Wenn jeder Kleinunternehmer mit dieser Ausrede durchkäme, dann gute Nacht3x schwarzer Kater » Mi 23. Sep 2015, 17:56 hat geschrieben:
Ist es so? Mal ehrlich. Ich glaube, dass Vorstandsvorsitzende zu den Personen gehören, die mit am meisten angelogen werden.
Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
Moderator: Moderatoren Forum 4
Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
- 3x schwarzer Kater
- Beiträge: 25726
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
- user title: Do legst di nieda
- Wohnort: Schwaben
Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
Ich glaube da unterschätzt du die Systemrelevanz der Banken. Die ergibt sich aus ganz anderen Gründen als der Größe und der Anzahl der Arbeitsplätze, die sie zur Verfügung stellen.yogi61 » Mi 23. Sep 2015, 17:54 hat geschrieben:
VW ist zumindest für das Land Niedersachsen systemrelevanter als einige Banken es ja waren.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
- yogi61
- Beiträge: 58351
- Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
- user title: Jugendbeauftragter
- Wohnort: Bierstadt von Welt
Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
Bei Opel war auch kein Land mit 20 Prozent der Anteile im Boot.XT6000 » Mi 23. Sep 2015, 17:57 hat geschrieben: bei Opel war man anderer Meinung.
wenn nun alles und jedes nach Willkür und Tageslage zur Systemrelevanz und zum Rettungswahn erklärt wird, wird unser gesamtes System zur reinen Farce ... wenn es das nicht sowieso schon ist
nein, mit einem Autobauer weniger geht die Welt nicht unter, genausowenig wie sie untergeht, wenn eine Fluglinie ausscheidet, oder eine Hotelkette ...
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
- yogi61
- Beiträge: 58351
- Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
- user title: Jugendbeauftragter
- Wohnort: Bierstadt von Welt
Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
Dann hat er den Laden aber nicht im Griff gehabt.3x schwarzer Kater » Mi 23. Sep 2015, 17:56 hat geschrieben:
Ist es so? Mal ehrlich. Ich glaube, dass Vorstandsvorsitzende zu den Personen gehören, die mit am meisten angelogen werden.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
- yogi61
- Beiträge: 58351
- Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
- user title: Jugendbeauftragter
- Wohnort: Bierstadt von Welt
Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
Ja, das wird uns ja gerne eingetrichtert.3x schwarzer Kater » Mi 23. Sep 2015, 18:00 hat geschrieben:
Ich glaube da unterschätzt du die Systemrelevanz der Banken. Die ergibt sich aus ganz anderen Gründen als der Größe und der Anzahl der Arbeitsplätze, die sie zur Verfügung stellen.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
ist keine Rechtfertigung.yogi61 » Mi 23. Sep 2015, 18:00 hat geschrieben:
Bei Opel war auch kein Land mit 20 Prozent der Anteile im Boot.
Wenn regelmäßig vorgelebt wird, dass Regeln nur für die gelten sollen, die die Dummen sind, und andere sich ihre Regeln selber schreiben und vor allem leben dürfen, wie sie gerade Lust haben, und auch noch wiederholt damit durchkommen, wird unser Credo vom angeblich so überlegenen Rechtsstaat zur reinen Farce ... dann braucht sich in Zukunft niemand mehr an Regeln halten
Zuletzt geändert von XT6000 am Mi 23. Sep 2015, 18:03, insgesamt 1-mal geändert.
- 3x schwarzer Kater
- Beiträge: 25726
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
- user title: Do legst di nieda
- Wohnort: Schwaben
Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
Wenn die Konsequenzen klar gewesen wären, dann wäre es nicht passiert. Wir reden hier über klassisches Organisationsversagen. Wenn es auf den Fluren der Konzernzentrale Gesprächsthema gewesen wäre, dann wäre das nie passiert.yogi61 » Mi 23. Sep 2015, 17:58 hat geschrieben:
Die Konsequenzen müssen den verantwortlichen Leuten doch klar gewesen sein. Auf den Fluren der Konzernzentralen rennen doch fast ebnsoviele Juristen wie Ingenieure herum.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
- 3x schwarzer Kater
- Beiträge: 25726
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
- user title: Do legst di nieda
- Wohnort: Schwaben
Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
nö, das ist so.yogi61 » Mi 23. Sep 2015, 18:01 hat geschrieben:
Ja, das wird uns ja gerne eingetrichtert.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
- frems
- Beiträge: 47101
- Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
- user title: Hochenergetisch
- Wohnort: Hamburg, Europa
Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
Niedersachsen ohne VW ist einfach nur Sachsen.3x schwarzer Kater » Mi 23. Sep 2015, 18:00 hat geschrieben:
Ich glaube da unterschätzt du die Systemrelevanz der Banken. Die ergibt sich aus ganz anderen Gründen als der Größe und der Anzahl der Arbeitsplätze, die sie zur Verfügung stellen.
Labskaus!
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
welche Konsequenzen haben denn nicht haftende Personen für ihre Entscheidungen?yogi61 » Mi 23. Sep 2015, 17:58 hat geschrieben:
Die Konsequenzen müssen den verantwortlichen Leuten doch klar gewesen sein. Auf den Fluren der Konzernzentralen rennen doch fast ebnsoviele Juristen wie Ingenieure herum.
Zumal ihnen auch noch täglich vorgelebt wird, dass sie für ihre Taten mit dem goldenen Fallschirm ausgerüstet davonkommen.
- yogi61
- Beiträge: 58351
- Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
- user title: Jugendbeauftragter
- Wohnort: Bierstadt von Welt
Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
Ich habe damit auch nicht sagen wollen, dass ich mit das Geschwafel von der Systemrelevanz zu eigen machen möchte. Wir werden aber sehen wie die Politik reagiert.Da darf jetzt auch gerne mal in Ruhe aufgearbeitet werden, auch im Bundesverkehrsministerium und ob oder wann die etwas wussten oder gar vertuschten.XT6000 » Mi 23. Sep 2015, 18:03 hat geschrieben: ist keine Rechtfertigung.
Wenn regelmäßig vorgelebt wird, dass Regeln nur für die gelten sollen, die die Dummen sind, und andere sich ihre Regeln selber schreiben und vor allem leben dürfen, wie sie gerade Lust haben, und auch noch wiederholt damit durchkommen, wird unser Credo vom angeblich so überlegenen Rechtsstaat zur reinen Farce ... dann braucht sich in Zukunft niemand mehr an Regeln halten
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
- yogi61
- Beiträge: 58351
- Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
- user title: Jugendbeauftragter
- Wohnort: Bierstadt von Welt
Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
Ich glaube wir sollten hier eher offen von kriminellen Machenschaften reden. Organisationsversagen kommt sicher noch hinzu, aber auch die Leute die die Entscheidungen zum Betrug getroffen haben, dürften wohl in der Lage gewesen sein sich juristisch beraten zu lassen, aber vielleicht waren ja auch ein paar Juristen in die Entscheidungen involviert, wer weiss das heute schon.3x schwarzer Kater » Mi 23. Sep 2015, 18:03 hat geschrieben:
Wenn die Konsequenzen klar gewesen wären, dann wäre es nicht passiert. Wir reden hier über klassisches Organisationsversagen. Wenn es auf den Fluren der Konzernzentrale Gesprächsthema gewesen wäre, dann wäre das nie passiert.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
Ich nehme Winterkorn zu 100% ab, das er nichts gewusst hat. Aber dafür ist man Vorstandsvorsitzender mit dem höchsten Gehalt im DAX30 um zu wissen wenn man angelogen wird.3x schwarzer Kater » Mi 23. Sep 2015, 17:56 hat geschrieben:
Ist es so? Mal ehrlich. Ich glaube, dass Vorstandsvorsitzende zu den Personen gehören, die mit am meisten angelogen werden.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
Soeben wird der Rücktritt gemeldet.
Ist seine Entscheidung richtig?
Ist seine Entscheidung richtig?
- John Galt
- Beiträge: 15306
- Registriert: So 1. Jun 2008, 23:44
- user title: No Gods or Kings. Only Man.
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
Er hat da überhaupt nicht mitzureden.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
- Kibuka
- Beiträge: 20906
- Registriert: Mo 2. Jun 2008, 21:35
- user title: Der schon länger hier lebt
- Wohnort: München
Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
Die entsprechende Software soll von 2005 sein. Ich glaube da ist etwas gewaltig schief gelaufen im Konzern. Sollte Winterkorn tatsächlich ahnungslos sein, so gibt es im Konzern offenbar ein Eigenleben in den Abteilungen. Wie auch immer. Irgendjemand hat angeordnet diese Software zu entwickeln. Denjenigen gilt es jetzt zu ermitteln!3x schwarzer Kater » Mi 23. Sep 2015, 16:53 hat geschrieben:
Ich glaube, dass sowas schneller passiert als man glaubt. Die Konsequenzen dessen was da passiert ist liegen schließlich erst jetzt auf dem Tisch. Ich denke nicht dass irgendeiner der Beteiligten sich dessen bewusst war, was er eigentlich macht. Nur so ist das zu erklären. Das ist klassisches Organisationsversagen.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!
„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
- 3x schwarzer Kater
- Beiträge: 25726
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
- user title: Do legst di nieda
- Wohnort: Schwaben
Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
Genau das glaube ich nicht. Eine kriminelle Machenschaft dieses Ausmaßes in einem Unternehmen, das 500.000 Mitarbeiter hat, kann nicht funktionieren. Nicht innerhalb des Unternehmens. Da findet man nicht die Verbündeten. Das ist unmöglich. Es wäre auch unmöglich, das geheim zu halten. Insofern ist die erste Erklärung, dass sich die Beteiligten einfach nicht bewusst waren, was für ein Fass sie tatsächlich aufmachen. Und genau das beruht immer in einer falschen Einschätzung der Situation.yogi61 » Mi 23. Sep 2015, 18:12 hat geschrieben:
Ich glaube wir sollten hier eher offen von kriminellen Machenschaften reden.
Ich empfehle für Interessierte immer das Buch "Die Logik des Mißlingens. Strategisches Denken in komplexen Situationen" von Dietrich Dörner. Da wird das anschaulich erklärt. Sehr aufschlussreich.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
Gut, das erklärt alles.John Galt » Mi 23. Sep 2015, 18:22 hat geschrieben:Er hat da überhaupt nicht mitzureden.
- frems
- Beiträge: 47101
- Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
- user title: Hochenergetisch
- Wohnort: Hamburg, Europa
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
Damit verliert VW seinen besten Mitarbeiter, den man für die Aufklärung gewisser Fälle gut hätte gebrauchen können. Für die US-Justiz dürfte es recht unerheblich sein, daß man nun einen Sündenbock abstößt.
Labskaus!
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
an dieser Frage wird sich nun zeigen, ob unser Rechtsstaat tatsächlich ein Rechtsstaat ist, oder ob Regeln für bestimmte, sich für Master of the Universe haltende *hüstel* "Eliten", nicht gelten brauchen, und sie schon wieder konsequenzlos davonkommen.
- yogi61
- Beiträge: 58351
- Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
- user title: Jugendbeauftragter
- Wohnort: Bierstadt von Welt
Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
Ich kenne nur Dixie Dörner und natürlich ist es kriminell, wenn man sich wie ein schmieriger Gebrauchtwagenhändler verhält und sein Kunden unter falschen Vorraussetzung zum Kauf animiert und sie damit betrügt und ich spreche hier noch nicht einmal von dem hochtoxischen Schadstoffen die in die Gegend gepustet wurden.3x schwarzer Kater » Mi 23. Sep 2015, 18:22 hat geschrieben:
Genau das glaube ich nicht. Eine kriminelle Machenschaft dieses Ausmaßes in einem Unternehmen, das 500.000 Mitarbeiter hat, kann nicht funktionieren. Nicht innerhalb des Unternehmens. Da findet man nicht die Verbündeten. Das ist unmöglich. Es wäre auch unmöglich, das geheim zu halten. Insofern ist die erste Erklärung, dass sich die Beteiligten einfach nicht bewusst waren, was für ein Fass sie tatsächlich aufmachen. Und genau das beruht immer in einer falschen Einschätzung der Situation.
Ich empfehle für Interessierte immer das Buch "Die Logik des Mißlingens. Strategisches Denken in komplexen Situationen" von Dietrich Dörner. Da wird das anschaulich erklärt. Sehr aufschlussreich.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
Wenn gleiches Recht für alle gelten soll, wäre das jetzt die beste Ausrede für alle Supermärkte, vergammeltes Fleisch unterzujubeln.3x schwarzer Kater » Mi 23. Sep 2015, 18:22 hat geschrieben:
Genau das glaube ich nicht. Eine kriminelle Machenschaft dieses Ausmaßes in einem Unternehmen, das 500.000 Mitarbeiter hat, kann nicht funktionieren. Nicht innerhalb des Unternehmens. Da findet man nicht die Verbündeten. Das ist unmöglich. Es wäre auch unmöglich, das geheim zu halten. Insofern ist die erste Erklärung, dass sich die Beteiligten einfach nicht bewusst waren, was für ein Fass sie tatsächlich aufmachen. Und genau das beruht immer in einer falschen Einschätzung der Situation.
Ich empfehle für Interessierte immer das Buch "Die Logik des Mißlingens. Strategisches Denken in komplexen Situationen" von Dietrich Dörner. Da wird das anschaulich erklärt. Sehr aufschlussreich.
und am Ende hat der Filialleiter halt einfach nichts gewußt ... richtig elegante Sache eigentlich
- John Galt
- Beiträge: 15306
- Registriert: So 1. Jun 2008, 23:44
- user title: No Gods or Kings. Only Man.
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
Warum? Deutschland ist überhaupt nicht betroffen.XT6000 » Mi 23. Sep 2015, 17:25 hat geschrieben:an dieser Frage wird sich nun zeigen, ob unser Rechtsstaat tatsächlich ein Rechtsstaat ist, oder ob Regeln für bestimmte, sich für Master of the Universe haltende *hüstel* "Eliten", nicht gelten brauchen, und sie schon wieder konsequenzlos davonkommen.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
Da hat irgendwer richtig Mist gebaut.XT6000 » Mi 23. Sep 2015, 18:25 hat geschrieben:an dieser Frage wird sich nun zeigen, ob unser Rechtsstaat tatsächlich ein Rechtsstaat ist, oder ob Regeln für bestimmte, sich für Master of the Universe haltende *hüstel* "Eliten", nicht gelten brauchen, und sie schon wieder konsequenzlos davonkommen.
Man wird versuchen das aufzuklären.
Bei so einem simplen Vorgang gleich den Rechtsstaat in Frage zu stellen...
Hast du es nicht etwas kleiner da?
- 3x schwarzer Kater
- Beiträge: 25726
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
- user title: Do legst di nieda
- Wohnort: Schwaben
Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
Deswegen ist sein Rücktritt auch logisch und konsequent. Alles andere hätte mich überrascht.jack000 » Mi 23. Sep 2015, 18:13 hat geschrieben: Ich nehme Winterkorn zu 100% ab, das er nichts gewusst hat. Aber dafür ist man Vorstandsvorsitzender mit dem höchsten Gehalt im DAX30 um zu wissen wenn man angelogen wird.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
wenn das Eigentum und Geld von Dritten vernichtet wird, soll Deutschland nicht betroffen sein.John Galt » Mi 23. Sep 2015, 18:28 hat geschrieben:
Warum? Deutschland ist überhaupt nicht betroffen.
wem willst du jetzt diesen Unsinn weißmachen?
für jeden mittelständischen Geschäftsführer wäre das der Gang in den Knast und die Haftung mit vollem privaten Vermögen, wenn er das Geld seiner Eigentümer mit vollem Vorsatz vernichet.
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
wir werden ja sehen.jorikke » Mi 23. Sep 2015, 18:31 hat geschrieben:
Da hat irgendwer richtig Mist gebaut.
Man wird versuchen das aufzuklären.
Bei so einem simplen Vorgang gleich den Rechtsstaat in Frage zu stellen...
Hast du es nicht etwas kleiner da?
Als die Bankenmanager dasselbe miese Tricksereispiel begangen haben, sind sie mehrheitlich mit dem goldenen Fallschirm davongekommen.
volle Haftung kann doch nicht nur für den kleinen Krauterer gelten, oder ist Deutschland doch kein Rechtsstaat?!
- 3x schwarzer Kater
- Beiträge: 25726
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
- user title: Do legst di nieda
- Wohnort: Schwaben
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
Ach, bist du dir da sicher?John Galt » Mi 23. Sep 2015, 18:28 hat geschrieben:
Warum? Deutschland ist überhaupt nicht betroffen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
- John Galt
- Beiträge: 15306
- Registriert: So 1. Jun 2008, 23:44
- user title: No Gods or Kings. Only Man.
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
Und du glaubst ernsthaft der CEO eines Weltkonzerns hat nichts besseres zu tun als bei 100 Euro Filter zu betrügen?XT6000 » Mi 23. Sep 2015, 17:33 hat geschrieben: wenn das Eigentum und Geld von Dritten vernichtet wird, soll Deutschland nicht betroffen sein.
wem willst du jetzt diesen Unsinn weißmachen?
für jeden mittelständischen Geschäftsführer wäre das der Gang in den Knast und die Haftung mit vollem privaten Vermögen, wenn er das Geld seiner Eigentümer mit vollem Vorsatz vernichet.
Da sind ganz andere Schuld und Arbeitnehmer haben in Deutschland Narrenfreiheit.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
Ob "richtig" oder "falsch", hängt vielleicht von der Betrachtungsweise ab.jorikke » Mi 23. Sep 2015, 18:20 hat geschrieben:Soeben wird der Rücktritt gemeldet.
Ist seine Entscheidung richtig?
Sie war jedenfalls vollkommen unvermeidlich.
Ein VV braucht Standing, Standing, das Winterkorn niemals mehr gehabt hätte. Völlig egal wieviel er tatsächlich wusste.
Insofern, aus der Perspektive: richtig, da er seine Arbeit nicht mehr hätte vernünftig erledigen können.
Man kann sich höchstens fragen, ob der Zeitpunkt der richtige war.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
XT6000 » Mi 23. Sep 2015, 17:33 hat geschrieben: wenn das Eigentum und Geld von Dritten vernichtet wird, soll Deutschland nicht betroffen sein.
wem willst du jetzt diesen Unsinn weißmachen?
für jeden mittelständischen Geschäftsführer wäre das der Gang in den Knast und die Haftung mit vollem privaten Vermögen, wenn er das Geld seiner Eigentümer mit vollem Vorsatz vernichet.
wenn ihm das NACHGEWIESEN wird.
DAS ist die BASIS unseres Rechtssystems..
BEWEISE
- Kibuka
- Beiträge: 20906
- Registriert: Mo 2. Jun 2008, 21:35
- user title: Der schon länger hier lebt
- Wohnort: München
Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu
Winterkorn muss schon im letzten Jahr darüber informiert worden sein, dass Ermittlungen zu den Abgaswerten laufen. Entweder er hat das Thema nicht ernst genommen und nachgebohrt oder er wurde von Ebenen darunter zu dem tatsächlichen Sachverhalt belogen.
Oder er lügt und er wusste durchaus Bescheid.
Oder er lügt und er wusste durchaus Bescheid.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!
„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
- franktoast
- Beiträge: 4611
- Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
Wenn die Aktie eines Unternehmens um 40% absackt, was 40Mrd. und mehr entspricht und das passiert, weil das Unternehmen Mist gebaut hat (nicht etwa wegen einer Finanzkrise oder sonst was), dann muss der Chef die Verantwortung übernehmen und abtreten. Wer hat daran denn ernsthaft gezweifelt?
Wie siehts denn mit der Haftung von Politikern aus? Wenn die Wirtschaft um 10% sinkt, dann musst der Kanzler 250Mrd. €Strafe bezahlen?
Dem Mittelständler gehört sein Unternehmen aber, während Winterkorn nur im Auftrag von den Eigentümern handelt. Was erwartest du? Wenn in einem Konzern wie VW mit 600 000 Mitarbeiter jemand einen Schaden von 1Mrd. verursacht, dann muss der Vorstandschef ins Gefängnis oder sein gesamtes Privatvermögen abgeben?XT6000 » Mi 23. Sep 2015, 17:33 hat geschrieben: wenn das Eigentum und Geld von Dritten vernichtet wird, soll Deutschland nicht betroffen sein.
wem willst du jetzt diesen Unsinn weißmachen?
für jeden mittelständischen Geschäftsführer wäre das der Gang in den Knast und die Haftung mit vollem privaten Vermögen, wenn er das Geld seiner Eigentümer mit vollem Vorsatz vernichet.
Wie siehts denn mit der Haftung von Politikern aus? Wenn die Wirtschaft um 10% sinkt, dann musst der Kanzler 250Mrd. €Strafe bezahlen?
ACh und zwischen "Absichtlich Abgaswerte manipulieren, um den Gewinn zu steigern" ist etwas anderes als "Absichtlich das Unternehmen sabotieren".XT6000 » Mi 23. Sep 2015, 17:33 hat geschrieben: wenn das Eigentum und Geld von Dritten vernichtet wird, soll Deutschland nicht betroffen sein.
wem willst du jetzt diesen Unsinn weißmachen?
für jeden mittelständischen Geschäftsführer wäre das der Gang in den Knast und die Haftung mit vollem privaten Vermögen, wenn er das Geld seiner Eigentümer mit vollem Vorsatz vernichet.
Zuletzt geändert von franktoast am Mi 23. Sep 2015, 19:04, insgesamt 2-mal geändert.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
- 3x schwarzer Kater
- Beiträge: 25726
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
- user title: Do legst di nieda
- Wohnort: Schwaben
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
So ist die Vorstellung von Kleinkrautern, die halt meinen, dass man 600.000 Mitarbeiter genau so einfach führen kann, wie sich selbst ;-)franktoast » Mi 23. Sep 2015, 19:00 hat geschrieben: Wenn in einem Konzern wie VW mit 600 000 Mitarbeiter jemand einen Schaden von 1Mrd. verursacht, dann muss der Vorstandschef ins Gefängnis oder sein gesamtes Privatvermögen abgeben?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
Was sollen die kruden Ausredenversuche?John Galt » Mi 23. Sep 2015, 18:42 hat geschrieben:
Und du glaubst ernsthaft der CEO eines Weltkonzerns hat nichts besseres zu tun als bei 100 Euro Filter zu betrügen?
Da sind ganz andere Schuld und Arbeitnehmer haben in Deutschland Narrenfreiheit.
Warum soll für VW was anderes gelten, als für jedes mittelständische Unternehmen?!
oder ist Deutschland doch kein Rechtsstaat, und das was im GG steht von vor dem Gesetz sind alle gleich, nur eine Farce?!
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
XT6000 » Mi 23. Sep 2015, 18:07 hat geschrieben: Was sollen die kruden Ausredenversuche?
Warum soll für VW was anderes gelten, als für jedes mittelständische Unternehmen?!
oder ist Deutschland doch kein Rechtsstaat, und das was im GG steht von vor dem Gesetz sind alle gleich, nur eine Farce?!
tut es ja nicht
nur ist in JEDEM Fall eben nur das zählbar- was ein BEWEIS ist ( Fakten...)
und strafrechtlich relevant
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
den wenigsten mittelständischen Geschäftsführern gehört das Unternehmen.franktoast » Mi 23. Sep 2015, 19:00 hat geschrieben: Dem Mittelständler gehört sein Unternehmen aber, während Winterkorn nur im Auftrag von den Eigentümern handelt. Was erwartest du?
und ich erwarte, dass für Winterkorn dasselbe gilt, wie für alle anderen selbstverständlich ist.
Der Boss haftet am Ende, und fertig, ansonsten ist er keiner und gehörte da sowieso nie hin ...
- frems
- Beiträge: 47101
- Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
- user title: Hochenergetisch
- Wohnort: Hamburg, Europa
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
Falls es wen interessiert, gibt's hier seine (kurze) Rede:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 54437.htmlIn einem kurzen Statement hat VW-Chef Martin Winterkorn seinen Rücktritt von der Konzernspitze bekannt gegeben. Die Erklärung im Wortlaut.
Labskaus!
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
Unsinn.franktoast » Mi 23. Sep 2015, 19:00 hat geschrieben: ACh und zwischen "Absichtlich Abgaswerte manipulieren, um den Gewinn zu steigern" ist etwas anderes als "Absichtlich das Unternehmen sabotieren".
Jeder mittelständische Geschäftsführer wäre da dran, wenn er durch solche Risiken und/oder Manipulationen das Geld seiner Eigentümer mit Vorsatz gefährdet und letztlich de facto veruntreut.
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
welchen Straftatbestand wirfst du ihm vor?XT6000 » Mi 23. Sep 2015, 18:10 hat geschrieben: den wenigsten mittelständischen Geschäftsführern gehört das Unternehmen.
und ich erwarte, dass für Winterkorn dasselbe gilt, wie für alle anderen selbstverständlich ist.
Der Boss haftet am Ende, und fertig, ansonsten ist er keiner und gehörte da sowieso nie hin ...
Und wofür "haftet" er? Mit WAS?
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
XT6000 » Mi 23. Sep 2015, 18:13 hat geschrieben: Unsinn.
Jeder mittelständische Geschäftsführer wäre da dran, wenn er durch solche Risiken und/oder Manipulationen das Geld seiner Eigentümer mit Vorsatz gefährdet und letztlich de facto veruntreut.
richtig
wenn ER es GEMACHT hat bzw. angewiesen oder geduldet hat
DAS muss man aber BEWEISEN
nur was meinst du mit "dran"?
was soll das bedeuten?
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
Ach was, Arbeitnehmer haben in Deutschland Narrenfreiheit? Ist mir neu. Kann ich so nicht bestätigen.John Galt » Mi 23. Sep 2015, 18:42 hat geschrieben:
Und du glaubst ernsthaft der CEO eines Weltkonzerns hat nichts besseres zu tun als bei 100 Euro Filter zu betrügen?
Da sind ganz andere Schuld und Arbeitnehmer haben in Deutschland Narrenfreiheit.
- John Galt
- Beiträge: 15306
- Registriert: So 1. Jun 2008, 23:44
- user title: No Gods or Kings. Only Man.
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
Glaubst du etwa die Chefs machen sich selber die Hände schmutzig? Es handelt sich um das Werk von 60k Ingenieuren, die sich weder strafbar noch schadensersatzpflichtig gemacht haben.moderliese » Mi 23. Sep 2015, 18:15 hat geschrieben: Ach was, Arbeitnehmer haben in Deutschland Narrenfreiheit? Ist mir neu. Kann ich so nicht bestätigen.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
John Galt » Mi 23. Sep 2015, 18:18 hat geschrieben:
Glaubst du etwa die Chefs machen sich selber die Hände schmutzig? Es handelt sich um das Werk von 60k Ingenieuren, die sich weder strafbar noch schadensersatzpflichtig gemacht haben.
eigenmächtig? Bei 11 Mio betroffenen Fahrzeugen?
das glaubst du doch selber nicht...
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
selbstverständlich sind sie de jure schadenersatzpflichtig.John Galt » Mi 23. Sep 2015, 19:18 hat geschrieben:
Glaubst du etwa die Chefs machen sich selber die Hände schmutzig? Es handelt sich um das Werk von 60k Ingenieuren, die sich weder strafbar noch schadensersatzpflichtig gemacht haben.
und wäre VW eine Gmbh und diese meine, hätte ich auch keine Skrupel jeden davon vor dem Kadi bis auf die Unterhose dafür persönlich bluten zu lassen. Vorsätzliche Veruntreuung von Eigentümerkapital geht halt mal gar nicht.
Das einzige was solche AGs "rettet" ist die schiere Größe und damit Defragementierung der Eigentümerinteressen bis hinunter zur kompletten Gleichgültigkeit der Aktionäre.
Zuletzt geändert von XT6000 am Mi 23. Sep 2015, 19:24, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
Wenn es ganz dicke kommt, könnte die deutsche Wirtschaft daran zusammenbrechen und wir erleben den schwärzesten Wirtschaftswinter seit Adolf Hitler die Regierung anführte.
Es ist nicht bekannt, wieviele Mitwisser es gab. Es ist nicht bekannt, inwiefern die Regierung an den Machenschaften beteiligt war. Es ist nicht bekannt, ob auch andere deutsche Autofirmen so ein Programm einbauten.
Bei diesem Skandal könnte "Made in Germany" von heute auf morgen seinen gesamten Symbolcharakter verlieren. Und wenn die deutsche Autowirtschaft abschmiert, dauert es nicht mehr lang, und die große Rezession bricht ein.
Es ist nicht bekannt, wieviele Mitwisser es gab. Es ist nicht bekannt, inwiefern die Regierung an den Machenschaften beteiligt war. Es ist nicht bekannt, ob auch andere deutsche Autofirmen so ein Programm einbauten.
Bei diesem Skandal könnte "Made in Germany" von heute auf morgen seinen gesamten Symbolcharakter verlieren. Und wenn die deutsche Autowirtschaft abschmiert, dauert es nicht mehr lang, und die große Rezession bricht ein.
Zuletzt geändert von hafenwirt am Mi 23. Sep 2015, 19:28, insgesamt 1-mal geändert.
- yogi61
- Beiträge: 58351
- Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
- user title: Jugendbeauftragter
- Wohnort: Bierstadt von Welt
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
Unter diesen Umständen wäre es sogar Pflicht der Bundesregierung die Sache irgendwie zu vertuschen.hafenwirt » Mi 23. Sep 2015, 19:27 hat geschrieben:Wenn es ganz dicke kommt, könnte die deutsche Wirtschaft daran zusammenbrechen und wir erleben den schwärzesten Wirtschaftswinter seit Adolf Hitler die Regierung anführte.
Es ist nicht bekannt, wieviele Mitwisser es gab. Es ist nicht bekannt, inwiefern die Regierung an den Machenschaften beteiligt war. Es ist nicht bekannt, ob auch andere deutsche Autofirmen so ein Programm einbauten.
Bei diesem Skandal könnte "Made in Germany" von heute auf morgen seinen gesamten Symbolcharakter verlieren. Und wenn die deutsche Autowirtschaft abschmiert, dauert es nicht mehr lang, und die große Rezession bricht ein.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
Als einer der Hauptaktionäre hat man automatisch Aufsichtspflichten.hafenwirt » Mi 23. Sep 2015, 19:27 hat geschrieben:Wenn es ganz dicke kommt, könnte die deutsche Wirtschaft daran zusammenbrechen und wir erleben den schwärzesten Wirtschaftswinter seit Adolf Hitler die Regierung anführte.
Es ist nicht bekannt, wieviele Mitwisser es gab. Es ist nicht bekannt, inwiefern die Regierung an den Machenschaften beteiligt war. Es ist nicht bekannt, ob auch andere deutsche Autofirmen so ein Programm einbauten.
Bei diesem Skandal könnte "Made in Germany" von heute auf morgen seinen gesamten Symbolcharakter verlieren. Und wenn die deutsche Autowirtschaft abschmiert, dauert es nicht mehr lang, und die große Rezession bricht ein.
Der Staat als wichtiger Aktionär kann sich also nicht herausreden.
Aber in Aufsichtsräte werden ja gerne abgetackelte Politiker "hochgelobt", und damit erklärt sich das fatale System aus Inkompetenz, Interessenkonflikt, Gleichgültigkeit, arroganter Hybris, absichtlichem Wegsehen und Vetterleswirtschaft von selbst ...
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
So ist es. Ich erwarte hier eine engmaschige Zusammenarbeit des Wirtschaftsministeriums mit dem Innenministerium bzw ggbf. dem Verfassungsschutz. Hier muss Schaden abgewandt werden und dazu gehört auch, dass Pressevertreter von VW und anderen Autobauern ferngehalten werden, und hier und da angefügt wird, dass der Rubikon überschritten ist. Bereits geschriebene Berichte müssen korrigiert werden mit Gegenanzeigen, dass es alles Falschberichte sind, die auf Gerüchten beruhten.yogi61 » Mittwoch 23. September 2015, 19:30 hat geschrieben:
Unter diesen Umständen wäre es sogar Pflicht der Bundesregierung die Sache irgendwie zu vertuschen.
- John Galt
- Beiträge: 15306
- Registriert: So 1. Jun 2008, 23:44
- user title: No Gods or Kings. Only Man.
Re: Rücktritt Wintherkorn, richtig oder falsch?
Versuch halt mal bei Leuten die 60k im Jahr verdienen 40 Milliarden zu pfänden.XT6000 » Mi 23. Sep 2015, 18:23 hat geschrieben: selbstverständlich sind sie de jure schadenersatzpflichtig.
und wäre VW eine Gmbh und diese meine, hätte ich auch keine Skrupel jeden davon vor dem Kadi bis auf die Unterhose dafür persönlich bluten zu lassen. Vorsätzliche Veruntreuung von Eigentümerkapital geht halt mal gar nicht.
Das einzige was solche AGs "rettet" ist die schiere Größe und damit Defragementierung der Eigentümerinteressen bis hinunter zur kompletten Gleichgültigkeit der Aktionäre.
Der Franzose von Societe Generale ist der ärmste Mensch der Welt, er hat 5 Milliarden Euro Schulden. Dem Unternehmen bringt das überhaupt nichts.
Meinetwegen war es die Furzidee des Hauptabteilungsleiter für Abgasschrott, bei 300k kommt für das Unternehmen trotzdem nix zustande.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.