Bosbach will (eventuell) Schluss machen

[Zvi Back]

http://www.faz.net/aktuell/politik/euro ... 45064.html

ich würde das sehr, sehr schade finden.
Wolfgang Bosbach ist einer der wenigen Politiker, dem ich abnehme,
dass er meint was er sagt. Er kann Dinge vollkommen plausibel darlegen,
ohne jedes Mal in Wortakrobatik zu verfallen.
Leider ist er ja auch schwer krank.
Die Politik wäre definitiv ärmer ohne ihn.

[Provokateur]

Ich glaube, er nutzt eine Möglichkeit, kämpfend unterzugehen statt zu sagen "Der Krebs hat mich besiegt, ich kann nicht mehr."
Das ist sowohl für das Selbstbild als auch für die Fremdwahrnehmung wichtig.

[yogi61]

http://www.faz.net/aktuell/politik/euro ... 45064.html

ich würde das sehr, sehr schade finden.
Wolfgang Bosbach ist einer der wenigen Politiker, dem ich abnehme,
dass er meint was er sagt. Er kann Dinge vollkommen plausibel darlegen,
ohne jedes Mal in Wortakrobatik zu verfallen.
Leider ist er ja auch schwer krank.
Die Politik wäre definitiv ärmer ohne ihn.

Er kann ja seinen Senf weiterhin in den Talkshows abliefern, da hatte er ja seine wichtigsten Auftritte.

[pikant]

Er kann ja seinen Senf weiterhin in den Talkshows abliefern, da hatte er ja seine wichtigsten Auftritte.

grosse Politiker wie Genscher und Co. ziehen sich ohne Ankuendigung aus der Politik zurueck.
diese Abschiedstour wirkt schon ein wenig peinlich.

[Zvi Back]

grosse Politiker wie Genscher und Co. ziehen sich ohne Ankuendigung aus der Politik zurueck.
diese Abschiedstour wirkt schon ein wenig peinlich.

Du unterstellst ihm damit eine Art Inszenierung.
Das ist mit Verlaub nur lächerlich.

[harry52]

"es sei von der griechischen Regierung kein einziger Punkt vorgelegt worden, der die Wettbewerbsfähigkeit des Landes steigere."

Er hat ja Recht. Jetzt ist ja wieder der gleiche Populismus(*) gewählt worden, der das Land zerstört hat und man verschreckt wieder sämtliche Investoren und Reiche, statt sie zu locken, um mal Arbeitsplätze zu schaffen, oder wenigstens zu erhalten. Selbst die Tsipras Wähler heben ihr Geld vom Konto ab und ahnen wohl selber, dass bald alles zusammenbricht.

(*) Mit der großen Klappe und mit dem "Blauen vom Himmel versprechen", wie Bosbach sagte, kann auch nichts besser werden.

[pikant]

Du unterstellst ihm damit eine Art Inszenierung.
Das ist mit Verlaub nur lächerlich.

sicher,
Politik ist meist Inszenierung und der Bosbach beherrscht das meisterhaft

[Zvi Back]

sicher,
Politik ist meist Inszenierung und der Bosbach beherrscht das meisterhaft

Nur verfolgt Inszenierung in der Politik, die es natürlich gibt, ein Ziel.
Welches Ziel soll denn Bosbach haben?
Er weiss genau, dass er innerhalb der CDU eine Minderheitenmeinung
vertritt, die sich sicher nicht bis Freitag zur Mehrheitsmeinung wird.
Mir geht es auch gar nicht so sehr um Bosbachs einzelne politischen
Positionen. Ich finde ihn vor allem als Mensch, seine Art, sehr angenehm
und für einen Politiker (egal welche Partei) eher untypisch.

[yogi61]

Nur verfolgt Inszenierung in der Politik, die es natürlich gibt, ein Ziel.
Welches Ziel soll denn Bosbach haben?
Er weiss genau, dass er innerhalb der CDU eine Minderheitenmeinung
vertritt, die sich sicher nicht bis Freitag zur Mehrheitsmeinung wird.
Mir geht es auch gar nicht so sehr um Bosbachs einzelne politischen
Positionen. Ich finde ihn vor allem als Mensch, seine Art, sehr angenehm
und für einen Politiker (egal welche Partei) eher untypisch.

Das Ziel ist wahrscheinlich ein gewisse Selbstdarstellung, umsonst ist er ja nicht einer der Talkshow-Könige.

[Zvi Back]

Das Ziel ist wahrscheinlich ein gewisse Selbstdarstellung, umsonst ist er ja nicht einer der Talkshow-Könige.

Genau, wahrscheinlich wird er, wenn es so nicht klappt, demnächst seine
Krankenakte veröffentlichen, damit er wieder in eine Talkshow darf.
OMG

[pikant]

Nur verfolgt Inszenierung in der Politik, die es natürlich gibt, ein Ziel.
Welches Ziel soll denn Bosbach haben?
Er weiss genau, dass er innerhalb der CDU eine Minderheitenmeinung
vertritt, die sich sicher nicht bis Freitag zur Mehrheitsmeinung wird.
Mir geht es auch gar nicht so sehr um Bosbachs einzelne politischen
Positionen. Ich finde ihn vor allem als Mensch, seine Art, sehr angenehm
und für einen Politiker (egal welche Partei) eher untypisch.

er wollte Minister werden und von der zweiten in die erste Reihe der Poltik aufsteigen
das hat er nicht errreicht.
Zudem habe ich ihn heute schon wieder im TV gesehen und er kennt noch gar nicht die Reformvorschlaege der griechischen Regierung und hat sie aber schon abgeleht.
mit so einer Auffassung kommt man eben nicht in die erste Reihe und wird kein Minister.

[yogi61]

Genau, wahrscheinlich wird er, wenn es so nicht klappt, demnächst seine
Krankenakte veröffentlichen, damit er wieder in eine Talkshow darf.
OMG

Mir ist das egal, allerdings muss man jetzt nicht so tun, als ob die Welt da einen grossen Politiker verliert.

[pikant]

Genau, wahrscheinlich wird er, wenn es so nicht klappt, demnächst seine
Krankenakte veröffentlichen, damit er wieder in eine Talkshow darf.
OMG

Politik ist fuer Bosbach eine Droge und davon kommt der nicht los.
mit seiner Krebserkrankung haette ich gar nciht mehr fuer den letzten Bundestag kandidiert und er ist mediengeil.
fast keine Talkshow laesst er mit seiner Krankeheit aus - davon wird man nicht gesuender
das ist ein Poltiikjunkie.

[pikant]

Mir ist das egal, allerdings muss man jetzt nicht so tun, als ob die Welt da einen grossen Politiker verliert.

ein guter konservativer Politiker aus der zweiten Reihe, der nie seinen Traum erfuellt sah, Bundesminister zu werden.
um mehr Erfolg zu haben, muss man teamfaehiger sein.
Bosbach war zu oft auf einem eigenen Egotripp und ist es bis heute noch.

[harry52]

Bosbach war zu oft auf einem eigenen Egotrip...

Ja.

Andererseits muss man sagen, dass es solche Egotrip-Typen auch in anderen Parteien gibt und dass das auch dazu gehört. Immerhin ist man in der Politik, genauso wie in der Musik und Film/Fernsehen aufs Publikum angewiesen. Und die Wahlergebnisse von Bosbach, Ströbele, Claudia Roth, Wagenknecht ... zeigen ja auch, dass sie es irgendwie richtig machen für sich und ihre Parteien.

Und gerade gestern hat sich ein (linker) Comedian sich darüber aufgeregt, wie langweilig die Merkel redet. Und auch der bekam tosenden Applaus für diesen Unsinn. Er wünscht sich quasi, dass unser Geld und unsere Sicherheit (=Politik) von Leuten verwaltet wird, die eine große Klappe haben. Ich mache jetzt keine unfairen Vergleiche, aber was konnte A.H. eigentlich außer Reden halten?

[pikant]

Ja.

Andererseits muss man sagen, dass es solche Egotrip-Typen auch in anderen Parteien gibt und dass das auch dazu gehört. Immerhin ist man in der Politik, genauso wie in der Musik und Film/Fernsehen aufs Publikum angewiesen. Und die Wahlergebnisse von Bosbach, Ströbele, Claudia Roth, Wagenknecht ... zeigen ja auch, dass sie es irgendwie richtig machen für sich und ihre Parteien.

ales Leute aus der zweiten Reihe - die haben bis auf Stroebele immer Vize oder stellv. davor stehen - Stroebele kommt sogar ohne aus.
ohne Teamfaehigkeit kommt man nicht in die erste Reihe und muss die Talkshows unsicher machen
diese 4 sind ja Talkshowkoenige - kompensieren damit den Stellv. den Vize oder Koenig von Kreuzberg......

[Alexyessin]

ales Leute aus der zweiten Reihe - die haben bis auf Stroebele immer Vize oder stellv. davor stehen - Stroebele kommt sogar ohne aus.
ohne Teamfaehigkeit kommt man nicht in die erste Reihe und muss die Talkshows unsicher machen
diese 4 sind ja Talkshowkoenige - kompensieren damit den Stellv. den Vize oder Koenig von Kreuzberg......

Deswegen war Ströbele mal Parteivorsitzender, gell. Mei Pikant - erst denken, dann schreiben.

[pikant]

Deswegen war Ströbele mal Parteivorsitzender, gell. Mei Pikant - erst denken, dann schreiben.

*

nein, aber lange Jahre Stellv. Parteifraktionsvorsitzende.

Was Du meinst, war in der Gruendungszeit 'Parteisprecher' und das war vor ueber 20 Jahren und da musste er sich den Sprecherposten auch mit 2 anderen Leuten teilen.

[Alexyessin]

*

nein, aber lange Jahre Stellv. Parteifraktionsvorsitzende.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Chris ... 90.2F91.29

Sicher war er Vorsitzender, nur das das bei den Grünen halt Sprecher heißt.

[pikant]

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Chris ... 90.2F91.29

Sicher war er Vorsitzender, nur das das bei den Grünen halt Sprecher heißt.

wie gesagt er war Parteisprecher und erst viel spaeter hat der Parteitag aus gutem Grund aus Sprecher den Vorsitzenden gemacht.
Parteivorsitzender war Christian Stroebele nie.

[Alexyessin]

wie gesagt er war Parteisprecher und erst viel spaeter hat der Parteitag aus gutem Grund aus Sprecher den Vorsitzenden gemacht.
Parteivorsitzender war Christian Stroebele nie.

Parteisprecher ist Parteivorsitzender........................................ Du hast halt mal wieder Stuß erzählt und hast nicht mal den Arsch in der Hose dazu zu stehen.

[Letzter-Mohikaner]

@pikant

"muss man teamfähig sein"... Sie meinen wohl eher kein Rückgrat haben und seine Überzeugung über Bord schmeißen wenn es opportun ist?!

Bosbach ist einer der wenigen Politiker, dem ich vertraue. Schade, sollte er aufhören.

[pikant]

@pikant

"muss man teamfähig sein"... Sie meinen wohl eher kein Rückgrat haben und seine Überzeugung über Bord schmeißen wenn es opportun ist?!

Bosbach ist einer der wenigen Politiker, dem ich vertraue. Schade, sollte er aufhören.

das meine ich nicht, aber in einer Partei ist es wichtig im Team zu arbeiten und da muss man auch mal eigene Gesichtspunkte hinten an stellen.

[Letzter-Mohikaner]

@pikant

Sie meinen er müsste auf Parteilinie einschwenken... "Fraktionszwang".

Jeder Abgeordnete ist nur seinem Gewissen verpflichtet! Leider wird durch Feaktionszwang dies ausgehebelt. Sonst wären etliche Entscheidungen im Bundestag nicht so gefallen.

Bosbach ist wenigstens noch ein wahrer Volksvertreter!

[Zvi Back]

das meine ich nicht, aber in einer Partei ist es wichtig im Team zu arbeiten und da muss man auch mal eigene Gesichtspunkte hinten an stellen.

Was aber im Abstimmungsverhalten eindeutig dem GG widerspricht.

http://dejure.org/gesetze/GG/38.html

Artikel 38

(1) Die Abgeordneten des Deutschen Bundestages werden in allgemeiner, unmittelbarer, freier, gleicher und geheimer Wahl gewählt. Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen

Wenn man es hart formuliert, dann verstoßen nahezu alle Abgeordneten aller
Parteien oft genug gegen das GG.
Das was du forderst, den Fraktionszwang, gibt es in keinem Gesetz, nirgendwo und im GG
gleich mal gar nicht.

Wackere Demokraten gibts in Deutschland.

[pikant]

@pikant

Sie meinen er müsste auf Parteilinie einschwenken... "Fraktionszwang".

Jeder Abgeordnete ist nur seinem Gewissen verpflichtet! Leider wird durch Feaktionszwang dies ausgehebelt. Sonst wären etliche Entscheidungen im Bundestag nicht so gefallen.

Bosbach ist wenigstens noch ein wahrer Volksvertreter!

das meine ich alles nicht!
ich meine Teamfaehigkeit und da muss man auch mal die eigenen Interessen zurueckstellen und auch die Interessen der Frakion und oder der Partei sehen.

es ist das gute Recht eines jeden Abgeordneten seine eigene Meinung im Bundestag ohne Ruecksicht auf die Fraktion zu vertreten, aber es ist auch das gute Recht einer Partei oder Fraktion die Positionen an die Leute zu vergeben,die die Meinung der Fraktion oder Partei wiederspiegeln.

vor allem Abgeordnete kleinerer Parteien kommen fast nur in die Parlamente ueber die Listen der Parteien ,es sei dann man heisst Christian Stroebele, faellt bei der Aufstellung der Liste in Berlin durch und erringt ein Direktmandat.

[pikant]

Was aber im Abstimmungsverhalten eindeutig dem GG widerspricht.

http://dejure.org/gesetze/GG/38.html

Artikel 38

(1) Die Abgeordneten des Deutschen Bundestages werden in allgemeiner, unmittelbarer, freier, gleicher und geheimer Wahl gewählt. Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen

Wenn man es hart formuliert, dann verstoßen nahezu alle Abgeordneten aller
Parteien oft genug gegen das GG.
Das was du forderst, den Fraktionszwang, gibt es in keinem Gesetz, nirgendwo und im GG
gleich mal gar nicht.

Wackere Demokraten gibts in Deutschland.

ich habe nie einen Fraktionszwang gefordert und ja das GG hat Recht.
jedem Abgeordnten steht es doch frei ob er in eine Fraktion eintritt und wie er dort abstimmt
jeder Partei steht es aber auch frei, ihre Listen zur Wahl unabhaengig aufzustellen.

es gibt uebrigens bei fast allen namentlichen Abstimmungen im Bundestag den ein oder anderen Abgeordneten der nicht so abstimmt, wie es die Fraktion festgelegt hat.
da wirst Du wieder am Freitag bei der Griechenlandabstimmg feststellen und das ist auch das gute Recht eines jeden Abgeordneten.

[hafenwirt]

Ein großer Politiker hat die Bühne verlassen.

Ich hätte mir ihn gut in der oberen Führungsriege der CDU vorstellen können, allein aufgrund seiner Fähigkeiten.

Möge er nun seine Ruhe finden, wo auch immer er sein mag. Vielleicht trug die Politische Verantwortung und der Stress auch zu seiner Krankheit bei!

[Zvi Back]

ich habe nie einen Fraktionszwang gefordert und ja das GG hat Recht.
jedem Abgeordnten steht es doch frei ob er in eine Fraktion eintritt und wie er dort abstimmt
jeder Partei steht es aber auch frei, ihre Listen zur Wahl unabhaengig aufzustellen.

es gibt uebrigens bei fast allen namentlichen Abstimmungen im Bundestag den ein oder anderen Abgeordneten der nicht so abstimmt, wie es die Fraktion festgelegt hat.
da wirst Du wieder am Freitag bei der Griechenlandabstimmg feststellen und das ist auch das gute Recht eines jeden Abgeordneten.

Nun der Fraktionszwang ist aber jahrzehntelange getätigte Praxis und auch,
was du ansprichst, die Listen und wer auf die Liste kommt ist gelebte parteipolitische
Praxis.
Es bleibt aber dabei, dass dies genau genommen weder dem Sinn noch den Buchstaben des
GG entspricht.
Das freie Mandat ist eine völlige Illusion.

[Olifant]

Das freie Mandat ist eine völlige Illusion.

Nö, es ist gelebte Praxis. Wer anders abstimmen will, kann es tun. Allerdings sind die Konsequenzen dieses Handelns ebenfalls nicht durch das GG festgeschrieben.

[Zvi Back]

Nö, es ist gelebte Praxis. Wer anders abstimmen will, kann es tun. Allerdings sind die Konsequenzen dieses Handelns ebenfalls nicht durch das GG festgeschrieben.

Wenn ich gemein wäre, würde ich jetzt sagen, dass dies logisch ist.
Wenn das GG sagt: Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen.

Heisst dies doch selbstverständlich, dass ein Abgeordneter als Vertreter des ganzen Volkes
nicht an Weisungen "seiner Partei" gebunden ist.
Warum sollte ein weiterer Artikel Konsequenzen regeln, für etwas was im GG nicht vorgesehen ist.
Das hat was mit Logik zu tun.

[Olifant]

Wenn ich gemein wäre, würde ich jetzt sagen, dass dies logisch ist.
Wenn das GG sagt: Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen.

Heisst dies doch selbstverständlich, dass ein Abgeordneter als Vertreter des ganzen Volkes
nicht an Weisungen "seiner Partei" gebunden ist.
Warum sollte ein weiterer Artikel Konsequenzen regeln, für etwas was nicht vorgesehen sind.
Das hat was mit Logik zu tun.

Wenn ich jetzt gemein wäre, würde ich Dir raten, Dich mit dem Unterschied von Fraktion und Partei vertraut zu machen.

[happySchland]

Ein großer Politiker hat die Bühne verlassen.

Inwiefern "groß"?

[pikant]

Wenn ich gemein wäre, würde ich jetzt sagen, dass dies logisch ist.
Wenn das GG sagt: Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen.

Heisst dies doch selbstverständlich, dass ein Abgeordneter als Vertreter des ganzen Volkes
nicht an Weisungen "seiner Partei" gebunden ist.
Warum sollte ein weiterer Artikel Konsequenzen regeln, für etwas was im GG nicht vorgesehen ist.
Das hat was mit Logik zu tun.

es wird doch kein frei gewaehlter Abgeordnete gezwungen in eine Fraktion einzutreten.
Wenn ich aber in eine Fraktion gehe unterwerfe ich mich deren Richtlinien.
wenn ich in eine Fraktion eintrete, will ich im Team arbeiten und in einem Team ist Teamfaehigkeit gefragt.
so funktioniert die Poltiik und natuerlich ist jeder im Bundestag nach seinem Gewissen verantwortlich.

[Mind-X]

"es sei von der griechischen Regierung kein einziger Punkt vorgelegt worden, der die Wettbewerbsfähigkeit des Landes steigere."

Er hat ja Recht. Jetzt ist ja wieder der gleiche Populismus(*) gewählt worden, der das Land zerstört hat und man verschreckt wieder sämtliche Investoren und Reiche, statt sie zu locken, um mal Arbeitsplätze zu schaffen, oder wenigstens zu erhalten. Selbst die Tsipras Wähler heben ihr Geld vom Konto ab und ahnen wohl selber, dass bald alles zusammenbricht.

(*) Mit der großen Klappe und mit dem "Blauen vom Himmel versprechen", wie Bosbach sagte, kann auch nichts besser werden.

Der Zusammenbruch steht also noch bevor?

[Zvi Back]

Wenn ich jetzt gemein wäre, würde ich Dir raten, Dich mit dem Unterschied von Fraktion und Partei vertraut zu machen.

OK, hab ich. Ich komme trotzdem zu keinem wesentlich anderen Ergebnis als,
dass es zwischen dem was das GG über das Mandat sagt und der gelebten
Praxis aller Parteien widersprüche gibt.
Das ist auch so ein Punkt, warum ich eine Diskussion über eine Verfassung
für notwendig erachte, damit dies eindeutig geregelt wird. bzw. ich der Meinung
bin, dass das Mandat per Verfassung gestärkt wird.

[Olifant]

OK, hab ich. Ich komme trotzdem zu keinem wesentlich anderen Ergebnis als,
dass es zwischen dem was das GG über das Mandat sagt und der gelebten
Praxis aller Parteien widersprüche gibt.

Nochmal zum Mitschreiben: Die Parteien nehmen auf Abstimmungen im Bundestag Nullkommanull Einfluss.

[pikant]

OK, hab ich. Ich komme trotzdem zu keinem wesentlich anderen Ergebnis als,
dass es zwischen dem was das GG über das Mandat sagt und der gelebten
Praxis aller Parteien widersprüche gibt.
Das ist auch so ein Punkt, warum ich eine Diskussion über eine Verfassung
für notwendig erachte, damit dies eindeutig geregelt wird. bzw. ich der Meinung
bin, dass das Mandat per Verfassung gestärkt wird.

das kann man gar nicht mehr verstaerken, da jeder Abgeordnete machen kann was er will im Bundestag.

Partei und Fraktion sind voellig unterschiedliche Dinge und darum wird da ja auch gesetzlich strikt getrennt und es ist verboten Fraktionsgelder fuer Parteiarbeit zu verwenden.

[Zvi Back]

Nochmal zum Mitschreiben: Die Parteien nehmen auf Abstimmungen im Bundestag Nullkommanull Einfluss.

..und natürlich auch nicht auf die Fraktionen die ganz zufällig deren Namen tragen, ist klar.
Du weisst genau was ich meine und es gab über diese Frage
insbesondere bei Schröders Vertrauensfrage erhebliche Diskussionen, die die Grünen
z.B. fast zerrissen hätte
Ich bin halt der Meinung, dass dies immer noch nicht befriedigend gelöst ist.
Nur sehe ich diese Problematik auch ausserhalb von pazifistischen Fragen, sondern generell
Was ist denn dein Problem mit meiner Meinung.

[Checkpointe]

Dass Bosbach nie Minister wurde liegt einfach daran, dass er noch einen Funken eigene Meinung hat und kein völliger Opportunist ist. Merkel umgibt sich nur mit devoten Speichelleckern wie de Maiziere, Pofalla, Gröhe oder Altmeier.

Der Fraktionszwang funktioniert nur deshalb, weil es genügend Leute gibt, denen es nur um ihre Karriere geht und die kein Rückgrat haben.

Viele Abgeordnete sind darauf angewiesen, dass sie auch bei der nächsten Wahl wieder einen aussichtsreichen Listenplatz bekommen. Wer in der Fraktion aus der Reihe fällt, riskiert sein Mandat. Ausserdem haben Abweichler in einer Fraktion praktisch keine Chancen auf höhere Posten wie Minister, Staatssekretär oder irgendeine Parteifunktion.

Es ist leider so. Je opportunistischer, angepasster, aalglatter und meinungsloser jemand ist, desto höher sind seine Chancen in der politischen Karriere.

Politiker, die aus Idealismus für ihre eigene Meinung streiten kommen selten weit.

[Olifant]

..und natürlich auch nicht auf die Fraktionen die ganz zufällig deren Namen tragen, ist klar.

Natürlich hat die Partei einen gewissen Einfluss auf die Fraktionen. Dieser ist aber nicht konkret, sondern von allgemeiner Natur und hat ganz sicher gar nichts mit dem Abstimmungsverhalten zu tun. Das erschließt sich eigentlich schon logisch daraus, dass die Parteien gar nicht in der Lage wären, zu Hunderten von Abstimmungen eine Parteimeinung zu artikulieren.

[pikant]

Dass Bosbach nie Minister wurde liegt einfach daran, dass er noch einen Funken eigene Meinung hat und kein völliger Opportunist ist. Merkel umgibt sich nur mit devoten Speichelleckern wie de Maiziere, Pofalla, Gröhe oder Altmeier.

Der Fraktionszwang funktioniert nur deshalb, weil es genügend Leute gibt, denen es nur um ihre Karriere geht und die kein Rückgrat haben.

Viele Abgeordnete sind darauf angewiesen, dass sie auch bei der nächsten Wahl wieder einen aussichtsreichen Listenplatz bekommen. Wer in der Fraktion aus der Reihe fällt, riskiert sein Mandat. Ausserdem haben Abweichler in einer Fraktion praktisch keine Chancen auf höhere Posten wie Minister, Staatssekretär oder irgendeine Parteifunktion.

Es ist leider so. Je opportunistischer, angepasster, aalglatter und meinungsloser jemand ist, desto höher sind seine Chancen in der politischen Karriere.

Politiker, die aus Idealismus für ihre eigene Meinung streiten kommen selten weit.

nur zur Info!
Pofalla ist nicht mal mehr im Bundestag fuer die CDU und ist Lobbyist bei der deutschen Bahn.

[Zvi Back]

Natürlich hat die Partei einen gewissen Einfluss auf die Fraktionen. Dieser ist aber nicht konkret, sondern von allgemeiner Natur und hat ganz sicher gar nichts mit dem Abstimmungsverhalten zu tun. Das erschließt sich eigentlich schon logisch daraus, dass die Parteien gar nicht in der Lage wären, zu Hunderten von Abstimmungen eine Parteimeinung zu artikulieren.

"Einen gewissen Einfluss"- naja,
Nein es ist eben nicht von allgemeiner Natur, wie du schreibst, denn nicht die
Fraktion entscheidet darüber ob jemand bzw, welchen Listenplatz jemand bekommt
sondern die Partei und niemand anderes.
Das was du postulierst ist vielleicht der gewollte Zustand lt. GG, hat aber mit
der Realität recht wenig bis gar nichts zu tun.

[Zvi Back]

Dass Bosbach nie Minister wurde liegt einfach daran, dass er noch einen Funken eigene Meinung hat und kein völliger Opportunist ist. Merkel umgibt sich nur mit devoten Speichelleckern wie de Maiziere, Pofalla, Gröhe oder Altmeier.

Soso und bei den anderen Parteien ist das natürlich ganz anders.
da gibt es keine devoten Speichellecker. alles klar.
Dir gehts nicht um Bosbach, sondern du willst daraus auch nur
dein parteipolitisches Süppchen kochen.
Mit einem Wort: Heuchelei

[Checkpointe]

Die einzigen Sternstunden des Bundestages sind die Debatten und Abstimmungen zu bioethischen Themen.

Da läuft es genau so, wie es eigentlich sein sollte. Die Abgeordneten debattieren ernsthaft über das Thema, jeder trägt wirklich seine ganz persönliche Meinung vor und versucht mit Argumenten die anderen zu überzeugen. Es finden sich bunt gemischt Abgeordnete zusammen, die gemeinsam einen Gesetzentwurf ausarbeiten und diesen im Parlament vorstellen. Und dann wird abgestimmt und das Ergebnis ist völlig offen.

So stelle ich mir guten Parlamentarismus vor.

Und nicht wie sonst, wo die Abgeordneten einfach nur als Parteisoldaten auftreten, die übliche Parteipropaganda vortragen, das Abstimmungsverhalten der Abgeordneten von den Partei- und Fraktionsvorsitzenden vorgegeben ist und man sowieso vorher weiss, wie eine Abstimmung ausgeht.

[Checkpointe]

Soso und bei den anderen Parteien ist das natürlich ganz anders.
da gibt es keine devoten Speichellecker. alles klar.
Dir gehts nicht um Bosbach, sondern du willst daraus auch nur
dein parteipolitisches Süppchen kochen.
Mit einem Wort: Heuchelei

Nein ist bei allen Parteien so. Habe ich doch auch geschrieben. Wer eine eigene Meinung hat und für diese eintritt, der nie ganz nach oben kommen.

Stroebele würde auch nie ein Ministeramt bei Rot-Grün bekommen, weil der nicht "auf Linie" ist. Der hat sogar für seine Überzeugung gegen den Afghanistan-Krieg gestimmt, obwohl es das Ende von Rot-Grün gewesen wäre.

[Olifant]

"Einen gewissen Einfluss"- naja,
Nein es ist eben nicht von allgemeiner Natur, wie du schreibst...

OK, dann konkret in diese Sitzungswoche geschaut:
Wie werden die Abgeordneten, meinetwegen der CDU und der Grünen, seitens ihrer Parteien bzgl. ihres Stimmverhaltens zu folgendem TOP der Tagesordnung des DBT angewiesen?

Tagesordnungspunkt 11
Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Fünften Gesetzes zur Änderung des Vierten Buches Sozialgesetzbuch und anderer Gesetze
(5. SGB IV-ÄndG)
Drucksache 18/3699

[Zvi Back]

Nein ist bei allen Parteien so. Habe ich doch auch geschrieben. Wer eine eigene Meinung hat und für diese eintritt, der nie ganz nach oben kommen.

Stroebele würde auch nie ein Ministeramt bei Rot-Grün bekommen, weil der nicht "auf Linie" ist. Der hat sogar für seine Überzeugung gegen den Afghanistan-Krieg gestimmt, obwohl es das Ende von Rot-Grün gewesen wäre.

Ok, dann hab ich es falsch aufgenommen. Ich mag zwar Ströbele nicht sonderlich , nicht weil er eine
eigene Meinung hat, sondern ich dem jede Sauerei damals als RAF Anwalt zutraue, aber prinzipiell geb ich dir Recht.
Auch bei den Debatten geb ich dir Recht. Nur so wie das Politiksystem jetzt ist, werden sich eher mehr Menschen ab als
zuwenden. Allein deswegen lohnt es sich über viele Dinge wenigstens zu diskutieren.
So hat man das Gefühl alles soll ja so bleiben wie es ist und wir (Politiker) profitieren nahezu immer davon.
das kann es nicht sein und das ist auch nicht meine Vorstellung von Parlamentarismus.

[Zvi Back]

OK, dann konkret in diese Sitzungswoche geschaut:
Wie werden die Abgeordneten, meinetwegen der CDU und der Grünen, seitens ihrer Parteien bzgl. ihres Stimmverhaltens zu folgendem TOP der Tagesordnung des DBT angewiesen?

Tagesordnungspunkt 11
Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Fünften Gesetzes zur Änderung des Vierten Buches Sozialgesetzbuch und anderer Gesetze
(5. SGB IV-ÄndG)
Drucksache 18/3699

verstehe deine Fragestellung nicht.

[IndianRunner]

http://www.faz.net/aktuell/politik/euro ... 45064.html

ich würde das sehr, sehr schade finden.
Wolfgang Bosbach ist einer der wenigen Politiker, dem ich abnehme,
dass er meint was er sagt. Er kann Dinge vollkommen plausibel darlegen,
ohne jedes Mal in Wortakrobatik zu verfallen.
Leider ist er ja auch schwer krank.
Die Politik wäre definitiv ärmer ohne ihn.

Absolute Zustimmung. Bosbach steht auf einer sehr kleinen Liste , sehr guter , authentischer Politiker ganz oben. Ich hoffe das er den Krebs besiegt ....

.........und der Merkel- Alternative beitritt.