TTIP - Transatlantic Trade and Investment Partnership

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Lomond
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TTIP - Transatlantic Trade and Investment Partnership

Beitrag von Lomond »

Transatlantic Trade and Investment Partnership ....


Der größte Wirtschaftsdeal aller Zeiten: Das Freihandelsabkommen TTIP könnte Hormonrinder und Chlorhühner aus Amerika zu uns bringen. Es verspricht niedrige Preise, gibt den US-Konzernen aber eine gefährliche Macht
http://www.zeit.de/2014/27/ttip-freihan ... s-konzerne

Alles redet von TTIP - aber wer weiß schon so genau, was das ist?
Zuletzt geändert von Kibuka am Sa 17. Okt 2015, 19:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Sri Aurobindo
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von Sri Aurobindo »

es wird sicher sehr schwierig die verhandlungen zu ttip in der aktuellen situation weiterzuführen
... die zustimmung bröckelt immer mehr

das einzige was schnell helfen könnte, wäre die sofortige aufnahme deutschlands in die Gruppe der "5eyes" oder ein nospy-abkommen
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Lomond
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von Lomond »

Und was können wir gegen Hormonrinder und Chlorhühner tun?
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nichtkorrekt
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von nichtkorrekt »

Weiß auch nicht, was ich davon halten soll, so hat sich z.B. wohl Amazon wohl weiße Bildhintergründe patentieren lassen, einfache weiße Bildhintergründe! - das hieße Amazon könnte in Zukunft jeden Deutschen der in E-Bay einen Gegenstand verkauft und ihn vor einem weißen Hintergrund abgebildet hat, verklagen bzw. abmahnen.

Andererseits, wenn ich an die gängige Zensur in Videospielen denke, hätte das TITP auch was gutes, wenn Indizierungen und Schnittmassaker dadurch deswegen in Zukunft unterbleiben würden (?). Solange die Chlorhühnchen als solche gekennzeichnet sind, sollen sie hier ruhig verkauft werden, das Problem ist ja nicht das Chlor, sondern die ganze Genpansche mit denen die Hühner gefüttert wurden, aber in Hinblick auf Antibiotika sind deutsche Hühnchen sicher nicht besser.

Ich bin ehrlich gesagt zu wenig informiert, um mir darüber abschließend eine Meinung bilden zu können.
Wer nicht AfD wählt, wählt Merkel.
pudding

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

Lomond » So 13. Jul 2014, 16:58 hat geschrieben:Und was können wir gegen Hormonrinder und Chlorhühner tun?
Wenn das TTIP zum Tragen kommt? Nichts!
Aber du bekommst es ja nicht mal mit, denn eine Kennzeichnungspflicht ist nicht vorgesehen. Einzig die Reichen und Mächtigen werden davon profitieren und die Börsen zu neuen Höhenflügen anspornen. Der Mensch wird einmal mehr zum Untertan des Kapitalismus' und der Marktwirtschaft degradiert. Übrigens, verklagt wirst du dann vor einem privaten Schiedsgericht das nichtöffentlich entscheidet. Rate mal zu wessen Gunsten diese Schiedsgerichte dann entscheiden. :thumbup:
Selbst die SPD schlägt sich wieder einmal mehr auf die Seite der Volksverräter.
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NMA
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von NMA »

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3x schwarzer Kater
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

nichtkorrekt » So 13. Jul 2014, 18:27 hat geschrieben:
Weiß auch nicht, was ich davon halten soll, so hat sich z.B. wohl Amazon wohl weiße Bildhintergründe patentieren lassen, einfache weiße Bildhintergründe! - das hieße Amazon könnte in Zukunft jeden Deutschen der in E-Bay einen Gegenstand verkauft und ihn vor einem weißen Hintergrund abgebildet hat, verklagen bzw. abmahnen.
Das ist ein typisches Beispiel dafür, wie Meldungen sich verfälschen.

Die Realität ist, dass sich Amazon nicht weiße Bildhintergründe patentieren lassen hat, sondern ein Verfahren (Studiosetup), dass es ermöglicht Gegenstände vor einem weißen Hintergrund so zu fotografieren, dass ohne weitere Nachbearbeitung am Computer keine Schatten zu sehen sind. Der Hintergrund war wohl eher weniger, dass man nicht möchte dass andere dieses Verfahren nutzen, denn schließlich schreibt Amazon ja selbst ihren Partner vor, dass Produkte vor einem reinweißen Hintergrund fotografiert werden müssen. Vielmehr befürchtete Amazon, die dieses Verfahren ja anwenden, dass sich Patenttrolle eben dieses Verfahren zueigen machen und dann versuchen von Amazon Lizengebühren zu bekommen.
Zuletzt geändert von 3x schwarzer Kater am Do 17. Jul 2014, 11:01, insgesamt 1-mal geändert.
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paradoxx
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von paradoxx »

Freihandel muss nicht mehr erfunden werden, Zölle sind was für Zöllner, mit denen selbst Jesus sich an einen Tisch gesetzt hat, aber worum geht es dann? Zugriff auf die Ressourcen der öffentlichen Krippen und der Steuerzahler um die Gewinnchancen der Märkte zu optimieren ist nicht im Sinne der Völker.
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freigeist
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von freigeist »

Ein bisschen was gegen die Aufregung.
Fachleute vertreten die Ansicht, dass Chlorhühnchen völlig unbedenklich sind. Die leichte Chlorlösung bekämpft Salmonellen. Zur Erinnerung: Bei uns wird fleisch mit Antibiotika behandelt.
Support Israel!/"Trade destroys the antagonisms of race and creed and language."
http://henryjacksonsociety.org/ http://openeurope.org.uk/
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Lomond
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von Lomond »

Bedenklich an TTIP finde ich generell, dass damit Konzerne über den demokrtatisch gewählten Regierungen stehen - ganz offiziell!
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Lomond
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von Lomond »

Boracay » Do 17. Jul 2014, 18:00 hat geschrieben: Da sich davor in der Regel zwei Firmen gegenüber stehen - zugunsten von einer Firma.

Und was ist daran das böse Komplott der Wirtschaft du Vollidiot?
Es stehen sich da oft ausländische Firmen und demokratisch gewählte inländische Regierungen gegenüber.

--------------------------

Wieso nennst andere User "Vollidiot"?

Was für ein Diskussionsstil ist das denn?
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Lomond » Do 17. Jul 2014, 17:52 hat geschrieben:Bedenklich an TTIP finde ich generell, dass damit Konzerne über den demokrtatisch gewählten Regierungen stehen - ganz offiziell!

Wie kommst du darauf?
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Marmelada
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von Marmelada »

Lomond » So 13. Jul 2014, 15:00 hat geschrieben:Transatlantic Trade and Investment Partnership ....

http://www.zeit.de/2014/27/ttip-freihan ... s-konzerne

Alles redet von TTIP - aber wer weiß schon so genau, was das ist?
Vielleicht diejenigen, die wissen was eine Suchfunktion ist?

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 9#p2076869
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tja so ist das. Man akzeptiert halt nur das, was man gewohnt ist .... z.B. Antibiotika in der Schweinezucht ;-)
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Lomond » Do 17. Jul 2014, 19:26 hat geschrieben: Du schwätzt an der Sache vorbei .....
Wieso? Der Titel des Threads lautet:

TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Nachdem die Behandlung von Hühnern mit Chlor gesundheitlich unbedenklich ist und eigentlich ja den Zweck hat Keime abzutöten, ist davon auszugehen dass die Anzahl der Lebensmittelvergiftungen durch Salmonellen abnimmt.

Das handeln wir uns z.B. ein.

Insofern schwätzt er überhaupt nicht an der Sache vorbei ...
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Lomond
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von Lomond »

freigeist » Do 17. Jul 2014, 17:34 hat geschrieben:Ein bisschen was gegen die Aufregung.
Fachleute vertreten die Ansicht, dass Chlorhühnchen völlig unbedenklich sind. Die leichte Chlorlösung bekämpft Salmonellen. Zur Erinnerung: Bei uns wird fleisch mit Antibiotika behandelt.

Diese Hühnchen sind nur ein Beispiel für vieles!
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von Realist2014 »

Lomond » Do 17. Jul 2014, 18:44 hat geschrieben:
Diese Hühnchen sind nur ein Beispiel für vieles!

was befürchtest du denn konkret?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von Wähler »

Wähler Re: Schattenseiten des Freihandelsabkommens? » Mo 30. Jun 2014, 09:09 hat geschrieben:Interessanter und aufgeladener Presseclub zum Thema:
"http://www.ardmediathek.de/tv/Presseclu ... r-Albtraum[/u]-wie-gef%C3%A4hrlic/Das-Erste/Video?documentId=22125168&bcastId=311790"
http://www.ardmediathek.de/tv/Presseclu ... tId=311790
Fazit:
Es wird wenig zusätzliches Wirtschaftswachstum durch das TTIP erwartet.
Das internationale Schiedsgerichtssystem ist aus Sicht der nationalen und des EU-Rechtstaates erheblich bedenklich.
Die Intransparenz der Verhandlungen ist nicht akzeptabel.
Es bleibt zu untersuchen, inwieweit mittelständische europäische Unternehmen besser in den USA durch das TTIP einen Fuß auf den Boden kriegen können.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
pudding

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

freigeist » Do 17. Jul 2014, 17:34 hat geschrieben:Ein bisschen was gegen die Aufregung.
Fachleute vertreten die Ansicht, dass Chlorhühnchen völlig unbedenklich sind. Die leichte Chlorlösung bekämpft Salmonellen. Zur Erinnerung: Bei uns wird fleisch mit Antibiotika behandelt.
Na das ist doch prima! Was spricht dann eigentlich noch gegen eine dann durchaus werbewirksame Kennzeichnungspflicht für die durch eine Behörde gesünder deklarierten Chlorhühner?
Oder will man den dummen Verbraucher nicht irritieren?
Sag mal, für wie dumm und blöd haltet ihr die Menschen?
Zuletzt geändert von pudding am Do 17. Jul 2014, 21:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von Realist2014 »

pudding » Do 17. Jul 2014, 20:20 hat geschrieben: Na das ist doch prima! Was spricht dann eigentlich noch gegen eine dann durchaus werbewirksame Kennzeichnungspflicht für die durch eine Behörde gesünder deklarierten Chlorhühner?
Oder will man den dummen Verbraucher nicht irritieren?
Sag mal, für wie dumm und blöd haltet ihr die Menschen?
nun ja....

bei dir und deinen Genossen ist das tatsächlich eine höchst interessante Frage.... :x
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

3x schwarzer Kater » Do 17. Jul 2014, 19:32 hat geschrieben: Tja so ist das. Man akzeptiert halt nur das, was man gewohnt ist .... z.B. Antibiotika in der Schweinezucht ;-)
Na prima, dann lass uns doch mal was neues probieren, vielleicht etwas angereichertes Uran im Bier um es haltbarer zu machen.
Vielleicht weil sich Gewohntes bewährt hat und es keinen Grund gibt der Profitgier die der eizige Hintergrund hinter diesem Abkommen ist Vorschub zu leisten.
Warum, ich frage WARUM ist man dann gegen eine generelle Kennzeichnungspflicht für Hormonfleisch und Chlorhuhn etc.?
Hat man etwa Angst der Bürger könne den Kauf und Verzehr verweigern und man wird dann vom irgendeinem Konzern wegen entgangenem Gewinn verklagt?
Diese Angst besteht ja auch zu Recht, steht doch den US-Konzernen künftig dieser Weg offen, und verhandelt wird dann im Geheimen vor einem privaten Gericht!
Zuletzt geändert von pudding am Do 17. Jul 2014, 21:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von Realist2014 »

pudding » Do 17. Jul 2014, 20:31 hat geschrieben: Na prima, dann lass uns doch mal was neues probieren, vielleicht etwas angereichertes Uran im Bier um es haltbarer zu machen.
Vielleicht weil sich Gewohntes bewährt hat und es keinen Grund gibt der Profitgier die der eizige Hintergrund hinter diesem Abkommen ist Vorschub zu leisten.
Warum, ich frage WARUM ist man dann gegen eine generelle Kennzeichnungspflicht für Hormonfleisch und Chlorhuhn etc.?
Hat man etwa Angst der Bürger könne den Kauf und Verzehr verweigern und man wird dann vom irgendeinem Konzern wegen entgangenem Gewinn verklagt?
Diese Angst besteht ja auch zu Recht, steht doch den US-Konzernen künftig dieser Weg offen, und verhandelt wird dann im Geheimen vor einem privaten Gericht!

so ein paar Tropfen Bescheidenheit im Sixpack für den Ökom-Keller- das hätte was... :cool:
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

pudding » Do 17. Jul 2014, 21:31 hat geschrieben:
Hat man etwa Angst der Bürger könne den Kauf und Verzehr verweigern und man wird dann vom irgendeinem Konzern wegen entgangenem Gewinn verklagt?
Diese Angst besteht ja auch zu Recht, steht doch den US-Konzernen künftig dieser Weg offen, und verhandelt wird dann im Geheimen vor einem privaten Gericht!

Ich spüre förmlich wie du in die Tastatur hackst und dabei kräftig mit dem Fuß aufstampfst. Ich glaube, das tut deiner Gesundheit nicht gerade gut. Du solltest das alles viel entspannter sehen und dir Gedanken darüber machen was _du_ dafür tun kannst.

... ansonsten sehe ich schwarz für dich ....
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

3x schwarzer Kater » Do 17. Jul 2014, 19:12 hat geschrieben:
Wie kommst du darauf?
Was meinst du? Denkst du der Vorwurf sei aus der Luft gegriffen? Warum berichten dann unterschiedlichste Medien negativ darüber und nur der Wirtschaft nahestehende Medien positiv darüber?
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

pudding » Do 17. Jul 2014, 21:42 hat geschrieben:
Was meinst du? Denkst du der Vorwurf sei aus der Luft gegriffen? Warum berichten dann unterschiedlichste Medien negativ darüber und nur der Wirtschaft nahestehende Medien positiv darüber?
und selbst gelesen? Hast du dir ein Bild davon gemacht? ....oder glaubst du nur das, was deiner vorgefassten Meinung entspricht ...

;-)
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

3x schwarzer Kater » Do 17. Jul 2014, 21:41 hat geschrieben:
Ich spüre förmlich wie du in die Tastatur hackst und dabei kräftig mit dem Fuß aufstampfst. Ich glaube, das tut deiner Gesundheit nicht gerade gut. Du solltest das alles viel entspannter sehen und dir Gedanken darüber machen was _du_ dafür tun kannst.

... ansonsten sehe ich schwarz für dich ....
Danke dass du meine Frage so umfassend beantwortet hast. :|
Das zeigt eindrucksvoll dass mein Einwand berechtigt ist. :)
Immer nur ausweichen, abwiegeln und leugnen, keine Argumente, keine Atnworten.
Diskussion mit Leuten wie dir daher überflüssig.
Und lass dir gesagt sein, was du glaubst und zu spüren vermagst ist vollkommen irrelevant. :cool:
pudding

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

Realist2014 » Do 17. Jul 2014, 21:43 hat geschrieben: Wie kommst du darauf? Ich hatte eine vollkommen legitime Frage gestellt und als Antwort das Orakel von Delphi erhalten.
Aber sei getrost, für dich gelten die selben Präferenzen wie für deinen Kameraden. :cool:
Nichts desto Trotz konnte hier noch niemand, ich betone NIEMAND, die Vorteile für die Bürger durch das TTIP erläutern und die Bedenken der Menschen ausräumen.
Warum wohl?

ein cholerischer Pudding..... :p
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater » Do 17. Jul 2014, 20:45 hat geschrieben: und selbst gelesen? Hast du dir ein Bild davon gemacht? ....oder glaubst du nur das, was deiner vorgefassten Meinung entspricht ...

;-)

alles- was "die Wirtschaft" begrüsst- lehnt unser Klassenkampf-Pudding ab... :x
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

3x schwarzer Kater » Do 17. Jul 2014, 21:45 hat geschrieben: und selbst gelesen? Hast du dir ein Bild davon gemacht? ....oder glaubst du nur das, was deiner vorgefassten Meinung entspricht ...

;-)
Davon darfst du ausgehen.
pudding

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

Realist2014 » Do 17. Jul 2014, 21:49 hat geschrieben:
alles- was "die Wirtschaft" begrüsst- lehnt unser Klassenkampf-Pudding ab... :x
Zum Thema hast du anscheinend nichts darum beschränkst du dich wieder einmal auf Angriffe gegen meine Person. Auch eine Möglichkeit den Tag herumzubekommen.
Alleine die Tatsache dass Typen wie du dem TTIP positiv gegenüberstehen lässt bei mir die Alarmglocken schrillen.
Übrigens, nicht die ganze Wirtschaft steht geschlossen hinter dem TTIP.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

pudding » Do 17. Jul 2014, 21:50 hat geschrieben:

Davon darfst du ausgehen.
dann wäre ich mal für so zwei oder drei Punkte im Orginaltextes des Entwurfes dankbar, also die, die du natürlich für besonders verwerflich hältst. .. Ich gebe zu ich hab mir das bisher nicht angetan ...
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von Realist2014 »

@Pudding:

Zitat:
Das bisherige TTIP-PR-Desaster ist für den Münchner Professor Hans-Werner Sinn ein Musterbeispiel der Public-Choice-Theorie. Sie erklärt, warum sich kleine engagierte Interessengruppen zum Nachteil einer schweigenden Mehrheit durchsetzen können. Offensichtlich sei dies hiesigen Hühnermästern und anderen Lebensmittelherstellern gelungen.

Irrationale Kritik

Viele, die deren Argumente übernehmen, wissen wahrscheinlich gar nicht, worüber sie reden“, sagt Sinn. Er findet die Kritik irrational: „Tatsächlich könnten vor allem einkommensschwache Bevölkerungsgruppen profitieren, da die Lebensmittelpreise in den USA wesentlich günstiger seien, erklärt der Präsident des Münchner ifo Instituts für Wirtschaftsforschung. „Empfänger von Sozialhilfe wären wahrscheinlich glücklich darüber, was sie in einem amerikanischen Supermarkt alles kaufen könnten.“

ich wusste ja nicht, daß der Sinn DICH kennt... :D
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von freigeist »

pudding » Do 17. Jul 2014, 20:20 hat geschrieben: Na das ist doch prima! Was spricht dann eigentlich noch gegen eine dann durchaus werbewirksame Kennzeichnungspflicht für die durch eine Behörde gesünder deklarierten Chlorhühner?
Oder will man den dummen Verbraucher nicht irritieren?
Sag mal, für wie dumm und blöd haltet ihr die Menschen?
Wegen nichts veranstaltest du hier einen Zwergenaufstand.
Zuletzt geändert von Kibuka am Sa 19. Jul 2014, 00:09, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Ad personam
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von Wähler »

"http://ec.europa.eu/trade/policy/in-foc ... _documents"
http://ec.europa.eu/trade/policy/in-foc ... _documents
Die geleakten Dokumente auf Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/TTIP
Die Berichterstattung in den Medien auf Grund der veröffentlichten Dokumente erscheint mir fundiert genug, um sich eine Meinung bilden zu können.
Zuletzt geändert von Wähler am Fr 18. Jul 2014, 07:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

3x schwarzer Kater » Do 17. Jul 2014, 21:54 hat geschrieben: dann wäre ich mal für so zwei oder drei Punkte im Orginaltextes des Entwurfes dankbar, also die, die du natürlich für besonders verwerflich hältst. .. Ich gebe zu ich hab mir das bisher nicht angetan ...
Ähh, wie meinen Durchlaucht? Der war gut! :p Sorry, ich habe keine Kontakte zu NSA oder sonstigen Geheimdiensten, denn denen ist der Wortlaut des geheimen Entwurfs sicherlich bekannt.
Vielleicht hilft dir das etwas weiter, aber lesen musst du schon selber.
Auf eine Antwort auf meine vorangegangene Frage warum man gegen eine Kennzeichnungspflicht ist, werde ich wohl noch warten müssen, oder? :?
Na ja, vielleicht fällt dir ja ausser Mutmassungen über mich noch etwas Konstruktives ein.
pudding

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

Realist2014 » Do 17. Jul 2014, 21:56 hat geschrieben:@Pudding:

Zitat:

ich wusste ja nicht, daß der Sinn DICH kennt... :D
Nööö, keine Sorge, du weisst gar nichts, zumindest nicht viel. Ausser persönlichen Angriffen und Mutmassungen kommt von dir nicht viel. HWS als Garant zu präsentieren spricht Bände.
Oder hast du etwas Argumente für das TTIP? Und ich meine überzeugende Fakten, nicht irgendwelche Lobbyistenaussagen zu Gunsten der Lobby der Wirtschaft und Profiteure.
Welchen konkreten Vorteil hat der Bürger vom TTIP, von gechlorten Hühnern, von Hormonrindern, von Genprodukten, von Schiedsgerichten die im Geheimen kungeln und deren "Richter" von Unternehmen gestellt werden? Nachteile wurden genug genannt.
Aber zerbrech' dir nicht den Kopf, ich erwarte von dir keine konstruktive Antwort. :|
pudding

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

freigeist » Do 17. Jul 2014, 22:06 hat geschrieben: Wegen nichts veranstaltest du hier einen Zwergenaufstand.
So, so, also stellt es für dich NICHTS dar wenn man die Verbraucher bewusst durch unterlassene Kennzeichnung hinters Licht führt. Unter einem Aufstand verstehe ich allerdings etwas vollkommen anderes aber anscheinend kannst mir auch du meine Frage nicht beantworten und musst daher auf die persönliche Schiene ausweichen.
Auch eine Sichtweise, eine Sichtweise die auf deine Intention schliessen lässt.
Resultierend muss ich festhalten niemand, ich betone NIEMAND, der hier vertretenen TTIP-Befürworter kann mir eine so einfache Frage warum man eine Kennzeichnungspflicht für Genprodukte, Hormonfleisch und Chlorhühner etc. partout nicht will, beantworten. Das lässt darauf schliessen dass man die Marktteilnehmer, die Kunden, bewusst hintergehen und übervorteilen will.
Ein etwas merkwürdig anmutender Standpunkt für einen vorgeblich Liberalen/Libertären. Fair und liberal ist jedenfalls anders. Für jemanden der sonst immer und alles den "Markt" entscheiden lassen will zeigst du hier eine äusserst beschränkte Sichtweise.
Zuletzt geändert von Kibuka am Sa 19. Jul 2014, 00:10, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Folgezitat
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von eure schöpfung »

die fragen hätte ich auch gern beantwortet gelesen.
und obendrein frag ich noch: wo liegen die sichergestellten vorteile bei diesem abkommen ?
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frems
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von frems »

eure schöpfung » Fr 18. Jul 2014, 11:29 hat geschrieben:die fragen hätte ich auch gern beantwortet gelesen.
und obendrein frag ich noch: wo liegen die sichergestellten vorteile bei diesem abkommen ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Freihandel

Ist bloß die Frage, ob man dieses Vorhaben als Freihandel bezeichnen kann. Dafür schotten die Staazis ihre Märkte eigentlich viel zu sehr ab und jeder versucht etwas Rosinenpickerei zu betreiben. Wenn das so kommt, wie es sich derzeit entwickelt, wird es wenig verbringen. Vorteile gibt es natürlich, aber sie werden nicht so stark ausfallen wie bei einem richtigen Freihandel.
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pudding

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

frems » Fr 18. Jul 2014, 12:12 hat geschrieben: http://de.wikipedia.org/wiki/Freihandel

Ist bloß die Frage, ob man dieses Vorhaben als Freihandel bezeichnen kann. Dafür schotten die Staazis ihre Märkte eigentlich viel zu sehr ab und jeder versucht etwas Rosinenpickerei zu betreiben. Wenn das so kommt, wie es sich derzeit entwickelt, wird es wenig verbringen. Vorteile gibt es natürlich, aber sie werden nicht so stark ausfallen wie bei einem richtigen Freihandel.
Definitiv nicht. Man versucht nur ein von Lobbyisten für ihre Geldgeber, also die Profiteure von diesem Handelsabkommen, ausgehandeltes Abkommen zum Vorteil weniger und zu Lasten vieler auf den Tisch zu legen, den Bürger und Verbraucher absichtlich im Unklaren zu lassen und dann vor vollendete Tatsachen zu stellen. Mit Freihandel wie im Wiki-Artikel hat alles das sehr wenig zu tun.
Die wenigen Vorteile gehen zu Lasten vieler Nachteile.
Zuletzt geändert von pudding am Fr 18. Jul 2014, 12:31, insgesamt 1-mal geändert.
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eure schöpfung
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von eure schöpfung »

frems » Fr 18. Jul 2014, 11:12 hat geschrieben: http://de.wikipedia.org/wiki/Freihandel

Ist bloß die Frage, ob man dieses Vorhaben als Freihandel bezeichnen kann. Dafür schotten die Staazis ihre Märkte eigentlich viel zu sehr ab und jeder versucht etwas Rosinenpickerei zu betreiben. Wenn das so kommt, wie es sich derzeit entwickelt, wird es wenig verbringen. Vorteile gibt es natürlich, aber sie werden nicht so stark ausfallen wie bei einem richtigen Freihandel.
danke, für die soweit unzulängliche info.
aber was genau sind denn nun die vorteile bzw. beispiele an denen ein vorteil für die eu, sich darstellen ?
und was ist mit den konkreten fragen, die pudding hat ?
gibt`s darauf einige plausible antworten ?
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frems
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von frems »

eure schöpfung » Fr 18. Jul 2014, 12:38 hat geschrieben: danke, für die soweit unzulängliche info.
aber was genau sind denn nun die vorteile bzw. beispiele an denen ein vorteil für die eu, sich darstellen ?
und was ist mit den konkreten fragen, die pudding hat ?
gibt`s darauf einige plausible antworten ?
Würdest Du den Link zumindest überfliegen, wüßtest Du, welchen Sinn und Zweck Freihandelsabkommen haben und wieso sie deshalb angestrebt werden. Als Krönung könnte man sogar den ganzen Link lesen. Und wenn man dann noch weiterführende Links angeklickt und/oder gar die hinterlegten Quellen ansteuert, jo, das wär der schiere Wahnsinn. :)
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von schokoschendrezki »

Wie das, was das ttip uns bringt, aussehen kann, ist doch jetzt schon anhand der Vattenfall-Klage zu besichtigen. Nicht einmal die Bundestagsabgeordneten, die irgendwann über die Zahlungen wegen entgangener Konzern-Gewinne abstimmen und beraten müssen, erhalten einen Einblick in die von einem kleinen Zirkel von Anwaltskanzleien vollkommen intransparent abgehaltenen Schiedsverfahren. Revisionsmöglichkeiten gibts auch nicht. Es ist schon richtig, was im verwiesenen Artikel steht, es handelt sich quasi um eine Teilprivatisierung der dritten Gewalt. Um ein ziemlich happiges Stück Entdemokratisierung mithin.

Dagegen ist das Chlorhuhn ein lächerliches Randproblem.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von freigeist »

pudding » Fr 18. Jul 2014, 08:48 hat geschrieben: So, so, also stellt es für dich NICHTS dar wenn man die Verbraucher bewusst durch unterlassene Kennzeichnung hinters Licht führt.
Der Verbraucherschutz ist in den USA sehr hoch. Nicht umsonst gibt es dort umfangreiche Klagen und sogenannte class action-Klagen, wo eine Gruppe sogar klagen kann. Solche Rechtsvefahren haben wir in Europa nicht. Im gesundheitlichen Bereich wird der Verbraucher sogar in höherem Maße geschützt als hier.
Auch eine Sichtweise, eine Sichtweise die auf deine Intention schliessen lässt.
Welche Intention wäre das denn, außer dass du immer nur diffus von Profiteuren schreibst, ohne sie konkret benennen zu können.
Resultierend muss ich festhalten niemand, ich betone NIEMAND, der hier vertretenen TTIP-Befürworter kann mir eine so einfache Frage warum man eine Kennzeichnungspflicht für Genprodukte, Hormonfleisch und Chlorhühner etc. partout nicht will, beantworten.


Den Spiegel artikel habe ich bereits verlinkt. Der Verzehr von Chlorhühnchen ist gesundheitlich unbedenklich. Erinnere dich doch mal, was die großen Lebensmittelskandale gewesen sind. Dioxin, Pferdefleisch, Geflügelkrankheiten, Jacob-Creutzfeld, BSE, Antibiotika im Fleisch, mit denen die USA nichts zu tun hat. Und wir echauffieren uns wegen des Chlorhühnchens. Armes gesundes Hühnchen ohne Salmonellen. :(
Das lässt darauf schliessen dass man die Marktteilnehmer, die Kunden, bewusst hintergehen und übervorteilen will.
Wer wird denn nun konkret hintergangen? Zum Punkt Verbraucherschutz habe ich bereits erklärt, dass Sammelklagen ein gewöhnliches Rechtsmittel in den USA ist. Du kannst aber gerne erklären, wie man Verbraucher im Konkreten hintergeht.
Ein etwas merkwürdig anmutender Standpunkt für einen vorgeblich Liberalen/Libertären. Fair und liberal ist jedenfalls anders. Für jemanden der sonst immer und alles den "Markt" entscheiden lassen will zeigst du hier eine äusserst beschränkte Sichtweise.
Im Hinblick darauf, dass sich dein liberales Wissen auf Brüderle und Fipsi Rösler beschränkt, brauch ich mir über das Urteil aus deinem berufenen Munde keine Sorgen machen.
Wenn du fair und Sozial wärst(als sozialer Streiter), hättest du deine Informationen über den Verbraucherschutz seriöse Quellen entnommen und dich dementsprechend sachkundig gemacht.
Nein, meine Sichtweise würde ich als einigemaßen rational und unaufgeregt aufassen.
Schließlich möchte ich deinen Punkt zu Schiedsgerichten aufnehmen: es ist üblich, in rechtsstaatlichen Verfahren, Unabhägigkeit zu gewährleisten. Bei Streitigkeiten von Wirtschaftssubjekten verschiedener Staaten kommen Instanzen zum Einsatz, die sich über den Staaten bewegen, weil deren Gerichte nicht unabhängig entscheiden können. Es gibt einige NGOs, die schon gegen Staaten geklagt haben. Glaubst, das Gericht des Landes, gegen welches sich die Klage richtet, kann in solchen Fällen noch objektiv urteilen. Dabei ist es belanglos, dass unsere Justizsysteme gut sind. Solche Rechtsverfahren werden transparent ausgestaltet und würden sogar den Rechtsschutz stärken.
edit: solche Schiedsgerichte gibt es bereits, um zu verhindern, die heimische Industrie zu bevorteilen und protektionistisch und wirtschaftlich diskriminierend zu handeln.
Ganz zu schweigen davon, dass staatliche Gerichte diese Produktklagen wegen mangelnder Kompetenz zur Produktfunktionalität nicht bearbeiten können.
Zuletzt geändert von freigeist am Fr 18. Jul 2014, 17:11, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von freigeist »

schokoschendrezki » Fr 18. Jul 2014, 13:32 hat geschrieben:Wie das, was das ttip uns bringt, aussehen kann, ist doch jetzt schon anhand der Vattenfall-Klage zu besichtigen. Nicht einmal die Bundestagsabgeordneten, die irgendwann über die Zahlungen wegen entgangener Konzern-Gewinne abstimmen und beraten müssen, erhalten einen Einblick in die von einem kleinen Zirkel von Anwaltskanzleien vollkommen intransparent abgehaltenen Schiedsverfahren. Revisionsmöglichkeiten gibts auch nicht. Es ist schon richtig, was im verwiesenen Artikel steht, es handelt sich quasi um eine Teilprivatisierung der dritten Gewalt. Um ein ziemlich happiges Stück Entdemokratisierung mithin.

Dagegen ist das Chlorhuhn ein lächerliches Randproblem.
Ich hoffe, dir ist beim Thema Vattenfall klar, dass es sich um einen schwedischen STAATSkonzern handelt, der hier hohe Verluste macht...
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

frems » Fr 18. Jul 2014, 14:07 hat geschrieben: Würdest Du den Link zumindest überfliegen, wüßtest Du, welchen Sinn und Zweck Freihandelsabkommen haben und wieso sie deshalb angestrebt werden. Als Krönung könnte man sogar den ganzen Link lesen. Und wenn man dann noch weiterführende Links angeklickt und/oder gar die hinterlegten Quellen ansteuert, jo, das wär der schiere Wahnsinn. :)
Das ist alles nett und schön, hat aber mit dem TTIP konkret rein gar nichts zu tun und beantwortet auch nicht meine Fragen.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

freigeist » Fr 18. Jul 2014, 16:51 hat geschrieben: Der Verbraucherschutz ist in den USA sehr hoch. Nicht umsonst gibt es dort umfangreiche Klagen und sogenannte class action-Klagen, wo eine Gruppe sogar klagen kann. Solche Rechtsvefahren haben wir in Europa nicht. Im gesundheitlichen Bereich wird der Verbraucher sogar in höherem Maße geschützt als hier.
Welche Intention wäre das denn, außer dass du immer nur diffus von Profiteuren schreibst, ohne sie konkret benennen zu können.


Den Spiegel artikel habe ich bereits verlinkt. Der Verzehr von Chlorhühnchen ist gesundheitlich unbedenklich. Erinnere dich doch mal, was die großen Lebensmittelskandale gewesen sind. Dioxin, Pferdefleisch, Geflügelkrankheiten, Jacob-Creutzfeld, BSE, Antibiotika im Fleisch, mit denen die USA nichts zu tun hat. Und wir echauffieren uns wegen des Chlorhühnchens. Armes gesundes Hühnchen ohne Salmonellen. :(
Wer wird denn nun konkret hintergangen? Zum Punkt Verbraucherschutz habe ich bereits erklärt, dass Sammelklagen ein gewöhnliches Rechtsmittel in den USA ist. Du kannst aber gerne erklären, wie man Verbraucher im Konkreten hintergeht.
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Wenn du fair und Sozial wärst(als sozialer Streiter), hättest du deine Informationen über den Verbraucherschutz seriöse Quellen entnommen und dich dementsprechend sachkundig gemacht.
Nein, meine Sichtweise würde ich als einigemaßen rational und unaufgeregt aufassen.
Schließlich möchte ich deinen Punkt zu Schiedsgerichten aufnehmen: es ist üblich, in rechtsstaatlichen Verfahren, Unabhägigkeit zu gewährleisten. Bei Streitigkeiten von Wirtschaftssubjekten verschiedener Staaten kommen Instanzen zum Einsatz, die sich über den Staaten bewegen, weil deren Gerichte nicht unabhängig entscheiden können. Es gibt einige NGOs, die schon gegen Staaten geklagt haben. Glaubst, das Gericht des Landes, gegen welches sich die Klage richtet, kann in solchen Fällen noch objektiv urteilen. Dabei ist es belanglos, dass unsere Justizsysteme gut sind. Solche Rechtsverfahren werden transparent ausgestaltet und würden sogar den Rechtsschutz stärken.
edit: solche Schiedsgerichte gibt es bereits, um zu verhindern, die heimische Industrie zu bevorteilen und protektionistisch und wirtschaftlich diskriminierend zu handeln.
Ganz zu schweigen davon, dass staatliche Gerichte diese Produktklagen wegen mangelnder Kompetenz zur Produktfunktionalität nicht bearbeiten können.
Eine Menge Gefasel und Bekanntes aber keine Antwort auf meine simple und einfache Frage warum man dann gegen eine Kennzeichnungpflicht ist.
Das lässt schlussfolgern du weisst es nicht. Punkt! Und es sei einmal dahingestellt ob die Chlorhähnchen ach so gesund sind. Der verlinkte Artikel überzeugt mich zumindest nicht.
Übrigens, unter Transparenz versteh ich persönlich etwas vollkommen anderes.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von freigeist »

pudding » Fr 18. Jul 2014, 16:52 hat geschrieben: Eine Menge Gefasel und Bekanntes aber keine Antwort auf meine simple und einfache Frage warum man dann gegen eine Kennzeichnungpflicht ist.
Das lässt schlussfolgern du weisst es nicht. Punkt! Und es sei einmal dahingestellt ob die Chlorhähnchen ach so gesund sind. Der verlinkte Artikel überzeugt mich zumindest nicht.
Übrigens, unter Transparenz versteh ich persönlich etwas vollkommen anderes.
Weil die Kennzeichnungspflicht Innovation und Handel verhindern.

Seit wann interessieren dich denn Fakten zu Chlorhähnchen? :D

Deine Kritik ist ein wenig dünn und stützt sich auf Ressentiments, anstatt auf Fakten.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von frems »

Immerhin. Auf Seite 1 fiel 15x Chlorhühner/-hühnchen, Seite 2 nur 7x und auf Seite 3 derzeit 11x (inkl. Zitaten).
pudding » Fr 18. Jul 2014, 17:49 hat geschrieben: Das ist alles nett und schön, hat aber mit dem TTIP konkret rein gar nichts zu tun und beantwortet auch nicht meine Fragen.
Es ist auch nett und schön, wenn es richtig umgesetzt wird. Und doch, in den weiterführenden Links findet man auch einiges zu TTIP bzw. TAFTA.

-> http://de.wikipedia.org/wiki/TAFTA

Hier findest Du einiges (speziell Punkte 3.1 und 3.2 sowie 7.1.1 und 7.1.2) dazu, sowohl von Befürwortern als auch Kritikern.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von eure schöpfung »

unter 3.1

Das Forschungsinstitut befürwortet danach ein Freihandelsabkommen und sieht für die EU-Wirtschaft ein Potential von rund 119 Mrd. Euro pro Jahr.

jetzt rechne ich mal eben (ausgehend von 500 mio. eu bürgern) und komme auf 238 euro im schnitt.pro jahr für den eu bürger. wow.
da fällt mir ja mehr aus der hosentasche, wenn ich nem bus hinterher renne.
falls die 238 überhaupt beim arbeiter/ bürgern jemals ankommt.

aber es ist ja auch für die wirtschaft berechnet, nicht wahr ?
wo ist mein vorteil ?

desweiteren:

Auch das Münchner Ifo-Institut sowie die Bertelsmann-Stiftung gaben umfangreiche Studien[38][39] in Auftrag. Nach diesen würden

- sich das Handelsvolumen zwischen den Vereinigten Staaten und der Bundesrepublik verdoppeln (dafür gäbe das Volumen mit den südlichen Euro-Ländern um 30 % nach),
- zwei Millionen neue Jobs in den OECD-Staaten, davon
- 1,1 Millionen in den Vereinigten Staaten sowie
- 181.000 in Deutschland durch das Handelsabkommen entstehen können.


wie läuft dat denn da jetzt ? alle machen ne unterschrift und plötzlich gibbet 2 mio neue jobs ? könnte eine kündigungslockerunng da ne rolle spielen ?
ein wenig ablauferklärung wäre sinnvoll.

und selbst, wenn das handelsvolumen sich nen wolf wächst, ich kauf trotzdem nicht mehr.

also, was ist da sooo positiv für den eu bürger ?
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