist.
HugoBettauer

Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von HugoBettauer »

Jekyll hat geschrieben:(25 Jul 2016, 01:35)

Ich stelle mir vor, dass beispielsweise in einem totalitären Unrechtsstaat jeder einzelne Bürger das ungeschriebene Recht hat, sich gegen den Staat aufzulehnen und diesen auch zu bekämpfen
Recht ist eine eigenwillige Kategorie für einen Aufstand. Wer sich gegen ein System oder eine Machtclique auflehnt, der streicht die Erlaubnis zum Rechtsetzen für die Regierung durch, der stellt sich unabhängig von solchen Fragen.
Der Charakter des Systems ist dabei egal. Das spielt allenfalls eine Rolle für die Frage, wie wir die Aktion finden.
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Kardux
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:(25 Jul 2016, 01:39)

Versuchen Sie die tiefere Bedeutung von "Ausnahmezustand" zu erfassen. Meditieren Sie darüber.
Das Meditieren hat auch nicht geholfen. Ich verstehe noch immer nicht was die Entlassung von Lehrern und Akademikern mit einem Ausnahmezustand zu tun hat? Und seit wann darf man in einem Ausnahmezustand die Gewaltenteilung zerschlagen? Das die Gewaltenteilung vorübergehend eingestellt wird bzw. eingefroren wird ist die eine Sache, aber man kann nicht Richter entlassen und stattdessen treue Ja-Sager einstellen. Das hat nichts mit einem Ausnahmezustand zu tun, sondern ist schlichtweg ein Putsch. Das Erdogan innerhalb der Armee oder der Polizei Leute austauscht, zeigt zwar seine Intention, aber der Putsch war in der Hinsicht einfach ein Geschenk Gottes um "untreue Offiziere" die "Unruhe" ins Land bringen zu entlassen. Die Ausrede könnte man noch bringen, aber ein Militärputsch und ein darauffolgender Ausnahmezustand können die Entlassungen von zivilen Beamten in keinster Weise rechtfertigen.

Aber wem erzähl ich das auch? Einem Exil-Türken. In Deutschland lebt es sich gut, da braucht man keine Angst haben das man von heute auf morgen gefeuert wird, weil der Nachbar einen vielleicht zu Unrecht angeschwärzt hat. Man muss sich nochmal die Zahl vor Augen halten, 65 000 Beamte arbeiten von heute auf morgen nicht mehr dort wo sie vielleicht schon seit Jahrzehnten der Türkei einen Dienst erweisen, darunter auch verdiente Professoren und Lehrer. Ganze Existenzen werden von heute auf morgen zerstört. Und dann kommt ein schnöseliger AKP-Exil-Türke der die Heimat vielleicht drei Wochen im Jahr besucht und labert von einem Ausnahmezustand.
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Stephan »

HugoBettauer hat geschrieben:(22 Jul 2016, 13:55)

Die Allgemeinheit ist der gut integrierte Staatsbürger kurdischer Abstammung.
Der Radikale ist der PKK-Kämpfer mit Gewehr oder Sprengstoff.
Nun ja, die Realität ist eine völlig andere und allein dies ist das Kriterium für Wahrheit.
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Stephan »

Kardux hat geschrieben:(22 Jul 2016, 19:01)

Alleine schon die Rhetorik verrät Ihre Gesinnung.

Die Begriffe integriert (=assimiliert) und Abstammung (=türkisiert) schreien gerade zu nach türkischem Rassismus. Nur ein assimilierter Kurde, ist ein guter Kurde. Nur solche die sich als Türken bezeichnen und nebenbei erwähnen einen kurdischen Großvater zu haben (Abstammung) sind gute "Kurden". Das sind die gut integrierten "Kurden". Abstammung steht für Vergangenheit und nicht die Gegenwart.

Der Radikale ist auch der Kurde mit dem Stift (Menschenrechtsaktivisten) oder derjenige der sich schlichtweg als Kurde sieht und es nicht nötig hat von irgendeiner Abstammung zu schwafeln.

Sie können die PKK nicht von den Kurden trennen, und Sie können die türkische Kolonisation Kurdistans nicht wegreden. Wenn Sie hierzu Gegenargumente haben, dann nur zu. Falls nicht, sollten Sie es in Zukunft lassen turkofaschistische Stammtischparolen heraus zu hauen.
Dem kann man nur Weniges hinzufügen, außer der Erinnerung, dass ich in meinem Eröffnungstext bereits angesprochen habe, dass die Kurden, Armenier, bald auch die anderen Christen und auf jeden Fall jegliche Unkonformen oder die nach Definition der Diktatur Erdogans dazu Erklärten, nun seine "Juden" sind. Die bisher rund 15000 Verhafteten, werden bereits in KZ-ähnlichen Einrichtungen "umerzogen". Mit der kommenden Todesstrafe werden dann die Unbelehrbaren unter ihnen entsorgt. Alles wie gehabt.

Gegen Hitler gab es insgesamt 40 Attentatsversuche, soviel ich weiß. Es wird interessant sein zu beobachten, wann es die ersten mit Substanz und nicht erfundene gegen Erdogan und seine Vasallen geben wird.
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Stephan »

Für seriöse Historiker ist das längst unstrittig. Es gab nach 45 auch Geständnisse zweier Beteiligter. Das Problem ist eher, dass im System zur "Bildung" politisch, ökonomisch und kulturell gleich geschalteter Bundesbürger die reale Darstellung der eigenen Geschichte und Verantwortung keine Bedeutung hatte und hat.
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Nomen Nescio »

auch von den nazis abgekupfert wurden beschlagnahmungen von eigentum.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Fadamo
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Fadamo »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jul 2016, 19:22)

Sieht so gelungene Integration aus? Wohl eher nicht, diese Leute haben eine engere Bindung zu ihrer alten Heimat (oder die der Eltern/Großeltern) als zur neuen. Das kann nicht funktionieren.
Ich bin gespannt wie die demo am sonntag in köln ausgeht.
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Zunder
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Zunder »

Jekyll hat geschrieben:(25 Jul 2016, 01:39)

Versuchen Sie die tiefere Bedeutung von "Ausnahmezustand" zu erfassen. Meditieren Sie darüber.
Erst begannen die Massenentlassungen, dann wurde der Ausnahmezustand erklärt, um der Willkürherrschaft ein legalistisches Mäntelchen umzuhängen.
Vo einem Experten für Eier-Entropie, der sich mit einem islamofaschistischen Lügner identifiziert, kann wohl kein ungetrübtes Verhältnis zu den Tatsachen erwartet werden.
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Re: Der Reichstagsbrand auf türkisch?

Beitrag von Atheist »

Nomen Nescio hat geschrieben:(29 Jul 2016, 12:27)

auch von den nazis abgekupfert wurden beschlagnahmungen von eigentum.
Wer hätte gedacht, dass Erdogan mit seinem Hitler-Deutschland-Vergleich mehr als nur eine Reform des institutionellen Gefüges meinte:
Erdoğan, der als Präsident mehr Machtbefugnisse und ein starkes Präsidialsystem anstrebt, hatte am Donnerstag vor Journalisten gesagt, dass ein Präsidialsystem auch in einem Land mit einheitlicher Staatsstruktur wie der Türkei gut bestehen könne. Und dann sprach er diese Sätze, mit denen ihn unter anderem die türkische Hürriyet zitiert:

"Es gibt dafür bereits Beispiele in der heutigen Welt, und es gab Beispiele in der Vergangenheit. Man kann es sehen, wenn man Hitler-Deutschland betrachtet."
http://www.sueddeutsche.de/politik/tuer ... -1.2803499
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