Bosbach will (eventuell) Schluss machen
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Bosbach will (eventuell) Schluss machen
http://www.faz.net/aktuell/politik/euro ... 45064.html
ich würde das sehr, sehr schade finden.
Wolfgang Bosbach ist einer der wenigen Politiker, dem ich abnehme,
dass er meint was er sagt. Er kann Dinge vollkommen plausibel darlegen,
ohne jedes Mal in Wortakrobatik zu verfallen.
Leider ist er ja auch schwer krank.
Die Politik wäre definitiv ärmer ohne ihn.
ich würde das sehr, sehr schade finden.
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Ich glaube, er nutzt eine Möglichkeit, kämpfend unterzugehen statt zu sagen "Der Krebs hat mich besiegt, ich kann nicht mehr."
Das ist sowohl für das Selbstbild als auch für die Fremdwahrnehmung wichtig.
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Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Er kann ja seinen Senf weiterhin in den Talkshows abliefern, da hatte er ja seine wichtigsten Auftritte.Zvi Back » Di 24. Feb 2015, 10:52 hat geschrieben:http://www.faz.net/aktuell/politik/euro ... 45064.html
ich würde das sehr, sehr schade finden.
Wolfgang Bosbach ist einer der wenigen Politiker, dem ich abnehme,
dass er meint was er sagt. Er kann Dinge vollkommen plausibel darlegen,
ohne jedes Mal in Wortakrobatik zu verfallen.
Leider ist er ja auch schwer krank.
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
grosse Politiker wie Genscher und Co. ziehen sich ohne Ankuendigung aus der Politik zurueck.yogi61 » Di 24. Feb 2015, 10:54 hat geschrieben:
Er kann ja seinen Senf weiterhin in den Talkshows abliefern, da hatte er ja seine wichtigsten Auftritte.
diese Abschiedstour wirkt schon ein wenig peinlich.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Du unterstellst ihm damit eine Art Inszenierung.pikant » Di 24. Feb 2015, 10:57 hat geschrieben:
grosse Politiker wie Genscher und Co. ziehen sich ohne Ankuendigung aus der Politik zurueck.
diese Abschiedstour wirkt schon ein wenig peinlich.
Das ist mit Verlaub nur lächerlich.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
"es sei von der griechischen Regierung kein einziger Punkt vorgelegt worden, der die Wettbewerbsfähigkeit des Landes steigere."
Er hat ja Recht. Jetzt ist ja wieder der gleiche Populismus(*) gewählt worden, der das Land zerstört hat und man verschreckt wieder sämtliche Investoren und Reiche, statt sie zu locken, um mal Arbeitsplätze zu schaffen, oder wenigstens zu erhalten. Selbst die Tsipras Wähler heben ihr Geld vom Konto ab und ahnen wohl selber, dass bald alles zusammenbricht.
(*) Mit der großen Klappe und mit dem "Blauen vom Himmel versprechen", wie Bosbach sagte, kann auch nichts besser werden.
Er hat ja Recht. Jetzt ist ja wieder der gleiche Populismus(*) gewählt worden, der das Land zerstört hat und man verschreckt wieder sämtliche Investoren und Reiche, statt sie zu locken, um mal Arbeitsplätze zu schaffen, oder wenigstens zu erhalten. Selbst die Tsipras Wähler heben ihr Geld vom Konto ab und ahnen wohl selber, dass bald alles zusammenbricht.
(*) Mit der großen Klappe und mit dem "Blauen vom Himmel versprechen", wie Bosbach sagte, kann auch nichts besser werden.
Zuletzt geändert von harry52 am Di 24. Feb 2015, 11:05, insgesamt 1-mal geändert.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
sicher,Zvi Back » Di 24. Feb 2015, 11:02 hat geschrieben:
Du unterstellst ihm damit eine Art Inszenierung.
Das ist mit Verlaub nur lächerlich.
Politik ist meist Inszenierung und der Bosbach beherrscht das meisterhaft
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Nur verfolgt Inszenierung in der Politik, die es natürlich gibt, ein Ziel.pikant » Di 24. Feb 2015, 11:07 hat geschrieben: sicher,
Politik ist meist Inszenierung und der Bosbach beherrscht das meisterhaft
Welches Ziel soll denn Bosbach haben?
Er weiss genau, dass er innerhalb der CDU eine Minderheitenmeinung
vertritt, die sich sicher nicht bis Freitag zur Mehrheitsmeinung wird.
Mir geht es auch gar nicht so sehr um Bosbachs einzelne politischen
Positionen. Ich finde ihn vor allem als Mensch, seine Art, sehr angenehm
und für einen Politiker (egal welche Partei) eher untypisch.
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Das Ziel ist wahrscheinlich ein gewisse Selbstdarstellung, umsonst ist er ja nicht einer der Talkshow-Könige.Zvi Back » Di 24. Feb 2015, 11:14 hat geschrieben:
Nur verfolgt Inszenierung in der Politik, die es natürlich gibt, ein Ziel.
Welches Ziel soll denn Bosbach haben?
Er weiss genau, dass er innerhalb der CDU eine Minderheitenmeinung
vertritt, die sich sicher nicht bis Freitag zur Mehrheitsmeinung wird.
Mir geht es auch gar nicht so sehr um Bosbachs einzelne politischen
Positionen. Ich finde ihn vor allem als Mensch, seine Art, sehr angenehm
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Genau, wahrscheinlich wird er, wenn es so nicht klappt, demnächst seineyogi61 » Di 24. Feb 2015, 11:17 hat geschrieben:
Das Ziel ist wahrscheinlich ein gewisse Selbstdarstellung, umsonst ist er ja nicht einer der Talkshow-Könige.
Krankenakte veröffentlichen, damit er wieder in eine Talkshow darf.
OMG
Zuletzt geändert von Zvi Back am Di 24. Feb 2015, 11:22, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
er wollte Minister werden und von der zweiten in die erste Reihe der Poltik aufsteigenZvi Back » Di 24. Feb 2015, 11:14 hat geschrieben:
Nur verfolgt Inszenierung in der Politik, die es natürlich gibt, ein Ziel.
Welches Ziel soll denn Bosbach haben?
Er weiss genau, dass er innerhalb der CDU eine Minderheitenmeinung
vertritt, die sich sicher nicht bis Freitag zur Mehrheitsmeinung wird.
Mir geht es auch gar nicht so sehr um Bosbachs einzelne politischen
Positionen. Ich finde ihn vor allem als Mensch, seine Art, sehr angenehm
und für einen Politiker (egal welche Partei) eher untypisch.
das hat er nicht errreicht.
Zudem habe ich ihn heute schon wieder im TV gesehen und er kennt noch gar nicht die Reformvorschlaege der griechischen Regierung und hat sie aber schon abgeleht.
mit so einer Auffassung kommt man eben nicht in die erste Reihe und wird kein Minister.
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Mir ist das egal, allerdings muss man jetzt nicht so tun, als ob die Welt da einen grossen Politiker verliert.Zvi Back » Di 24. Feb 2015, 11:21 hat geschrieben:
Genau, wahrscheinlich wird er, wenn es so nicht klappt, demnächst seine
Krankenakte veröffentlichen, damit er wieder in eine Talkshow darf.
OMG
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Politik ist fuer Bosbach eine Droge und davon kommt der nicht los.Zvi Back » Di 24. Feb 2015, 11:21 hat geschrieben:
Genau, wahrscheinlich wird er, wenn es so nicht klappt, demnächst seine
Krankenakte veröffentlichen, damit er wieder in eine Talkshow darf.
OMG
mit seiner Krebserkrankung haette ich gar nciht mehr fuer den letzten Bundestag kandidiert und er ist mediengeil.
fast keine Talkshow laesst er mit seiner Krankeheit aus - davon wird man nicht gesuender
das ist ein Poltiikjunkie.
Zuletzt geändert von pikant am Di 24. Feb 2015, 11:27, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
ein guter konservativer Politiker aus der zweiten Reihe, der nie seinen Traum erfuellt sah, Bundesminister zu werden.yogi61 » Di 24. Feb 2015, 11:25 hat geschrieben:
Mir ist das egal, allerdings muss man jetzt nicht so tun, als ob die Welt da einen grossen Politiker verliert.
um mehr Erfolg zu haben, muss man teamfaehiger sein.
Bosbach war zu oft auf einem eigenen Egotripp und ist es bis heute noch.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Ja.pikant » Di 24. Feb 2015, 11:30 hat geschrieben: Bosbach war zu oft auf einem eigenen Egotrip...
Andererseits muss man sagen, dass es solche Egotrip-Typen auch in anderen Parteien gibt und dass das auch dazu gehört. Immerhin ist man in der Politik, genauso wie in der Musik und Film/Fernsehen aufs Publikum angewiesen. Und die Wahlergebnisse von Bosbach, Ströbele, Claudia Roth, Wagenknecht ... zeigen ja auch, dass sie es irgendwie richtig machen für sich und ihre Parteien.
Und gerade gestern hat sich ein (linker) Comedian sich darüber aufgeregt, wie langweilig die Merkel redet. Und auch der bekam tosenden Applaus für diesen Unsinn. Er wünscht sich quasi, dass unser Geld und unsere Sicherheit (=Politik) von Leuten verwaltet wird, die eine große Klappe haben. Ich mache jetzt keine unfairen Vergleiche, aber was konnte A.H. eigentlich außer Reden halten?
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
ales Leute aus der zweiten Reihe - die haben bis auf Stroebele immer Vize oder stellv. davor stehen - Stroebele kommt sogar ohne aus.harry52 » Di 24. Feb 2015, 11:54 hat geschrieben: Ja.
Andererseits muss man sagen, dass es solche Egotrip-Typen auch in anderen Parteien gibt und dass das auch dazu gehört. Immerhin ist man in der Politik, genauso wie in der Musik und Film/Fernsehen aufs Publikum angewiesen. Und die Wahlergebnisse von Bosbach, Ströbele, Claudia Roth, Wagenknecht ... zeigen ja auch, dass sie es irgendwie richtig machen für sich und ihre Parteien.
ohne Teamfaehigkeit kommt man nicht in die erste Reihe und muss die Talkshows unsicher machen
diese 4 sind ja Talkshowkoenige - kompensieren damit den Stellv. den Vize oder Koenig von Kreuzberg......
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Deswegen war Ströbele mal Parteivorsitzender, gell. Mei Pikant - erst denken, dann schreiben.pikant » Di 24. Feb 2015, 11:59 hat geschrieben:
ales Leute aus der zweiten Reihe - die haben bis auf Stroebele immer Vize oder stellv. davor stehen - Stroebele kommt sogar ohne aus.
ohne Teamfaehigkeit kommt man nicht in die erste Reihe und muss die Talkshows unsicher machen
diese 4 sind ja Talkshowkoenige - kompensieren damit den Stellv. den Vize oder Koenig von Kreuzberg......
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
*Alexyessin » Di 24. Feb 2015, 12:32 hat geschrieben:
Deswegen war Ströbele mal Parteivorsitzender, gell. Mei Pikant - erst denken, dann schreiben.
nein, aber lange Jahre Stellv. Parteifraktionsvorsitzende.
Was Du meinst, war in der Gruendungszeit 'Parteisprecher' und das war vor ueber 20 Jahren und da musste er sich den Sprecherposten auch mit 2 anderen Leuten teilen.
Zuletzt geändert von pikant am Di 24. Feb 2015, 12:42, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Chris ... 90.2F91.29pikant » Di 24. Feb 2015, 12:37 hat geschrieben:*
nein, aber lange Jahre Stellv. Parteifraktionsvorsitzende.
Sicher war er Vorsitzender, nur das das bei den Grünen halt Sprecher heißt.
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
wie gesagt er war Parteisprecher und erst viel spaeter hat der Parteitag aus gutem Grund aus Sprecher den Vorsitzenden gemacht.Alexyessin » Di 24. Feb 2015, 12:40 hat geschrieben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Chris ... 90.2F91.29
Sicher war er Vorsitzender, nur das das bei den Grünen halt Sprecher heißt.
Parteivorsitzender war Christian Stroebele nie.
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Parteisprecher ist Parteivorsitzender........................................ Du hast halt mal wieder Stuß erzählt und hast nicht mal den Arsch in der Hose dazu zu stehen.pikant » Di 24. Feb 2015, 12:43 hat geschrieben:
wie gesagt er war Parteisprecher und erst viel spaeter hat der Parteitag aus gutem Grund aus Sprecher den Vorsitzenden gemacht.
Parteivorsitzender war Christian Stroebele nie.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
@pikant
"muss man teamfähig sein"... Sie meinen wohl eher kein Rückgrat haben und seine Überzeugung über Bord schmeißen wenn es opportun ist?!
Bosbach ist einer der wenigen Politiker, dem ich vertraue. Schade, sollte er aufhören.
"muss man teamfähig sein"... Sie meinen wohl eher kein Rückgrat haben und seine Überzeugung über Bord schmeißen wenn es opportun ist?!
Bosbach ist einer der wenigen Politiker, dem ich vertraue. Schade, sollte er aufhören.
"Je stärker wir sind, desto unwahrscheinlicher ist der Krieg." Otto von Bismarck
"Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren. " Bertolt Brecht
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
das meine ich nicht, aber in einer Partei ist es wichtig im Team zu arbeiten und da muss man auch mal eigene Gesichtspunkte hinten an stellen.Letzter-Mohikaner » Di 24. Feb 2015, 12:51 hat geschrieben:@pikant
"muss man teamfähig sein"... Sie meinen wohl eher kein Rückgrat haben und seine Überzeugung über Bord schmeißen wenn es opportun ist?!
Bosbach ist einer der wenigen Politiker, dem ich vertraue. Schade, sollte er aufhören.
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
@pikant
Sie meinen er müsste auf Parteilinie einschwenken... "Fraktionszwang".
Jeder Abgeordnete ist nur seinem Gewissen verpflichtet! Leider wird durch Feaktionszwang dies ausgehebelt. Sonst wären etliche Entscheidungen im Bundestag nicht so gefallen.
Bosbach ist wenigstens noch ein wahrer Volksvertreter!
Sie meinen er müsste auf Parteilinie einschwenken... "Fraktionszwang".
Jeder Abgeordnete ist nur seinem Gewissen verpflichtet! Leider wird durch Feaktionszwang dies ausgehebelt. Sonst wären etliche Entscheidungen im Bundestag nicht so gefallen.
Bosbach ist wenigstens noch ein wahrer Volksvertreter!
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Was aber im Abstimmungsverhalten eindeutig dem GG widerspricht.pikant » Di 24. Feb 2015, 13:03 hat geschrieben: das meine ich nicht, aber in einer Partei ist es wichtig im Team zu arbeiten und da muss man auch mal eigene Gesichtspunkte hinten an stellen.
http://dejure.org/gesetze/GG/38.html
Artikel 38
(1) Die Abgeordneten des Deutschen Bundestages werden in allgemeiner, unmittelbarer, freier, gleicher und geheimer Wahl gewählt. Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen
Wenn man es hart formuliert, dann verstoßen nahezu alle Abgeordneten aller
Parteien oft genug gegen das GG.
Das was du forderst, den Fraktionszwang, gibt es in keinem Gesetz, nirgendwo und im GG
gleich mal gar nicht.
Wackere Demokraten gibts in Deutschland.
Zuletzt geändert von Zvi Back am Di 24. Feb 2015, 13:38, insgesamt 3-mal geändert.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
das meine ich alles nicht!Letzter-Mohikaner » Di 24. Feb 2015, 13:25 hat geschrieben:@pikant
Sie meinen er müsste auf Parteilinie einschwenken... "Fraktionszwang".
Jeder Abgeordnete ist nur seinem Gewissen verpflichtet! Leider wird durch Feaktionszwang dies ausgehebelt. Sonst wären etliche Entscheidungen im Bundestag nicht so gefallen.
Bosbach ist wenigstens noch ein wahrer Volksvertreter!
ich meine Teamfaehigkeit und da muss man auch mal die eigenen Interessen zurueckstellen und auch die Interessen der Frakion und oder der Partei sehen.
es ist das gute Recht eines jeden Abgeordneten seine eigene Meinung im Bundestag ohne Ruecksicht auf die Fraktion zu vertreten, aber es ist auch das gute Recht einer Partei oder Fraktion die Positionen an die Leute zu vergeben,die die Meinung der Fraktion oder Partei wiederspiegeln.
vor allem Abgeordnete kleinerer Parteien kommen fast nur in die Parlamente ueber die Listen der Parteien ,es sei dann man heisst Christian Stroebele, faellt bei der Aufstellung der Liste in Berlin durch und erringt ein Direktmandat.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
ich habe nie einen Fraktionszwang gefordert und ja das GG hat Recht.Zvi Back » Di 24. Feb 2015, 13:33 hat geschrieben:
Was aber im Abstimmungsverhalten eindeutig dem GG widerspricht.
http://dejure.org/gesetze/GG/38.html
Artikel 38
(1) Die Abgeordneten des Deutschen Bundestages werden in allgemeiner, unmittelbarer, freier, gleicher und geheimer Wahl gewählt. Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen
Wenn man es hart formuliert, dann verstoßen nahezu alle Abgeordneten aller
Parteien oft genug gegen das GG.
Das was du forderst, den Fraktionszwang, gibt es in keinem Gesetz, nirgendwo und im GG
gleich mal gar nicht.
Wackere Demokraten gibts in Deutschland.
jedem Abgeordnten steht es doch frei ob er in eine Fraktion eintritt und wie er dort abstimmt
jeder Partei steht es aber auch frei, ihre Listen zur Wahl unabhaengig aufzustellen.
es gibt uebrigens bei fast allen namentlichen Abstimmungen im Bundestag den ein oder anderen Abgeordneten der nicht so abstimmt, wie es die Fraktion festgelegt hat.
da wirst Du wieder am Freitag bei der Griechenlandabstimmg feststellen und das ist auch das gute Recht eines jeden Abgeordneten.
Zuletzt geändert von pikant am Di 24. Feb 2015, 13:45, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Ein großer Politiker hat die Bühne verlassen.
Ich hätte mir ihn gut in der oberen Führungsriege der CDU vorstellen können, allein aufgrund seiner Fähigkeiten.
Möge er nun seine Ruhe finden, wo auch immer er sein mag. Vielleicht trug die Politische Verantwortung und der Stress auch zu seiner Krankheit bei!
Ich hätte mir ihn gut in der oberen Führungsriege der CDU vorstellen können, allein aufgrund seiner Fähigkeiten.
Möge er nun seine Ruhe finden, wo auch immer er sein mag. Vielleicht trug die Politische Verantwortung und der Stress auch zu seiner Krankheit bei!
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Nun der Fraktionszwang ist aber jahrzehntelange getätigte Praxis und auch,pikant » Di 24. Feb 2015, 13:44 hat geschrieben:
ich habe nie einen Fraktionszwang gefordert und ja das GG hat Recht.
jedem Abgeordnten steht es doch frei ob er in eine Fraktion eintritt und wie er dort abstimmt
jeder Partei steht es aber auch frei, ihre Listen zur Wahl unabhaengig aufzustellen.
es gibt uebrigens bei fast allen namentlichen Abstimmungen im Bundestag den ein oder anderen Abgeordneten der nicht so abstimmt, wie es die Fraktion festgelegt hat.
da wirst Du wieder am Freitag bei der Griechenlandabstimmg feststellen und das ist auch das gute Recht eines jeden Abgeordneten.
was du ansprichst, die Listen und wer auf die Liste kommt ist gelebte parteipolitische
Praxis.
Es bleibt aber dabei, dass dies genau genommen weder dem Sinn noch den Buchstaben des
GG entspricht.
Das freie Mandat ist eine völlige Illusion.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Nö, es ist gelebte Praxis. Wer anders abstimmen will, kann es tun. Allerdings sind die Konsequenzen dieses Handelns ebenfalls nicht durch das GG festgeschrieben.Zvi Back » Di 24. Feb 2015, 14:52 hat geschrieben: Das freie Mandat ist eine völlige Illusion.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Wenn ich gemein wäre, würde ich jetzt sagen, dass dies logisch ist.Olifant » Di 24. Feb 2015, 13:54 hat geschrieben: Nö, es ist gelebte Praxis. Wer anders abstimmen will, kann es tun. Allerdings sind die Konsequenzen dieses Handelns ebenfalls nicht durch das GG festgeschrieben.
Wenn das GG sagt: Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen.
Heisst dies doch selbstverständlich, dass ein Abgeordneter als Vertreter des ganzen Volkes
nicht an Weisungen "seiner Partei" gebunden ist.
Warum sollte ein weiterer Artikel Konsequenzen regeln, für etwas was im GG nicht vorgesehen ist.
Das hat was mit Logik zu tun.
Zuletzt geändert von Zvi Back am Di 24. Feb 2015, 14:11, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Wenn ich jetzt gemein wäre, würde ich Dir raten, Dich mit dem Unterschied von Fraktion und Partei vertraut zu machen.Zvi Back » Di 24. Feb 2015, 15:04 hat geschrieben:
Wenn ich gemein wäre, würde ich jetzt sagen, dass dies logisch ist.
Wenn das GG sagt: Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen.
Heisst dies doch selbstverständlich, dass ein Abgeordneter als Vertreter des ganzen Volkes
nicht an Weisungen "seiner Partei" gebunden ist.
Warum sollte ein weiterer Artikel Konsequenzen regeln, für etwas was nicht vorgesehen sind.
Das hat was mit Logik zu tun.
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Inwiefern "groß"?hafenwirt » Di 24. Feb 2015, 13:49 hat geschrieben:Ein großer Politiker hat die Bühne verlassen.
Bitte keine Wörter in den Mund legen und beim Thema bleiben.
Vielen Dank!
Vielen Dank!
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
es wird doch kein frei gewaehlter Abgeordnete gezwungen in eine Fraktion einzutreten.Zvi Back » Di 24. Feb 2015, 14:04 hat geschrieben:
Wenn ich gemein wäre, würde ich jetzt sagen, dass dies logisch ist.
Wenn das GG sagt: Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen.
Heisst dies doch selbstverständlich, dass ein Abgeordneter als Vertreter des ganzen Volkes
nicht an Weisungen "seiner Partei" gebunden ist.
Warum sollte ein weiterer Artikel Konsequenzen regeln, für etwas was im GG nicht vorgesehen ist.
Das hat was mit Logik zu tun.
Wenn ich aber in eine Fraktion gehe unterwerfe ich mich deren Richtlinien.
wenn ich in eine Fraktion eintrete, will ich im Team arbeiten und in einem Team ist Teamfaehigkeit gefragt.
so funktioniert die Poltiik und natuerlich ist jeder im Bundestag nach seinem Gewissen verantwortlich.
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Der Zusammenbruch steht also noch bevor?harry52 » Di 24. Feb 2015, 11:04 hat geschrieben:"es sei von der griechischen Regierung kein einziger Punkt vorgelegt worden, der die Wettbewerbsfähigkeit des Landes steigere."
Er hat ja Recht. Jetzt ist ja wieder der gleiche Populismus(*) gewählt worden, der das Land zerstört hat und man verschreckt wieder sämtliche Investoren und Reiche, statt sie zu locken, um mal Arbeitsplätze zu schaffen, oder wenigstens zu erhalten. Selbst die Tsipras Wähler heben ihr Geld vom Konto ab und ahnen wohl selber, dass bald alles zusammenbricht.
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"und du wirst wahnsinnig werden von dem, was deine Augen sehen müssen." (5. Mose 28,34)
BLINDER SIEH! TAUBER HÖR! NAZI BEDENKE!
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
OK, hab ich. Ich komme trotzdem zu keinem wesentlich anderen Ergebnis als,Olifant » Di 24. Feb 2015, 14:11 hat geschrieben: Wenn ich jetzt gemein wäre, würde ich Dir raten, Dich mit dem Unterschied von Fraktion und Partei vertraut zu machen.
dass es zwischen dem was das GG über das Mandat sagt und der gelebten
Praxis aller Parteien widersprüche gibt.
Das ist auch so ein Punkt, warum ich eine Diskussion über eine Verfassung
für notwendig erachte, damit dies eindeutig geregelt wird. bzw. ich der Meinung
bin, dass das Mandat per Verfassung gestärkt wird.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Nochmal zum Mitschreiben: Die Parteien nehmen auf Abstimmungen im Bundestag Nullkommanull Einfluss.Zvi Back » Di 24. Feb 2015, 15:26 hat geschrieben:
OK, hab ich. Ich komme trotzdem zu keinem wesentlich anderen Ergebnis als,
dass es zwischen dem was das GG über das Mandat sagt und der gelebten
Praxis aller Parteien widersprüche gibt.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
das kann man gar nicht mehr verstaerken, da jeder Abgeordnete machen kann was er will im Bundestag.Zvi Back » Di 24. Feb 2015, 14:26 hat geschrieben:
OK, hab ich. Ich komme trotzdem zu keinem wesentlich anderen Ergebnis als,
dass es zwischen dem was das GG über das Mandat sagt und der gelebten
Praxis aller Parteien widersprüche gibt.
Das ist auch so ein Punkt, warum ich eine Diskussion über eine Verfassung
für notwendig erachte, damit dies eindeutig geregelt wird. bzw. ich der Meinung
bin, dass das Mandat per Verfassung gestärkt wird.
Partei und Fraktion sind voellig unterschiedliche Dinge und darum wird da ja auch gesetzlich strikt getrennt und es ist verboten Fraktionsgelder fuer Parteiarbeit zu verwenden.
Zuletzt geändert von pikant am Di 24. Feb 2015, 14:42, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
..und natürlich auch nicht auf die Fraktionen die ganz zufällig deren Namen tragen, ist klar.Olifant » Di 24. Feb 2015, 14:38 hat geschrieben: Nochmal zum Mitschreiben: Die Parteien nehmen auf Abstimmungen im Bundestag Nullkommanull Einfluss.
Du weisst genau was ich meine und es gab über diese Frage
insbesondere bei Schröders Vertrauensfrage erhebliche Diskussionen, die die Grünen
z.B. fast zerrissen hätte
Ich bin halt der Meinung, dass dies immer noch nicht befriedigend gelöst ist.
Nur sehe ich diese Problematik auch ausserhalb von pazifistischen Fragen, sondern generell
Was ist denn dein Problem mit meiner Meinung.
Zuletzt geändert von Zvi Back am Di 24. Feb 2015, 14:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Dass Bosbach nie Minister wurde liegt einfach daran, dass er noch einen Funken eigene Meinung hat und kein völliger Opportunist ist. Merkel umgibt sich nur mit devoten Speichelleckern wie de Maiziere, Pofalla, Gröhe oder Altmeier.
Der Fraktionszwang funktioniert nur deshalb, weil es genügend Leute gibt, denen es nur um ihre Karriere geht und die kein Rückgrat haben.
Viele Abgeordnete sind darauf angewiesen, dass sie auch bei der nächsten Wahl wieder einen aussichtsreichen Listenplatz bekommen. Wer in der Fraktion aus der Reihe fällt, riskiert sein Mandat. Ausserdem haben Abweichler in einer Fraktion praktisch keine Chancen auf höhere Posten wie Minister, Staatssekretär oder irgendeine Parteifunktion.
Es ist leider so. Je opportunistischer, angepasster, aalglatter und meinungsloser jemand ist, desto höher sind seine Chancen in der politischen Karriere.
Politiker, die aus Idealismus für ihre eigene Meinung streiten kommen selten weit.
Der Fraktionszwang funktioniert nur deshalb, weil es genügend Leute gibt, denen es nur um ihre Karriere geht und die kein Rückgrat haben.
Viele Abgeordnete sind darauf angewiesen, dass sie auch bei der nächsten Wahl wieder einen aussichtsreichen Listenplatz bekommen. Wer in der Fraktion aus der Reihe fällt, riskiert sein Mandat. Ausserdem haben Abweichler in einer Fraktion praktisch keine Chancen auf höhere Posten wie Minister, Staatssekretär oder irgendeine Parteifunktion.
Es ist leider so. Je opportunistischer, angepasster, aalglatter und meinungsloser jemand ist, desto höher sind seine Chancen in der politischen Karriere.
Politiker, die aus Idealismus für ihre eigene Meinung streiten kommen selten weit.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Natürlich hat die Partei einen gewissen Einfluss auf die Fraktionen. Dieser ist aber nicht konkret, sondern von allgemeiner Natur und hat ganz sicher gar nichts mit dem Abstimmungsverhalten zu tun. Das erschließt sich eigentlich schon logisch daraus, dass die Parteien gar nicht in der Lage wären, zu Hunderten von Abstimmungen eine Parteimeinung zu artikulieren.Zvi Back » Di 24. Feb 2015, 15:46 hat geschrieben:
..und natürlich auch nicht auf die Fraktionen die ganz zufällig deren Namen tragen, ist klar.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
nur zur Info!Checkpointe » Di 24. Feb 2015, 14:47 hat geschrieben:Dass Bosbach nie Minister wurde liegt einfach daran, dass er noch einen Funken eigene Meinung hat und kein völliger Opportunist ist. Merkel umgibt sich nur mit devoten Speichelleckern wie de Maiziere, Pofalla, Gröhe oder Altmeier.
Der Fraktionszwang funktioniert nur deshalb, weil es genügend Leute gibt, denen es nur um ihre Karriere geht und die kein Rückgrat haben.
Viele Abgeordnete sind darauf angewiesen, dass sie auch bei der nächsten Wahl wieder einen aussichtsreichen Listenplatz bekommen. Wer in der Fraktion aus der Reihe fällt, riskiert sein Mandat. Ausserdem haben Abweichler in einer Fraktion praktisch keine Chancen auf höhere Posten wie Minister, Staatssekretär oder irgendeine Parteifunktion.
Es ist leider so. Je opportunistischer, angepasster, aalglatter und meinungsloser jemand ist, desto höher sind seine Chancen in der politischen Karriere.
Politiker, die aus Idealismus für ihre eigene Meinung streiten kommen selten weit.
Pofalla ist nicht mal mehr im Bundestag fuer die CDU und ist Lobbyist bei der deutschen Bahn.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Olifant » Di 24. Feb 2015, 14:49 hat geschrieben: Natürlich hat die Partei einen gewissen Einfluss auf die Fraktionen. Dieser ist aber nicht konkret, sondern von allgemeiner Natur und hat ganz sicher gar nichts mit dem Abstimmungsverhalten zu tun. Das erschließt sich eigentlich schon logisch daraus, dass die Parteien gar nicht in der Lage wären, zu Hunderten von Abstimmungen eine Parteimeinung zu artikulieren.
"Einen gewissen Einfluss"- naja,
Nein es ist eben nicht von allgemeiner Natur, wie du schreibst, denn nicht die
Fraktion entscheidet darüber ob jemand bzw, welchen Listenplatz jemand bekommt
sondern die Partei und niemand anderes.
Das was du postulierst ist vielleicht der gewollte Zustand lt. GG, hat aber mit
der Realität recht wenig bis gar nichts zu tun.
Zuletzt geändert von Zvi Back am Di 24. Feb 2015, 15:00, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Soso und bei den anderen Parteien ist das natürlich ganz anders.Checkpointe » Di 24. Feb 2015, 14:47 hat geschrieben:Dass Bosbach nie Minister wurde liegt einfach daran, dass er noch einen Funken eigene Meinung hat und kein völliger Opportunist ist. Merkel umgibt sich nur mit devoten Speichelleckern wie de Maiziere, Pofalla, Gröhe oder Altmeier.
da gibt es keine devoten Speichellecker. alles klar.
Dir gehts nicht um Bosbach, sondern du willst daraus auch nur
dein parteipolitisches Süppchen kochen.
Mit einem Wort: Heuchelei
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Die einzigen Sternstunden des Bundestages sind die Debatten und Abstimmungen zu bioethischen Themen.
Da läuft es genau so, wie es eigentlich sein sollte. Die Abgeordneten debattieren ernsthaft über das Thema, jeder trägt wirklich seine ganz persönliche Meinung vor und versucht mit Argumenten die anderen zu überzeugen. Es finden sich bunt gemischt Abgeordnete zusammen, die gemeinsam einen Gesetzentwurf ausarbeiten und diesen im Parlament vorstellen. Und dann wird abgestimmt und das Ergebnis ist völlig offen.
So stelle ich mir guten Parlamentarismus vor.
Und nicht wie sonst, wo die Abgeordneten einfach nur als Parteisoldaten auftreten, die übliche Parteipropaganda vortragen, das Abstimmungsverhalten der Abgeordneten von den Partei- und Fraktionsvorsitzenden vorgegeben ist und man sowieso vorher weiss, wie eine Abstimmung ausgeht.
Da läuft es genau so, wie es eigentlich sein sollte. Die Abgeordneten debattieren ernsthaft über das Thema, jeder trägt wirklich seine ganz persönliche Meinung vor und versucht mit Argumenten die anderen zu überzeugen. Es finden sich bunt gemischt Abgeordnete zusammen, die gemeinsam einen Gesetzentwurf ausarbeiten und diesen im Parlament vorstellen. Und dann wird abgestimmt und das Ergebnis ist völlig offen.
So stelle ich mir guten Parlamentarismus vor.
Und nicht wie sonst, wo die Abgeordneten einfach nur als Parteisoldaten auftreten, die übliche Parteipropaganda vortragen, das Abstimmungsverhalten der Abgeordneten von den Partei- und Fraktionsvorsitzenden vorgegeben ist und man sowieso vorher weiss, wie eine Abstimmung ausgeht.
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Nein ist bei allen Parteien so. Habe ich doch auch geschrieben. Wer eine eigene Meinung hat und für diese eintritt, der nie ganz nach oben kommen.Zvi Back » Di 24. Feb 2015, 15:03 hat geschrieben: Soso und bei den anderen Parteien ist das natürlich ganz anders.
da gibt es keine devoten Speichellecker. alles klar.
Dir gehts nicht um Bosbach, sondern du willst daraus auch nur
dein parteipolitisches Süppchen kochen.
Mit einem Wort: Heuchelei
Stroebele würde auch nie ein Ministeramt bei Rot-Grün bekommen, weil der nicht "auf Linie" ist. Der hat sogar für seine Überzeugung gegen den Afghanistan-Krieg gestimmt, obwohl es das Ende von Rot-Grün gewesen wäre.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
OK, dann konkret in diese Sitzungswoche geschaut:Zvi Back » Di 24. Feb 2015, 15:57 hat geschrieben:
"Einen gewissen Einfluss"- naja,
Nein es ist eben nicht von allgemeiner Natur, wie du schreibst...
Wie werden die Abgeordneten, meinetwegen der CDU und der Grünen, seitens ihrer Parteien bzgl. ihres Stimmverhaltens zu folgendem TOP der Tagesordnung des DBT angewiesen?
Tagesordnungspunkt 11
Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Fünften Gesetzes zur Änderung des Vierten Buches Sozialgesetzbuch und anderer Gesetze
(5. SGB IV-ÄndG)
Drucksache 18/3699
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Ok, dann hab ich es falsch aufgenommen. Ich mag zwar Ströbele nicht sonderlich , nicht weil er eineCheckpointe » Di 24. Feb 2015, 15:10 hat geschrieben:
Nein ist bei allen Parteien so. Habe ich doch auch geschrieben. Wer eine eigene Meinung hat und für diese eintritt, der nie ganz nach oben kommen.
Stroebele würde auch nie ein Ministeramt bei Rot-Grün bekommen, weil der nicht "auf Linie" ist. Der hat sogar für seine Überzeugung gegen den Afghanistan-Krieg gestimmt, obwohl es das Ende von Rot-Grün gewesen wäre.
eigene Meinung hat, sondern ich dem jede Sauerei damals als RAF Anwalt zutraue, aber prinzipiell geb ich dir Recht.
Auch bei den Debatten geb ich dir Recht. Nur so wie das Politiksystem jetzt ist, werden sich eher mehr Menschen ab als
zuwenden. Allein deswegen lohnt es sich über viele Dinge wenigstens zu diskutieren.
So hat man das Gefühl alles soll ja so bleiben wie es ist und wir (Politiker) profitieren nahezu immer davon.
das kann es nicht sein und das ist auch nicht meine Vorstellung von Parlamentarismus.
Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
verstehe deine Fragestellung nicht.Olifant » Di 24. Feb 2015, 15:14 hat geschrieben: OK, dann konkret in diese Sitzungswoche geschaut:
Wie werden die Abgeordneten, meinetwegen der CDU und der Grünen, seitens ihrer Parteien bzgl. ihres Stimmverhaltens zu folgendem TOP der Tagesordnung des DBT angewiesen?
Tagesordnungspunkt 11
Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Fünften Gesetzes zur Änderung des Vierten Buches Sozialgesetzbuch und anderer Gesetze
(5. SGB IV-ÄndG)
Drucksache 18/3699
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Re: Bosbach will (eventuell) Schluss machen
Absolute Zustimmung. Bosbach steht auf einer sehr kleinen Liste , sehr guter , authentischer Politiker ganz oben. Ich hoffe das er den Krebs besiegt ....Zvi Back » Di 24. Feb 2015, 10:52 hat geschrieben:http://www.faz.net/aktuell/politik/euro ... 45064.html
ich würde das sehr, sehr schade finden.
Wolfgang Bosbach ist einer der wenigen Politiker, dem ich abnehme,
dass er meint was er sagt. Er kann Dinge vollkommen plausibel darlegen,
ohne jedes Mal in Wortakrobatik zu verfallen.
Leider ist er ja auch schwer krank.
Die Politik wäre definitiv ärmer ohne ihn.
.........und der Merkel- Alternative beitritt.