PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

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palulu
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PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von palulu »

In Deutschland und Europa wird der Kurdenkonflikt meist mit der Türkei in Verbindung gebracht, weil das Land auf vielerlei Weise mit Europa verbunden ist. Der Konflikt ist jedoch wesentlich weitläufiger, er ist transnational. Was wenige wissen: im Iran leben ebenfalls Millionen Kurden.

Die PJAK, der PKK-Arm im Iran, gab an, dass sie als Reaktion auf die Erhängung von kurdischen Aktivisten 20 iranische Soldaten letzten Freitag bei einem Anschlag auf einen Militärposten getötet haben.

Kurdische Medien berichten:
http://rudaw.net/english/middleeast/iran/07082015
Kurdish PJAK rebels kill 20 Iranian revolutionary guards in eastren Kurdistan
http://ekurd.net/pjak-kills-20-iranian- ... 2015-08-08

Mehr:
https://now.mmedia.me/lb/en/NewsReports ... ran-troops


An diesem Dienstag, behauptet die PJAK, haben sie weitere 12 iranische Sicherheitsleute getötet, berichtet z.B. die türkische BBC, die iranische Regierung spricht nur von 5 Toten.
http://www.bbc.com/turkce/haberler/2015 ... _iran_pjak

Die "Märtyrer" laut der staatlichen Nachrichtenagentur Irna:
http://www.irna.ir/Kurdistan/fa/News/81717237/

Iranische Staatsstellen leugnen den Vorfall oder spielen es herunter, sprechen von einer "kindischen Attacke": http://www.irna.ir/en/News/81711377/

Türkische und israelische Medien hingegen berichten breit über den Vorfall.
http://www.dailysabah.com/mideast/2015/ ... t-kills-20
http://www.jpost.com/Middle-East/Iran/I ... ack-412067

Die Angriffe auf iranische Kräfte sind dumm. Sie schaffen sich eine weitere Front. Der iranische Staat will die Attacken nicht an die große Glocke hängen, weil er die Kurden im Kampf gegen den IS unterstützt bzw. wohl eher instrumentalisiert, denn auch Teheran ist ebenso gegen einen kurdischen Staat eingestellt wie die Türkei, der Irak oder Syrien. Außerdem würde das zu innenpolitischen Komplikationen führen. Die PKK/PJAK ist auch im Iran als separatistische Terrororganisation eingestuft.
Zuletzt geändert von palulu am Fr 14. Aug 2015, 04:02, insgesamt 1-mal geändert.
SID77

Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von SID77 »

palulu » Fr 14. Aug 2015, 04:02 hat geschrieben: Was wenige wissen: im Iran leben ebenfalls Millionen Kurden.
Und dort werden sie ebenso unterdrückt wie bei den Türken, stimmts?
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

SID77 hat geschrieben: Und dort werden sie ebenso unterdrückt wie bei den Türken, stimmts?
SID77 » Fr 14. Aug 2015, 05:54 hat geschrieben: Und dort werden sie ebenso unterdrückt wie bei den Türken, stimmts?
Im Iran werden die Kurden am schlinmsten unterdrückt. Iran im Allgemeinen ist eine Diktatur die Terror und Diktatoren im Nahen Osten unterstützt! Sollte das iranische Regime entfernt werden egal ob durch einen Militärschlag oder irgendwie anders, würde die Welt viel sicherer sein.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Platon »

palulu » Fr 14. Aug 2015, 04:02 hat geschrieben:[...]Die Angriffe auf iranische Kräfte sind dumm. Sie schaffen sich eine weitere Front. Der iranische Staat will die Attacken nicht an die große Glocke hängen, weil er die Kurden im Kampf gegen den IS unterstützt bzw. wohl eher instrumentalisiert, denn auch Teheran ist ebenso gegen einen kurdischen Staat eingestellt wie die Türkei, der Irak oder Syrien. Außerdem würde das zu innenpolitischen Komplikationen führen. Die PKK/PJAK ist auch im Iran als separatistische Terrororganisation eingestuft.
Diesen Krieg gibt es seit gut 10 Jahren. Es soll ja seit 2011 einen Waffenstillstand geben, aber wenn ich mir die Aktivitäten der Gruppe ansehe, scheint der nicht sehr stabil zu sein. Die PJAK ist viel zu schwach, dass sie irgendwas gegen die Revolutionsgarden ausrichten kann, außer ihnen hin und wieder ein paar peinliche Schläge zu versetzen, ähnlich wie es in Baluchistan mit der Jundallah-Gruppe bzw. deren Überresten ist, aber sie machen halt mal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%8 ... K_conflict
https://en.wikipedia.org/wiki/Jundallah_%28Iran%29

PS
Du verlinkst also neuerdings Persisch-sprachige Seiten? :thumbup:
Zuletzt geändert von Platon am Fr 14. Aug 2015, 11:26, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von SID77 »

UncleSams_Berater » Fr 14. Aug 2015, 11:00 hat geschrieben: Iran im Allgemeinen ist eine Diktatur die Terror und Diktatoren im Nahen Osten unterstützt!
Der Iran hat relativ wenig außenpolitischen Einfluss. Aber er ist nicht gerade das, was man sich unter einem Rechtsstaat vorstellt.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Platon »

Hier ein interessanter Artikel, der die Geschichte und aktuelle Situation der kurdischen Autonomie-Bestrebungen im Iran beleuchtet.
http://www.al-monitor.com/pulse/origina ... se-up.html#
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

Die PJAK sollte man unterstützen, iranische Soldaten sind keine Menschen den man hinterher trauern sollte
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

Vielleicht könnten ja die Peschmerga ein paar von ihren deutschen Waffen der PJAK übergeben, dann hätten wir zwei Fliegen mit einer Klappe erwischt :?:
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Platon »

Die PJAK wird keinerlei Regime Change im Iran herbeiführen, vielmehr legitimieren sie die Islamische Republik, die sich als Bewahrer der nationalen Einheit Irans aufspielen kann. :)
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

Platon » Fr 14. Aug 2015, 11:37 hat geschrieben:Die PJAK wird keinerlei Regime Change im Iran herbeiführen, vielmehr legitimieren sie die Islamische Republik, die sich als Bewahrer der nationalen Einheit Irans aufspielen kann. :)
Dazu ist die PJAK auch zu klein aber solche Angriffe würden reichen, wer weiß wie viel Blut diese iranische Soldaten an ihren Händen kleben haben da sollte es weiter Angriffe auf sie geben
Der Iran als Unterstützer des Terrorismus sollte ihn auch selbst erleben
Zuletzt geändert von UncleSams_Berater am Fr 14. Aug 2015, 12:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Kardux »

palulu hat geschrieben:In Deutschland und Europa wird der Kurdenkonflikt meist mit der Türkei in Verbindung gebracht, weil das Land auf vielerlei Weise mit Europa verbunden ist. Der Konflikt ist jedoch wesentlich weitläufiger, er ist transnational. Was wenige wissen: im Iran leben ebenfalls Millionen Kurden.

Die PJAK, der PKK-Arm im Iran, gab an, dass sie als Reaktion auf die Erhängung von kurdischen Aktivisten 20 iranische Soldaten letzten Freitag bei einem Anschlag auf einen Militärposten getötet haben.
Ihr PKK- Bashing in allen Ehren, aber weshalb berichten Sie uns nicht das im Iran fast wöchentlich Kurden hingerichtet werden, wegen angeblicher Drogendelikte oder anderer Ausreden ?

Es wissen also wenige das im Iran Kurden leben ? :D Im Iran gibt es eine Provinz die nennt sich Kordestan, das wissen wohl auch wenige. Also bitte, wer sich ein wenig mit dem Nahen Osten beschäftigt hat weiß das es im Iran eine kurdische Minderheit gibt (zwischen 7-10 Millionen).

Ich finde es schon interessant wie Sie die Kurden als Unruhestifter klassifizieren wollen, ohne den Hintergrund dafür zu erwähnen.
palulu hat geschrieben:Die Angriffe auf iranische Kräfte sind dumm. Sie schaffen sich eine weitere Front. Der iranische Staat will die Attacken nicht an die große Glocke hängen, weil er die Kurden im Kampf gegen den IS unterstützt bzw. wohl eher instrumentalisiert, denn auch Teheran ist ebenso gegen einen kurdischen Staat eingestellt wie die Türkei, der Irak oder Syrien. Außerdem würde das zu innenpolitischen Komplikationen führen. Die PKK/PJAK ist auch im Iran als separatistische Terrororganisation eingestuft.
Wer Kurdistan in ein Schlachtfeld verwandelt braucht sich nicht wundern wenn seine Soldaten getötet werden. Das gilt sowohl für die Türkei als auch den Iran.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Jekyll »

SID77 » Fr 14. Aug 2015, 05:54 hat geschrieben: Und dort werden sie ebenso unterdrückt wie bei den Türken, stimmts?
Und jede Art von Unterdrückung rechtfertigt jede Art von Terrorismus und militanten Separationismus, inkl. Mord und Totschlag. Oder?
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von SID77 »

Jekyll » Fr 14. Aug 2015, 18:02 hat geschrieben:Und jede Art von Unterdrückung rechtfertigt jede Art von Terrorismus und militanten Separationismus, inkl. Mord und Totschlag. Oder?
Das ist eine schwierige Frage. Grundsätzlich kann keiner unterdrückten Minderheit verwehrt werden, um ihre Freiheit zu kämpfen. Das wird auch für Kurden gelten.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Jekyll »

SID77 » Fr 14. Aug 2015, 17:06 hat geschrieben:
Das ist eine schwierige Frage. Grundsätzlich kann keiner unterdrückten Minderheit verwehrt werden, um ihre Freiheit zu kämpfen. Das wird auch für Kurden gelten.
Für Iran kann ich nicht sprechen, aber hinsichtlich der Türkei ist diese Frage deutlich einfacher zu beantworten. Die Unterdrückung - wohl eher Diskriminierung - der Kurden ist deutlich milder als anderswo in der Region. Kein Wunder, dass die PKK in vielen westlichen Ländern als Terrororganisation eingestuft wird.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von SID77 »

Jekyll » Fr 14. Aug 2015, 18:17 hat geschrieben: Für Iran kann ich nicht sprechen, aber hinsichtlich der Türkei ist diese Frage deutlich einfacher zu beantworten. Die Unterdrückung - wohl eher Diskriminierung - der Kurden ist deutlich milder als anderswo in der Region.
Vielleicht sollte man das den Kurden mal erzählen. Dann würden sie mit der Gewalt aufhören.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Jekyll »

Kardux » Fr 14. Aug 2015, 12:33 hat geschrieben:Wer Kurdistan in ein Schlachtfeld verwandelt braucht sich nicht wundern wenn seine Soldaten getötet werden. Das gilt sowohl für die Türkei als auch den Iran.
Stimmt es, dass die PJAK auch in Deutschland Guerillakämpfer rekrutiert?
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Jekyll »

Kardux » Fr 14. Aug 2015, 12:33 hat geschrieben:Ihr PKK- Bashing in allen Ehren, aber weshalb berichten Sie uns nicht das im Iran fast wöchentlich Kurden hingerichtet werden, wegen angeblicher Drogendelikte oder anderer Ausreden ?
Der PKK hängt der Ruf nach, dass sie sich durch Schutzgelderpressungen und Drogenhandel über Wasser hält. Nicht nur im Iran.
Ich finde es schon interessant wie Sie die Kurden als Unruhestifter klassifizieren wollen, ohne den Hintergrund dafür zu erwähnen.
Ist es nicht interessanter, dass Sie überall "Kurden" sehen, wo nur über PKK/PJAK berichtet wird?
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von SID77 »

Noch 2012 hat die Türkei Massaker an den Kurden angerichtet. So entspannt leben die da wohl nicht.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von JFK »

SID77 » Fr 14. Aug 2015, 18:19 hat geschrieben: Vielleicht sollte man das den Kurden mal erzählen. Dann würden sie mit der Gewalt aufhören.
Die meisten Kurden in ostanatolien haben sowieso kein Interesse an den Machenschaften der PKK.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

Jekyll » Fr 14. Aug 2015, 17:20 hat geschrieben:Stimmt es, dass die PJAK auch in Deutschland Guerillakämpfer rekrutiert?
Sollte das wirklich so sein, sollten wir es tolerieren. Dass der Iran als Finanzierer des Terrorismus und als eine grausame Diktatur, Ruhe und Stabilität findet liegt nicht im Interesse des Weltfriedens.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von JFK »

UncleSams_Berater » Fr 14. Aug 2015, 19:06 hat geschrieben:
Sollte das wirklich so sein, sollten wir es tolerieren. Dass der Iran als Finanzierer des Terrorismus und als eine grausame Diktatur, Ruhe und Stabilität findet liegt nicht im Interesse des Weltfriedens.
Das habe ich letztens irgendwo gelesen, einer Umfrage nach sieht jedes Land die USA als größte Gefahr des Weltfriedens, nur USA(außer Boston) und Kanada sehen Iran als die Größte Gefahr :D

Schon witzig.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Kardux »

SID77 hat geschrieben:Das ist eine schwierige Frage. Grundsätzlich kann keiner unterdrückten Minderheit verwehrt werden, um ihre Freiheit zu kämpfen. Das wird auch für Kurden gelten
Ihre Aussage erinnert mich an Jawaharal Nehru, dem ersten indischen Premierminister, der einst über die Kurden sagte:
„Aber wie sollte man glauben, ein Volk für immer zu unterdrücken, das auf seine Freiheit besteht und auch bereit ist, den Preis dafür zu zahlen?“
Die Unterdrückung der Kurden seitens der Türken beschrieb Jawaharlal Nehru in "Glimpses on World History" (1935) wiefolgt:
"So vernichteten die Türken, die ihre Freiheit gerade erst erkämpft hatten, die Kurden, die die ihre noch suchten. Ist es nicht selstsam, wie ein defensiver Nationalismus sich in einen aggressiven entwickeln kann? Ist es nicht seltsam, wie aus einem Kampf für die Freiheit ein Kamp zur Unterdrückung anderer wird?"
Die werten Forumstürken hier, möchten den Kurden jegliches Recht absprechen. Das einzige Recht der Kurden ist es sich von Türken, Arabern, und Persern wie die Lämmer abschlachten zu lassen ohne etwas zu unternemen.
Jekyll hat geschrieben:Und jede Art von Unterdrückung rechtfertigt jede Art von Terrorismus und militanten Separationismus, inkl. Mord und Totschlag. Oder?
Welche Art von Unterdrückung haben denn die Türken gegenüber den Kurden ausgelassen ? Die Osmanen und speziell dann die Neu- Türken haben nun wirklich nichts ausgelassen ! Die Türken haben im Laufe der Geschichte Kurden enthauptet, aufgehängt, vergast, zu Tode gefoltert, erschossen, gelyncht, Menschen willkürlich verschwinden lassen, Leichenschändung betrieben, Frauen und Kinder vergewaltigt, Greise geschändet, Kurden gegeneinander aufgehetzt, kurdische Dörfer niedergebrannt und bombardiert, Kurden ausgebeutet, Deportationen im großen Stil durchgeführt und allgemein die Demographie der kurdischen Siedlungsgebiete verändert, die kurdische Sprache und Kultur verboten ABER das größte Verbrechen aus meiner Sicht ist die Leugnung der Existenz einer Volksgruppe und dieses Verbrechen besteht auch noch heute im Jahr 2015. Also welche Art von Unterdrückung gäbe es noch ?

Diese Verbrechen der türkischen Republik wurden begangen wo noch nicht einmal die Rede von der PKK oder sonst einer militanten kurdischen Bewegung gab !

Rechtfertigt dies Terrorismus ? Die Frage stellt sich wie man Terrorismus definiert. Unschuldige Zivilisten anzugreifen ist definitiv Terrorismus, da hat sich die PKK schon schuldig gemacht, und nicht nur einmal. Aber ob es Terrorismus ist wenn man sich der türkischen Armee "widmet", das liegt wohl im Auge des Betrachters. Aus meiner Sicht ist es legitim. Die Türkei hat Kurdistan in ein Schlachtfeld verwandelt. Es verlangt von kurdischen Bürgern das sie dem Militär dienen und werden dann gezielt an die Front versetzt. Kurden töten somit Kurden. Das sieht die Türkei gern. Nun, dann brauchen sich aber die türkischen Mitbürger nicht wundern wenn ihre Lieblinge, die Mehmetciks, umgebracht werden. Würde die Türkei zum hobeln aufhören, würden auch keine Späne mehr fallen.
Jekyll hat geschrieben:Die Unterdrückung - wohl eher Diskriminierung - der Kurden ist deutlich milder als anderswo in der Region. Kein Wunder, dass die PKK in vielen westlichen Ländern als Terrororganisation eingestuft wird.
Sie setzen die Messlatte aber sehr hoch. Immerhin vergleichen Sie die Türkei mit dem Iran (dem Mullah- Regime) und den beiden failed states Irak und Syrien. Und selbst wenn man die Türkei mit diesen Staaten vergleicht, wird man erkennen das zumindest der Iran und auch der Irak die Existenz der Kurden nicht geleugnet haben. Im Iran gibt es sogar eine Provinz Kordestan und der Irak hatte den Kurden im Nordirak schon 1970 ein Autonomiegebiet zugesichert. In den 90er Jahren (und das ist ja auch nicht so lange her) war die Unterdrückung der Kurden in der Türkei um keinen Deut besser als im Iran, wenn nicht sogar viel schlimmer.
Jekyll hat geschrieben:Stimmt es, dass die PJAK auch in Deutschland Guerillakämpfer rekrutiert?
Nein, das tut schon die Mutterpartei, PKK, für sie.
Jekyll hat geschrieben:Der PKK hängt der Ruf nach, dass sie sich durch Schutzgelderpressungen und Drogenhandel über Wasser hält. Nicht nur im Iran.
Türkischen Staatsbediensteten hängt auch der Ruf nach Schwarzgeld nach Europa zu transferien und am Drogenhandel mitzuverdienen. Was nun ?
Abgesehen davon sollten Sie mal aufhören alles auf die PKK zu beziehen. Ich sprach davon das im Iran politisch- aktive Kurden vom Mullah- Regime systematisch verfolgt und hingerichtet werden und immer irgendwelche Scheinverfahren (Homosexualität, Sexverbrechen, Drogendelikte) herhalten müssen als Ausrede. In Ostkurdistan (Iranisch- Kurdistan) gibt es viele kurdische Parteien, die PJAK ist die jüngste und bei weitem nicht die populärste. Die beiden großen Kurdenparteien im Iran sind die PDK-I und die Komala - so viel dazu.
Jekyll hat geschrieben:Ist es nicht interessanter, dass Sie überall "Kurden" sehen, wo nur über PKK/PJAK berichtet wird?
Vielleicht deshalb weil die PKK und ihre Ableger mit der gleichen Sprache sprechen wie Türken, Perser, und Araber ? Also nochmal für Sie, nicht alle Kurden sind PKK- Anhänger, aber die PKK und ihre Ableger sind sehr wohl ein Teil der kurdischen Nation, ob gut oder schlecht sei dahin gestellt...
Zuletzt geändert von Kardux am Fr 14. Aug 2015, 21:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von King Kong 2006 »

Es ist nichts neues, daß auch der Iran zu den Ländern gehört, die mit Anschlägen und Terrorattacken leben müssen. Seit Jahren. Gerade an seiner Peripherie im Nordwesten und im Südosten.

Im Osten zu Pakistan und Afghanistan hat man massive Grenzsicherungen über eine Länge von 700 km errichtet, gegen die die Anlagen in Israel recht bescheiden sind.

Was den Nordwesten betrifft, die PKK/PJAK, hat die meisten Sorgen sicherlich Erbil. Die KRG ist auf gute Beziehungen zum Iran angewiesen. Lt. Erbil war es Teheran, die als erstes mit Soldaten und Material zur Hilfe gegen die ISIS gekommen ist. Wenn die PKK/PJAK jetzt dort Randale macht. Was immer, durch wen auch immer, dann fällt das auf Erbil zurück. Ankara macht bereits Druck, wenn der Iran das jetzt auch macht, dann kommt vor allen Dingen die KRG ins Schwitzen. Die Leute von der PKK/PJAK irgendwo im irakischen Kandil ist das egal. Zu verlieren hat Erbil.
Iranian support for Iraqi Kurdistan president strengthens political stability and improves prospects for investment in energy, telecoms, construction

http://www.janes.com/article/53488/iran ... nstruction
Erbil bekommt Druck aus Ankara, jetzt vielleicht noch vom Iran/Bagdad. Da ist dann niemand mehr. Die PKK/PJAK wurde bereits aufgefordert die KRG zu verlassen. Es ist gefährlich sich mit der Türkei, die ohnehin in der Frage nur mit den Hufen scharrt mal etwas unternehmen zu können und den Iran gleichzeitig so anzulegen. Das ist schlechtes Timing. So schlechtes Timing, daß man sich fragen muß, wer, was, warum da irgendwas macht. Wie gesagt, die PKK/PJAK Terrororganisationen wird das viel weniger weh tun, als der jungen KRG.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Kardux »

King Kong 2006 hat geschrieben:Das ist schlechtes Timing. So schlechtes Timing, daß man sich fragen muß, wer, was, warum da irgendwas macht. Wie gesagt, die PKK/PJAK Terrororganisationen wird das viel weniger weh tun, als der jungen KRG.
Die Frage nach dem Timing ist berechtigt. Die Meldung kam auch für mich überraschend, da die PKK mit dem Iran eigentlich einen Waffenstillstand ausgemacht hat und vom Iran auch gestützt wird im Kampf gegen den IS.
King Kong 2006 hat geschrieben:Es ist nichts neues, daß auch der Iran zu den Ländern gehört, die mit Anschlägen und Terrorattacken leben müssen. Seit Jahren. Gerade an seiner Peripherie im Nordwesten und im Südosten.


Vielleicht deshalb weil es die sunnitischen Belutschen und Kurden unterdrückt ?
King Kong 2006 hat geschrieben:Die Leute von der PKK/PJAK irgendwo im irakischen Kandil ist das egal. Zu verlieren hat Erbil.
Das zumindest stimmt. Immer muss Erbil Verantwortung tragen. Als Kobanê vor dem Fall stand war es mitunter auch der Diplomatie Erbils zu verdanken das dies abgewendet wurde. Aber das Erbil immer als Unruheherd gilt (aus türkischer und iranischer Sicht) liegt auf der Hand. So eine kurdische Autonomieregion wird immer ein Rückzugsgebiet für andere Kurden sein. Da braucht sich niemand Illusionen zu machen.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Jekyll »

Kardux » Fr 14. Aug 2015, 20:44 hat geschrieben:Die werten Forumstürken hier, möchten den Kurden jegliches Recht absprechen. Das einzige Recht der Kurden ist es sich von Türken, Arabern, und Persern wie die Lämmer abschlachten zu lassen ohne etwas zu unternemen.
Rein technisch betrachtet wäre so ein passiv-devotes Verhalten der Kurden in der Tat sehr günstig für einen reibungslosen Verlauf beim Abschlachten. Aber warum sollten Türken, Araber oder Perser sowas tun wollen? Halten Sie diese Völker für bösartige, kranke Sadisten? Ich finde das sehr rassistisch von Ihnen, Kardux. Wirklich, sehr rassistisch...
Abgesehen davon möchten die werten Forumstürken den Kurden bestimmt nicht jegliches Recht absprechen. Ihre Wehleidigkeit grenzt an Verlogenheit, Kardux. Es geht nur um kurdische, militante Extremisten...denen sprechen wir in der Tat bestimmte Rechte ab (etwa terroristische Anschläge zu verüben). Das geht gar nicht. Mit Kurden pauschal hat das alles selbstverständlich nichts zu tun. (Bitte reißen Sie sich zusammen.)
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Jekyll »

Kardux » Fr 14. Aug 2015, 20:44 hat geschrieben:Welche Art von Unterdrückung haben denn die Türken gegenüber den Kurden ausgelassen ? Die Osmanen und speziell dann die Neu- Türken haben nun wirklich nichts ausgelassen ! Die Türken haben im Laufe der Geschichte Kurden enthauptet, aufgehängt, vergast, zu Tode gefoltert, erschossen, gelyncht, Menschen willkürlich verschwinden lassen, Leichenschändung betrieben, Frauen und Kinder vergewaltigt, Greise geschändet, Kurden gegeneinander aufgehetzt, kurdische Dörfer niedergebrannt und bombardiert, Kurden ausgebeutet, Deportationen im großen Stil durchgeführt und allgemein die Demographie der kurdischen Siedlungsgebiete verändert, die kurdische Sprache und Kultur verboten ABER das größte Verbrechen aus meiner Sicht ist die Leugnung der Existenz einer Volksgruppe und dieses Verbrechen besteht auch noch heute im Jahr 2015. Also welche Art von Unterdrückung gäbe es noch ?
Da wird uns schon was einfallen, machen Sie sich da mal keine Gedanken.
Rechtfertigt dies Terrorismus ? Die Frage stellt sich wie man Terrorismus definiert. Unschuldige Zivilisten anzugreifen ist definitiv Terrorismus, da hat sich die PKK schon schuldig gemacht, und nicht nur einmal. Aber ob es Terrorismus ist wenn man sich der türkischen Armee "widmet", das liegt wohl im Auge des Betrachters. Aus meiner Sicht ist es legitim. Die Türkei hat Kurdistan in ein Schlachtfeld verwandelt. Es verlangt von kurdischen Bürgern das sie dem Militär dienen und werden dann gezielt an die Front versetzt. Kurden töten somit Kurden. Das sieht die Türkei gern.
Das ist sehr clever von den Türken. Erinnert mich an die glorreichen osmanischen Zeiten von damals, die Janitscharen-Korps...
Sie setzen die Messlatte aber sehr hoch. Immerhin vergleichen Sie die Türkei mit dem Iran (dem Mullah- Regime) und den beiden failed states Irak und Syrien. Und selbst wenn man die Türkei mit diesen Staaten vergleicht, wird man erkennen das zumindest der Iran und auch der Irak die Existenz der Kurden nicht geleugnet haben. Im Iran gibt es sogar eine Provinz Kordestan und der Irak hatte den Kurden im Nordirak schon 1970 ein Autonomiegebiet zugesichert.
Und wo sind all diese Länder jetzt? Richtig...im Auflösungsprozess. Türkei ist der einzig stabile, intakte Staat in der Gegend...warum wohl?
Nein, das tut schon die Mutterpartei, PKK, für sie.
Hmm...dann kann man sagen, dass Deutschland Terrororganisationen wie die PKK oder PJAK unterstützt oder zumindest duldet?
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von JFK »

Jekyll » Sa 15. Aug 2015, 00:31 hat geschrieben:Da wird uns schon was einfallen, machen Sie sich da mal keine Gedanken.

Das ist sehr clever von den Türken. Erinnert mich an die glorreichen osmanischen Zeiten von damals, die Janitscharen-Korps...

Und wo sind all diese Länder jetzt? Richtig...im Auflösungsprozess. Türkei ist der einzig stabile, intakte Staat in der Gegend...warum wohl?

Hmm...dann kann man sagen, dass Deutschland Terrororganisationen wie die PKK oder PJAK unterstützt oder zumindest duldet?
Nein nicht Deutschland, sondern die in Deutschland lebenden PKK Sypatisanten.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

JFK » Fr 14. Aug 2015, 18:15 hat geschrieben:
Das habe ich letztens irgendwo gelesen, einer Umfrage nach sieht jedes Land die USA als größte Gefahr des Weltfriedens, nur USA(außer Boston) und Kanada sehen Iran als die Größte Gefahr :D

Schon witzig.
Weil die meisten Menschen dumm sind.
Vergessen sie nicht wem sie ihre Freiheit zu verdanken haben!
Zuletzt geändert von UncleSams_Berater am Sa 15. Aug 2015, 01:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

JFK » Fr 14. Aug 2015, 18:15 hat geschrieben:
Das habe ich letztens irgendwo gelesen, einer Umfrage nach sieht jedes Land die USA als größte Gefahr des Weltfriedens, nur USA(außer Boston) und Kanada sehen Iran als die Größte Gefahr :D

Schon witzig.

Außerdem müssen sie an völligen Realitätsverlust leiden wenn sie die USA mit Iran vergleichen. Iran ist eine Diktatur wo Menschen öffentlich hingerichtet werden und ein Land das Terrorismus unterstützt.
Echt lächerlich wie bei manchen der Hass gegen die USA zu so einem Realitätsverlust führt!
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von JFK »

UncleSams_Berater » Sa 15. Aug 2015, 01:06 hat geschrieben:
Weil die meisten Menschen dumm sind.
Vergessen sie nicht wem sie ihre Freiheit zu verdanken haben!
achja, alle sind dumm außer Mutti.

Ich mag die USA, aber mal ehrlich, so uneigennützig waren sie nie.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von JFK »

UncleSams_Berater » Sa 15. Aug 2015, 01:19 hat geschrieben:

Außerdem müssen sie an völligen Realitätsverlust leiden wenn sie die USA mit Iran vergleichen. Iran ist eine Diktatur wo Menschen öffentlich hingerichtet werden und ein Land das Terrorismus unterstützt.
Echt lächerlich wie bei manchen der Hass gegen die USA zu so einem Realitätsverlust führt!
Das selbe kann auch von der USA behaupten, die Diktatur ist in diesem Fall eher die Diktatur der Großkonzerne, Hinrichtungen sind Tradition, und notfalls erhängen die Cops auch mal aus Willkür eigenhändig farbige Frauen.
Ob Iran jetzt viel mehr Terroristen unterstützt als die USA ist auch so eine Sache.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

JFK » Sa 15. Aug 2015, 00:24 hat geschrieben:
Das selbe kann auch von der USA behaupten, die Diktatur ist in diesem Fall eher die Diktatur der Großkonzerne, Hinrichtungen sind Tradition, und notfalls erhängen die Cops auch mal aus Willkür eigenhändig farbige Frauen.
Ob Iran jetzt viel mehr Terroristen unterstützt als die USA ist auch so eine Sache.
Also auf so einen Schwachsinn werde ich danach nicht weiter eingehen!

In den USA kriegt man nur die Todesstrafe wenn man auch was kriminelles gemacht hat und nicht weil man mal was Regierungskritisches gesagt hat.
Das mit der Frau stimmt sowieso nicht! Das mit dem das die USA Terroristen unterstützen ist sowieso der größte Unsinn.
Ich wünsche ihnen noch viel Spaß in ihrer Welt wo sie alles einseitig sehen und nur die USA böse sein können.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von JFK »

UncleSams_Berater » Sa 15. Aug 2015, 01:31 hat geschrieben:
Also auf so einen Schwachsinn werde ich danach nicht weiter eingehen!

In den USA kriegt man nur die Todesstrafe wenn man auch was kriminelles gemacht hat und nicht weil man mal was Regierungskritisches gesagt hat.
Das mit der Frau stimmt sowieso nicht! Das mit dem das die USA Terroristen unterstützen ist sowieso der größte Unsinn.
Ich wünsche ihnen noch viel Spaß in ihrer Welt wo sie alles einseitig sehen und nur die USA böse sein können.
Ich bin gegen jede Art von Hinrichtungen, außerdem habe ich nicht behauptet das die USA Terroristen unterstützt, sondern das Iran es genauso wenig tut.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

JFK » Sa 15. Aug 2015, 00:34 hat geschrieben:
Ich bin gegen jede Art von Hinrichtungen, außerdem habe ich nicht behauptet das die USA Terroristen unterstützt, sondern das Iran es genauso wenig tut.
Der Iran unterstützt die Hisbollah, ich glaube mal das kein Mensch leugnen wird dass die Hisbollah eine Terrororganisation ist.
Außerdem unterstützt der Iran die Huthi Terroristen!
Und Iran unterstützt den brutalen Diktator Assad der selbst in seinem Land damals Terroristen geschützt hat!
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:Rein technisch betrachtet wäre so ein passiv-devotes Verhalten der Kurden in der Tat sehr günstig für einen reibungslosen Verlauf beim Abschlachten. Aber warum sollten Türken, Araber oder Perser sowas tun wollen? Halten Sie diese Völker für bösartige, kranke Sadisten? Ich finde das sehr rassistisch von Ihnen, Kardux. Wirklich, sehr rassistisch...
Na, Ihre Beiträge waren auch schon einmal besser, übernehmen Sie jetzt den Provospam anderer türkischer User ?

Um Ihre geistlose Frage zu beantworten:
Das hat nichts mit krankem Sadismus zu tun, das Abschlachten und die Unterdrückung (die es gab und gibt !) ist nur ein Ausdruck ihres Imperialismus. Sie brauchen den Spieß nicht umdrehen !

Sie finden es also rassistisch das ich von der Kolonialisierung Kurdistans schreibe ? Damit haben Sie wohl jeden Forumstroll dem ich bisher begegnet bin übertroffen.
Jekyll hat geschrieben:Abgesehen davon möchten die werten Forumstürken den Kurden bestimmt nicht jegliches Recht absprechen. Ihre Wehleidigkeit grenzt an Verlogenheit, Kardux. Es geht nur um kurdische, militante Extremisten...denen sprechen wir in der Tat bestimmte Rechte ab (etwa terroristische Anschläge zu verüben). Das geht gar nicht. Mit Kurden pauschal hat das alles selbstverständlich nichts zu tun. (Bitte reißen Sie sich zusammen.)
Wehleidigkeit ? Zumindest in Nordkurdistan ist das Volk mit der PKK verbunden. Wer über Kurden in der Türkei sprechen will, ihrer Geschichte, ihrer Unterdrückung, ihrer nicht vorhandenen Existenz laut türkischer Verfassung kommt nicht um die PKK herum. Die PKK ist nichts weiter als das derzeitige Sprachrohr der Kurden. Sie können nicht die Kurdenfrage von der PKK trennen - wie oft noch ? Haben Sie vergessen das die HDP die absolute Mehrheit im Südosten erlangt hat ?

Die türkische Republik hat den Kurden pauschal alle Rechte abgesprochen. Hier geht es nicht um die PKK ! Als euer Republiksgründer die kurdische Existenz in Luft auflöste und seine teils rassistische Verfassung schuf gab es keine PKK ! Als euer gefeierter Putschgeneral Kenan Evren 1980 die türkische Verfassung noch einmal verschärfte und das Leben der Kurden noch verschlechterte hatte die PKK ihren Kampf gegen die Türkei noch nicht einmal begonnen, sondern war lediglich nur eine kleine linke Partei unter vielen.

Wollen Sie diskutieren werter "jekyll" oder einfach nur trollen ? Sie haben schon sehr lange aufgehört sachlich zu schreiben. Liefern Sie Argumente...
Jekyll hat geschrieben:Da wird uns schon was einfallen, machen Sie sich da mal keine Gedanken.
Siehe oben. Ich mein was sollen bitte solche Aussagen ? Was haben Sie damit nun gesagt ? "Da wird uns was einfallen"...
Ich habe Ihnen gesagt das die Türkei jede Art der Unterdrückung angewendet hat, und das ist sehr gut dokumentiert. Wenn Ihnen dazu nichts konstruktives einfällt, wäre es besser wenn Sie Ihren Provospam unterlassen würden.
Jekyll hat geschrieben:Das ist sehr clever von den Türken. Erinnert mich an die glorreichen osmanischen Zeiten von damals, die Janitscharen-Korps...
Schon hier entlarven Sie sich. Sie sprechen immer davon das Sie nur gegen die PKK- Terroristen sind. Aber hier schreiben Sie klar und deutlich das es sehr clever von den Türken ist das sie kurdische Mitbürger gezielt an die Front mit der PKK setzen bzw. das sie gezielt kurdische Dorfschützer anwerben damit am Ende Kurden bekriegen. Das feiern Sie. Der türkische "Rechtsstaat" nutzt seine Macht gegenüber Kurden aus, und radikalisiert somit die breite Masse unter den Kurden. Ohne den türkischen Staatsterror gäbe es keine PKK.

Apropros Janitscharen- Korps - wussten Sie auch wie diese Truppe endete ? Sehr glorreiche Zeiten waren das. Christliche Männer abschlachten und ihre Frauen als Sexsklaven benützen ? Ja, man erinnert sich gerne an die glorreichen osmanischen Zeiten. Zum Glück gibt es ja den IS der uns an diese glorreichen türkischen Zeiten erinnert. Christen abschlachten und ihre Frauen als Sklaven halten - Geschichte wiederholt sich. Interessant das die Türkei aber wieder die Finger im Spiel hat, und dazu auch noch von einem Neo- Osmanen (Sultan Erdogan) geführt wird.

Ja, die Janitscharen- Corps erinnern wirklich an die glorreichen osmanischen Zeiten. Nachdem Christenmänner abgeschlachtet wurden, ihre Frauen als Sexklaven verwendet wurden bedienten sich die Türken dann auch noch ihrer Söhne. Kleine Christenjungen wurden schon im Kindesalter rekrutiert und zu fanatischen Muslimen aufgezogen die tragischerweise am Ende in den Balkankriegen eingesetzt wurden und ihrerseits zu brutalen Christenmördern wurden. Im 19.Jahrhundert dann, als die Janitscharen schon so viel Macht erreichten das sie fast ein Staat im Staat waren, wurden sie kaltblütig von ihrem Master (dem Osmanischen Reich) niedergemetzelt. Welch glorreiche Zeiten.

Werter "jekyll", das sie als angeblicher Atheist diesen glorreichen osmanisch- islamischen Zeiten hinterher trauern spricht Bände. Ihnen ist in erster Linie nur die Überlegenheit der "türkischen Rasse" wichtig. Ich muss noch immer schmunzeln wenn ich daran denke, das Sie einst über sich schrieben das sie humanistische Grundansichten vertreten würden. :D
Jekyll hat geschrieben:Und wo sind all diese Länder jetzt? Richtig...im Auflösungsprozess. Türkei ist der einzig stabile, intakte Staat in der Gegend...warum wohl?
Man merkt ja wie intakt die Türkei ist. Im Land herrscht eine bürgerkriegsähnliche Situation und Erdogan will es noch immer nicht wahrhaben das er die abolute mehrheit verloren hat und drängt daher auf Neuwahlen. Davor noch möchte er die Kurdenpartei HDP verbieten oder anderweitig ausmerzen, welche ihm ja bekanntlich die absolute Mehrheit vermasselt hat. Die Türkei hat weltweit den Ruf eines Terrorpaten und vor nicht all zu langer Zeit wurden türkische Oppositionelle in Istanbul niedergeprügelt wo man fast an Zustände wie in China erinnert wurde. Sehr stabiles Land ist die Türkei.

Und überhaupt, ist der Iran nicht weniger stabil als die Türkei. Wenn man bei beiden Staaten überhaupt den Begriff stabil verwenden darf...
Jekyll hat geschrieben:Hmm...dann kann man sagen, dass Deutschland Terrororganisationen wie die PKK oder PJAK unterstützt oder zumindest duldet?
Man könnte auch sagen das Deutschland die türkische Armee mit Panzern ausgestattet hat, welche gegen Kurden eingesetzt wurden. Lächerlich...

Deutschland hat euch schon bei der Vernichtung der Armenier unter die Arme gegriffen bzw. beide Augen zugedrückt, ihr habt wohl noch immer nicht genug...
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von GrünLinker »

Jekyll » Fr 14. Aug 2015, 18:20 hat geschrieben:Stimmt es, dass die PJAK auch in Deutschland Guerillakämpfer rekrutiert?
Das tut der IS auch. Und die grauen Wölfe auch. Und die Muslimbrüder auch. Und Scientology auch.

Gibt halt immer ein paar Dumme, die gerade keinen Sinn im ihrem Leben sehen, man muss sie nur suchen.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

GrünLinker » Sa 15. Aug 2015, 14:25 hat geschrieben:
Das tut der IS auch. Und die grauen Wölfe auch. Und die Muslimbrüder auch. Und Scientology auch.

Gibt halt immer ein paar Dumme, die gerade keinen Sinn im ihrem Leben sehen, man muss sie nur suchen.
Ja aber der PJAK sollte man es erlauben
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Platon »

UncleSams_Berater » Sa 15. Aug 2015, 01:39 hat geschrieben:
Der Iran unterstützt die Hisbollah, ich glaube mal das kein Mensch leugnen wird dass die Hisbollah eine Terrororganisation ist.
Außerdem unterstützt der Iran die Huthi Terroristen!
Und Iran unterstützt den brutalen Diktator Assad der selbst in seinem Land damals Terroristen geschützt hat!
Wieso sind die Huthis denn jetzt Terroristen?
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Jekyll »

GrünLinker » Sa 15. Aug 2015, 14:25 hat geschrieben:
Das tut der IS auch. Und die grauen Wölfe auch. Und die Muslimbrüder auch. Und Scientology auch.
Die Psycho-Sekte der Scientologen ist keine Attentate verübende Terrororganisation - im Gegensatz zu der PKK und ihrer Schwesterorganisation PJAK. Wer ihnen Unterschlupf gewährt und deren Kreise nicht stört, der unterstützt de facto den Terrorismus. Der Freund meines Feindes ist auch ein Feind.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Jekyll »

Kardux » Sa 15. Aug 2015, 08:04 hat geschrieben:Um Ihre geistlose Frage zu beantworten:
Das hat nichts mit krankem Sadismus zu tun, das Abschlachten und die Unterdrückung (die es gab und gibt !) ist nur ein Ausdruck ihres Imperialismus. Sie brauchen den Spieß nicht umdrehen !
Tue ich nicht. Ich versuche nur Ihnen klar zu machen, dass es keinen Sinn macht, sich über andere Völker und Kulturen aufzuregen (oder zu hetzen), nur weil diese in der Geschichte (!) viel erfolgreicher waren als die Kurden. Das ist nicht nur sinnlos, sondern zeugt auch von einem schlechten Stil.
Sie finden es also rassistisch das ich von der Kolonialisierung Kurdistans schreibe ? Damit haben Sie wohl jeden Forumstroll dem ich bisher begegnet bin übertroffen.
Sowas habe ich nicht geschrieben, mein Äußerunge bezogen sich auf Ihre Hasstiraden, die sie gegen Türken, Araber und Perser richteten. Und Ihr Begriffswahl zeugt auch nicht gerade von einer gesunden, seriösen Lebenseinstellung ("Kolonialisierung Kurdistans")....
Wehleidigkeit ? Zumindest in Nordkurdistan ist das Volk mit der PKK verbunden.
Barsani ist da anderer Meinung.
Wer über Kurden in der Türkei sprechen will, ihrer Geschichte, ihrer Unterdrückung, ihrer nicht vorhandenen Existenz laut türkischer Verfassung kommt nicht um die PKK herum. Die PKK ist nichts weiter als das derzeitige Sprachrohr der Kurden. Sie können nicht die Kurdenfrage von der PKK trennen - wie oft noch ? Haben Sie vergessen das die HDP die absolute Mehrheit im Südosten erlangt hat ?
Sie möchten bestätigen, dass HDP und die Terrororganisation PKK im Prinzip zusammengehören? Dann hat Erdogan gewonnen. (Wieder einmal.)
Wollen Sie diskutieren werter "jekyll" oder einfach nur trollen ? Sie haben schon sehr lange aufgehört sachlich zu schreiben. Liefern Sie Argumente...
Ich habe ein sehr gutes Argument, das Sie einfach nicht kontern können: Die Türken sind ein Mischvolk aus einzelnen Ethnien, die friedlich koexistieren und sich als "Türken" definieren. Ganz ohne Terrorismus und Zwist und Streit. Wieso ist das bei den Kurden so ganz anders? Im Osmanischen Reich haben sich die Kurden mit den Armeniern bekriegt, untereinander sind sie auch uneins und zerstritten, es gab nie ein kurdisches Reich oder Nation in der Geschichte, und mit Türken wollt oder könnt ihr auch nicht...sind am eigenen Unglück immer nur die anderen Schuld, Kardux, nie man selber?
Siehe oben. Ich mein was sollen bitte solche Aussagen ? Was haben Sie damit nun gesagt ? "Da wird uns was einfallen"...
Ich habe Ihnen gesagt das die Türkei jede Art der Unterdrückung angewendet hat, und das ist sehr gut dokumentiert. Wenn Ihnen dazu nichts konstruktives einfällt, wäre es besser wenn Sie Ihren Provospam unterlassen würden.
Ich dachte, ich mache es Ihne einfach nach...mit Provozieren und Unsinn erzählen usw. Ich höre auf, wenn Sie damit aufhören. Unausgewogenheiten sind mir zuwider.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

Platon » Sa 15. Aug 2015, 14:58 hat geschrieben: Wieso sind die Huthis denn jetzt Terroristen?

Sie zerstören die nationale Einheit Jemens und töten viele Zivilisten.

Edit: Dass sie den Rest ignoriert haben, zeigt mir dass sie mir beim Rest zustimmen. Dass die Hisbollah Terroristen sind und Assad Terroristen hilft und der Iran das fördert!
Zuletzt geändert von UncleSams_Berater am Sa 15. Aug 2015, 17:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Platon »

UncleSams_Berater » Sa 15. Aug 2015, 17:26 hat geschrieben:

Sie zerstören die nationale Einheit Jemens und töten viele Zivilisten.
Es hat im Jemen so etwas wie eine nationale Einheit nie gegeben und Zivilsten töten die Saudis auch in nicht geringer Zahl. De facto sind die Houthis nur eine von mehreren Bürgerkriegsparteien, die durch ein Bündnis mit dem alten Präsidenten Saleh zur dominanten Macht im Lande wurden. Die Saudis versuchen mit ihrer Luftwaffe das rückgängig zu machen, bisher wohl recht erfolglos. Ich sehe die Houthis als legitime Partei im jemenitischen Chaos, es war ja ohnehin eher so, dass die Huthis Opfer von Terrorismus wurden, als umgekehrt. Ich weiß gar nicht ob sie überhaupt mal so etwas wie Anschlagsserien, gar auf zivile Ziele gemacht haben.
Edit: Dass sie den Rest ignoriert haben, zeigt mir dass sie mir beim Rest zustimmen. Dass die Hisbollah Terroristen sind und Assad Terroristen hilft und der Iran das fördert!
Die Hisbollah gelten allgemein als Terrororganisation. Sie sind natürlich mehr als das, aber das ändert ja nichts daran, dass sie Terror betrieben haben und gegenüber Israel auch nach wie vor Terror betreiben bzw. betreiben würden, wenn sie die Gelegenheit dazu hätten. Die Beziehung Assads und Irans zur Hisbollah sind allgemein bekannt.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

Platon » Sa 15. Aug 2015, 16:47 hat geschrieben: Es hat im Jemen so etwas wie eine nationale Einheit nie gegeben und Zivilsten töten die Saudis auch in nicht geringer Zahl. De facto sind die Houthis nur eine von mehreren Bürgerkriegsparteien, die durch ein Bündnis mit dem alten Präsidenten Saleh zur dominanten Macht im Lande wurden. Die Saudis versuchen mit ihrer Luftwaffe das rückgängig zu machen, bisher wohl recht erfolglos. Ich sehe die Houthis als legitime Partei im jemenitischen Chaos, es war ja ohnehin eher so, dass die Huthis Opfer von Terrorismus wurden, als umgekehrt. Ich weiß gar nicht ob sie überhaupt mal so etwas wie Anschlagsserien, gar auf zivile Ziele gemacht haben.

Die Hisbollah gelten allgemein als Terrororganisation. Sie sind natürlich mehr als das, aber das ändert ja nichts daran, dass sie Terror betrieben haben und gegenüber Israel auch nach wie vor Terror betreiben bzw. betreiben würden, wenn sie die Gelegenheit dazu hätten. Die Beziehung Assads und Irans zur Hisbollah sind allgemein bekannt.
Keine Anschlagsserien aber sie töten bei ihren Gefechten viele Zivilisten! Mir erscheinen die Huthis in dieser ganzen Sache als destabilisierender Faktor.

Ungeachtet der Versicherungen der jemenitischen Exil-Regierung, die südliche Stadt Aden wieder unter Kontrolle zu haben, halten die Kämpfe dort an. Allein im umkämpften Stadtteil Dar Saad im Norden der Hafenstadt seien bei Raketen- und Mörsergranatenangriffen der Huthi-Rebellen 57 Zivilisten getötet und mehr als 200 weitere verletzt worden, teilte der Chef der örtlichen Gesundheitsdienste, Al-Chadr Laswar, am Sonntag mit.
Zu den 57 zivilen Todesopfern zählten demnach zwölf Kinder. Mehr als 215 Menschen seien verletzt worden, darunter 25 Kinder. Zunächst hatte Laswar von 43 Todesopfern und 112 Verletzten in Dar Saad gesprochen. "Wohngebiete im Viertel Dar Saad zu bombardieren, ist ein selbstmörderischer Akt der Huthis", sagte der Übergangs-Gouverneur von Aden, Najef al-Bakri.
Weiterlesen: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... oetet.html

Welche Rolle spielt eigentlich Al Qaids im Jemen? Wie stehen die zur Regierung und zu den Huthis?
Zuletzt geändert von UncleSams_Berater am Sa 15. Aug 2015, 17:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Platon »

UncleSams_Berater » Sa 15. Aug 2015, 17:56 hat geschrieben:Keine Anschlagsserien aber sie töten bei ihren Gefechten viele Zivilisten! Mir erscheinen die Huthis in dieser ganzen Sache als destabilisierender Faktor.
Sie führen halt Krieg, es wäre mir aber neu, dass sie besonders brutal gegen Zivilisten vorgehen.
Welche Rolle spielt eigentlich Al Qaids im Jemen? Wie stehen die zur Regierung und zu den Huthis?
Die Huthis werden als Schiiten (5er Schiiten, auch Zaiditen genannt, also keine 12er wie im Iran oder Nusairis wie Assad) natürlich gehasst. Der IS hat ja mit zwei großen Anschlägen vor ich glaube ein paar Monaten ein paar Hundert von ihnen getötet.

Es gibt im Jemen keine Regierung bzw. die Huthis sind die Regierung.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

Platon » Sa 15. Aug 2015, 17:01 hat geschrieben: Sie führen halt Krieg, es wäre mir aber neu, dass sie besonders brutal gegen Zivilisten vorgehen.

Die Huthis werden als Schiiten (5er Schiiten, auch Zaiditen genannt, also keine 12er wie im Iran oder Nusairis wie Assad) natürlich gehasst. Der IS hat ja mit zwei großen Anschlägen vor ich glaube ein paar Monaten ein paar Hundert von ihnen getötet.

Es gibt im Jemen keine Regierung bzw. die Huthis sind die Regierung.
Wenn es keine Regierung gibt, wem helfen dann die Saudis? Und wem ist jemenitische Armee unterstellt?
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Platon »

UncleSams_Berater » Sa 15. Aug 2015, 18:04 hat geschrieben:
Wenn es keine Regierung gibt, wem helfen dann die Saudis? Und wem ist jemenitische Armee unterstellt?
Die Saudis helfen dem Präsidenten Hadi der 2011 nach Protesten Saleh abgelöst hat. Der ist als die Huthis Sana'a erobert haben zu den Saudis geflohen.

Die Armee steht zum Teil auf der Seite Hadis, Teile der Armee - die loyal zu Saleh stehen - haben sich mit den Huthis verbündet, weswegen diese weite Teile des Landes erobern konnten.

Im Jemen laufen die Uhren etwas anders. Das heißt es überlagern sich viele Loyalitäten und Konfliktlinien, seien sie tribal, religiös, internationaler oder sonstiger Natur. Da man von außen nur schwer Einblick in die Dynamik dieser Loyalitäten erhalten kann, ist es schwer die Situation zu durchschauen.

Habe gerade gesehen, es gibt einen langen deutschen Wiki-Artikel zum Thema:
https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3% ... Jemen_2015
Zuletzt geändert von Platon am Sa 15. Aug 2015, 20:14, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

Platon » Sa 15. Aug 2015, 19:04 hat geschrieben: Die Saudis helfen dem Präsidenten Hadi der 2011 nach Protesten Saleh abgelöst hat. Der ist als die Huthis Sana'a erobert haben zu den Saudis geflohen.

Die Armee steht zum Teil auf der Seite Hadis, Teile der Armee - die loyal zu Saleh stehen - haben sich mit den Huthis verbündet, weswegen diese weite Teile des Landes erobern konnten.

Im Jemen laufen die Uhren etwas anders. Das heißt es überlagern sich viele Loyalitäten und Konfliktlinien, seien sie tribal, religiös, internationaler oder sonstiger Natur. Da man von außen nur schwer Einblick in die Dynamik dieser Loyalitäten erhalten kann, ist es schwer die Situation zu durchschauen.

Habe gerade gesehen, es gibt einen langen deutschen Wiki-Artikel zum Thema:
https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3% ... Jemen_2015
Danke für die Infos
Laut dem Wikipedia Eintrag ist sogar der IS dort präsent und nimmt an den Kämpfen teil.
Zuletzt geändert von UncleSams_Berater am Sa 15. Aug 2015, 20:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:Tue ich nicht. Ich versuche nur Ihnen klar zu machen, dass es keinen Sinn macht, sich über andere Völker und Kulturen aufzuregen (oder zu hetzen), nur weil diese in der Geschichte (!) viel erfolgreicher waren als die Kurden. Das ist nicht nur sinnlos, sondern zeugt auch von einem schlechten Stil.
Ich hetze gegen Araber, Türken und Perser weil ich von ihrer Unterdrückung gegenüber den Kurden schreibe ? Mich interessiert es nicht ob die Türken "erfolgreicher" in ihrer Geschichte waren als die Kurden (im Abschlachten anderer Völker), es geht darum das die Türkei ihre Fremdherrschaft über die Kurden beenden soll. Es ist also schlechter Stil das ich das Selbstbestimmungsrecht eines Volkes fordere ?

Ihre Argumente sind wirklich erdrückend.
Jekyll hat geschrieben:Sowas habe ich nicht geschrieben, mein Äußerunge bezogen sich auf Ihre Hasstiraden, die sie gegen Türken, Araber und Perser richteten. Und Ihr Begriffswahl zeugt auch nicht gerade von einer gesunden, seriösen Lebenseinstellung ("Kolonialisierung Kurdistans")....
Die Unterdrückung der Kurden seitens dieser Völker ist tausendfach belegt. Lesen Sie Artikel und Berichte der "Gesellschaft für bedrohte Völker" oder von Amnesty- International. Die Unterdrückung der Kurden ist eine Tatsache ! Das hat doch mit einer Hasstirade nichts zu tun. Meine Lebenseinstellung ist mehr als nur gesund und seriös, darüber können Sie gar nicht richten. Die Begriffswahl "Kolonialisierung Kurdistans" ist vollkommen gerechtfertigt. Die Siedlungsgebiete der Kurden werden gegen ihren Willen ausgebeutet, die Ausübung ihrer Sprache und Kultur wird ihnen verwehrt, sie wurden und werden von den Kolonialherren abgeschlachtet, etc. Nordkurdistan (Südostanatolien) dient als sehr gutes Beispiel für diese Begriffswahl. Eines der signifikantesten Merkmale der Kolonialisierung ist der Umgang der Herrschenden gegenüber den Beherrschten. Die Herrscher sehen nämlich im autochthonen Volk Menschen zweiter Klasse. Die Herrscher sehen sich als Herrenrasse, ihre Sprache und Kultur überlegen. Dies haben die Osmanen zwar nicht getan, aber sehr wohl die modernen Türken. Speziell zwischen der Staatsgründung und bis Anfang der 1960er Jahre wurde in der Türkei solch eine rassistische Politik betrieben, indem Kurden in einer Art und Weise diskreditiert wurden und als Halbmenschen degradiert wurden das seinesgleichen im Nahen Osten sucht. Das erinnert eben an die EUropäer im Umgang mit den farbigen Einheimischen. Dieser türkische Rassismus hat sich in die Köpfe der Türken aber auch der Kurden eingefressen. Es gibt einige Kurden die schämen sich Kurdisch zu sprechen oder über ihre kurdische Herkunft zu sprechen. Woher kommt das ? In der Wissenschaft bezeichnet man das "internalized racism".

Sie selber verdeutlichen doch diesen herablassenden Umgang mit den Kurden. Sie schreiben von den minderwertigen Kurden die in ihrer Geschichte nichts geschafft haben, und nicht erfolgreich sind. Ich mein, alleine die Argumentation das ein Volk erfolgreich ist und das andere nicht ist fragwürdig. Woran wird Erfolg gemessen ? Das man Ländereien anderer Völker raubt ? Und überhaupt, heben Sie die Türken deutlich als Volk von den Kurden ab. Es ist bezeichnend.
Jekyll hat geschrieben:Barsani ist da anderer Meinung.
Wann soll er gesagt haben, das die PKK kein Teil der kurdischen Nation ist ? Wann soll er die PKK vom kurdischen Volk in der Türkei getrennt haben ?
Jekyll hat geschrieben:Sie möchten bestätigen, dass HDP und die Terrororganisation PKK im Prinzip zusammengehören? Dann hat Erdogan gewonnen. (Wieder einmal.)
Ich habe mehr als einmal betont das die HDP zur PKK gehört. Die Sache ist nur das die HDP in vielen Punkten eine andere Meinung als die PKK und speziell als die HPG (militärischer Arm der PKK) vertritt. Die HDP ist quasi ein legales Sprachrohr der PKK, das ähnlich wie Abdullah Öcalan den Friedensprozess als einzige Lösung betrachtet. Die Partei spricht sich gegen Gewalt aus, ist aber trotzdem an kurdischen Rechten und den Interessen anderer Minderheiten interessiert. Die Kriminalisierung der HDP ist nur ein Mittel um die Kurden mundtot zu machen.

Erdogan hat erst kürzlich seine empfindlichste Niederlage wegstecken müssen. Haben Sie etwa die letzten Wahlen ausgeblendet ? Der Kriegsausbruch mit der PKK ist einzig und allein das Resultat dieser Wahlniederlage, als die HDP der AKP die absolute Mehrheit aus den Händen riss...
Jekyll hat geschrieben:Ich habe ein sehr gutes Argument, das Sie einfach nicht kontern können: Die Türken sind ein Mischvolk aus einzelnen Ethnien, die friedlich koexistieren und sich als "Türken" definieren. Ganz ohne Terrorismus und Zwist und Streit. Wieso ist das bei den Kurden so ganz anders?
Weil Kurden Terrorismus lieben. Sie lieben Zwist und Streit. :?

Also Ihr sogenanntes Todschlagargument ist schon wirklich dürftig. Die Türken sind ein Mischvolk, ja das stimmt. Und wie genau wurden sie zum Mischvolk ? Nicht etwa als sie Anatolien gewaltsam eroberten und die Byzantiner ablösten ? Glauben Sie das die genetische Veränderung der türkischen Nation friedlich geschah ? Neben dem Landraub vermischte man sich auch mit der dort ansäßigen Bevölkerung. Das ist zwar historisch nichts Außergewöhnliches, aber von einer friedlichen Koexistenz kann auch nicht die Rede sein. Die alten Tugenden (hohe Kampfmoral und Disziplin) der Oghusen behielten die Türken hingegen, auch wenn ihre Gene nun vermischt waren.

Abgesehen davon ergibt Ihr "Argument" gar keinen Sinn. Die Kurden sind eine Realität. Sind sie das etwa nicht ? Die Kurden wollten sich nicht mit dem "friedlichen" Mischvolk der Türken verschmelzen. Ist das etwa ein Verbrechen wenn man seine Identität wahren will ? Sie werfen dem kurdischen Volk hier Terrorismus und alle möglichen schlechten Eigenschaften vor, nur weil sich die Kurden nicht wie Oströmer, Lazen, Tscherkessen, usw. haben türkisieren lassen...
Das ist also Ihr Todschlagargument ?

Nun, bekomme ich jetzt auch eine Erklärung von Ihnen zu meinen Argumenten:
Die türkische Republik hat den Kurden pauschal alle Rechte abgesprochen. Hier geht es nicht um die PKK ! Als euer Republiksgründer die kurdische Existenz in Luft auflöste und seine teils rassistische Verfassung schuf gab es keine PKK ! Als euer gefeierter Putschgeneral Kenan Evren 1980 die türkische Verfassung noch einmal verschärfte und das Leben der Kurden noch verschlechterte hatte die PKK ihren Kampf gegen die Türkei noch nicht einmal begonnen, sondern war lediglich nur eine kleine linke Partei unter vielen.
Jekyll hat geschrieben:Im Osmanischen Reich haben sich die Kurden mit den Armeniern bekriegt, untereinander sind sie auch uneins und zerstritten, es gab nie ein kurdisches Reich oder Nation in der Geschichte, und mit Türken wollt oder könnt ihr auch nicht...sind am eigenen Unglück immer nur die anderen Schuld, Kardux, nie man selber?
Wir haben uns mit den Armeniern bekriegt, aber nicht ihre Vernichtung geplant und systematisch ausgeführt. Wir waren nur die dummen Handlanger der Jungtürken.

Das die Kurden untereinander zerstritten sind ist wahr, aber was soll das nun bedeuten ? Haben wir deshalb kein Recht auf Selbstbestimmung ? Haben wir deshalb kein Recht auf unsere Sprache und Kultur ? Ihre sogenannten Argumente sind sehr schwämmrig und Ihre Geschichtskenntnisse lassen sehr zu wünschen übrig. Ich mein, ich erkenne bei Ihnen schon große Defizite in der türkischen Geschichte, wie wollen Sie dann über die kurdische Geschichte urteilen ?

Sofern man der Mehrheit der Kurdologen und anerkannten Orientalisten (Minorsky z.B.) Glauben schenken darf, stammen die Kurden von den Medern ab. Das Medische Reich kennen Sie wohl, oder ? Die kurdischen Dynastien der Marwaniden, Hassanwaihiden, und besonders der Ayyubiden (unter Sultan Saladin) sind vielleicht Ihnen kein Begriff, aber sehr wohl Geschichtskennern. Das Reich der Ayyubiden erstreckte sich vom heutigen Ägypten bis zur Levante, dem Westen der arabischen Halbinsel und dem kurdischen Nordirak. Das Reich war zwar mehrheitlich von Arabern bewohnt, aber von der kurdischen Familie Saladins geführt. Die kurdisch- lurische Zand- Dynastie (speziell unter Kerim Khan Zand) herrschte eine Zeit lang über ganz Persien.

Und die Kurden hatten sogar einmal in ihrer Geschichte einen freien Staat, nämlich die kurdische Republik Mahabad (im Jahr 1946), die wie Südaserbaidschan von den Russen ins Leben gerufen wurde.

Und überhaupt, was meinen Sie mit "es gab niemals eine kurdische Nation" ? Existieren wir für Sie etwa nicht ?

Das wir heute ohne eigenen Staat dastehen ist gewiss unsere eigene Schuld, das will ich gar nicht abstreiten, aber man kann den türkischen Imperialismus auch nicht einfach schönreden. Erdogan meinte einst das er sogar ein Kurdistan ablehnen würde das neben Argentinien ausgerufen würde. Das spricht schon Bände, oder ? Spricht es auch nicht Bände das viele Türken alleine das Wort Kurdistan nicht ertragen ? Oder stimmt das nicht ?
Zuletzt geändert von Kardux am Sa 15. Aug 2015, 22:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Vizegott »

UncleSams_Berater » Fr 14. Aug 2015, 11:19 hat geschrieben:Die PJAK sollte man unterstützen, iranische Soldaten sind keine Menschen den man hinterher trauern sollte

Im Unterstützen von Terrororganisationen haben die Amis ja einige Erfahrung. Auch dann wenn es die eigenen Landsleute trifft.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

Vizegott » Sa 15. Aug 2015, 21:43 hat geschrieben:

Im Unterstützen von Terrororganisationen haben die Amis ja einige Erfahrung. Auch dann wenn es die eigenen Landsleute trifft.
Solchen Schwachsinn wie ihren Beitrag gerade nehme ich gar nicht ernst.
Die USA haben nie Terroristen unterstützt
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