AI: Hamas begeht Kriegsverbrechen

[Ela]

Die Blockade des Gazastreifens ist kein Kriegsverbrechen sondern gem. den Internationalen Recht legal. Zwischen der Hamas und Israel gibt es einen bewaffneten internationalen Konflikt und nicht etwa einen Bürgerkrieg, auf den das HVR anzuwenden ist. Demnach ist die Blockade natürlich legal und stellt keinesfalls eine kollektive Bestrafung der Bevölkerung dar. Das wurde schon in etlichen Strängen durchgekaut und auch nachgewiesen. Dass die UN gegen Israel entscheidet ist ja nun wirklich nicht neu, aber sie liegen falsch.
Das HVR erlaubt Blockaden grundsätzlich. Wirtschaftliche Sanktionen gegen Gaza bedürfen keiner militärischen Gewalt und sind somit ein völlig legales Mittel als Antwort auf terroristische Angriffe durch die Hamas, trotz der Folgen für die Bewohner von Gaza. Diese Praxis, die Israel anwendet, nennt sich Retorsion. Es gibt keine rechtliche Verpflichtung Israels den Handel mit Treibstoff oder Offene Grenzen mit Gaza zu betreiben.
Die Luftraumkontrolle sowie die Kontrolle der Gewässer vor Gaza ist ebenfalls völkerrechtlich in trockenen Tüchern. Die Verträge von Oslo I und II beinhalten eine fortgesetzte Kontrolle Israels über Wasser und Luft. Selbst wenn Gaza ein souveräner Staat wäre, gäbe es die Bindung an die Verträge über die Sicherheitskontrollen. So etwas erwähnen die Zinker hier natürlich nicht.

Da ist es doch gut, dass es die Palästinenser gar nicht gibt, dann können die sich auch nicht darüber beklagen, dass mal wieder der Talion an den Haaren herbeigezogen wird, von wegen Retorsion

[Wolverine]

Da ist es doch gut, dass es die Palästinenser gar nicht gibt, dann können die sich auch nicht darüber beklagen, dass mal wieder der Talion an den Haaren herbeigezogen wird, von wegen Retorsion

Natürlich Retorsion. An der peinlichen Replik merkt man, dass du mit dem Thema überfordert bist.

[Excellero]

Niemand verurteilt Israel sich gegen aggressive Handlungen zur Wehr zu setzen. Allerdings muss man auch mal die Verhältnissmäßigkeit im Auge behalten. Was Israel macht ist nichts als ein Wütender Rundumschlag. Und es interessiert solche Drecksäcke wie Netanjahu n scheiss wieviele unschuldige drauf gehen. Würde man solche Arschlöcher wie den machen lassen wie sie gern wollten, dann gäbs ausser Israel in kürzester Zeit da unten überhaupt keinen anderen Staat mehr sondern nur noch Wüste und Ruinen.

[Liegestuhl]

Niemand verurteilt Israel sich gegen aggressive Handlungen zur Wehr zu setzen. Allerdings muss man auch mal die Verhältnissmäßigkeit im Auge behalten.

Was genau wäre verhältnismäßig gewesen?

Auf einen dauerhaften Beschuss mit einem dauerhaften Beschuss zu antworten, ist unverhältnismäßig?

Meiner Meinung nach bedeutet Verhältnismäßigkeit, dass die Mittel so gewählt werden, dass die Bedrohung bzw. Gefahr (der Raketenbeschuss der Terroristen) beseitigt wird. Leider sind die Raketen der Terroristen auch nach dem Bombardement der IDF nicht verstummt. Bis ganz zum Schluss haben die islamistischen Terroristen weitergeschossen, um gezielt den Bombardierung Gazas zu verlängern.

[Excellero]

Ein so modernes Militär wie Israel ist nicht angewiesen auf Artillerie mit Spreng-Granaten. Und überhaupt ist die einzig effektive Waffe gegen Asymetrische Feinde, die über Geheimdienste und Sonderkommandos. Die können Jahrzehnte lang die Palis bombardieren, das bringt überhaupt nichts. Im Gegenteil das schürt doch den Hass nur noch. Die ganze Situation erinnert mich an Kleinkinder die sich gegenseitig hauen, und keins will aufhören weil das andere ja auch nicht aufhört. Und daß es seitens der Palis keiner die Autorität hat einen Frieden wirklich durch zu setzen ist auch allgemein bekannt.
Einer müsste eben mal damit anfangen und nicht zurück schiessen. Das wäre der erste Schritt... Und das wissen Israelis das wissen Amis die Deutschen und sonst auch jeder. Aber das passiert nicht, und deswegen nehme ich und damit bin ich nicht alleine, an daß solch ein Frieden nicht gewünscht ist.

[fred76]

Die können Jahrzehnte lang die Palis bombardieren, das bringt überhaupt nichts. Im Gegenteil das schürt doch den Hass nur noch.

Was macht dich sicher, dass nicht genau das die Intension der Israelis ist?
Warum schließt du aus, dass die Israelis die Palästinenser seit Jahren bombardieren, nur um Hass zu schüren?

Schließlich ist es doch Hass, der einen Konflikt am Leben erhält ... und der Israel/Palästina Konflikt ist für die Israelis essentiell wichtig, um ihr "Siedlungsprogramm" weiterführen und pal. Ressourcen ausbeuten zu können.

[Excellero]

Was macht dich sicher, dass nicht genau das die Intension der Israelis ist?

Wenn du meinen Beitrag aufmerksam durchgelesen hättest, wäre dir der letzte Satz nicht entgangen. Darin steht daß ich die Vermutung habe, das ein Frieden nicht gewünscht ist.

[Wolverine]

Ein so modernes Militär wie Israel ist nicht angewiesen auf Artillerie mit Spreng-Granaten. Und überhaupt ist die einzig effektive Waffe gegen Asymetrische Feinde, die über Geheimdienste und Sonderkommandos. Die können Jahrzehnte lang die Palis bombardieren, ....

Israel macht das nicht. Israel reagiert auf terroristische Angriffe. Israel zerstört die Raketenwerfer und in der Regel die Schützen. Leider werden die Raketenwerfer bewusst in Wohngebieten oder neben Moscheen oder Schulen aufgebaut, um so viel tote Zivilisten wie möglich zu erreichen, was aber am Recht Israels sich zu verteidigen nichts ändert. Sterben Menschen ist immer die Hamas schuld, ohne jede Ausnahme.

[fred76]

Wenn du meinen Beitrag aufmerksam durchgelesen hättest, wäre dir der letzte Satz nicht entgangen. Darin steht daß ich die Vermutung habe, das ein Frieden nicht gewünscht ist.

Ahja. Überlesen. Sorry.

[Wolverine]

Wenn du meinen Beitrag aufmerksam durchgelesen hättest, wäre dir der letzte Satz nicht entgangen. Darin steht daß ich die Vermutung habe, das ein Frieden nicht gewünscht ist.

Richtig, die laufenden Angriffe der Hamas lassen den Schluss zu - und nicht nur die Angriffe - sondern auch die Kriegsrhetorik der Hamas - dass ein Frieden seitens der Araber im ehemaligen Mandat nicht gewünscht ist. Sonst würden z.B. die Fatah nicht laufend die Friedensverhandlungen abbrechen.

[fred76]

Sterben Menschen ist immer die Hamas schuld, ohne jede Ausnahme.

Willst du dich mit Gewalt mit derart unsinnigen Behauptungen outen?
Du weißt doch selbst, dass diese durch nichts zu belegen sind.

[Wolverine]

Willst du dich mit Gewalt mit derart unsinnigen Behauptungen outen?
Du weißt doch selbst, dass diese durch nichts zu belegen sind.

Wie kommst du darauf? 2014 wäre kein einziger Mensch gestorben, wenn die Hamas nicht laufend Israel angegriffen hätte. Schon belegt und du bist raus.

[fred76]

Wie kommst du darauf? 2014 wäre kein einziger Mensch gestorben, wenn die Hamas nicht laufend Israel angegriffen hätte. Schon belegt und du bist raus.

Du kannst eigene Behauptungen nicht mit anderen eigenen Behauptungen "belegen" - das heißt, du kannst es schon versuchen, nur wird dir keiner glauben.

[Wolverine]

Du kannst eigene Behauptungen nicht mit anderen eigenen Behauptungen "belegen" - das heißt, du kannst es schon versuchen, nur wird dir keiner glauben.

Natürlich geht das. Greift man Israel nicht an muss auch niemand in Gaza sterben. Das ist die Nahost-Gleichung überhaupt. Kannst du nicht wissen.

[Liegestuhl]

Hamas political leader: Stabbers are ‘the most exalted, noblest of people’

Khaled Mashaal says Palestinians have given up on the idea of peace, must embrace jihad instead

http://www.timesofisrael.com/hamas-poli ... g-attacks/

Nachdem die Hamas mit zigtausend Raketenangriffen auch wirklich alles für einen nachhaltigen Frieden getan hat, sollen sich die Palästinenser von nun ab mehr auf den Jihad konzentrieren. Die Zeit des Friedens ist vorbei. Die Zukunft der palästinensischen Jugend liegt im Märtyrertum. Sterben für das Volk und den Islam.

Weiter so!

[YTX]

Greift man Israel nicht an muss auch niemand in Gaza sterben.

Jedenfalls nicht an den Bomben der Zionisten. Deine Aussage ist nicht ganz richtig.

[Wolverine]

Jedenfalls nicht an den Bomben der Zionisten. Deine Aussage ist nicht ganz richtig.

Dann sterben sie an den Querschlägern der Hamas. Sind die Soldaten der IDF Zionisten?

[Bobo]

(10 Sep 2015, 23:01)

Ein so modernes Militär wie Israel ist nicht angewiesen auf Artillerie mit Spreng-Granaten. Und überhaupt ist die einzig effektive Waffe gegen Asymetrische Feinde, die über Geheimdienste und Sonderkommandos. Die können Jahrzehnte lang die Palis bombardieren, das bringt überhaupt nichts. Im Gegenteil das schürt doch den Hass nur noch. Die ganze Situation erinnert mich an Kleinkinder die sich gegenseitig hauen, und keins will aufhören weil das andere ja auch nicht aufhört. Und daß es seitens der Palis keiner die Autorität hat einen Frieden wirklich durch zu setzen ist auch allgemein bekannt.
Einer müsste eben mal damit anfangen und nicht zurück schiessen. Das wäre der erste Schritt... Und das wissen Israelis das wissen Amis die Deutschen und sonst auch jeder. Aber das passiert nicht, und deswegen nehme ich und damit bin ich nicht alleine, an daß solch ein Frieden nicht gewünscht ist.

So einen Mist muss man lange suchen. Wird da wirklich gefordert, die Füße nach siebzig Jahren Krieg und Terror still zu halten? Mein Sehnerv versagt den Dienst ... Endlich mal jemand, der es gut meint.

[Odin1506]

Schon komisch diese Überschrift.
In jeden bewaffneten Konflikt gibt es Kriegsverbrechen, und nicht nur bei der Hamas.

[Wolverine]

(15 Jan 2016, 16:28)

Schon komisch diese Überschrift.
In jeden bewaffneten Konflikt gibt es Kriegsverbrechen, und nicht nur bei der Hamas.

Nun, vielleicht hat es dir noch niemand gesagt, aber bisher hat man immer nur Israel Kriegsverbrechen vorgeworfen. Und das immer unbegründet. Aber das hatten wir schon alles. Dann musst du dich in die Stränge einlesen sonst gehst du hier unter.

[Fuerst_48]

(16 Jan 2016, 06:35)

Nun, vielleicht hat es dir noch niemand gesagt, aber bisher hat man immer nur Israel Kriegsverbrechen vorgeworfen. Und das immer unbegründet. Aber das hatten wir schon alles. Dann musst du dich in die Stränge einlesen sonst gehst du hier unter.

Wer die Terrorangriffe der HAMAS als Kriegsverbrechen hinstellt, liegt falsch. Punktum.

[Liegestuhl]

Hamas preist Attentäter als "Märtyrer"

Der Attentäter, der am Montag in Jerusalem einen Bus in die Luft sprengte, soll Mitglied der Hamas gewesen sein. Die Palästinenserorganisation feierte ihn als "Märtyrer". Die Verantwortung für den Anschlag übernahm sie aber nicht ausdrücklich.

http://www.tagesschau.de/ausland/bus-jerusalem-101.html

Da macht man es sich etwas einfach. In regelmäßigen Abständen den Tod von Juden herbeipredigen und wenn dann ein Anhänger genau diesen Worten folgt, die Verantwortung weit von sich schieben.

Die Hamas ist eine verlogene Mörderbande.

[Bobo]

(21 Apr 2016, 14:04)

http://www.tagesschau.de/ausland/bus-jerusalem-101.html

Da macht man es sich etwas einfach. In regelmäßigen Abständen den Tod von Juden herbeipredigen und wenn dann ein Anhänger genau diesen Worten folgt, die Verantwortung weit von sich schieben.

Die Hamas ist eine verlogene Mörderbande.

Die Welt ist mittlerweile so klein geworden, dass jeder der Hintermänner früher oder später bezahlen wird. Immerhin sind Märtyrer ein für alle Mal tot, die Zahlungsverpflichtungen der Hamas (Kopfgeld) steigen und man den genannten Namen des Attentäters sorgfältig geprüft hat, wird wohlmöglich ein Bauplatz frei. Es war zu erwarten, dass die Hamas Ruhephase und Neuorientierung sucht, um die nächste Klatsche von der IDF möglichst lange hinaus zu zögern. So langsam dürfte sich auch in deren Kreisen abzeichnen, dass es nicht ewig so weiter gehen kann. Dass die Hamas die Zukunft der Palästinenser mitgestalten kann, glauben nur Verrückte. Auffällig scheint, dass der verwendete Sprengstoff augenscheinlich von bescheidener Wirkung gewesen war. Eher improvisiertes Bastelwerk als industriell hergestelltes Zeugs. Nur, wieso verraten die den Namen des Attentäters? Ein Versuch, die Sicherheitskräfte auf eine falsche Fährte zu führen? Informiert müssen sie im Vorwege gewesen sein.

[Liegestuhl]

Hamas will Menschen im Gazastreifen vor Reportern hinrichten lassen

Dreizehn Männer sind wegen Mordes zum Tode verurteilt. Menschenrechtler kritisieren die Ankündigung, zwischen Hamas und der rivalisierenden Fatah droht der nächste Konflikt.

http://www.sueddeutsche.de/politik/naho ... -1.3006678

Mit solchen Menschen ist einfach kein Staat zu machen. Zu dumm.

[fred76]

(26 May 2016, 18:03)

http://www.sueddeutsche.de/politik/naho ... -1.3006678

Mit solchen Menschen ist einfach kein Staat zu machen. Zu dumm.

Sind Hinrichtungen vor Reportern in den USA nicht seit Ewigkeiten üblich?

[Bobo]

(27 May 2016, 16:40)

Sind Hinrichtungen vor Reportern in den USA nicht seit Ewigkeiten üblich?

Wie man weiß, verhängen 22 Bundesstaaten keine Todesstrafe mehr, weitere verhängen wohl Todesurteile, vollstrecken sei aber seit Jahren nicht mehr. Zudem vollstreckt man nicht auf offenen Straßen und beschränkt sich auf Mörder, bzw. Serientäter, die nicht geständig waren.

Man hörte aus den Staaten auch nie, dass Angehörige der Verurteilten vor den Gerichten für die Vollstreckung der Todesstrafe demonstrierten. Auch wenn es bei dir unüblich ist, machst du das nächste Mal ein paar ernsthafte Gedanken, bevor du dieses entmenschlichte Gebaren als vorauseilenden Gehorsam, mit dem Vorgehen demokratischer Staaten vergleichst. Was immer die Täter getan haben, wenn Familienangehörige für deren Hinrichtung demonstrieren, sagt das etwas über die Entmenschlichung der Gesellschaft aus, in der es ein solches Gebaren gibt. Gute Besserung.

[Flat]

(02 Jun 2016, 11:14)

Wie man weiß, verhängen 22 Bundesstaaten keine Todesstrafe mehr, weitere verhängen wohl Todesurteile, vollstrecken sei aber seit Jahren nicht mehr. Zudem vollstreckt man nicht auf offenen Straßen und beschränkt sich auf Mörder, bzw. Serientäter, die nicht geständig waren.

Man hörte aus den Staaten auch nie, dass Angehörige der Verurteilten vor den Gerichten für die Vollstreckung der Todesstrafe demonstrierten. Auch wenn es bei dir unüblich ist, machst du das nächste Mal ein paar ernsthafte Gedanken, bevor du dieses entmenschlichte Gebaren als vorauseilenden Gehorsam, mit dem Vorgehen demokratischer Staaten vergleichst. Was immer die Täter getan haben, wenn Familienangehörige für dessen Hinrichtung demonstrieren, sagt das etwas über die Entmenschlichung der Gesellschaft aus, in der es ein solches Gebaren gibt. Gute Besserung.

Moin,

ich lese gerade dieses Buch:

https://www.amazon.de/Ohne-Gnade-Polize ... 3492057225

Der Unterschied zwischen der Todesstrafe in den USA und dem Fall hier bei der Hamas ist nicht so groß, wie man meinen möchte.

[Bobo]

(02 Jun 2016, 12:20)

Moin,

ich lese gerade dieses Buch:

https://www.amazon.de/Ohne-Gnade-Polize ... 3492057225

Der Unterschied zwischen der Todesstrafe in den USA und dem Fall hier bei der Hamas ist nicht so groß, wie man meinen möchte.

Das war jetzt ein Scherz, oder? Bitte auch den Beitrag genau lesen und den Unterschied zwischen Rache und Gerechtigkeit erkennen, und einbeziehen, was man von Juristen halten soll, die dem Druck des Pöbels von der Straße nachgeben und für eine öffentliche Hinrichtung plädieren. Und natürlich auch die Taten berücksichtigen, für die eine Todesstrafe verhängt wurde. Auch darüber gibt der Beitrag Auskunft. Wie es die US-Juristen wohl empfinden würde, wenn man sie mit Verbrechern der Hamas auf eine Stufe stellt? Natürlich bin ich nicht naiv genug, zu glauben, irgendwo auf der Welt gäbe es die umfassende Gerechtigkeit. Dieser Ort wäre das Paradies und das gibt es wiederum erst nach dem Tode. Solange Menschen das Schicksal auf den Planeten lenken, wird das nie anders werden.

Zu 'Büchern und anderen Verlautbarungen sei daran erinnert, dass sie steht nur die Meinung eines einzelnen Autoren widerspiegeln. Die Glaubwürdigkeit tendiert gegen Null, sobald eigene Intentionen mit einspielen. Und wenn dann doch alles stimmt, bleibt es immer noch eine Betrachtungsweise von vielen. Kein Autor kann die Denk- und Handlungsweisen von mehr als zweihundertachtzig Millionen Bürgern auch nur annähernd erfassen.

[Liegestuhl]

Als ich schrieb, dass die Hamas zu dumm wäre und dass mit denen kein Staat zu machen sei, ging es mir auch nicht um die Todesstrafe, sondern um das Unvermögen als ein vorgebliches Volk an einem Seil zu ziehen. Stattdessen tötet man sich lieber gegenseitig.

[Bobo]

(02 Jun 2016, 13:57)

Als ich schrieb, dass die Hamas zu dumm wäre und dass mit denen kein Staat zu machen sei, ging es mir auch nicht um die Todesstrafe, sondern um das Unvermögen als ein vorgebliches Volk an einem Seil zu ziehen. Stattdessen tötet man sich lieber gegenseitig.

Das haben beinahe alle sicher verstanden. Da siehst du, wie einfach verwirrte Geister Parallelen zwischen dem Treiben einer Menschen verachtenden Terrorgruppe und den Vorgängen einer demokratischen Supermacht zusammenspinnen. Welcher Bezug da wohl heran gezogen wurde. Hamas auf dem Weg zur Supermacht?


Nachtrag. Gibt es denn das eine Volk "Palästinenser"?

[Gutmensch1]

(02 Jun 2016, 14:08)

Das haben beinahe alle sicher verstanden. Da siehst du, wie einfach verwirrte Geister Parallelen zwischen dem Treifen einer Menschen verachtenden Terrorgruppe und den Vorgängen einer demokratischen Supermacht zusammenspinnen. Welcher Bezug da wohl heran gezogen wurde. Hamas auf dem Weg zur Supermacht?


Nachtrag. Gibt es denn das eine Volk "Palästinenser"?

Das erklärt aber auch sehr gut, wie sich manch verirrte Seele ihre Meinung bildet. Unvergleichliches zu vergleichen setzt immer voraus, dass man entweder die Unvergleichbarkeit aus kognitiver Insuffizienz nicht erkennen kann, oder aber , dass man den Vergleich bewusst zieht, um eigene Feindbilder zu propagieren. Die USA ist gerne Projektionsfläche links- und rechtsradikaler Einfaltspinsel, die in ihrem Einbahnstrassen-Denken einen Bösewicht brauchen, um alles Übel in der Welt über diese eine Ursache zu erklären. Deswegen ist die USA immer schuld und die Terrorfürsten immer nur unschuldig, denn sie können in deren Weltbild nicht anders. Für mein Verständnis ist diese Mentalität rassistisch, denn sie entbindet Araber der Fähigkeit zum selbstverantwortlichen Handeln, ganz so als wäre Verantwortung für das eigene Handeln nur Sache des Westens.

[Flat]

(02 Jun 2016, 13:40)

Wie es die US-Juristen wohl empfinden würde, wenn man sie mit Verbrechern der Hamas auf eine Stufe stellt? (...)
Zu 'Büchern und anderen Verlautbarungen sei daran erinnert, dass sie steht nur die Meinung eines einzelnen Autoren widerspiegeln. Die Glaubwürdigkeit tendiert gegen Null, sobald eigene Intentionen mit einspielen.

Moin,

nunja, geht es eigentlich noch schlimmer, als Unschuldige hinzurichten? Das passiert in den USA.

Und nein, der Autor dieses Buches hat eine sehr hohe Glaubwürdigkeit. Ein etwas billiges Argument. Er hat schließlich viele seiner Prozesse gewonnen.

[Bobo]

(02 Jun 2016, 17:26)

Moin,

nunja, geht es eigentlich noch schlimmer, als Unschuldige hinzurichten? Das passiert in den USA.

Und nein, der Autor dieses Buches hat eine sehr hohe Glaubwürdigkeit. Ein etwas billiges Argument. Er hat schließlich viele seiner Prozesse gewonnen.

Ich weiß, dass in den USA in der Tat schon Menschen hingerichtet wurden, deren Unschuld sich hinterher herausstellte. Aber das ist ja nun bei weitem keine gängige Praxis. Was die Glaubwürdigkeit angeht, so liegt die doch wohl im Auge des Betrachters. Was ist denn da nun die Message? Das in den USA auch einiges daneben geht, oder dass die Hamas sich einigermaßen an der amerikanischen Verfassung orientiert?

Klar gibt es auch an die USA einige kräftige Kritikpunkte, wie am jeden Land des Planeten. Immer schön vorsichtig mit einer Supermacht, die selbstverständlich zu aller erst den eigenen Interessen folgt, so mein Rat. Hat auch immer damit zu tun, dass in diesen Ländern kein Massengehorsam existiert. 290 Millionen Menschen = beinahe so viel Meinungen zu jedem einzelnen Thema. Die USA mit den Verbrechern der Hamas zu vergleichen - ein anderer User hat es angedeutet. Das zeugt von schwerer geistiger Insuffizienz. Im übrigens ist es in den USA nicht üblich, Kinder Anstelle erwachsener in den Tod zu schicken, um ja nicht selbst den Arsch heben zu müssen. Wenn die Amis was ankündigen, wird es geschehen. Frag mal die Araber und deren Erfahrung mit der Massenpanik namens "arabische Friedeninitiative". Ich sehe keinen zulässigen Vergleich zwischen den USA und der Hamas. Ein Furz, der den falschen Weg nahm.

Ja. Die eigenen Kinder in den Tod schicken, halte ich für nicht zu überbieten.

[Flat]

(02 Jun 2016, 18:11)

Was ist denn da nun die Message?

Moin,

ich weiß nicht, was bei anderen die Message ist. Ich finde es immer schlimm, wenn Unrecht verglichen wird mit dem vermeindlichen Ziel, damit ein Unrecht zu relativieren.

Was die Hamas da gemacht hat, ist nach unseren Maßstäben ein Verbrechen. Und schärfstens zu verurteilen.

Den Hinweis auf die USA finde ich da eigentlich überflüssig.

Wenn er aber schon gefallen ist, lehne ich ebenfalls jede Verharmlosung der schlimmen Zustände des us-amerikanischen Strafvollzugssystems, insbesondere aber nicht nur bezüglich Todesstrafe ab. Es geht nicht nur darum, dass dort (frecht viele) Menschen, insbesondere Schwarze, unschuldig hingerichtet werden. Schon die Prozesse sind häufig eine Farce.

[Gutmensch1]

(03 Jun 2016, 07:55)

Moin,

ich weiß nicht, was bei anderen die Message ist. Ich finde es immer schlimm, wenn Unrecht verglichen wird mit dem vermeindlichen Ziel, damit ein Unrecht zu relativieren.

Was die Hamas da gemacht hat, ist nach unseren Maßstäben ein Verbrechen. Und schärfstens zu verurteilen.

Den Hinweis auf die USA finde ich da eigentlich überflüssig.

Wenn er aber schon gefallen ist, lehne ich ebenfalls jede Verharmlosung der schlimmen Zustände des us-amerikanischen Strafvollzugssystems, insbesondere aber nicht nur bezüglich Todesstrafe ab. Es geht nicht nur darum, dass dort (frecht viele) Menschen, insbesondere Schwarze, unschuldig hingerichtet werden. Schon die Prozesse sind häufig eine Farce.

Die Prozesse sind in Diktaturen eine Farce, nicht aber in Rechtsstaaten wie die USA. Das Problem ist die Todesstrafe, die nach unseren Werten nicht human ist, weil man Fehlurteile nicht ausschliessen kann und weil die Mehrheitsmeinung in unseren Gesellschaften das Leben eines Mörders, Vergewaltigers und pädophilen Sadisten für schützenswert erachtet. Darüber kann man aber auch geteilter Meinung sein.

[Flat]

(03 Jun 2016, 13:42)

weil man Fehlurteile nicht ausschliessen kann

Moin,

der Anteil der Fehlurteile und Willkürjustiz ist erheblich.

[Fuerst_48]

(03 Jun 2016, 18:43)

Moin,

der Anteil der Fehlurteile und Willkürjustiz ist erheblich.

Wo und in welchem Zusamnmenhang?
So pauschal wird das wohl nicht stimmen...

[Flat]

(06 Jun 2016, 13:52)

Wo und in welchem Zusamnmenhang?
So pauschal wird das wohl nicht stimmen...

Moin,

der Anteil der inhaftierten in den USA ist anteilig zur Bevölkerung der zweithöchste weltweit.

Fasst man Gefängnis, Bewährung und Haftaussetzung zusammen, stehen die USA einsam an der Spitze weltweit.

Die USA hat geradezu eine Gefängnisindustrie geschaffen, die gefüllt sein will. Übrigens auf Kosten der Steuerzahler, wobei man deshalb massiv bei Sozialleistungen kürzt. Irgendwo muss das Geld ja herkommen.

Ab 7 Jahre kann man inhaftiert werden (und wird es auch). Geisteskranke Kinder und Jugendliche können auch inhaftiert werden, wenn diese sich strafrechtlich überhaupt nichts zu schulden haben kommen lassen.

Die Todesstrafe ist vor allem ein Risiko für Schwarze. Der Anteil der Fehlurteile ist so immens, dass der konservative Gouverneur Ryan (eigentlich ein Befürworter der Todesstrafe) alle Todesurteile ausgesetzt hat und alle zum Tode Verurteilten begnadigte, weil er einfach nicht mehr gewährleisten konnte, dass diese zu Recht geurteilt wurden. Was andere Hardliner allerdings nicht besonders stört.

[Fuerst_48]

(07 Jun 2016, 17:39)

Moin,

der Anteil der inhaftierten in den USA ist anteilig zur Bevölkerung der zweithöchste weltweit.

Fasst man Gefängnis, Bewährung und Haftaussetzung zusammen, stehen die USA einsam an der Spitze weltweit.

Die USA hat geradezu eine Gefängnisindustrie geschaffen, die gefüllt sein will. Übrigens auf Kosten der Steuerzahler, wobei man deshalb massiv bei Sozialleistungen kürzt. Irgendwo muss das Geld ja herkommen.

Ab 7 Jahre kann man inhaftiert werden (und wird es auch). Geisteskranke Kinder und Jugendliche können auch inhaftiert werden, wenn diese sich strafrechtlich überhaupt nichts zu schulden haben kommen lassen.

Die Todesstrafe ist vor allem ein Risiko für Schwarze. Der Anteil der Fehlurteile ist so immens, dass der konservative Gouverneur Ryan (eigentlich ein Befürworter der Todesstrafe) alle Todesurteile ausgesetzt hat und alle zum Tode Verurteilten begnadigte, weil er einfach nicht mehr gewährleisten konnte, dass diese zu Recht geurteilt wurden. Was andere Hardliner allerdings nicht besonders stört.

So viel zum Vorbild USA. Wobei die zitierte Statistik ja eine ganz andere Sprache spricht...

[Flat]

(07 Jun 2016, 17:42)

So viel zum Vorbild USA.

Moin,

ich sehe sie nicht als Vorbild.

Allerdings begeht die Hamas, wie im geschilderten Fall, Verbrechen. Daran ändern die USA nichts.

[Fuerst_48]

(07 Jun 2016, 17:51)

Moin,

ich sehe sie nicht als Vorbild.

Allerdings begeht die Hamas, wie im geschilderten Fall, Verbrechen. Daran ändern die USA nichts.

Das mit dem Vorbild war natürlich ironisch gemeint. Die HAMAS begeht Verbrechen, das steht außer Zweifel...

[Bobo]

Kein Kriegsverbrechen , aber bist zum Anschlag bösartig und unter Umständen tödlich für jemanden, der wirklich Hilfe benötigt:

http://www.israelnetz.com/nachrichten/d ... ael-94874/

"Gaza-Bewohner mit falschen Krankenpapieren in Israel

UMM EL-FAHM (inn) – Mit der Vorgabe, ärztliche Hilfe zu benötigen, sind zwei Gaza-Bewohner illegal nach Israel gelangt. Israels Inlandsgeheimdienst „Schabak“ spricht von einer „zynischen Ausnutzung“ von Hilfsbereitschaft.

Zwei Palästinenser aus dem Gazastreifen sind Anfang Januar mit gefälschten Krankenbescheinigungen nach Israel gekommen. Der Inlandsgeheimdienst „Schabak“ hat die beiden festgenommen und verhört. Das wurde am Montag bekanntgegeben. Einer der Palästinenser ist Mitglied der Terrorgruppe Hamas . Dem Geheimdienst zufolge handelt es sich um einen „ernsten Vorfall“.

Die beiden Palästinenser im Alter von 30 und 51 Jahren waren am 7. Januar zum Eres-Übergang gekommen. Mit Dokumenten belegten sie, dass der Jüngere der beiden multiples Organversagen erlitten habe und ins Krankenhaus nach Ostjerusalem müsse. Dorthin brachte ihn ein Krankenwagen. Tags darauf gelangten die beiden allerdings eigenständig in die arabische Stadt Umm el-Fahm im Norden Israels; beide waren wohlauf. (,,,)"

[Liegestuhl]

Jetzt wird es rasend komisch:

Der IS hat der Hamas den Krieg erklärt und richtet in einem Video ein IS-Mitglied hin, das in Verdacht steht, Waffen für die Hamas geschmuggelt zu haben.

Die Hamas tut dieses Video als Machwerk der Zionisten ab.

https://www.timesofisrael.com/islamic-s ... ion-video/

[bennyh]

(04 Jan 2018, 23:13)

Jetzt wird es rasend komisch:

Der IS hat der Hamas den Krieg erklärt und richtet in einem Video ein IS-Mitglied hin, das in Verdacht steht, Waffen für die Hamas geschmuggelt zu haben.

Die Hamas tut dieses Video als Machwerk der Zionisten ab.

https://www.timesofisrael.com/islamic-s ... ion-video/

Ich finde es eigentlich weniger komisch, wenn Menschen hingerichtet werden.

[Liegestuhl]

(05 Jan 2018, 13:37)

Ich finde es eigentlich weniger komisch, wenn Menschen hingerichtet werden.

Wenn Idioten, die unschuldige Menschen umbringen wollen, Idioten umbringen, die unschuldige Menschen umbringen wollen, ist das aus pragmatischer Sicht zunächst eine gute Sache. Komisch, im Sinne von "erheiternd", wird es dann, wenn diese Idioten gerade noch die Kurve kriegen und verzweifelt versuchen, Juden für ihre Idiotenhandlungen verantwortlich zu machen.

[tabernakel]

(05 Jan 2018, 14:04)
Wenn Idioten, die unschuldige Menschen umbringen wollen, Idioten umbringen, die unschuldige Menschen umbringen wollen, ist das aus pragmatischer Sicht zunächst eine gute Sache. Komisch, im Sinne von "erheiternd", wird es dann, wenn diese Idioten gerade noch die Kurve kriegen und verzweifelt versuchen, Juden für ihre Idiotenhandlungen verantwortlich zu machen.

Der Background dazu ist doch etwas komplizierter. Die Hamas war mit dem IS im Sinai zweckverbündet, aber das Embargo Ägyptens (remember Gaza hat zwei Nachbarn) und die aktive Beseitigung vieler Tunnel durch Ägypten hat wohl den Druck auf die Hamas so erhöht dass sie ihre IS-Verbündeten schlicht erstmal fallen gelassen haben. Und die sind natürlich erzürnt darüber und versuchen nun ihrerseits den Druck auf die Hamas so weit zu erhöhen dass diese ihre Interessen wieder mehr im Auge behalten, während die Hamas versucht diesen Konflikt schlicht auszusitzen und dem üblichen Buhman unterzujubeln. Bei den IS-Interessen in Gaza waren übrigens sehr spannende, wie z.B. die günstige Behandlung verletzter IS-Kämpfer in Gazas UNRWA Krankenhäusern, und damit auf Kosten der Geberländer. Das alleine schon war sowohl ein dauerhafter Triumph für den IS, denn hier hat der Westen unter dem Deckmantel der Humanität wieder mal seinen ärgsten Feinde einen wertvollen Service bezahlt. Und die Logik der arabischen Sozialdarvinisten besagt nun mal dass derjenige der so etwas tut kurz vor dem Kollaps stehen muss, und damit ein umso lohnenderes Angriffsziel darstellt.

[tabernakel]

U.N.: Hamas could lose control of Gaza to ‘radicals’ People are not getting salaries. There is no electricity and no water. That increases the likelihood of the radicals taking over [from Hamas] with an agenda that would be more militant.”
“Radical groups,” among them Islamic Jihad, could wrest control of Gaza from Hamas, thereby opening the door for outside forces to control the Strip, UN Special Coordinator to the Middle East Peace Process Nickolay Mladenov warned in Jerusalem on Thursday.

Neeeinn, alles nur das nicht Herr Mladenov, noch radikalere Agenda als die Hamas? Was wären die dann, Super-Radikal, Hyper-Radikal oder gar Radikal-Radikal!?

Hamas hat Probleme den Menschen in Gaza zu erklären warum sie erst die Stadt drei Kriegen opfern, jetzt weder Geld noch Strom aber viele sinnlose Tunnel da sind, und wieso die PA nicht wie versprochen die Rechnung bezahlt. Während die Hamas gerade unwillig erscheint den nächsten Krieg mit Israel anzuzetteln, so weit, so gut. Und ja, Islamic Jihad versucht gerade die Hamas rechts-außen zu überholen, auch korrekt. Aber Herr Mladenov, sie brauchen sich trotzdem keine Sorgen um die Hamas zu machen, die bringen ihre Konkurrenz nämlich schlicht um sobald sie zu nervig wird und das Business-Modell bedroht. Nachdem sie sie vorher gefoltert haben schmeissen sie sie zur Not vom Dach, hatten wir alles schon mal. Und dann wird sich der UN-Menschenrechtsrat wieder mal damit befassen und Israel dafür verurteilen, läuft also wie immer.

Und es besteht ernsthaft die Gefahr "outside sources" könnten den Gaza-Streifen übernehmen? Welche denn, etwa der Iran? Der finanziert doch gerade die Hamas, sollen die halt mehr zahlen. Etwa der IS? Na das wäre für Israel ja wirklich ne Katastrophe wenn sich die Schergen vom IS mit denen der Hamas zoffen. Und dann alleine die Vorstellung IS-Kämpfer könnten über Tunnel die die Hamas illegal in den Sinai gebuddelt hat einmarschieren ...

[Vongole]

(23 Feb 2018, 01:31)

Neeeinn, alles nur das nicht Herr Mladenov, noch radikaler als die Hamas? Was wären die dann, Super-Radikal, Hyper-Radikal oder Radikal-Radikal!?

Hamas hat Probleme den Menschen in Gaza zu erklären warum sie erst die Stadt drei Kriegen opfern, jetzt weder Geld noch Strom aber viele sinnlose Tunnel da sind, und wieso die PA nicht wie versprochen die Rechnung bezahlt. Während die Hamas gerade unwillig erscheint einen Krieg anzuzetteln, so weit, so gut. Und ja, Islamic Jihad versucht gerade die Hamas rechts-außen zu überholen, auch korrekt. Aber Herr Mladenov, sie brauchen sich trotzdem keine Sorgen um die Hamas zu machen, die bringen ihre Konkurrenz nämlich schlicht um sobald sie zu nervig wird. Nachdem sie sie vorher gefoltert haben schmeissen sie sie zur Not vom Dach, hatten wir alles schon mal. Und dann wird sich der UN-Menschenrechtsrat wieder mal damit befassen und Israel dafür verurteilen, läuft also wie immer.

Kennst du seine hochgelobte Vita als Kämpfer gegen Unrechtsstaaten? Ist doch klar, dass er auf Propaganda der Hamas hereinfällt.
Nazis hassen und Israel anklagen, schon mal gehört? Apartheid verurteilen und Israel anklagen? Auch nichts neues.
Alles, was ich diesem sog. Menschenrechtsrat mal ins Gebetsbuch schreiben möchte, kann ich leider nur in RL tun, da kann man mich gerne anspucken, aber nicht sanktionieren.

Und btw., danke für deine Beiträge in diesem Strang, ich lerne dazu, und das hilft mir in vielen Auseinandersetzungen "draußen".

[tabernakel]

(23 Feb 2018, 01:57) Kennst du seine hochgelobte Vita als Kämpfer gegen Unrechtsstaaten? Ist doch klar, dass er auf Propaganda der Hamas hereinfällt. Nazis hassen und Israel anklagen, schon mal gehört? Apartheid verurteilen und Israel anklagen? Auch nichts neues. Alles, was ich diesem sog. Menschenrechtsrat mal ins Gebetsbuch schreiben möchte, kann ich leider nur in RL tun, da kann man mich gerne anspucken, aber nicht sanktionieren.

Mladenov ist Polit-Profi und weiss denke ich ganz genau was er tut, der fällt definitiv nicht auf die Propaganda der Hamas rein. Der sucht wie immer schlicht eine Message die sich weltweit am wohlklingendsten verkaufen lässt. Was ja auch Sinn macht nachdem die Russen augenscheinlich beschlossen haben den Syrien-Konflikt als ne Art Waffen-Labor für Exportzwecke zu vermarkten. Nur dass die Message diesmal doch nen Ticken zu absurd-zynisch für meinen Geschmack geraten war ...

Und btw., danke für deine Beiträge in diesem Strang, ich lerne dazu, und das hilft mir in vielen Auseinandersetzungen "draußen".

Die Blumen gehen von mir auch an einige hier, ich lerne hier auch immer wieder noch was Neues über den Konflikt, und das selbst nach Jahren intensiverem Befassen mit der Materie.

[Tom Bombadil]

(23 Feb 2018, 01:57)

Alles, was ich diesem sog. Menschenrechtsrat mal ins Gebetsbuch schreiben möchte, kann ich leider nur in RL tun, da kann man mich gerne anspucken, aber nicht sanktionieren.

Solange dieses Konstrukt mit Vertretern von Unrechtsregimes besetzt ist, hat es keinerlei Legitimation, jede Kritik von dort an demokratischen Rechtsstaaten ist ein schlechter Witz, mehr nicht.