Ist jetzt das Baltikum fällig

[Doktor Schiwago]

Weltkarten kann man sich besorgen, auch im neutralen Ausland. Aber hat sich nicht gerade die russisch-föderierte Präsenz auf der Krim als ein "Lügen-Stützpunkt" erwiesen?
Ein Stützpunkt auf Basis eines Truppenstationierungsabkommens ist ja etwas anderes als ein Brückenkopf. So wie ein Mietvertrag auch etwas anderes ist als eine unfreundliche Übernahme.

Deine "nüchterne Karte" ist eine Lügenkarte. Vielleicht kommst du ja noch selber darauf, warum.

[Alexyessin]

Deine "nüchterne Karte" ist eine Lügenkarte. Vielleicht kommst du ja noch selber darauf, warum.

So, dann belege das doch kurz. Sollte ja nicht so schwer sein......

[Doktor Schiwago]

So, dann belege das doch kurz. Sollte ja nicht so schwer sein......

Nee, is nich schwer.
Brauchst dir diese Lügenkarte nur anzuschauen.
http://won.mayn.de/rechtschreibreform/q ... p-nato.gif

[Alexyessin]

Nee, is nich schwer.
Brauchst dir diese Lügenkarte nur anzuschauen.
http://won.mayn.de/rechtschreibreform/q ... p-nato.gif

Außer das die Karte veraltert ist, wo ist dein Problem. Erklär mal...

[Cobra9]

Angst ist keine Politik.

Dann sollte Russland die Drohgebärden unterlassen.

Nachtrag !


Ich gehe privat nicht davon aus das Russland sich mit der NATO als Agressor anlegt. Warum ? Russland mag drohen, schimpfen aber es wird deswegen keinen Krieg beginnen weil was wäre gewonnen ? Nichts. Umgekehrt wird die NATO nicht angreifen oder wegen der Krim in den Krieg ziehen.

[Quatschki]

Wie wahr....

Hier die Kostprobe dieser Paranoia, die unsere Putin-Trolle demnächst sicherlich genauso idiotisch wie die russische Aggression in der Ukraine auch noch schön reden:

-.."Die russische Generalstaatsanwaltschaft stellt infrage, dass die Ablösung Estlands, Lettlands und Litauens rechtmäßig war, und prüft die Legitimität der baltischen Unabhängigkeit. Mit ähnlichen Argumenten hatte Russland die Annexion der Krim gerechtfertigt. Gegen diesen Gegner sind die Linken in Athen Peanuts"
( s. http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... Knall.html)

Was soll man dazu sagen?

Die Oktoberrevolution und die Gründung der Sowjetunion waren auch nicht verfassungskonform.
(Das kann man schon daran erkennen, dass ein Großteil der handelnden Protagonisten später ganz offiziell als Volksfeinde, Verräter, Spione und Trotzkisten entlarvt und hingerichtet worden sind.)

Und die Annexion der Baltikstaaten 1940 war völkerrechtlich von der selben Qualität wie die Annexion der Tschechei durch Hitlerdeutschland, nur viel blutiger, was die Repressalien und Deportationen anbelangt.

[Rautenberger]

Beide trinken sehr gerne den russischen wodka
Danach wird getanzt,gesungen und gesprochen ganz in russisch.

Ukrainer trinken auch gerne Horilka und sprechen ukrainisch!

Aber natürlich sprechen auch viele russisch - und zwar nicht nur in den "Volksrepubliken". Aus Charkiw, Dnipropetrowsk, Odessa und Kiew sind aber komischerweise keine Klagen über die angebliche Diskriminierung der russischsprachigen Bevölkerung zu hören. Das zeigt, dass Putins Sprüche, man habe auf der Krim einen "Völkermord verhindern" müssen, nichts als unverschämte Propagandalügen sind.

[Rautenberger]

Die Oktoberrevolution und die Gründung der Sowjetunion waren auch nicht verfassungskonform.
(Das kann man schon daran erkennen, dass ein Großteil der handelnden Protagonisten später ganz offiziell als Volksfeinde, Verräter, Spione und Trotzkisten entlarvt und hingerichtet worden sind.).

Hä? Die "Gerichtsurteile" der Stalinzeit sagen überhaupt nichts aus. Die waren eh zum größten Teil fabriziert.

[Doktor Schiwago]

Außer das die Karte veraltert ist, wo ist dein Problem. Erklär mal...

Genau das ist das Problem, wenn man über das Vorrücken der NATO Richtung russische Grenzen diskutiert.

[Alexyessin]

Genau das ist das Problem, wenn man über das Vorrücken der NATO Richtung russische Grenzen diskutiert.

Nicht die NATO rückt vor, Kollege Schiwago, sondern die Staaten wollen in die NATO. Freiwillig. Verstehst du das?

[Darkfire]

Genau das ist das Problem, wenn man über das Vorrücken der NATO Richtung russische Grenzen diskutiert.

Es sind russische Panzer die hier ständig die eigenen Grenzen zu ihren Nachbarn überqueren.

[Cobra9]

Genau das ist das Problem, wenn man über das Vorrücken der NATO Richtung russische Grenzen diskutiert.

Die NATO rückt gar nicht vor. Wenn werden eigenständige Staaten nun mal Teil der NATO. Was möchte Russland in Zukunft dagegen tun ? Jedem mit Krieg drohen oder Atomwaffen wo sich erdreistet entgegen russ. Interessen zu entscheiden ? Gar eventuell das Gas abdrehen ?

Russland wird mit der aktuellen Politik nur eines bewirken ----> mehr Mitglieder in der NATO den je.

[Rautenberger]

Russland wird mit der aktuellen Politik nur eines bewirken ----> mehr Mitglieder in der NATO den je.

...und das sollte auch jeder Depp im Kreml begreifen. Deshalb ist für mich auch klar, dass das Säbelrasseln und die aggressive Kriegspolitik gegenüber der Ukraine eher nach innen als nach außen gerichtet sind. Denn diese Politik schadet Russland ja - sie nützt aber Putin, dessen Zustimmungswerte auf Rekordstand sind.

[von Grimm]

...und das sollte auch jeder Depp im Kreml begreifen. Deshalb ist für mich auch klar, dass das Säbelrasseln und die aggressive Kriegspolitik gegenüber der Ukraine eher nach innen als nach außen gerichtet sind. Denn diese Politik schadet Russland ja - sie nützt aber Putin, dessen Zustimmungswerte auf Rekordstand sind.

Du widersprichst dir selbst.

[jan2009]

...und das sollte auch jeder Depp im Kreml begreifen. Deshalb ist für mich auch klar, dass das Säbelrasseln und die aggressive Kriegspolitik gegenüber der Ukraine eher nach innen als nach außen gerichtet sind. Denn diese Politik schadet Russland ja - sie nützt aber Putin, dessen Zustimmungswerte auf Rekordstand sind.

Wie die Bilder sich gleichen.....
http://www.historyanswers.co.uk/wp-cont ... 370527.jpg
http://www.taz.de/picture/57319/624/mos ... 15_dpa.jpg

Die Trolle sterben anscheinend nie aus.

[zollagent]

Du widersprichst dir selbst.

Nein, tut er nicht. Putin und Russland sind nicht dasselbe. Putin ist der Buckelgeist, der Russland die Zukunft verbaut.

[von Grimm]

Wie die Bilder sich gleichen.....
http://www.historyanswers.co.uk/wp-cont ... 370527.jpg
http://www.taz.de/picture/57319/624/mos ... 15_dpa.jpg

Die Trolle sterben anscheinend nie aus.

Eben.
Ich hatte dich vergessen.

[Fadamo]

Nicht die NATO rückt vor, Kollege Schiwago, sondern die Staaten wollen in die NATO. Freiwillig. Verstehst du das?

So lautet die offizelle darstellung.
Wer weiss was die nato bei eintritt anderer staaten in die nato,versprochen hat.
Du weist doch,geschenke nimmt man gerne an.

[zollagent]

So lautet die offizelle darstellung.
Wer weiss was die nato bei eintritt anderer staaten in die nato,versprochen hat.
Du weist doch,geschenke nimmt man gerne an.

Wer weiß? Mit anderen Worten, du weißt nichts. Übrigens, das generelle Versprechen der NATO ist Sicherheit.

[Fadamo]

Wer weiß? Mit anderen Worten, du weißt nichts. Übrigens, das generelle Versprechen der NATO ist Sicherheit.

Man sieht es in irak und afghanistan,wie die nato ihr versprechen sicherheit einhält.
Die nato ist alles andere als ein sicherheitsfaktor.

[von Grimm]

Wer weiß? Mit anderen Worten, du weißt nichts. Übrigens, das generelle Versprechen der NATO ist Sicherheit.

Genau umgekehrt.
Aber das begreifst du auch noch.

[jan2009]

Eben.
Ich hatte dich vergessen.

Das merkt man bei Dir ohnehin...

Aber nicht nur das Kurzzeitgedächtnis ist Dein Problem....
Zusammenhänge auch aus der Vergangenheit, die etwas länger zu orten sind, als Deine Begeisterung für die russische Aggression, sind für Dich sowieso eine Art von tabula rasa....

[zollagent]

Genau umgekehrt.
Aber das begreifst du auch noch.

Genau umgekehrt was? Wir haben doch die Fakten auf dem Tisch. Die Ukraine ist nicht in einem Bündnis und wird angegriffen. Die Balten sind drin, aber da dürfte ein Angriff teuer werden. Sicherheit ist das Risiko für Aggressoren.

[Fadamo]

Genau umgekehrt was? Wir haben doch die Fakten auf dem Tisch.

Lügenfakten.
Nirgends wo wird so gelogen wie in der politik.
Das sollteste wissen.

[zollagent]

Lügenfakten.
Nirgends wo wird so gelogen wie in der politik.
Das sollteste wissen.

Ich weiß. Die Puteria tut das hier permanent. Es wird abgeleugnet auf Teufel komm raus, Beweise gefordert, und liegen sie vor, dann werden sie für gefälscht erklärt. Es darf einfach Keine geben, der große Bruder hat doch immer Recht. So hast du es doch gelernt.

[Alexyessin]

Man sieht es in irak und afghanistan,wie die nato ihr versprechen sicherheit einhält.
Die nato ist alles andere als ein sicherheitsfaktor.

Was genau haben Afghanistan und der Irak denn mit der NATO zu tun?

[Fadamo]

Was genau haben Afghanistan und der Irak denn mit der NATO zu tun?

Hat die nato da kein chaos rein gebracht,obwohl sie frieden und demokratie ringen wollten
Kurz gesagt,die nato ist für den jetzigen zustand dieser staaten mit verantwortlich.
Du wirst das natürlich widerlegen.

[von Grimm]

Was genau haben Afghanistan und der Irak denn mit der NATO zu tun?

Der Irak nicht. Da hatten wir ja noch sowas wie einen Bundeskanzler.

Afghanistan war ein von der NATO-geführter ISAF-Einsatz.

14 Jahre lang.

[Alexyessin]

Der Irak nicht. Da hatten wir ja noch sowas wie einen Bundeskanzler.

Afghanistan war ein von der NATO-geführter ISAF-Einsatz.

14 Jahre lang.

ISAF ist? Richtig, UNO. Unterschied erkannt?

[von Grimm]

ISAF ist? Richtig, UNO. Unterschied erkannt?

NATO geführt. Begriffen?

[Schnitter]

So lautet die offizelle darstellung.
Wer weiss was die nato bei eintritt anderer staaten in die nato,versprochen hat.
Du weist doch,geschenke nimmt man gerne an.

Wer wie die Balten 50 Jahre unter sowjetischer Terrorherrschaft gelebt hat wird es Angesichts der jüngsten Aktionen von Putler&den anderen Faschisten im Kreml nicht nötig haben von der NATO überzeugt zu werden.

[von Grimm]

Wer wie die Balten 50 Jahre unter sowjetischer Terrorherrschaft gelebt hat wird es Angesichts der jüngsten Aktionen von Putler&den anderen Faschisten im Kreml nicht nötig haben von der NATO überzeugt zu werden.

Du hast nicht geringste Ahnung davon, was Faschismus bedeutet.
Ich helfe dir nicht.
Komm selber drauf.
Oder auch nicht.
"schulterzuck"

[Bielefeld09]

Hat die nato da kein chaos rein gebracht,obwohl sie frieden und demokratie ringen wollten
Kurz gesagt,die nato ist für den jetzigen zustand dieser staaten mit verantwortlich.
Du wirst das natürlich widerlegen.

Die Nato hat kein Chaos nach Afghanistan gebracht.
Das waren erst die Russen und dann die Taliban.
Was hat das im übrigen mit dem Baltikum zu tun?
Alles Natostaaten, Afghanistan nicht.
Unterschied verstanden?

[Demolit]

Du hast nicht geringste Ahnung davon, was Faschismus bedeutet.
Ich helfe dir nicht.
Komm selber drauf.
Oder auch nicht.
"schulterzuck

Ersetze Faschismus durch Bolchewismus..

und dann denke daran, die Nachfolgesymptome des Faschismus und des Bolchewismus nicht außer Acht zu lassen.

Dann wird`s was-..

echt und Schulterzuck

[von Grimm]

Ersetze Faschismus durch Bolchewismus..

und dann denke daran, die Nachfolgesymptome des Faschismus und des Bolchewismus nicht außer Acht zu lassen.

Dann wird`s was-..

echt und Schulterzuck

Wodka und Selters sehen gleich aus.
Ich weiß.

[zollagent]

Du hast nicht geringste Ahnung davon, was Faschismus bedeutet.
Ich helfe dir nicht.
Komm selber drauf.
Oder auch nicht.
"schulterzuck"

Faschismus ist für die Puteria alles, was sie als feindlich oder konträr ansieht. So wie der schwarze Mann, mit dem bei uns in den Sechzigern die Kinder erschreckt wurden. Definieren, so daß man was damit anfangen könnte, kann ihn Keiner von der Puteria. Das ist das Erbe des real existierenden Sozialismus. Mit der Muttermilch eingesogen.

[von Grimm]

Die Nato hat kein Chaos nach Afghanistan gebracht.

Richtig.
Sie hat das Chaos konserviert.

[Bielefeld09]

Richtig.
Sie hat das Chaos konserviert.

Danke für das richtig,
aber nochmal die Frage:
Das Baltikum und Afghanistan unterscheiden sich fundamental,
insbesondere in Bezug auf die Aussenpolitik der Russen.
Oder?

[DarkLightbringer]

So lautet die offizelle darstellung.
Wer weiss was die nato bei eintritt anderer staaten in die nato,versprochen hat.
Du weist doch,geschenke nimmt man gerne an.

Menschen streben in den Westen, Nationen auch. Das muss man einfach verstehen.

[Schnitter]

Menschen streben in den Westen, Nationen auch. Das muss man einfach verstehen.

Warum sollte man auch Gammeldiktatur bleiben wenn der Westen einen mit offenen Armen aufnimmt ?

[von Grimm]

Danke für das richtig,
aber nochmal die Frage:
Das Baltikum und Afghanistan unterscheiden sich fundamental,
insbesondere in Bezug auf die Aussenpolitik der Russen.
Oder?

Richtig.
Die Russen benötigen Zugang zur Ostsee.
Den haben sie.

Es gibt kein Problem.

[Bielefeld09]

Richtig.
Die Russen benötigen Zugang zur Ostsee.
Den haben sie.

Es gibt kein Problem.

Den hätten sie auch gehabt ohne die Anektierung der Krim.
Aber man hätte verhandeln müssen.
Gaspreise und so.
Da ist einmarschieren in ein Nicht- Nato Land- schon einfacher,
oder?

[DarkLightbringer]

Warum sollte man auch Gammeldiktatur bleiben wenn der Westen einen mit offenen Armen aufnimmt ?

Nun, wer selbst im Westen lebt, sollte doch verstehen können, dass auch andere Menschen im Westen leben wollen - oder eben ihr Gemeinwesen so ändern, dass ein Verlassen der Heimat nicht mehr zwingend scheint.

[von Grimm]

Den hätten sie auch gehabt ohne die Anektierung der Krim.
Aber man hätte verhandeln müssen.
Gaspreise und so.
Da ist einmarschieren in ein Nicht- Nato Land- schon einfacher,
oder?

Wie schon x-mal erzählt: Die Bevölkerung der Krim hat sich entschieden.

[DarkLightbringer]

Wie schon x-mal erzählt: Die Bevölkerung der Krim hat sich entschieden.

..sofern man russische Spezialeinheiten als "Bevölkerung" definiert. Oberst Girkin und dieser Motorradfahrer vermochten jedoch nicht seßhaft zu werden.

[von Grimm]

..sofern man russische Spezialeinheiten als "Bevölkerung" definiert. Oberst Girkin und dieser Motorradfahrer vermochten jedoch nicht seßhaft zu werden.

...und täglich grüßt das Murmeltier.

[Schnitter]

Wie schon x-mal erzählt: Die Bevölkerung der Krim hat sich entschieden.

In Nordost Belgien gibt es eine halbwegs nennenswerte Menge an Menschen die sich gerne Deutschland anschließen würden.

Ich würde vorschlagen wir marschieren da ein, organisieren eine "Wahl" und annektieren den Verein.

Sinnvolle Idee, stimmts ?

[DarkLightbringer]

...und täglich grüßt das Murmeltier.

Man müßte Girkins Interviews täglich vorlesen, in der Tat.

[Fadamo]

..sofern man russische Spezialeinheiten als "Bevölkerung" definiert. Oberst Girkin und dieser Motorradfahrer vermochten jedoch nicht seßhaft zu werden.

Du magst doch auch russischen krimsekt ,oder

[Bielefeld09]

Wie schon x-mal erzählt: Die Bevölkerung der Krim hat sich entschieden.

Dem Referendum hätte nach internationalem Völkerrecht die Ukraine
zustimmen müssen. Das weißt du auch.
Deswegen sag ich auch, die Krim war nicht Teil der Nato.
Das Baltikum und Polen sind Natomitglieder.
Das ist die rote Linie, für Putin und auch seine Nachfolger.
Deswegen sind diese Länder auch sicher.
Prinzip Abschreckung.