Wasteland hat geschrieben:Die PKK hat sehr viele Unschuldige ¨weiche¨ Ziele angegriffen und sehr viele Menschen getötet die nichts damit zu tun hatten.
Korrekt, deshalb werden sie auch international als Terrororganisation eingestuft. Das habe ich niemals bestritten.
Wasteland hat geschrieben:Wenn die PKK darauf verzichten sollte, dann kann sich das auch ändern, vorher nicht.
Mit Bomben Frauen, Touristen und Kinder in die Luft zu jagen geht auf gar keinen Fall, nichtmal im Krieg.
Diese "Kriegsführung" oder eher Terroraktionen sind schon eine Weile her. Was das Image der PKK jedoch nicht viel besser macht.
Wasteland hat geschrieben:Und du weisst auch, kurdische Nationalisten sind auch nicht besser als Graue Wölfe.
Zunächst einmal hat die PKK mit kurdischem Nationalismus nicht viel zu tun. Sie strebten schon nach einem unabhängigen Kurdistan (Sozialistisches Kurdistan), aber die PKK hat keine Probleme mit der türkischen Kultur, Sprache, oder Volk an sich. Innerhalb der PKK wird viel auf Türkisch gesprochen und es gibt sogar türkische Gründungsmitglieder der PKK die ihre türkische Identität niemals verbergen.
Den kurdischen Nationalismus wie Sie ihn hier an die Grauen Wölfen anlehnen gibt es nicht wirklich. Es gibt keine kurdische Partei die von einer kurdischen Herrenrasse redet. Es gibt sehr wohl kurdische Faschisten die sich als was besseres sehen als andere Nationen und stolz darauf sind Kurden zu sein (was völlig absurd ist, da dies keine Leistung ist) aber diese Menschen sind nicht so repräsentativ das sie eine Partei aufstellen könnten.
Ich z.B. bin ein kurdischer Nationalist, aber meine Ansichten sind nicht dieselben wie die der Grauen Wölfe. Ich bin nicht stolz darauf Kurde zu sein, es ist einfach eine Tatsache, das kann und will ich einfach nicht ändern. Ich sehe das kurdiche Volk auch nicht als höher gestellt als sonst irgendein Volk - ich sehe nur kulturelle Unterschiede speziell zu unseren Nachbarn. Auch wenn das Wort Nationalismus speziell im deutschen Raum mit etwas Schlechtem verbunden wird, habe ich da eine gegensätzliche Meinung. Ein Volk das unterdrückt wird und von seinen Nachbarn assimiliert wird, ergo einer Existenzbedrohung unterliegt, ist meiner Ansicht nach verpflichtet zusammen zurücken und sich auf seine Sprache und Kultur zu besinnen, damit dies nicht verloren geht.
Schon die Anti-nationalisten Karl Marx und Friedrich Hegel legitimierten den polnischen Nationalismus, und forderten die polnischen Sozialisten dazu auf sich vorübergehend mit der polnischen Bourgeoisie zusammen zu schliessen um erst einmal die äusseren Feinde zu besiegen.
Was ich damit sagen möchte ist, das der Nationalismus eines unterdrückten Volkes in einem anderen Kontext zu betrachten ist als der Nationalismus eines Volkes das nicht um seine Existenz kämpfen muss und einen anerkannten Nationalstaat hat.
Abgesehen davon ist der Faschismus der Grauen Wölfe schon sehr extrem im Vergleich zu anderen rechten Gruppen. Es gibt so viele Feindbilder (Kurden, Juden, Armenier, Griechen, Bulgaren, Amis, etc.) für die Grauen Wölfe das sucht schon seinesgleichen unter den rechten Parteien.
Was ich auch immer interessant finde, ist die große Anzahl der nationalistischen Partei innerhalb der Türkei. Ich kenne kaum ein Land das so viele offiziell gemeldete nationalistische Parteien hat wie die Türkei. Die Türken haben einfach anhand ihrer Geschichte einen Hang zum Nationalismus. Jedoch einem Nationalismus der sich über andere Völker stellt...
Wasteland hat geschrieben:Den IS finde ich auch schlimmer, aber das ändert nichts an vorher gesagtem.
Was mich einfach an der Debatte stört ist das man weder die PKK noch sonst eine Bewegung mit dem IS vergleichen kann. Was der IS in den letzten drei Jahren angerichtet hat erinnert irgendwie an die Mongolenstürme. Mit der Neuzeit hat das nichts zu tun.
Wahrsagerinxy hat geschrieben:Alexyessins Antwort war nein. Du tust so, als hätte er ja gesagt. Das ist komisch.
Lesen Sie bitte den ganzen Verlauf zwischen dem User "alexyessin" und mir.
palulu hat geschrieben:In Afghanistan hat man Islamisten gegen die Kommunisten unterstützt; in Syrien will man Marxisten gegen Islamisten supporten. Kurz: ISIS = PKK, das Gleiche in Grün.
Ob es die Europäer nun akzeptieren oder nicht.
Schuster bleib bei deinen Leisten !
Sie haben bis jetzt die Verhältnisse im Irak und Syrien nicht verstanden, ja mit Abstrichen nicht mal die Zustände in ihrer Heimat, der Türkei; wollen aber jetzt über Afghanistan schreiben
Die Mujahedin waren ein neues Projekt ein unbekanntes Feld für den CIA. Vielleicht halten Sie den CIA ja für göttlich, ich persönlich nicht. Ich erkenne deren Professionalität und Kompetenz ebenfalls an, aber Irren ist menschlich - das gilt auch für den CIA.
Die Mujahedin in Afghanistan mit dem IS vergleichen zu wollen ist ebenfalls ein Schwachsinn. Der Kontext könnte nicht unterschiedlicher sein, dafür muss man aber auch afghanische Geschichte gelesen haben. Die sowjetische Marionettenregierung in Kabul hat keinerlei Unterstützung vom Volk und die SU wollte Afghanistan dann okkupieren. Der Kampf der Mujahedin hatte eine Agenda - den Jihad. Also im islamischen Kontext war der Widerstand legitim. Was der IS jedoch im Irak und Syrien tut hat mit Jihad in keinster Weise etwas zu tun. Sogar die radikale Gruppe Al- Qaida wandte sich vom IS ab. Das willkürliche Töten von Menschen - sogar von Sunniten hat mit Jihad doch nichts zu tun.
Sie tun auch so als ob sich der Kampf gegen den IS nur auf die PKK bezieht. Die PKK und seine Ableger sind nur eine von vielen Parteien die gegen den IS kämpfen. Primär werden die moderaten Kurden im Irak, Schiiten im Irak, und die sunnitische FSA unterstützt. Dazu muss man auch sagen, das es unter der FSA auch Islamisten gibt, aber nicht so radikale - und gewiss keine die jetzt willkürlich einheimische Sunniten köpfen wie es der IS getan hat (siehe die Massenexekutionen von vielen Männern des sunnitischen Stammes al- Shei'tat seitens des IS).
Make Kurdistan Free Again...
