Angela Merkel beerdigt die EU

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bakunicus
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von bakunicus »

Emin » Fr 18. Sep 2015, 18:43 hat geschrieben:
Diese meisten Flüchtlinge kommen aus der Türkei, sind also schon in einem sicheren Land untergebracht. Wenn es ihnen dort nicht gefällt, können sie ganz normal wie alle anderen auch einen Asylantrag stellen. Was Deutschland gerade tut ist illegale Einwanderung zu belohnen, und die anderen Europäer streuben sich völlig zurecht dagegen.
wo kann man denn in der türkei einen asylantrag für deutschland / EU stellen ?
du redest wirres zeug ...

und so wie ich das zur zeit verfolge sagen die dort beteiligten NGOs dass man die menschen in den lagern in der türkei, libanon und jordanien eben nicht mehr mit dem nötigen versorgen kann, so wie es den menschenrechtskonventionen und flüchtlingskonventionen entspricht.
das ist also eine lüge ...
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von pikant »

Emin » Fr 18. Sep 2015, 17:43 hat geschrieben:
Diese meisten Flüchtlinge kommen aus der Türkei, sind also schon in einem sicheren Land untergebracht. Wenn es ihnen dort nicht gefällt, können sie ganz normal wie alle anderen auch einen Asylantrag stellen. Was Deutschland gerade tut ist illegale Einwanderung zu belohnen, und die anderen Europäer streuben sich völlig zurecht dagegen.
die Tuerkei gehoert nicht zur EU und da gibt es kein Dublinabkommen.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Svi Back »

pikant » Fr 18. Sep 2015, 18:45 hat geschrieben:
Von daher verstehe ich diese Kritik nicht!

beim Fernsehen habe wir auch Hunderte von Programmen wo man sich seine Meinung raussuchen kann.
ich sehe das Problem nicht, keiner muss sich auf ARD oder ZDF beschraenken.
ich habe doch geschrieben, dass ich ganz selten Privatfernsehen sehe und wenn dann keine
Nachrichten oder politische Sendungen.
Ich rede von den öffentlich-rechtlichen Sendern, für die ich immerhin zwangsweise bezahle.
Dort ist der Journalismus zu einer Schmierenkömödie und Propagandashow verkommen.
Kleiner Tipp, heute kommt die "Heute-Show". Das ist Verblödung der Menschen sogar auf "lustig"
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Emin
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Emin »

bakunicus » Fr 18. Sep 2015, 17:47 hat geschrieben:
wo kann man denn in der türkei einen asylantrag für deutschland / EU stellen ?
du redest wirres zeug ...

und so wie ich das zur zeit verfolge sagen die dort beteiligten NGOs dass man die menschen in den lagern in der türkei, libanon und jordanien eben nicht mehr mit dem nötigen versorgen kann, so wie es den menschenrechtskonventionen und flüchtlingskonventionen entspricht.
das ist also eine lüge ...
Man stellt ihn beim UNHCR, falls es denn einen Grund für die Weiterreise gibt. Ein solcher Grund wäre z.B., wenn man ein kurdischer Flüchtling aus Syrien ist, und sich in der Türkei diskirminiert fühlt. Ein Recht darauf sich das beste Land auszusuchen gibt es dabei natürlich nicht.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von bakunicus »

Svi Back » Fr 18. Sep 2015, 18:52 hat geschrieben:
ich habe doch geschrieben, dass ich ganz selten Privatfernsehen sehe und wenn dann keine
Nachrichten oder politische Sendungen.
Ich rede von den öffentlich-rechtlichen Sendern, für die ich immerhin zwangsweise bezahle.
Dort ist der Journalismus zu einer Schmierenkömödie und Propagandashow verkommen.
Kleiner Tipp, heute kommt die "Heute-Show". Das ist Verblödung der Menschen sogar auf "lustig"
die privaten bezahlst du fast genau ebenso "zwangsweise".
jedesmal wenn du ein beworbenes markenprodukt kaufst, dann zahlst du ...
mercedes, opel, pfanni, maggi, tempo, commerzbank, uncle bens, oder einen der großen vier (eon, RWE, vattenfall, EnBW) ...
beim anbieter kannst du vielleicht wechseln, aber beim netzbetreiber nicht ...
und es gibt auch keine automarke die nicht beworben wird.

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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von bakunicus »

Emin » Fr 18. Sep 2015, 18:57 hat geschrieben:
Man stellt ihn beim UNHCR, falls es denn einen Grund für die Weiterreise gibt. Ein solcher Grund wäre z.B., wenn man ein kurdischer Flüchtling aus Syrien ist, und sich in der Türkei diskirminiert fühlt. Ein Recht darauf sich das beste Land auszusuchen gibt es dabei natürlich nicht.
mhh ... das lese ich zum ersten mal ...
quelle ?
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Gregorius I »

Svi Back » Do 17. Sep 2015, 07:10 hat geschrieben:
Zu Grabe wird sie eventuell nicht sofort getragen, aber es ist mit Sicherheit ein irreversibler
Schaden entstanden. Merkels Stärke war bisher, dass sie die Interessen der anderen, auch kleineren
Staaten geachtet hat und versucht hat Brücken zu bauen.
Richtig. Und das wissen diese Staaten auch sehr genau!
Im Gegensatz zu Schröder, der in Europa
wie ein Trampel unterwegs war und den ausser Frankreich rein gar nichts interessiert hat.
Jetzt benehmen wir uns wirklich wie der Zuchtmeister der Gemeinschaft.
Viele werden Merkel und Deutschland nicht mehr trauen auch wenn sie das eher diplomatisch verklausulieren.
Und weil diese Staaten wissen, dass sie sich immer auf Deutschland verlassen konnten, würden sie einen sehr großen Fehler begehen, es sich mit Deutschland zu verderben. Sie werden sich sträuben, aber sie werden doch irgendwann mittun. In einer großen Gruppe kann es geschehen, dass einer u. U. "der Zuchtmeister der Gemeinschaft" sein muss, wenn es anderen an Vernunft oder Initiative mangelt. Ich sehe das nicht negativ. Deutschland ist groß, mächtig, tut viel für die Gemeinschaft - Deutschland darf also auch mal energischer auftreten.
Und eines hat Deutschland ganz gewiss befördert. Das Erstarken von rechtsnationalen Parteien wird sich
in Europa erheblich beschleunigen.
Das wird sich als Strohfeuer erweisen, wenn sympathisierende Teile der jeweiligen Völker erst einmal begriffen haben, dass die rechtsnationalen Parteien keinerlei Lösungen anzubieten haben außer der prinzipiellen Gegenrede und der Auslegung des Rechts nach Gutdünken bzw. der Missachtung des Rechts
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Quatschki »

pikant » 18. Sep 2015, 18:45 hat geschrieben: beim Fernsehen habe wir auch Hunderte von Programmen wo man sich seine Meinung raussuchen kann.
ich sehe das Problem nicht, keiner muss sich auf ARD oder ZDF beschraenken.
Die öffentlich rechtlichen Sender sind durch Rundfunkstaatsvertrag zu Objektivität, Unparteilichkeit, Meinungsvielfalt und Ausgewogenheit der Berichterstattung gesetzlich verpflichtet!

Das Argument, dass man sich im Internet, bei anderen alternativen Medien oder ausländischen Nachrichtensendern ja auch Zugang zu anderen unabhängigen Blickwinkeln, Interpretationen und Wertungen verschaffen kann, kann da nicht als Entschuldigung gelten.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von bakunicus »

Quatschki » Fr 18. Sep 2015, 19:03 hat geschrieben:
Die öffentlich rechtlichen Sender sind durch Rundfunkstaatsvertrag zu Objektivität, Unparteilichkeit, Meinungsvielfalt und Ausgewogenheit der Berichterstattung gesetzlich verpflichtet!

Das Argument, dass man sich im Internet, bei anderen alternativen Medien oder ausländischen Nachrichtensendern ja auch Zugang zu anderen unabhängigen Blickwinkeln, Interpretationen und Wertungen verschaffen kann, kann da nicht als Entschuldigung gelten.
obkektivität und neutralität werden staatsrechtlich aber ganz anders verstanden als du das hier nahelegst.
damit ist keinesfalls gemeint die "weg mit dem dreck" brüller aus heidenau als relevante poltische kraft beschreiben zu müßen ...
Svi Back

Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Svi Back »

Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 18:59 hat geschrieben: Und weil diese Staaten wissen, dass sie sich immer auf Deutschland verlassen konnten, würden sie einen sehr großen Fehler begehen, es sich mit Deutschland zu verderben. Sie werden sich sträuben, aber sie werden doch irgendwann mittun. In einer großen Gruppe kann es geschehen, dass einer u. U. "der Zuchtmeister der Gemeinschaft" sein muss, wenn es anderen an Vernunft oder Initiative mangelt. Ich sehe das nicht negativ. Deutschland ist groß, mächtig, tut viel für die Gemeinschaft - Deutschland darf also auch mal energischer auftreten.
Merkel hat in Europa nahezu immer rational kühl agiert, auch deswegen wurde ihr Vertrauen entgegen gebracht.
Jetzt agiert sie schlicht nur noch emotional und konfus bei dieser Thematik.
Das ist eine Gefahr für Europa und das Vertrauen ist schneller verspielt, als sie denkt.


Das wird sich als Strohfeuer erweisen, wenn sympathisierende Teile der jeweiligen Völker erst einmal begriffen haben, dass die rechtsnationalen Parteien keinerlei Lösungen anzubieten haben außer der prinzipiellen Gegenrede und der Auslegung des Rechts nach Gutdünken bzw. der Missachtung des Rechts
ich glaube das nicht, dass des ein Strohfeuer ist.
Allein das Ergebnis des FN im nächsten Jahr in Frankreich wird Europa verändern.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Quatschki »

bakunicus » 18. Sep 2015, 19:07 hat geschrieben:
obkektivität und neutralität werden staatsrechtlich aber ganz anders verstanden als du das hier nahelegst.
damit ist keinesfalls gemeint die "weg mit dem dreck" brüller aus heidenau als relevante poltische kraft beschreiben zu müßen ...
Von den Brüllern aus Heidenau wurde sehr umfassend auf allen Kanälen berichtet, obwohl sie keine relevanten politischen Meinungen hatten.
Von den Pegida-Kundgebungen hingegen erfährt man in besagten Medien inhaltlich so gut wie garnichts, sonst wüßte der Zuschauer, dass viele Vorhersagen, für die Pegida als "Nazis" und Spinner beschimpft wurden, mittlerweile genauso eingetreten sind und etliche Pegida-Forderungen wie Grenzkontrollen oder Verstärkung der Polizei mittlerweile von der Regierung als eigene Ideen entdeckt und übernommen wurden.
Man würde sich auch fragen, warum man für Forderungen, die in vielen anderen EU-Ländern Regierungspolitik und in Ländern wie dem Nachbarland Tschechien sogar Konsens über alle Parteigrenzen hinweg sind, warum man dafür in Deutschland als Nazi beschimpft wird?
Objektive Medien würden sich auch mit den Hintergründen der Stigmatisierung Andersdenkender in Deutschland auseinandersetzen und sich fragen, was wohl die Treibkräfte dahinter sind.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von bakunicus »

bakunicus » Fr 18. Sep 2015, 18:58 hat geschrieben:
mhh ... das lese ich zum ersten mal ...
quelle ?
kommt da noch was, oder war das ein grandioser irrtum emin ?
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Emin
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Emin »

bakunicus » Fr 18. Sep 2015, 18:39 hat geschrieben:
kommt da noch was, oder war das ein grandioser irrtum emin ?
Ganz geduldig, es gibt Menschen, die auch außerhalb des Forums Verpflichtungen haben.

http://www.unhcr.de/mandat/dauerhafte-l ... ement.html
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Kibuka »

Tom Bombadil » Fr 18. Sep 2015, 17:17 hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass die EU an der Flüchtlingsfrage zerbrechen wird, eher glaube ich, dass Merkel Schiffbruch erleiden wird, sie kann den Rest der EU nicht nach ihrer Pfeife tanzen lassen. Ergo sind Kompromisse gefragt.
Wenn Großbritannien sich verabschiedet, dann ist das der Anfang vom Ende. Wir sind jetzt wieder an dem Punkt, wo Grenzkontrollen innerhalb von Schengen durchgeführt werden. Die Eurokrise ist noch lange nicht gelöst und die Einwanderungskrise hat damit das Potential die EU auseinanderfliegen zu lassen.

Schon im Euro hat sich Deutschland viele Jahre lang und ohne Ende wie ein Halbstarker benommen. Ebenso brutal hat Deutschland nun durch die große medienwirksame Einladungsgeste der Bundeskanzlerin eine nach Millionen zu zählende Flüchtlingslawine von Syrern und anderen Ausländern losgetreten, die fast nur die eine Richtung zu "Mama bzw. Mutter Merkel" kennt. Die Geste galt nämlich auch für die 4 Mio. Syrer aus den sicheren Lagern jenseits der syrischen Grenzen. Das war unglaublich egoistisch.

Während sich die so zelebrierte Humanität bei den Regierenden und dem Volk in Deutschland (größtenteils und bisher jedenfalls) gut anfühlt, hat Deutschland den Schengen-Verbund ruiniert, mit der deutsch-verursachten Menschenflut den ganzen Balkan durcheinander gewirbelt und setzt nun auch noch seine Partner unter Druck, Flüchtlinge zu übernehmen, nachdem sich Deutschland selbst übernommen hat. Dabei sind die Länder des Balkans viel ärmer dran und auch die Osteuropas.

Das viel zu späte Aufwachen hat jetzt mit der Ankündigung des Innenministers de Maizière begonnen:

"Wir können aber auch nicht alle Menschen aus Krisengebieten und alle Armutsflüchtlinge, die nach Europa und nach Deutschland möchten, aufnehmen. Der richtige Weg wäre, dass wir uns in der EU zu festen großzügigen Kontingenten für die Aufnahme von Flüchtlingen verpflichten. Wenn die Kontingente ausgeschöpft sind, wären politisch Verfolgte in ihre Heimatregionen zurückschicken. Man muß dann sicherstellen, dass sie in der Region, aus der sie kommen, sicher und ohne Verfolgung leben könnten."

Deutlicher kann man kaum vom Mutti's Tagträumen mit Plattitüden a la "Wir schaffen es" abrücken und die eigenen Fehler einräumen. :rolleyes:
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
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SPD-Sozialdezernentin: "Wir können die öffentliche Sicherhei

Beitrag von abundzu »

...nicht mehr garantieren".
Wenn solche Worte schon von der SPD kommen, muß die Lage schon wirklich sehr ernst sein.
Nicht umsonst wurde das Video nach dem ersten Erscheinen gesperrt.
Auf dem Video, das offensichtlich nicht für die Öffentlichkeit gedacht war, ist ein Redebeitrag der Münchner SPD-Sozialdezernentin Brigitte Meier dokumentiert. Die Aussagen, die Meier tätigt, sind beunruhigend.

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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von H2O »

Kibuka » 2015-09-19, 11:46 hat geschrieben:

Das viel zu späte Aufwachen hat jetzt mit der Ankündigung des Innenministers de Maizière begonnen:

"Wir können aber auch nicht alle Menschen aus Krisengebieten und alle Armutsflüchtlinge, die nach Europa und nach Deutschland möchten, aufnehmen. Der richtige Weg wäre, dass wir uns in der EU zu festen großzügigen Kontingenten für die Aufnahme von Flüchtlingen verpflichten. Wenn die Kontingente ausgeschöpft sind, wären politisch Verfolgte in ihre Heimatregionen zurück (zu) schicken. Man muß dann sicherstellen, dass sie in der Region, aus der sie kommen, sicher und ohne Verfolgung leben können."

Deutlicher kann man kaum vom Mutti's Tagträumen mit Plattitüden a la "Wir schaffen es" abrücken und die eigenen Fehler einräumen. :rolleyes:

Da machen Sie es sich dann aber doch sehr einfach;
im Spiegel-online Bericht "Wir können nicht alle Menschen
aufnehmen" steuert der Innenminister eine Gemeinschafts-
lösung der EU mit zahlenmäßig begrenzten Kontingenten
an. Dazu stellt er fest, "Wenn wir bestimmte Politikfelder auf
die europäische Ebene heben wollen, müssen wir einen Teil
deutscher Souveränität aufgeben".

Das deute ich als Kompromiß bei der Suche nach Gemein-
samkeit und als ein Abrücken davon, daß es keine Obergrenzen
für Asylgewährung geben kann. Diese Feststellung ist zwar
weiterhin wahr, aber sicher nicht zu vermitteln, wenn bekannte
Ängste die Partner umtreiben. Also weicht er diese Wahrheit
auf.

Das Ziel, nämlich "überzählige" Asylbewerber in die Herkunfts-
region zurück schicken zu wollen, wo sie dann sicher sein sollen,
setzt aber eine durchsetzungsfähige Ordnungsmacht dort voraus,
im Nahen Osten oder in Afrika. Derzeit ist doch gar nicht ab zu
sehen, wie das erreicht werden könnte, denn Deutschland allein
hat sicher nicht die Mittel, diese Ordnung durch zu setzen. Dazu
müssten also tatkräftige Mitstreiter in der EU gefunden werden.

Da erkenne ich einen ungedeckten Scheck auf die Zukunft, oder
auch einen Verrat an Menschen, die so in eine tödliche Falle
geschickt werden könnten. Da ist der nächste bittere Streit vor-
programmiert.

Nachtrag:

Wenn die Verfolgten dann aber in ihren Herkunftsregionen in
Sicherheit leben können, dann erhebt sich doch die Frage, warum
Europa und Deutschland überhaupt Asyl gewähren müssen. Das
wäre vermutlich die erste kritische Rückfrage aus der harten Abwehr
von Flüchtlingen heraus.
Zuletzt geändert von H2O am Sa 19. Sep 2015, 21:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Gregorius I »

Emin » Do 17. Sep 2015, 18:09 hat geschrieben:
Nein, die wählen ihre eigenen Regierungen, und wie sich Deutschland in der EU verhält ist dabei durchaus ein ausschlaggebendes Argument, ob man denn weiterhin den Integrationsprozess betreiben möchte. Wenn Deutschland unter Androhung von finanziellen Strafen anderen EU-Mitgliedern Flüchtlinge aufzwingen will ist das Gift für den Einigungsprozess und der beste vorstellbare Wind in den Segeln der Rechten.
Eine Staatengemeinschaft muss sich wie eine Familie an bestimmte grundlegende Regeln halten, damit das gemeinschaftliche Zusammenleben gelingen kann. Will sich ein Familienmitglied an diese Regeln nicht halten, wird es diszipliniert, wenn es Vernunftgründen zu folgen sich hartnäckig weigert. In der EU muss es ähnlich gehandhabt werden: Länder, die z.B. ihre Solidarität verweigern, obwohl sie sehen, dass diese von anderen Ländern bzw. zum Besten der ganzen Gemeinschaft benötigt wird, müssen, wenn sie Vernunftgründen unzugänglich bleiben, mit angemessenen Disziplinarmaßnahmen rechnen.
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Teeernte »

Gregorius I » Sa 19. Sep 2015, 22:28 hat geschrieben:
Eine Staatengemeinschaft muss sich wie eine Familie an bestimmte grundlegende Regeln halten, damit das gemeinschaftliche Zusammenleben gelingen kann. Will sich ein Familienmitglied an diese Regeln nicht halten, wird es diszipliniert, wenn es Vernunftgründen zu folgen sich hartnäckig weigert. In der EU muss es ähnlich gehandhabt werden: Länder, die z.B. ihre Solidarität verweigern, obwohl sie sehen, dass diese von anderen Ländern bzw. zum Besten der ganzen Gemeinschaft benötigt wird, müssen, wenn sie Vernunftgründen unzugänglich bleiben, mit angemessenen Disziplinarmaßnahmen rechnen.
Endlich Diktatur..... oh man.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Gregorius I »

Emin » Fr 18. Sep 2015, 18:43 hat geschrieben:
Diese meisten Flüchtlinge kommen aus der Türkei, sind also schon in einem sicheren Land untergebracht. Wenn es ihnen dort nicht gefällt, können sie ganz normal wie alle anderen auch einen Asylantrag stellen. Was Deutschland gerade tut ist illegale Einwanderung zu belohnen, und die anderen Europäer streuben sich völlig zurecht dagegen.
Die Türkei ein "sicheres Land"? Nun, was man eben leichtfertig "sicher" nennt. Ein Land, das erst lange zuschaut, wie Glaubensschwestern und -brüder von Terroristen gemeuchelt werden; das selbst nichts dagegen tut, als ein paar Panzer in Stellung zu bringen, obwohl sich diese Verbrechen auch direkt an seinen Grenzen abspielen; das Hilfen für die Bedrängten konterkariert und erst nachgiebig ist und ein wenig einschreitet, als es einen Freibrief dafür erhält, die Kurden, die einzigen, die Mann gegen Mann die IS-Barbaren bekämpfen, innerhalb und außerhalb des eigenen Landes militärisch den Garaus zu machen; das seine demokratisch gewählte Opposition nach deutschem Vorbild durch rechtzeitige Verhaftungen auszuschalten versucht: das mag man nennen, wie man will, aber "sicher"? Nein!
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Quatschki »

Gregorius I » 19. Sep 2015, 22:28 hat geschrieben:
Eine Staatengemeinschaft muss sich wie eine Familie an bestimmte grundlegende Regeln halten, damit das gemeinschaftliche Zusammenleben gelingen kann. Will sich ein Familienmitglied an diese Regeln nicht halten, wird es diszipliniert, wenn es Vernunftgründen zu folgen sich hartnäckig weigert. In der EU muss es ähnlich gehandhabt werden: Länder, die z.B. ihre Solidarität verweigern, obwohl sie sehen, dass diese von anderen Ländern bzw. zum Besten der ganzen Gemeinschaft benötigt wird, müssen, wenn sie Vernunftgründen unzugänglich bleiben, mit angemessenen Disziplinarmaßnahmen rechnen.
Jaja. Solange ihr eure Füße unter meinen Tisch stellt...

Aber erstens ist Deutschland nicht die Mama
Zweitens ist die EU keine Familie, sondern eher eine Genossenschaft, also ein gleichberechtigter Zusammenschluss zur Förderung ihrer Mitglieder durch einen gemeinschaftlichen Geschäftsbetrieb
Drittens dient die eingeforderte Solidarität nicht einem Mitglied oder dem gemeinschaftlichen Zweck, sondern den Interessen Dritter und muß auch so bewertet werden!
Und Viertens, als in den vergangenen zwei Jahren Italien, Griechenland und Spanien ja bereits auch unter gewaltigem Flüchtlingsdruck standen, hat Deutschland sich zurückgelehnt und nichts getan und sogar noch den Finanzpolitischen Schulmeister gespielt. Solidarität sieht anders aus! Besonders innerhalb einer Familie!
Zuletzt geändert von Quatschki am Sa 19. Sep 2015, 23:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Teeernte »

Gregorius I » Sa 19. Sep 2015, 22:51 hat geschrieben:
Die Türkei ein "sicheres Land"? Nun, was man eben leichtfertig "sicher" nennt. Ein Land, das erst lange zuschaut, wie Glaubensschwestern und -brüder von Terroristen gemeuchelt werden; das selbst nichts dagegen tut, als ein paar Panzer in Stellung zu bringen, obwohl sich diese Verbrechen auch direkt an seinen Grenzen abspielen; das Hilfen für die Bedrängten konterkariert und erst nachgiebig ist und ein wenig einschreitet, als es einen Freibrief dafür erhält, die Kurden, die einzigen, die Mann gegen Mann die IS-Barbaren bekämpfen, innerhalb und außerhalb des eigenen Landes militärisch den Garaus zu machen; das seine demokratisch gewählte Opposition nach deutschem Vorbild durch rechtzeitige Verhaftungen auszuschalten versucht: das mag man nennen, wie man will, aber "sicher"? Nein!
Die Lager in der Türkei betreibt UNHCR..

...natürlich werden die neuen Lager in Griechenland und Italien viel grösser ....und bunter... Vandale proof.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von schelm »

Gregorius I » Sa 19. Sep 2015, 21:28 hat geschrieben:
Eine Staatengemeinschaft muss sich wie eine Familie an bestimmte grundlegende Regeln halten, damit das gemeinschaftliche Zusammenleben gelingen kann. Will sich ein Familienmitglied an diese Regeln nicht halten, wird es diszipliniert, wenn es Vernunftgründen zu folgen sich hartnäckig weigert. In der EU muss es ähnlich gehandhabt werden: Länder, die z.B. ihre Solidarität verweigern, obwohl sie sehen, dass diese von anderen Ländern bzw. zum Besten der ganzen Gemeinschaft benötigt wird, müssen, wenn sie Vernunftgründen unzugänglich bleiben, mit angemessenen Disziplinarmaßnahmen rechnen.
Sorry, sollte das eine Satire sein ? Die EU besteht aus Verträgen und Vereinbarungen, welche wurden in den letzten Jahren durch die Institution EU nicht selber gebrochen.... ?
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Gregorius I »

Svi Back » Fr 18. Sep 2015, 19:11 hat geschrieben:
Merkel hat in Europa nahezu immer rational kühl agiert, auch deswegen wurde ihr Vertrauen entgegen gebracht.
Jetzt agiert sie schlicht nur noch emotional und konfus bei dieser Thematik.
Das ist eine Gefahr für Europa und das Vertrauen ist schneller verspielt, als sie denkt.
Das ist richtig, Merkel erweckt den Eindruck rationaler Kühle. Nun, das ist für einen Politiker keine schlechte Eigenschaft. Aber sie bleibt ein Mensch, hat eben Emotionen. Warum denn auch nicht? Ich kann darin nichts Negatives erkennen. Sie geht mit ihrer derzeitigen Politik ein hohes Risiko ein, das ist klar. Aber sie übt auf diese Weise mit dem deutschen Vorbild auch moralischen Druck aus, und ob das zu einer "Gefahr für Europa" wird oder doch schließlich eine Stärkung des Zusammenhalts Europas bewirkt, das steht noch nicht fest.
ich glaube das nicht, dass des ein Strohfeuer ist.
Allein das Ergebnis des FN im nächsten Jahr in Frankreich wird Europa verändern.
Hatte man nicht vor Jahren Geert Wilders und seiner Partei eine wesentliche Rolle in den benachbarten NL vorhergesagt? Nun, wie es derzeit aussieht, gibt es innerparteiliche Streitigkeiten, nachdem die kurzzeitige Wählergunst deutlich nachgelassen hat, ihre "Glanzzeit" scheint schon vorbei zu sein. Das Beispiel Ungarn, wo eine solche Partei groben Unfug treiben kann, wird bei den Wählern in Europa Spuren hinterlassen. Wir werden ja sehen, was in F 2017 geschieht. Wenn man sich in Europa umsieht, dann haben die Rechtspopulisten in vielen Ländern ein Wählerpotential zwischen 5 und 20 Prozent - nur in Ungarn, Polen und der Schweiz sind es mehr Prozent. Ich bin noch nicht sehr besorgt.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von H2O »

Quatschki » 2015-09-19, 23:06 hat geschrieben: Jaja. Solange ihr eure Füße unter meinen Tisch stellt...

Aber erstens ist Deutschland nicht die Mama
Zweitens ist die EU keine Familie, sondern eher eine Genossenschaft, also ein gleichberechtigter Zusammenschluss zur Förderung ihrer Mitglieder durch einen gemeinschaftlichen Geschäftsbetrieb
Drittens dient die eingeforderte Solidarität nicht einem Mitglied oder dem gemeinschaftlichen Zweck, sondern den Interessen Dritter und muß auch so bewertet werden!
Und Viertens, als in den vergangenen zwei Jahren Italien, Griechenland und Spanien ja bereits auch unter gewaltigem Flüchtlingsdruck standen, hat Deutschland sich zurückgelehnt und nichts getan und sogar noch den Finanzpolitischen Schulmeister gespielt. Solidarität sieht anders aus! Besonders innerhalb einer Familie!
Art 2 der Europäischen Grundordnung sagt da
etwas anderes aus: Dort werden gemeinsame
europäische Werte beschrieben, die für die Mitglieder
verbindlich gelten.

In Art 3-4 wurde vereinbart, wie mit dem Rest
der Welt zu verfahren ist, etwa dem Schutz der
Menschenrechte.

Völlig daneben ist der Vorhalt, daß "Deutschland
sich zurückgelehnt" habe, als an anderer Stelle
Druck entstand. Vielmehr hat die EU insgesamt
durchaus Beschlüsse gefasst, wie dem Elend zu
begegnen wäre. Da hat Deutschland sich doch nicht
verweigert, sondern an diesen Beschlüssen mitge-
wirkt, und natürlich auch an deren Durchführung.

Was wir jetzt erleben, das sind Verweigerungshaltungen,
die Verpflichtungen gegenüber der Europäische Grund-
ordnung mißachten zum Schaden von Mitgliedern, die sie
beherzigen. Das kann nicht gut enden!
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Gregorius I »

Teeernte » Sa 19. Sep 2015, 22:32 hat geschrieben:
Endlich Diktatur..... oh man.
Dass ihr immer von der "Diktatur" träumen müsst. :rolleyes:
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Gregorius I »

Quatschki » Sa 19. Sep 2015, 23:06 hat geschrieben: Jaja. Solange ihr eure Füße unter meinen Tisch stellt...

Aber erstens ist Deutschland nicht die Mama
Aber der z. Zt. viertgrößte Nettozahler in der EU - und die in der Flüchtlingskrise unsolidarischsten Länder sind die größten Nettoempfänger in der EU.
Zweitens ist die EU keine Familie, sondern eher eine Genossenschaft, also ein gleichberechtigter Zusammenschluss zur Förderung ihrer Mitglieder durch einen gemeinschaftlichen Geschäftsbetrieb
Nein, die EU ist eine Staatengemeinschaft, deren Mitgliedsländer nur noch eine eingeschränkte Souveränität beanspruchen können.
Drittens dient die eingeforderte Solidarität nicht einem Mitglied oder dem gemeinschaftlichen Zweck, sondern den Interessen Dritter und muß auch so bewertet werden!
Die Bewältigung der Flüchtlingsproblematik ist eine gemeineuropäische Aufgabe, deren Bewältigung letztlich allen EU-Mitgliedsländern vorteilhaft ist.
Und Viertens, als in den vergangenen zwei Jahren Italien, Griechenland und Spanien ja bereits auch unter gewaltigem Flüchtlingsdruck standen, hat Deutschland sich zurückgelehnt und nichts getan und sogar noch den Finanzpolitischen Schulmeister gespielt. Solidarität sieht anders aus! Besonders innerhalb einer Familie!
Deutschland mag Fehler gemacht haben, das rechtfertigt aber nicht, blindlings fortzufahren und Fehler unkorrigiert zu lassen.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Brainiac »

Gregorius I » So 20. Sep 2015, 00:00 hat geschrieben:Aber der z. Zt. viertgrößte Nettozahler in der EU
Ergänzung: Rang vier bezieht sich vermutlich auf die Zahlungen pro Einwohner.

Absolut, in Mrd €, lag D 2013 weit vor F auf Rang 1 (auf bpb leicht zu finden). Gleiches gilt für die Vorjahre.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von H2O »

Gregorius I » 2015-09-20, 00:00 hat geschrieben:[

Aber (Deutschland ist) der z. Zt. viertgrößte Nettozahler in der EU - und die in der Flüchtlingskrise unsolidarischsten Länder sind die größten Nettoempfänger in der EU.
Man sollte diese Zahlungen nicht bei erster
Gelegenheit als Druckmittel benutzen; aber
auf lange Sicht erhebt sich schon die Frage,
ob sie denn im Sinne der Gemeinschaftsbil-
dung sinnvoll angelegt sein werden. Das ist
zur Zeit doch ein höchst einseitiges "Vergnügen".

Die EU befindet sich im freien Fall, wie der
nun entbrannte Zank zwischen den Durch-
gangsstaaten Ungarn, Kroatien und Slowenien
zeigt. Unfruchtbarer Zank geht offenbar einfacher
als gedeihliche Zusammenarbeit! Aus dieser
schlimmen Erfahrung heraus wurde vor 60
Jahren die Montanunion-EWG-EG-EU entwickelt...
und zuletzt mit dem Friedensnobelpreis
gewürdigt. Die EU, oder das, was von ihr am
Ende der Streitereien in der gesamten EU noch
übrig bleibt, wird sich völlig neu aufstellen müssen.
Ein Trauerspiel!
Zuletzt geändert von H2O am So 20. Sep 2015, 10:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Kibuka »

H2O » So 20. Sep 2015, 09:20 hat geschrieben:Die EU, oder das, was von ihr am
Ende der Streitereien in der gesamten EU noch
übrig bleibt, wird sich völlig neu aufstellen müssen.
Ein Trauerspiel!
Ja. Und dieses Trauerspiel haben wir zu einem guten Anteil der Bundeskanzlerin und der gesamten Bundesregierung zu verdanken!
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Kibuka »

Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: Nur, weil gewisse Foristen wenig bis nichts begreifen, sollten diese nicht sogleich von sich auf andere Menschen schließen und ihr eigenes Unvermögen auch der Kanzlerin unterstellen!


Begriffsstutzigkeit ist eine Eigenschaft deiner Person. Du solltest also nicht von dir auf andere schließen.
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: "...der von der Kanzlerin leichtfertig verschuldeten Flüchtlingslawine" - was für ein gnadenlos dummes Geschwätz! Und wer das nicht begreift, der versteht auch nicht, dass die EU als Solidargemeinschaft nur dann bestehen kann, wenn auch alle Mitgliedsländer bereit sind, Verantwortung bei der Lösung von gemeinsamen Problemen zu übernehmen und sich nicht davonzustehlen, wenn es schwierig wird. Was im Falle Griechenland noch ging, soll jetzt nicht möglich sein?


Du bist absolut ahnungslos! Deine Argumentation zielt permanent darauf ab, von irgendeiner "Solidargemeinschaft" zu schwadronieren. Das hat weder etwas mit der EU, noch mit der aktuellen Flüchtlingsproblematik zu tun.

Und mit den Rechtsbrüchen der Bundesregierung und von Angela Merkel schon dreimal nicht!
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: Was einige zweitrangige französische Politiker von sich geben, braucht die Kanzlerin nicht zu kümmern.


Was für eine unverschämte Arroganz du doch an den Tag legst. Du widerst mich an! Diese sogenannten "zweitrangigen französischen Politiker" sind die regierenden Repräsentanten des französischen Volkes. Selbst die aktuell nichtregierende Le Penn reräsentiert 30 Prozent der Franzosen und sie gewann zuletzt sogar die EU-Wahlen im eigenen Land.

Du wirst noch früh genug feststellen müssen, dass die deutsche Kanzlerin nicht allein über Europa bestimmt!
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: Sollen die Briten doch die EU verlassen, sie werden schon sehen, was sie davon haben.


Solche Typen wie du, sind das Paradebeispiel dafür, wie leichtfertig 60 Jahre europäische Integration in kürzester Zeit begraben werden können. Eine Selbstverliebtheit und Selbstherrlichkeit, die ihresgleichen sucht. Klopfst du dir täglich auf deine Schulter? Bist du stolz auf dich und deinen Intellekt, den du offensichtlich als das Maß aller Dinge betrachtest? Entweder du bist Beamter oder Hartz IV Empfänger. Das würde die Realitätsferne erklären.
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: Dass Propagandisten füreinander Sympathien empfinden, um gemeinsam gegen unsere Regierung zu hetzen, belegt nicht nur die Auswahl dieses Zitates.


Natürlich fällt kritische Berichterstattung für dich unter dem Kampfbegriff Propaganda. Alles, was nicht deinem Weltbild entspricht, ist böse. Du bist schon ein feiner Demokrat!
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: Pure Spekulation.


Die Tatsache, dass bisher fast alle nach Deutschland wollen, bezeichnest du also als "pure Spekulation". Dann sind folgende Artikel wohl nur Phantasterei?!
Bleiberecht für Flüchtlinge: Syrer preisen "die mitfühlende Mutter Merkel"

Doch viele Syrer haben einen ganz anderen Eindruck von der Bundesrepublik. Zumindest jene, die noch nicht nach Deutschland geflüchtet sind. Sie bejubeln Kanzlerin Angela Merkel dafür, dass das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (Bamf) in dieser Woche das Dublin-Verfahren für Syrer ausgesetzt hat.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 50243.html
Kommen von dir eigentlich auch einmal Quellen und Fakten oder beschränkst du dich weiterhin auf das was du am besten kannst? Persönlich kritisieren, abstreiten und Nebelkerzen zünden?
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: Soso, "eine klügere Politik" hätte das getan? Und dann auch noch "mit massiven Hilfen"? Was wären das denn so ungefähr, in Euro umgerechnet? Und wer hätte die deutschen Gelder verwalten sollen?


Mit dieser Äußerung wäre deine Ahnungslosigkeit einwandfrei belegt. Der Entwicklungsminister fordert selbst massive Hilfen.
Entwicklungsminister fordert Milliardenhilfe für Syriens Nachbarn

Die EU soll laut Entwicklungsminister Müller Jordanien und den Libanon mit einem Notprogramm unterstützen. Die Staaten kümmern sich um Hunderttausende Syrien-Flüchtlinge.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... -jordanien
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: Diese weitere Invektive ist unkorrekt formuliert. Richtig wäre gewesen: "Ich behaupte, ohne es wirklich zu wissen, dass Merkel drittens geglaubt hat, daß ..."
Und wieder nur eine Nebelkerze ohne auf den Inhalt einzugehen. Eine erbärmliche Diskussionskultur!
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: Die nächste Invektive, natürlich erneut falsch formuliert. Was Merkel betrifft, so hat sie verantwortungsvoll und gewissenhaft gehandelt, den flüchtenden Menschen aus chaotischen Zuständen geholfen und damit ein Vorbild gegeben, das Deutschland auf jeden Fall berechtigt, die Solidarität aller EU-Länder einzufordern.
Auch wenn du es noch 1000 Mal hier wiederholst, Angela Merkel hätte verantwortungsvoll und gewissenhaft gehandelt, so wird es dadurch nicht richtiger.
Und wieder. Abstreiten, ablenken und Nebelkerzen zünden.

Du kannst hier weiter deine Desinformation betreiben, hier sind Fakten!
Nahles rechnet mit steigender Arbeitslosenzahl

"Der syrische Arzt ist nicht der Normalfall", sagt Ministerin Nahles. Sie verlangt mehr Geld für Integration. Kanzlerin Merkel lobt die Berliner Willkommensklassen.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-09/f ... ifizierung
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben:Was frühere, unbestreitbare Versäumnisse der Integrationspolitik angeht, so ist es Aufgabe der Regierung und der deutschen Gesellschaft, diese, weil lange bekannt, zukünftig zu vermeiden. Das ist möglich.
Die Gesellschaft trägt also schuld an den Integrationsproblemen der Türken, Syrer usw. ?

Und weil es schon in der Vergangenheit mit deutlich weniger Flüchtlingen schon so prima *nicht* funktioniert hat, steht für dich fest, dass in Zukunft alles besser wird.

Nach dem Motto, Augen zu, Ohren zu, und durch!
Gregorius I » Fr 18. Sep 2015, 17:41 hat geschrieben: Es müssen dabei klare Grenzen gezogen werden, die kein EU-Land ohne Konsequenzen überschreiten darf.
Zum Totlachen... Grenzen, wie z.B. bei den Konvergenzkriterien von Maastricht?

Du bist einfach ein lächerlicher Tagträumer, der weder Bezug zur Realität hat, noch die Fähigkeit zur Selbstreflexion. An deinem Wesen soll Europa genesen! Und wer nicht so mitspielt, wie du das haben willst, muss bestraft werden oder fliegt (siehe Aussagen zu GB) raus.
Zuletzt geändert von Kibuka am So 20. Sep 2015, 11:41, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von H2O »

Kibuka » 2015-09-20, 10:54 hat geschrieben:
Ja. Und dieses Trauerspiel haben wir zu einem guten Anteil der Bundeskanzlerin und der gesamten Bundesregierung zu verdanken!
Das sehe ich nicht in dieser Schärfe; aber jetzt zeigt
sich eben in bestürzender Klarheit, daß die neuen
EU-Mitglieder sich auf Verträge eingelassen haben,
die sie nun kalt erwischen. Die leben immer noch in
der alten Nationalstaatsherrlichkeit.

Anstatt sich unverzüglich zusammen zu setzen und
Abhilfen gemeinsam zu beraten, natürlich auch gegen-
seitige Hilfen zu überlegen, lassen sich die EU-
Staatenlenker alle Zeit der Welt, als ob es zur Zeit tat-
sächlich Wichtigeres zu tun gäbe. Da sehe ich das
gemeinschaftliche Versagen im Krisenfall.

Man sollte auch erwarten, daß die Solidarität in der EU
sofort denkbare Fehlleistungen Einzelner möglichst ab-
federt, und man nicht mit der öffentlichen Suche nach
Schuldigen beginnt! So bietet die EU derzeit das Bild eines
krakehlenden Hühnerhaufens.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Kibuka »

Was für eine Solidarität? Wie wäre es, sich zunächst einmal an Dublin zu halten und an die Bedingungen für den Schengen-Raum?

Europa ist ein Verbund von Nationalstaaten. Träumer, die glauben die EU wäre ein Superstaat, müssten eigentlich schon in der Finanzkrise registriert haben, dass dem nicht so ist.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von frems »

schelm » Sa 19. Sep 2015, 23:27 hat geschrieben: Sorry, sollte das eine Satire sein ? Die EU besteht aus Verträgen und Vereinbarungen, welche wurden in den letzten Jahren durch die Institution EU nicht selber gebrochen.... ?
Gegen welchen Vertrag hat denn der Rat, die Kommission oder das Parlament verstoßen? :?:
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von frems »

nichtkorrekt » Do 17. Sep 2015, 10:05 hat geschrieben:Präsident Orban zum Thema:

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... s-wir.html

Schade, dass wir nicht so einen Staatschef haben :(
Du kannst ja nach Ungarn flüchten. Obwohl... aus dem Link:
Deutschland ist das erfolgreichste Land Europas seit mindestens 40 Jahren. Ohne Deutschland kann kein einziges Problem in Europa gelöst werden, besonders, seit die Briten aus allem möglichen aussteigen. Aber Deutschland verzichtet darauf, in Europa die Macht und den Einfluss zu beanspruchen, die Ihnen von Ihrem Gewicht her eigentlich zustehen.

Das kann man gar nicht genug respektieren. Deutschland versucht vielmehr, in Europa eine Struktur aufzubauen, wo alle Interessen berücksichtigt werden und es allen gut geht. Wir wollen ein solches gutes Deutschland.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von schelm »

frems » So 20. Sep 2015, 21:46 hat geschrieben: Gegen welchen Vertrag hat denn der Rat, die Kommission oder das Parlament verstoßen? :?:
http://www.daserste.de/unterhaltung/tal ... u-100.html

Ab Sendeminute 51 : 30
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von frems »

Krause verweist darauf, daß sich Italien nicht an Dublin hielt und die Flüchtlinge "weitergeschickt" hat. Italien ist aber keine EU-Institution, sondern ein Mitgliedsstaat. Wenn die nationale Regierung gegen eine Vereinbarung verstößt, ist das eben Italiens Handlung, mal unabhängig davon, was man von der Entscheidung hält. Ich hab jetzt noch bis 54:30 weiterlaufen lassen. Kein Wort über europäische Institutionen. :|
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von schelm »

frems » Mo 21. Sep 2015, 00:21 hat geschrieben: Krause verweist darauf, daß sich Italien nicht an Dublin hielt und die Flüchtlinge "weitergeschickt" hat. Italien ist aber keine EU-Institution, sondern ein Mitgliedsstaat. Wenn die nationale Regierung gegen eine Vereinbarung verstößt, ist das eben Italiens Handlung, mal unabhängig davon, was man von der Entscheidung hält. Ich hab jetzt noch bis 54:30 weiterlaufen lassen. Kein Wort über europäische Institutionen. :|
Der Kontext war der Beitrag von Gregorius I. zur Notwendigkeit in der EU Regeln einzuhalten, Verstöße fanden hauptsächlich natürlich durch Mitgliedsstaaten statt, aber wenn die EU darauf nicht angemessen reagiert, dann trägt sie die Verstöße mit, bspw. wenn Italien seit Jahren gegen Dublin III verstößt.

Krause verweist auf die Auslegung von Verträgen " nach Gusto ", auf die EU bezogen würde das für den Vertrag von Lissabon gelten, Artikel 125, No Bail Out Klausel. Wenn man sich im Nachhinein dafür neue Tools schafft wie den ESM, kann man natürlich den ursprünglichen Sinn des Vertrages unterlaufen.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Quatschki » Fr 18. Sep 2015, 19:29 hat geschrieben:
Von den Pegida-Kundgebungen hingegen erfährt man in besagten Medien inhaltlich so gut wie garnichts, sonst wüßte der Zuschauer, dass viele Vorhersagen, für die Pegida als "Nazis" und Spinner beschimpft wurden, mittlerweile genauso eingetreten sind und etliche Pegida-Forderungen wie Grenzkontrollen oder Verstärkung der Polizei mittlerweile von der Regierung als eigene Ideen entdeckt und übernommen wurden.
Genau genommen gibt es immer noch keine Grenzkontrollen, allenfalls eine Verstärkung der Fahrzeug- und Personenkontrollen im grenznahen Gebiet.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Kibuka »

Hier ein Artikel aus der FAZ, den man sich durchlesen sollte.

„Die Deutschen wirken sehr unsympathisch“


(...)

„Hippie-Staat, der sich nur von Gefühlen leiten lässt“

Breite Aufmerksamkeit schenken die Briten der Sicherheitsfrage. Oft werden Behörden mit Zahlen und Einschätzungen zitiert, wie viele der Migranten Terrorverdächtige seien. Nach britischer Lesart – gestützt von internationalen Statistiken – sind viele Menschen, die derzeit nach Europa drängen, nicht unmittelbar an Leib und Leben bedroht, sondern verlassen sichere Lager oder Regionen ohne Krieg oder Verfolgung. Deswegen sprechen die meisten Medien nicht von „Flüchtlingen“, sondern von „Migranten“.

Der Deutschland-Freund und künftige Leiter des Berliner Humboldt-Forums Neil MacGregor sieht „Offenheit gegenüber der Welt“ als deutsches Identitätsmerkmal und die „Willkommenskultur“ als spezifischen Ausdruck nationaler Erfahrungen. Nirgendwo in Europa lebten so viele Familien mit lebendigen Flüchtlingserinnerungen (der Jahre 1945/46), und Deutschland begreife seine Geschichte als Auftrag zur Verbesserung, sagte er. In manchen Kreisen ruft die Umarmung der Neuankömmlinge aber auch Kopfschütteln hervor. Als der Polititologe Anthony Glees die Bundesrepublik als „Hippie-Staat, der sich nur von Gefühlen leiten lässt“, bezeichnete, spitzte er eine verbreitete Wahrnehmung zu. Gees sagte sogar, dass die Deutschen entgegen ihrer Selbstwahrnehmung nicht sympathischer, sondern, zumindest auf Briten, „sehr unsympathisch“ wirkten.

Die Kolumnistin Melanie Phillips brachte den Begriff der – frei übersetzt: Tugendprahlerei ins Spiel. Sie beschäftigte sich mit den Konsequenzen der „lemminghaften“ politischen Korrektheit in Deutschland: „Wenn Leute, die ihre Kultur verteidigen wollen, von den liberalen Eliten im Stich gelassen und als Nazis stigmatisiert werden, treibt man sie in die Arme von echten Rassisten und Faschisten.“ In einem Leitartikel der „Times“ wurden brennende Flüchtlingsheime in Deutschland ins Feld geführt, um die britische Regierung aufzufordern, nicht auch „an der Bevölkerung vorbeizuregieren“.

Deutschland, moralischer Zuchtmeister?

Früh problematisierten die britischen Medien, was Glees als „undemokratisches“ Vorgehen Berlins bezeichnete. Der Kolumnist Tim Montgomery wunderte sich über den „Unilateralismus“, mit dem Berlin Verträge wie die von Dublin oder Schengen außer Kraft gesetzt habe. Andere sehen Deutschland gar in der Rolle des moralischen Zuchtmeisters, der die anderen Mitgliedsländer mit einem oktroyierten Quotensystem dauerhaft gegen sich aufbringen werde. Die Unabhängigkeitspartei Ukip warnte davor, dass Deutschlands Nachbarn auch dann von der Massenmigration betroffen sein würden, wenn sie sich, wie das Königreich, weitgehend abschotten: Sobald die Flüchtlinge ein dauerhaftes Bleiberecht erhielten, könnten sie dank der EU-Freizügigkeit ihr Aufenthaltsland selber bestimmen.

Europa-Freunde blicken besonders besorgt auf die Auswirkungen, die all das auf das EU-Referendum haben könnte. Die „Brexit“-Befürworter reiben sich die Hände. „Es ist klar, dass das Einwanderungsthema das EU-Referendum dominieren wird, und das Grenz-Chaos in Europa macht es für die Briten sogar zu einem noch größeren Thema, als es das schon gewesen ist“, sagte Ukip-Chef Nigel Farage. Die Umfragen scheinen ihm recht zu geben. Seit Beginn der Krise will erstmals die Mehrheit den Ausstieg aus der EU.

http://m.faz.net/aktuell/politik/fluech ... 13916.html
Man kann Merkel wirklich nur gratulieren. Sie tut ihr Bestes, um Großbritannien aus der EU zu kegeln.
Zuletzt geändert von Kibuka am Di 22. Sep 2015, 10:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Boraiel »

Im Gegensatz zu der verwerflichen Haltung Deutschlands handeln die Briten vorbildlich. Sie haben bisher doppelt so viel für das UN-Flüchtlingswerk gespendet und sie holen eine begrenzte Anzahl aus den Lagern der Krisengebiete anstatt sie zur Odysse durch Europa und den damit verbundenden Straftaten zu ermuntern.
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von pikant »

Kibuka » Di 22. Sep 2015, 09:16 hat geschrieben:Hier ein Artikel aus der FAZ, den man sich durchlesen sollte.



Man kann Merkel wirklich nur gratulieren. Sie tut ihr Bestes, um Großbritannien aus der EU zu kegeln.
Ziehende sollte man nicht aufhalten und Grossbritanien steht viel schlechter wirtschaftlich da als Deutschland!
die EU kann einen Ausdruck dieses Landes verkraften.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von pikant »

Boraiel » Di 22. Sep 2015, 13:01 hat geschrieben:Im Gegensatz zu der verwerflichen Haltung Deutschlands handeln die Briten vorbildlich. Sie haben bisher doppelt so viel für das UN-Flüchtlingswerk gespendet und sie holen eine begrenzte Anzahl aus den Lagern der Krisengebiete anstatt sie zur Odysse durch Europa und den damit verbundenden Straftaten zu ermuntern.
und das bei einem geringeren Lebensstandard - das wird die Buerger des Landes bestimmt freuen!
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von H2O »

Boraiel » 2015-09-22, 14:01 hat geschrieben:Im Gegensatz zu der verwerflichen Haltung Deutschlands handeln die Briten vorbildlich. Sie haben bisher doppelt so viel für das UN-Flüchtlingswerk gespendet und sie holen eine begrenzte Anzahl aus den Lagern der Krisengebiete anstatt sie zur Odysse durch Europa und den damit verbundenden Straftaten zu ermuntern.
Doch, diesem Vorgehen kann ich auch etwas abgewinnen!

Es hat den Vorzug, daß man sich die Notfälle ansehen kann
und selbst darüber entscheiden kann, wo man helfen möchte,
vor Ort oder durch Asylgewährung; auf jeden Fall aber an den
Interessen der Schleuser vorbei. Auch könnte man eigene
Interessen hinsichtlich der beruflichen Qualifikation von Flücht-
lingen zusätzlich berücksichtigen; warum nicht?

Mit der ungeregelten Einwanderung sind solche "Feinheiten"
nicht machbar: Die Leute sind einfach da, und man ist zum
Handeln genötigt, ob man das nun möchte oder nicht. So ist das
auch der Kanzlerin gegangen angesichts des massenhaften
Chaos in Ungarn. Da ist sie menschlich in eine ganz böse Falle
gestolpert! Von "verwerflich" würde ich da nicht reden wollen,
wohl aber von "überwältigt".
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von bakunicus »

wie wir alle wissen (bzw. wissen sollten) regiert merkel nach umfragen ...

http://www.berliner-zeitung.de/politik/ ... 61384.html
Wöchentlich lässt Angela Merkel nachfragen, wie zufrieden die Bürger mit ihr sind. Monatlich wird für sie eruiert, welche Themen für wichtig gehalten werden. Sie ließ nachfragen, was die Bürger von Atomkraft, gleichgeschlechtlichen Lebenspartnerschaften oder auch vom Papstbesuch in Deutschland halten. Sie gibt wichtige Aussagen ihrer Regierungserklärungen zum Vorabcheck an Umfrageinstitute.

Was gesagt wird von dieser Kanzlerin, was wann entschieden oder nicht entschieden wird, hängt auch davon ab.

Bisher waren diese Ergebnisse geheim. Eine Veröffentlichung würde die „unvoreingenommene Willensbildung der Bundesregierung beeinträchtigen“, erklärte die Regierung. Ganz unvoreingenommen entschied die Kanzlerin, bestätigt von Umfragen, aus der Atomkraft auszusteigen und den NSA-Skandal, der die Bürger nicht besonders zu interessieren schien, zu ignorieren.
An Transparenz führt kein Weg vorbei

Der Grünen-Bundestagsabgeordnete Malte Spitz, der die Opposition benachteiligt sah, erreichte per Klage, dass ihm einige Umfragen zur Verfügung gestellt wurden. Offiziell öffentlich waren sie dadurch noch nicht. Und dass Spitz die Unterlagen über die Umfragen von 2009 bis 2013 nicht vor, sondern vier Wochen nach der Bundestagswahl 2013 bekam, war vermutlich auch kein Zufall.
das einzige was man ihr dabei vorwerfen kann ist, dass sie die ergebnisse dieser umfragen wie ein staatsgeheimnis hütet, und den anderen parteien nicht zur verfügung stellt, obwohl diese studien mit öffentlichen geldern bezahlt werden.

wenn das asylrecht die europäische union derart spaltet, dann wohl mit zustimmung des deutschen wählers, und gegen die menschenrechte, genfer konventionen und das grundgesetz.
dann soll es eben so sein ...

ich bin gespannt wie sich das auf die EU-strukturhilfen, agrarsubventionen und am ende auch für den deutschen beitrag via NATO zum schutz vor der russischen aggression auswirken wird.
wie sagen die rechten so gerne ? man sollte die hand die einen füttert nicht beißen.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Kibuka »

pikant » Di 22. Sep 2015, 13:14 hat geschrieben:
Ziehende sollte man nicht aufhalten und Grossbritanien steht viel schlechter wirtschaftlich da als Deutschland!
die EU kann einen Ausdruck dieses Landes verkraften.
Das sagt sich so leicht. Großbritannien ist einer der wenigen Nettozahler in der EU. Das Land ist ein wichtiger Handelspartner und als Mitglied der G7 ein politisches Schwergewicht.

Die Aussage Großbritannien stehe wirtschaftlich viel schwächer da als Deutschland ist zum einen der plumpe Versuch den drohenden Austritt zu relativieren und zum anderen wieder eine handfeste Lüge.

Das Bruttosozialprodukt von Großbritannien liegt bei fast 3 Billionen Dollar und damit nur geringfügig unter dem Deutschen. Das Wachstum betrug zuletzt in Großbritannien zwischen 2010 und 2014 rund 2,6 %. In Deutschland lag es nur bei 1,6 %.

Du solltest weniger Überheblichkeit an den Tag legen! Großbritannien war immer eine liberale Stimme in Europa und ein Gegenpol zum staatsgelenkten und sozialistischen Frankreich. Gerade in der Eurokrise war Frankreich mit seinen hochverschuldeten Banken Antreiber einer Schuldenunion.

Den Austritt von Großbritannien leichtfertig abzutun ist grob fahrlässig und wird denjenigen noch früh genug auf die Füsse fallen, die jetzt berauscht von den Medien glauben Deutschland könnte alle Probleme in Europa alleine lösen.
Zuletzt geändert von Kibuka am Di 22. Sep 2015, 22:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von pikant »

Kibuka » Di 22. Sep 2015, 21:29 hat geschrieben:
Das sagt sich so leicht.
ja,
so wie der Euro ohne GB die zweitwichtigste Waehrung geworden ist, so wird sich auch die EU ohne GB weiterentwickeln.
schlechter als momentan kann die EU auch ohne GB nicht mehr agieren.

die Briten haben es selbst in der Hand ja oder nein zu sagen!
Svi Back

Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von Svi Back »

pikant » Mi 23. Sep 2015, 09:16 hat geschrieben:
ja,
so wie der Euro ohne GB die zweitwichtigste Waehrung geworden ist, so wird sich auch die EU ohne GB weiterentwickeln.
schlechter als momentan kann die EU auch ohne GB nicht mehr agieren.

die Briten haben es selbst in der Hand ja oder nein zu sagen!
Eine EU ohne Großbrinnanien würde andere Länder und deren Bürger massiv animieren und wäre damit das Ende der EU.
Das mal eben nonchalant zur Petitesse zu Erklären ist schlicht verantwortungslos.
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von H2O »

Kibuka » 2015-09-22, 22:29 hat geschrieben:
Großbritannien war immer eine liberale Stimme in Europa und ein Gegenpol zum staatsgelenkten und sozialistischen Frankreich. Gerade in der Eurokrise war Frankreich mit seinen hochverschuldeten Banken Antreiber einer Schuldenunion.

Den Austritt von Großbritannien leichtfertig abzutun ist grob fahrlässig und wird denjenigen noch früh genug auf die Füsse fallen, die jetzt berauscht von den Medien glauben Deutschland könnte alle Probleme in Europa alleine lösen.
Diesem Gedanken kann man zustimmen, wenn man
die EU als vorwiegend auf Wirtschaft gerichtete Vereini-
gung verstehen will. Das ist ja Ihre Sicht, wie Sie an
anderer Stelle schon erläuterten.

Sieht man die EU aber als politische Wertegemeinschaft,
dann gerät man in Schwierigkeiten mit Partnern, die
sich in dieser Gemeinschaft eine Sonderolle zumessen,
aber ansonsten in Gemeinschaftsfragen mitbestimmen
wollen. Volle Hoheitsrechte und eine solche Gemeinschaft
lassen sich nicht verbinden... wie wir derzeit doch erkennen
müssen!

Darum ist es sicher notwendig, eine Freihandelsunion neben
einer Werteunion ein zu richten. In der Freihandelsunion behält
jedes Mitglied volle Souveränität, in der Werteunion gehen ver-
einbarte Souveränitätsrechte der Mitglieder auf die Werteunion
über. Jedes derzeitige EU-Mitglied kann sich dann entscheiden,
welchem Teil der neu aufgestellten EU es sich bevorzugt
zuordnen möchte. Dann entfällt ein mit so vielen Schmerzen
verbundener Ausstieg aus der EU, und zugleich auch die Not-
wendigkeit eines Rausschmisses.
pikant
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von pikant »

Svi Back » Mi 23. Sep 2015, 08:41 hat geschrieben:
Eine EU ohne Großbrinnanien würde andere Länder und deren Bürger massiv animieren und wäre damit das Ende der EU.
Das mal eben nonchalant zur Petitesse zu Erklären ist schlicht verantwortungslos.
nein,
die EU ist schwach staerker als GB in starker Verfassung.
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relativ
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Re: Angela Merkel beerdigt die EU

Beitrag von relativ »

Svi Back » Mi 23. Sep 2015, 08:41 hat geschrieben:
Eine EU ohne Großbrinnanien würde andere Länder und deren Bürger massiv animieren und wäre damit das Ende der EU.
Das mal eben nonchalant zur Petitesse zu Erklären ist schlicht verantwortungslos.
Nun evt. ist es einigen Bürgern noch nicht bekannt, wieviel sie eigentlich auch von der EU profitieren. Auch England wird dies dann wohl schmerzhaft feststellen muessen.
Vobei England durch ihren Inselstatus noch mal eine ander Kiste ist, als Kontinentalstaaten, die werden den Nachteil dann umso direkter spüren.
Die Gefahr, daß Europa zerbricht besteht natürlich, gerade dann wenn populistische Parteien und Meinungen weiterhin zulauf haben.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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