Gehört der Islam zu Deutschland?

[Tom Bombadil]

Das ist die Frage, ich nehme an, dass sie es so meinte.

Sie dürfte ja mitbekommen haben, welche Reaktionen der Satz, auch in der CDU, hervorgerufen hat. Hat sie sich denn nochmal dazu geäußert?

[Milady de Winter]

Nö, Politiker machen oft solche Aussagen. Sie sind in Zeitnot und sind keine Hochschulprofessoren, die tiefschürfende Bücher zu einem Thema schreiben. Daher gibt es ja solche Foren wie hier, um das zu debattieren, was Politiker verkürzt sagen.

Im Grunde sagst Du gerade nichts anderes als ich.

[unity in diversity]

Im Grunde sagst Du gerade nichts anderes als ich.

Parlamentarier werden nie die Zeit haben, 300 seitige Gesetzvorlagen binnen 2 Tagen gelesen und verstanden zu haben und darauf verläßt sich das Establishment.
Der Islam muß zu Deutschland gehören, weil das State Department dafür ist.

[aleph]

Im Grunde sagst Du gerade nichts anderes als ich.

Es störet das "nö"? Dann lasse sie es weg

[garfield336]

Darf überhaupt eine Religion zu Deutschland gehören?

Ihr habt ja keine Staatsreligion mehr.

[unity in diversity]

Darf überhaupt eine Religion zu Deutschland gehören?

Ihr habt ja keine Staatsreligion mehr.

Staatsreligion?
Schon Sulla hat den Sinn von Staatsreligionen hinterfragt.
An die Götter glaube ich nicht, aber in der Öffentlichkeit weiß ich, was sich gehört.
Pragmatiker haben schon immer gewonnen und früher oder später sollen sie sogar überdehnte Reiche gesprengt haben.

[garfield336]

Staatsreligion?
Schon Sulla hat den Sinn von Staatsreligionen hinterfragt.
An die Götter glaube ich nicht, aber in der Öffentlichkeit weiß ich, was sich gehört.
Pragmatiker haben schon immer gewonnen und früher oder später sollen sie sogar überdehnte Reiche gesprengt haben.

Ich meinte, mus die Regierung nicht grundsätzlich neutral zu Religionsfragen sein.?

Ich finde eine Kanzlerin sollte sich zu dieser Frage gar nicht äussern.
Schweigen ist meiner Meinung nach angebracht.

[ToughDaddy]

Ich meinte, mus die Regierung nicht grundsätzlich neutral zu Religionsfragen sein.?

Ich finde eine Kanzlerin sollte sich zu dieser Frage gar nicht äussern.
Schweigen ist meiner Meinung nach angebracht.

Schön wäre es, aber da Deutschland leider nur sükulärer Staat ist, spielen die ganzen Sonderrechte der Religionen eine sehr große Rolle.

[holymoly]

Parlamentarier werden nie die Zeit haben, 300 seitige Gesetzvorlagen binnen 2 Tagen gelesen und verstanden zu haben und darauf verläßt sich das Establishment.
Der Islam muß zu Deutschland gehören, weil das State Department dafür ist.

Genau das ist der Punkt. Entweder die überwiegende Mehrheit der Menschen akzeptiert den Islam als Teil Deutschlands, oder sie akzeptieren ihn eben nicht. Diese Akzeptanz kann durch eine kleine Gruppe nicht erzwungen werden.
Man versucht ja immer wieder den „wahren Islam“ von dem islamistischen, oder radikalen Islam zu trennen.
Vor die Frage gestellt, ob mir ein bösartiger Tumor lieber wäre als ein gutartiger, würde ich lieber gar keinen haben wollen. Ich möchte ihn nicht. Soll er seine vernichtende Wirkung in den Ländern entfachen, aus dem dieser unsägliche Glaube gekommen ist.

[Letzter-Mohikaner]

Es ist letztlich egal was die Kanzlerin und das politische Establishment meint. Für mich und die Mehrheit der Deutschen ist und bleibt der Islam ein Fremdkörper welcher eigentlich nicht hierher passt und mit der westlichen Kultur vereinbar ist.

Da hilft auch kein Mantraartiges vorbeten seitens der Politik und Medien, das der Islam dazugehöre.

[Dieter Winter]

Wird das Judentum möglicherweise auch nur deshalb als zu Deutschland gehörig angesehen, weil dies nun die historische Pflicht ist?

Naja, es könnte auch an Personen wie Einstein, Feuchtwanger, Freud, Luxemburg, Chagall, Hertz, Max Born, Erich Fromm und noch ein paar anderen liegen?

Auf Anhieb fällt mir jetzt kein Moslem ein, der in diese Reihe passen würde.

[unity in diversity]

Ich meinte, mus die Regierung nicht grundsätzlich neutral zu Religionsfragen sein.?

Ich finde eine Kanzlerin sollte sich zu dieser Frage gar nicht äussern.
Schweigen ist meiner Meinung nach angebracht.

Eine Regierung sollte Religionsfreiheit solange gewährleisten, wie sie die Freiheit von Andersdenkenden und Glaubenden nicht beeinträchtigt.
In der Türkei ist das gründlich daneben gegangen.
Renan Demirkan hat daraus den Schluss gzogen, daß der kemalistische Militärstaat, dem Erdowahn Polizeistaat gewichen ist.
Beides war falsch und deemanzipierend.

[denkmal]

Liebe Edeluserinnen und Edeluser. Heute habe ich irgendwo im Fernsehen von einer Umfrage des ZDF erfahren. Da wurde gefragt, ob der Islam zu Deutschland gehöre. Da wurde angegeben, dass beinahe 50% der Ansicht sei, dass der Islam nicht zu Deutschland gehöre.

Ich war darüber bestürzt und habe mich gefragt, wie ich zu dieser Aussage stehe. Ich war bisher recht unentschieden, aber als ich ein wenig darüber nachdachte, kam ich zum Schluss, dass der Islam eindeutig zu Deutschland gehöre.

Ich kann die Gegner dieser Aussage verstehen: ich bin in einem kleinen Dorf aufgewachsen, da war das Christentum und die Dorfkirche prägend. Aber als ich älter wurde, merkte ich, dass Deutschland sehr viel größer und vielfältiger ist. Das fängt schon damit an, dass viele Menschen gar nicht kirchlich gebunden aufwachsen (im Osten, aber auch in den Städten). Es gibt auch viele Angehörige von christlichen Randgruppen, die ebenfalls zu Deutschland gehören. Es gibt Juden hier, die ebenfalls zu Deutschland gehören.

Dazu kommt, dass Kultur sich über die Zeit verändert.

Warum also sollte der Islam nicht zu Deutschland gehören?

Was soll diese populistische Weisheit eigentlich genau aussagen?

Für mich gehören alle Religionen eigentlich genau genommen nicht "zu Deutschland"(?), sondern die Ausübung einer Religion sollte Privatsache eines Menschen sein. Staatlich sollte nur bei der Ausübung religiöser Gepflogenheiten auf die Einhaltung der Gesetze geachtet werden.
Von daher gehören Menschen zu Deutschland, kein abtsrakten Dinge - in meinen Augen würde sich das politische Herumgeeiere dadurch von selbst erledigen.
Oder sehe ich das falsch?

[Quatschki]

Naja, es könnte auch an Personen wie Einstein, Feuchtwanger, Freud, Luxemburg, Chagall, Hertz, Max Born, Erich Fromm und noch ein paar anderen liegen?

Auf Anhieb fällt mir jetzt kein Moslem ein, der in diese Reihe passen würde.

Das waren aber alles keine religiösen Menschen, zum Teil sogar ausgesprochene Atheisten und somit unbrauchbar als Zeugen der Toleranz gegenüber Religionen, sondern sie stehen vielmehr für die Richtigkeit der Zurückdrängung und Überwindung der Religionen!

[Mind-X]

Für mich und die Mehrheit der Deutschen ist und bleibt der Islam ein Fremdkörper welcher eigentlich nicht hierher passt und mit der westlichen Kultur vereinbar ist.

Ersetze statt Islam Judentum und Du liegst auf dem selben Niveau von Menschen der Zeit ~800 bis 1932. Glückwunsch.

[Dieter Winter]

Ersetze statt Islam Judentum und Du liegst auf dem selben Niveau von Menschen der Zeit ~800 bis 1932. Glückwunsch.

Da ging es weniger um das Judentum, als um die Juden selbst.

[Mind-X]

Naja, es könnte auch an Personen wie Einstein, Feuchtwanger, Freud, Luxemburg, Chagall, Hertz, Max Born, Erich Fromm und noch ein paar anderen liegen?

Auf Anhieb fällt mir jetzt kein Moslem ein, der in diese Reihe passen würde.

Jaja... Da ging es ja gerade um das Judentum.


Abgesehen davon, ist der Berühmtheitsgrad einzelner Personen völlig egal, da es nicht das Kriterium war, dass das Judentum bis 1945 als nicht zu Deutschland gehörend angesehen wurde.

[Mind-X]

Da ging es weniger um das Judentum, als um die Juden selbst.

Du trennst die Juden vom Judentum?


Was wird das jetzt für eine Akrobatik?

[Katenberg]

„Fremdenfeindlichkeit“ ist ein negativ belegtes Kunstwort, welches ein vollkommen normales Verhalten beschreibt. Fremdenfeindlichkeit hat was mit Besitzschutz zu tun. Das was ich als "Meines" erachte, möchte ich nicht mit Fremden teilen.
Du bist auch Fremdenfeindlich. Schließt Du deine Wohnungs und Autotür nicht auch zu? Es ist nur die Frage, was man als „Seines“ betrachtet. Bei dem Einen ist es nur seine Wohnung, beim anderen kann es sein Haus, seine Stadt, oder sein Land sein.

Schlichtweg bläut man Kindern Fremdenfeindlichkeit ein

[Martin**]

Es ist evolutionsbiologisch dumm. Genetische Vielfalt verhindert Inzuchtsymptome und stärkt das Immunsystem der Nachkommen. Es ist demnach klüger, sich mit Menschen zu verpaaren, die genetisch möglichst weit weg vom eigenen Genpool sind - Fremde also.

So extrem ist das auch nicht zu sehen.
Es ist genetisch klüger, einen gewissen Anteil des Fremden in die eigene Sippe hinein zu vögeln.

[Katenberg]

Du trennst die Juden vom Judentum?


Was wird das jetzt für eine Akrobatik?

Natürlich, was hat der einzelne Jude denn mit der Religion als Gesamtheit zu tun? Reden wir überhaut von Judentum als Ethnie, Religion oder Kultur?

[Mind-X]

Schließt Du deine Wohnungs und Autotür nicht auch zu?

Nö... Hier ist jeder willkommen.

[Katenberg]

So extrem ist das auch nicht zu sehen.
Es ist genetisch klüger, einen gewissen Anteil des Fremden in die eigene Sippe hinein zu vögeln.

Das auf jeden Fall. Der größte Widerspruch zu Hitlers Arierwahn waren die Germanen selbst, die sich ja immer bemühten, den Kreis zu erweitern. Ich meine auch, dass "Deutsch" nur einfach diejenigen beschreibt, die sich der Wanderung anschließen.

[Katenberg]

Nö... Hier ist jeder willkommen.

Sag das bloß nicht der Verwaltung, sonst kriegst ungewollte Untermieter...

[Kanzlerqualle]

Es ist demnach klüger, sich mit Menschen zu verpaaren, die genetisch möglichst weit weg vom eigenen Genpool sind - Fremde also.

.. na schau und schon förderst du die Ehrenmorde ..

[Dieter Winter]

Natürlich, was hat der einzelne Jude denn mit der Religion als Gesamtheit zu tun? Reden wir überhaut von Judentum als Ethnie, Religion oder Kultur?

Eben.

Der Islam ist eine Religion - und nur eine solche. Auch deshalb hinkt der Vergleich mit dem Judentum ganz gewaltig. Juden wurden nicht deshalb vergast, weil sie die Torah lasen, sondern weil sie "jüdischen Blutes" waren. Z. T. hat ein Bruchteil gereicht.

[Mind-X]

Natürlich, was hat der einzelne Jude denn mit der Religion als Gesamtheit zu tun? Reden wir überhaut von Judentum als Ethnie, Religion oder Kultur?

Was hat der einzelne Jude mit der Ideologie seiner Mörder zu tun?
Ging es den Mördern um den einzelnen Juden, weil er dieser was verbrochen hätte oder war es ein blinder, dreckiger Hass gegen alles jüdische?

[Mind-X]

Sag das bloß nicht der Verwaltung, sonst kriegst ungewollte Untermieter...

Können gerne kommen. Hier ist Platz.

[Katenberg]

Was hat der einzelne Jude mit der Ideologie seiner Mörder zu tun?
Ging es den Mördern um den einzelnen Juden, weil er dieser was verbrochen hätte oder war es ein blinder, dreckiger Hass gegen alles jüdische?

Es ging vornehmlich um Hass auf die Ethnie, dementsprechend auf die Juden

[Katenberg]

Können gerne kommen. Hier ist Platz.

Dann biete es an.

[Dieter Winter]

Es ging vornehmlich um Hass auf die Ethnie, dementsprechend auf die Juden

Der Glaube war dabei völlig irrelevant. Viele Juden wussten angeblich noch nicht mal, dass sie welche waren.

[Mind-X]

Eben.

Der Islam ist eine Religion - und nur eine solche. Auch deshalb hinkt der Vergleich mit dem Judentum ganz gewaltig. Juden wurden nicht deshalb vergast, weil sie die Torah lasen, sondern weil sie "jüdischen Blutes" waren. Z. T. hat ein Bruchteil gereicht.

Deine Akrobatik ist schon gewaltig.

Trennst einfach mal Muslime von ihrer Religion, von ihrem Glauben, von dem, was sie ausmacht Muslime zu sein.

[Dieter Winter]

Deine Akrobatik ist schon gewaltig.

Trennst einfach mal Muslime von ihrer Religion, von ihrem Glauben, von dem, was sie ausmacht Muslime zu sein.

Langsam kommst du auf den Trichter: Es war völlig egal, welcher Religion ein Jude angehört hat. Er wurde nicht verschont, weil er sich z. B. taufen ließ.

Bei einem Muslim ist derartiges völlig unmöglich. Einzig sein Glaube macht ihn zum Muslim.

[Mind-X]

Es ging vornehmlich um Hass auf die Ethnie, dementsprechend auf die Juden

Und der entwickelte sich woraus? Aus der Zugehörigkeit zum Judentum. Du willst doch nicht etwa die Religion von der Ethnie trennen oder?

[Katenberg]

Deine Akrobatik ist schon gewaltig.

Trennst einfach mal Muslime von ihrer Religion, von ihrem Glauben, von dem, was sie ausmacht Muslime zu sein.

Man kann den Islam als Ideologie verachten, ohne dabei alle Muslime zu verachten. Wie gesagt, es macht einen Unterschied, ob man Menschen, oder eine Ideologie betrachtet

[Katenberg]

Und der entwickelte sich woraus? Aus der Zugehörigkeit zum Judentum. Du willst doch nicht etwa die Religion von der Ethnie trennen oder?

Das impliziert, dass die Nazis nur religiöse Juden gejagt hätten...

[Dieter Winter]

Und der entwickelte sich woraus? Aus der Zugehörigkeit zum Judentum. Du willst doch nicht etwa die Religion von der Ethnie trennen oder?

Warum nicht?

Es gibt jede menge atheistische Juden. Und noch mehr, die mit der jüdischen Religion nichts am Hut haben. Frag' mal in Tel Aviv am Strand nach.

[Mind-X]

Langsam kommst du auf den Trichter

Nö. Dir wird so langsam nachweislich klar, dass Deine Argumente sinnlos sind. Deine Erklärung, dass der Islam nicht zu Deutschland gehöre, fügt sich nahtlos in die Erklärung der Antisemiten ein, die das Judentum als nicht gehörig zu Deutschland betrachteten

[Dieter Winter]

Man kann den Islam als Ideologie verachten, ohne dabei alle Muslime zu verachten.

Wobei hier festzustellen ist, dass es DEN Islam so nicht gibt.

[Mind-X]

Man kann den Islam als Ideologie verachten, ohne dabei alle Muslime zu verachten. Wie gesagt, es macht einen Unterschied, ob man Menschen, oder eine Ideologie betrachtet

Sag mal, wie ist denn Deine Akrobatik machbar? Du verbiegst Dich ohne Ende.

Beispiel:
XY sagt: "Katenberg, ich verachte das Christentum, aber Dich als Christ verachte ich nicht."

Und mit so einem glaubst Du eine ehrliche Gemeinschaft haben zu können?

[Tom Bombadil]

Und der entwickelte sich woraus?

Der Antisemitismus der Nazis entwickelte sich einmal aus weltanschaulicher Sicht (globales Finanzjudentum, jüdischer Bolschewismus) und zum anderen aus der "rassischen" Denkweise, die jüdisches Blut als "Verunreinigung" der arischen Rasse ansah. Mit der Religion hatte das mW. wenig zu tun.

[Kanzlerqualle]

Man kann den Islam als Ideologie verachten, ohne dabei alle Muslime zu verachten. Wie gesagt, es macht einen Unterschied, ob man Menschen, oder eine Ideologie betrachtet

.. ja .. es gibt couragierte Muslime genügend , die ausgerufen haben , daß der Islam ein Problem ist , wie kann es für Muslime kein Problem sein oder nichts mit dem Islam zu tun haben , wie man immer wieder hört und liest ...

[Dieter Winter]

Nö. Dir wird so langsam nachweislich klar, dass Deine Argumente sinnlos sind.

Du hast offenbar nicht mal den Ansatz vom Schimmer einer Ahnung. Deshalb versuchst du nun auszukeilen. Juden wurden nicht wegen ihrer Religion verfolgt, jedenfalls im 3. Reich nicht.

[Mind-X]

Das impliziert, dass die Nazis nur religiöse Juden gejagt hätten...

***

[Mind-X]

Du hast offenbar nicht mal den Ansatz vom Schimmer einer Ahnung. Deshalb versuchst du nun auszukeilen. Juden wurden nicht wegen ihrer Religion verfolgt, jedenfalls im 3. Reich nicht.

Ich befasste mich ja auch nicht NUR mit der Zeit 33 bis 45, Du Schlauberger.

[Mind-X]

Der Antisemitismus der Nazis entwickelte sich einmal aus weltanschaulicher Sicht (globales Finanzjudentum, jüdischer Bolschewismus) und zum anderen aus der "rassischen" Denkweise, die jüdisches Blut als "Verunreinigung" der arischen Rasse ansah. Mit der Religion hatte das mW. wenig zu tun.

Mir ging es doch eben nicht explizit um den nationalsozialistischen Antisemitismus, sondern um die Jahrhunderte davor. Lies doch mal im Kontext der Beiträge.

[Tom Bombadil]

Mir ging es doch eben nicht explizit um den nationalsozialistischen Antisemitismus, sondern um die Jahrhunderte davor. Lies doch mal im Kontext der Beiträge.

Dann habe ich das falsch verstanden, sorry.

[Mind-X]

Warum nicht?

Es gibt jede menge atheistische Juden. Und noch mehr, die mit der jüdischen Religion nichts am Hut haben. Frag' mal in Tel Aviv am Strand nach.

Und? Es gibt reichlich Moslems, die mit IS oder wahabitischer Ideologie nichts zu tun haben wollen. Frag mal Deine Nachbarin.

[Mind-X]

Dann habe ich das falsch verstanden, sorry.

Passt schon.

[Tom Bombadil]

Passt schon.

Vllt. sollte man trennen zwischen dem tradierten Antijudaismus als Hass auf Juden wegen der Religion und dem moderneren Antisemitismus als Hass auf Juden wegen "weltlicher" oder ethnischer Vorurteile.
Beim Islam könnte man das analog auch machen.