Japan vs Südkorea

[Orbiter1]

Jetzt wird aus einem Streit um Entschädigungen von südkoreanischen Zwangsarbeitern während der japanischen Besatzung langsam aber sicher eine ernsthafte Krise. Inzwischen überzieht man sich gegenseitig mit Handelsbeschränkungen und Südkorea hat heute ein Abkommen zum Austausch geheimdienstlicher Informationen über den gemeinsamen Feind Nordkorea beendet. https://www.tagesschau.de/ausland/suedk ... n-105.html Bei der unglücklichen Geschichte die diese beiden Staaten verbindet muß man mit weiterer Eskalation rechnen.

[imp]

(22 Aug 2019, 17:56)

Jetzt wird aus einem Streit um Entschädigungen von südkoreanischen Zwangsarbeitern während der japanischen Besatzung langsam aber sicher eine ernsthafte Krise. Inzwischen überzieht man sich gegenseitig mit Handelsbeschränkungen und Südkorea hat heute ein Abkommen zum Austausch geheimdienstlicher Informationen über den gemeinsamen Feind Nordkorea beendet. https://www.tagesschau.de/ausland/suedk ... n-105.html Bei der unglücklichen Geschichte die diese beiden Staaten verbindet muß man mit weiterer Eskalation rechnen.

Ich wusste gar nicht, dass Japan da ueberhaupt zu irgendwas bereit war. Zwangsarbeiterentschaedigung ist ja auch bei den Deutschen ein eher dunkles Thema.

[Ger9374]

(22 Aug 2019, 18:19)

Ich wusste gar nicht, dass Japan da ueberhaupt zu irgendwas bereit war. Zwangsarbeiterentschaedigung ist ja auch bei den Deutschen ein eher dunkles Thema.

Japan ist wesentlich negativer eingestellt wenn es um Kriegsfolgen geht.Innenpolitisch schlecht zu verkaufen.

[Alpha Centauri]

(22 Aug 2019, 17:56)

Jetzt wird aus einem Streit um Entschädigungen von südkoreanischen Zwangsarbeitern während der japanischen Besatzung langsam aber sicher eine ernsthafte Krise. Inzwischen überzieht man sich gegenseitig mit Handelsbeschränkungen und Südkorea hat heute ein Abkommen zum Austausch geheimdienstlicher Informationen über den gemeinsamen Feind Nordkorea beendet. https://www.tagesschau.de/ausland/suedk ... n-105.html Bei der unglücklichen Geschichte die diese beiden Staaten verbindet muß man mit weiterer Eskalation rechnen.

Ach Japan hat während des 2.Weltkrieges wie Deutschland die besetzen Länder und Menschen ökonomisch ausgeplündert wo es nur ging ( von den Verbrechen kaum zu reden auch in Bezug auf China) analog zu Deutschland ( Polen,Griechenland die heute wieder mit Entschädigungszahlungen ankommen ), hinzu kommt dass such Japan mit diesen Staaten nie wirklich ausgesöhnt hat. ( geschweige denn die eigene historische Schuld anerkannt hat ) und unter einem Premier Abe wird dass auch nicht geschehen.

[Alpha Centauri]

(22 Aug 2019, 18:19)

Ich wusste gar nicht, dass Japan da ueberhaupt zu irgendwas bereit war. Zwangsarbeiterentschaedigung ist ja auch bei den Deutschen ein eher dunkles Thema.

Ja warum ist dass wohl so???

[Enas Yorl]

(22 Aug 2019, 18:19)Ich wusste gar nicht, dass Japan da ueberhaupt zu irgendwas bereit war. Zwangsarbeiterentschaedigung ist ja auch bei den Deutschen ein eher dunkles Thema.

Entschädigungen wurden 1965 nur an den Südkoreanischen Staat gezahlt, und nicht an einzelne Geschädigte. Südkorea war damals unter "Präsident/Diktator" Park Chung-hee bestenfalls den Namen nach eine Demokratie.

With the Treaty, the agreements between Japan and Korea concerning the settlement of problems in regard to property and claims and economic cooperation was also signed. Japan provided South Korea with $300 million grant in economic aid and $200 million in loans together with $300 million in loans for private trust, a total of $800 million as "economic cooperation".[5] The official policy of Japanese governments has been that, in regard to war-time property issues and individual claims for compensation, such issues were settled completely and finally by this agreement.

https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on ... c_of_Korea

Das ganze geschah auch unter erheblichen Druck der USA, die an stabilen Beziehungen zwischen seinen beiden Verbündeten interessiert war.

[unity in diversity]

Korea war 40 Jahre lang eine japanische Kolonie, so daß jeder heutige Koreaner mindestens ein historisches Familienmitglied vorweisen kann, welches darunter leiden mußte.
Die Größenordnung, in der Entschädigung zu leisten ist, kann sich durchaus zu einer Standortfrage hochentwickeln.
Gerade im Zeitalter der globalen Desintegration durch Zoll-, Handels- und Währungskriege, sollte man überlegen, ob es sich lohnt, alte Geschichten auszugraben.
Wenn jeder an sich denkt, ist zwar auch an alle gedacht, aber es bündelt keine Synergieeffekte und wird sie alle gemeinsam wirtschaftlich und in Sicherheitsfragen zurückwerfen.

[Enas Yorl]

(23 Aug 2019, 01:41)Gerade im Zeitalter der globalen Desintegration durch Zoll-, Handels- und Währungskriege, sollte man überlegen, ob es sich lohnt, alte Geschichten auszugraben.

Heutzutage ist die Justiz in Südkorea unabhängig. Wenn das Höchste Gericht Südkoreas, Nippon Steel zur Entschädigung von vier ehemaligen südkoreanischen Zwangsarbeitern verurteilt, dann hält sich die Regierung da heraus. Wenn Shinzo Abe das dann zum Politikum macht, dann hat er dafür den falschen Zeitpunkt erwischt. Südkorea hat in den letzten Jahren viel Druck (relativ klaglos) hingenommen, aus China, Nordkorea und ganz besonders viel von Donald Trump. Auf den Gebiet hat man in Südkorea mittlerweile die Schnauze voll.
Gegen China oder Trump gegen zuhalten, fällt Südkorea relativ schwer, das gilt allerdings nicht für Japan.

[unity in diversity]

(23 Aug 2019, 16:03)

Heutzutage ist die Justiz in Südkorea unabhängig. Wenn das Höchste Gericht Südkoreas, Nippon Steel zur Entschädigung von vier ehemaligen südkoreanischen Zwangsarbeitern verurteilt, dann hält sich die Regierung da heraus. Wenn Shinzo Abe das dann zum Politikum macht, dann hat er dafür den falschen Zeitpunkt erwischt. Südkorea hat in den letzten Jahren viel Druck (relativ klaglos) hingenommen, aus China, Nordkorea und ganz besonders viel von Donald Trump. Auf den Gebiet hat man in Südkorea mittlerweile die Schnauze voll.
Gegen China oder Trump gegen zuhalten, fällt Südkorea relativ schwer, das gilt allerdings nicht für Japan.

Vier Präzedenzfälle bauen eine unübersehbare Sogwirkung auf.
Die daraus resultierende Standortfrage könnte auf Sein, oder Nichtsein von Sony, oder Samsung hinauslaufen.
Taktischer Hinweis zum Begegnungsgefecht:
Japan hat das Liefermonopol bezüglich hochreiner Fluorwasserstoffe.
Du weißt, was das bedeutet?
Kommt China als Ersatzlieferant in Frage?

[Enas Yorl]

(23 Aug 2019, 16:33)
Vier Präzedenzfälle bauen eine unübersehbare Sogwirkung auf.
Die daraus resultierende Standortfrage könnte auf Sein, oder Nichtsein von Sony, oder Samsung hinauslaufen.
Taktischer Hinweis zum Begegnungsgefecht:
Japan hat das Liefermonopol bezüglich hochreiner Fluorwasserstoffe.
Du weißt, was das bedeutet?
Kommt China als Ersatzlieferant in Frage?

Was erwartest du denn? Das sich die südkoreanische Regierung in eine Entscheidung der Justiz einmischt? Eskaliert hat hier Shinzo Abe, aus innenpolitischen Interesse, mit dem Wissen das in Südkorea die Justiz unabhängig ist.

[unity in diversity]

(23 Aug 2019, 16:43)

Was erwartest du denn? Das sich die südkoreanische Regierung in eine Entscheidung der Justiz einmischt? Eskaliert hat hier Shinzo Abe, aus innenpolitischen Interesse, mit dem Wissen das in Südkorea die Justiz unabhängig ist.

Keine Justiz ist unabhängig, nirgendwo.
Das Recht ist das Instrument des Stärkeren, der damit seine Interessen durchsetzt und die Moral ist die Illusion der Schwachen.
So geht es seit der Antike.
Hoffentlich habe ich jetzt nicht wieder Hetze verbreitet.

[Adam Smith]

(23 Aug 2019, 16:55)

Keine Justiz ist unabhängig, nirgendwo.
Das Recht ist das Instrument des Stärkeren, der damit seine Interessen durchsetzt und die Moral ist die Illusion der Schwachen.
So geht es seit der Antike.
Hoffentlich habe ich jetzt nicht wieder Hetze verbreitet.

Unabhängige Justiz bedeutet, dass ein Richter ein Urteil fällen kann, ohne als Unterstützer von Gülen oder von Kurden selber ins Gefängnis zu wandern.

Eine Unabhängige Justiz gibt es natürlich. Das ist sogar der absolute Normalfall.

[unity in diversity]

(23 Aug 2019, 16:58)

Unabhängige Justiz bedeutet, dass ein Richter ein Urteil fällen kann, ohne als Unterstützer von Gülen oder von Kurden selber ins Gefängnis zu wandern.

Eine Unabhängige Justiz gibt es natürlich. Das ist sogar der absolute Normalfall.

Hier geht es nicht um den kemalistischen Militärstaat vs. Polizeistaat nach Rezept Erdogan.

[Enas Yorl]

(23 Aug 2019, 16:55)
Keine Justiz ist unabhängig, nirgendwo.
Das Recht ist das Instrument des Stärkeren, der damit seine Interessen durchsetzt und die Moral ist die Illusion der Schwachen.
So geht es seit der Antike.

In dieser Frage scheinen die aktuelle südkoreanische Regierung und Du doch recht unterschiedliche Auffassungen zu haben.

[Alpha Centauri]

(23 Aug 2019, 16:43)

Was erwartest du denn? Das sich die südkoreanische Regierung in eine Entscheidung der Justiz einmischt? Eskaliert hat hier Shinzo Abe, aus innenpolitischen Interesse, mit dem Wissen das in Südkorea die Justiz unabhängig ist.

Shinzo Abe ist ohnehin eine umstrittene Figur, gibt es nicht auch in der Familie Kriegsverbrecher im Format eines Hideki Toyo???

[imp]

Fuer aeltere Verwandte kann keiner was.

[Alpha Centauri]

(23 Aug 2019, 22:39)

Fuer aeltere Verwandte kann keiner was.

Sicher aber genau dass wird ihm ja auch von Seiten Koreas und Chinas vorgehalten, sass es ihn mit der Anerkennung historischer .Schuld und Aussöhnung nicht wirklich ernst ist und das Japan generell seine Verbrechen während des Krieges und davor (man denke nur an der Massaker von Nanjing) nie wirklich aufgearbeitet hat.

[unity in diversity]

(23 Aug 2019, 18:52)

In dieser Frage scheinen die aktuelle südkoreanische Regierung und Du doch recht unterschiedliche Auffassungen zu haben.

Eigentlich wäre die Zeit reif für ein Verständigungsbündnis und ein Wirtschaftsforum unter Einschluß von Hongkong, Taiwan, Südkorea und Japan. Auch als Antwort auf die aggressive Shanghaier Organisation für Zusammenarbeit. Geschichtsaufarbeitung ist dazu sicher eine wichtige Voraussetzung.
Interessierte Kräfte können aber ihre Art der Vergangenheitsbewältigung einbringen, um zu spalten, wo es innenpolitisch opportun erscheint. Dann entwickelt sich nichts weiter.

[Ger9374]

Die Japaner sind nicht darauf aus das ihre Rolle im 2 .WK gross hinterfragt wird.
Sie haben Kapituliert und Forderungen der Siegermächte erfüllt. Die Vorkriegszeit Koreas Besetzung, Massaker in China ist einfach Geschichte.Sowie andere Staaten Kolonialgeschichte hatten/haben.
Bewundernswert wie einfach die Kritik des Auslandes (China, Korea ect) an Japan abgleitet und fast ignoriert wird.

[Alpha Centauri]

Aufgrund der Geschichte ist auch noch heute das Verhältnis der jeweiligen Länder der Region von gegenseitiger Feindschaft und Misstrauen geprägt, was die Lage dort potenziell schwierig macht.

[Alpha Centauri]

Laut Medien sollen aber bereits die Eckpfeile eines Handelsabkommens zwischen Japan und den USA ( der Schutzmacht Südkoreas ) stehen.

Gleichwohl bleibt dadurch das Verhältnis zwischen Seoul und Tokio weiter angespannt.

[Alpha Centauri]

Japans Industrieminister Seko begründet ja die Streichung Südkoreas von der " weißen Liste" mit der " nationalen Sicherheit" eine merkwürdige Argumentation die an Trump erinnert , reines Ablenkungsmanöver um die wahren Motive zu verschleiern.

[unity in diversity]

(24 Aug 2019, 22:40)

Japans Industrieminister Seko begründet ja die Streichung Südkoreas von der " weißen Liste" mit der " nationalen Sicherheit" eine merkwürdige Argumentation die an Trump erinnert , reines Ablenkungsmanöver um die wahren Motive zu verschleiern.

Standortpolitik ist die Fortsetzung des Krieges mit nichtmilitärischen Mitteln.
Sinng. Clausewitz.

[Iwan der Liebe]

Man muss das mal positiv sehen. Wenn jedes Land beginnt, Strafzölle und Sanktionen gegen andere Länder zu erheben und willkürlich mal eben irgendwo für ein paar Wochen Schiffe festzusetzen, und zwar unter dem Verdacht, gegen eine der unzähligen Sanktionen verstoßen zu wollen, ein Terrorschiff zu sein oder gar Bösachslerei zu betreiben, dann ist das gut für's Klima. Künftig wird man sich zweimal überlegen, ob es sinnvoll ist, gängige Produkte über die halbe Erde zu transportieren.

[Alpha Centauri]

(24 Aug 2019, 23:03)

Man muss das mal positiv sehen. Wenn jedes Land beginnt, Strafzölle und Sanktionen gegen andere Länder zu erheben und willkürlich mal eben irgendwo für ein paar Wochen Schiffe festzusetzen, und zwar unter dem Verdacht, gegen eine der unzähligen Sanktionen verstoßen zu wollen, ein Terrorschiff zu sein oder gar Bösachslerei zu betreiben, dann ist das gut für's Klima. Künftig wird man sich zweimal überlegen, ob es sinnvoll ist, gängige Produkte über die halbe Erde zu transportieren.

Naja aber ökonomisch gesehen ist so ein Verhalten in einer global vernetzten Welt letztendlich wenig klug und durchdacht, denn am Ende schießt man such auch ein Stück weit mut solchen Aktionen ins eigene Knie.

[Ger9374]

Beide Staaten haben haben strategisch ziemlich gleiche Interessen, Nordkorea und China im Auge zu behalten mit dem Gegengewicht des Verbündeten USA.
Jetzt fängt Japan an Südkorea wirtschaftlich zu gängeln.
Südkorea fordert Uralte Schadensersatzklagen von vor 60-70 Jahren ein.Das eine muss strikt von dem anderen getrennt behandelt werden!
Die Welt spielt nach der Klaviatur von Mr. Trump. Macht soll Recht ersetzen!
Japan kupfert das jetzt ab .

[Alpha Centauri]

(24 Aug 2019, 23:14)

Beide Staaten haben haben strategisch ziemlich gleiche Interessen, Nordkorea und China im Auge zu behalten mit dem Gegengewicht des Verbündeten USA.
Jetzt fängt Japan an Südkorea wirtschaftlich zu gängeln.
Südkorea fordert Uralte Schadensersatzklagen von vor 60-70 Jahren ein.Das eine muss strikt von dem anderen getrennt behandelt werden!
Die Welt spielt nach der Klaviatur von Mr. Trump. Macht soll Recht ersetzen!
Japan kupfert das jetzt ab .

Naja was Nordkorea und den wachsenden Einfluss von China in der Region betrifft,sicher sehen.dass beide Länder als geopolitische Bedrohung an,was jedoch wenig daran ändert dass sich Seoul und Tokio untereinander ( aus vielerlei Gründen) selbst nicht Grün sind und sich gegenseitig misstrauen


Zu dem wird in Japan selbst , in Teilen der Regierung Shinzo Abes) die Militärpräsenz der USA kritisch gesehen, man will militärisch wieder selbst gehörig mitmischen als regionales Gegengewicht zu China.

[Alpha Centauri]

Wie der Spiegel berichtet, hat Südkorea ein Militärabkommen mit Japan nun im Zuge des Handelsstreits mit Japan aufgekündigt, dieses Abkommen beinhaltete z.b. den Austausch geheimdienstlicher Informationen über das Atomprogramm Nordkoreas. Die Begründung aus Seoul lautet "es bestehe kein gegenseitiges Vertrauen mehr". In der Region gibt es nun eine weitere Konfliktfront .

[Alpha Centauri]

(24 Aug 2019, 23:03)

Man muss das mal positiv sehen. Wenn jedes Land beginnt, Strafzölle und Sanktionen gegen andere Länder zu erheben und willkürlich mal eben irgendwo für ein paar Wochen Schiffe festzusetzen, und zwar unter dem Verdacht, gegen eine der unzähligen Sanktionen verstoßen zu wollen, ein Terrorschiff zu sein oder gar Bösachslerei zu betreiben, dann ist das gut für's Klima. Künftig wird man sich zweimal überlegen, ob es sinnvoll ist, gängige Produkte über die halbe Erde zu transportieren.

Diese ganzen Handelsstreitigkeiten haben ja auch mitunter gravierende geopolitische Auswirkungen wie man auch hier in diesen Fall wieder gut sehen kann.

[Enas Yorl]

(25 Aug 2019, 10:59)Wie der Spiegel berichtet, hat Südkorea ein Militärabkommen mit Japan nun im Zuge des Handelsstreits mit Japan aufgekündigt, dieses Abkommen beinhaltete z.b. den Austausch geheimdienstlicher Informationen über das Atomprogramm Nordkoreas. Die Begründung aus Seoul lautet "es bestehe kein gegenseitiges Vertrauen mehr". In der Region gibt es nun eine weitere Konfliktfront .

Es wurde angekündigt das "General Security of Military Information Agreement (GSOMIA)" nicht mehr zu verlängern. Das Abkommen läuft im November aus. Das lässt Zeit für Shinzo Abe, Druck aus dieser Eskalationsspirale zu nehmen, sofern er den dies will. Genauso darf dies als Botschaft Richtung Washington verstanden werden, hier Druck zu machen. Moon Jae-in steht innenpolitisch wegen dieser Geschichte enorm unter Druck. Normalerweise nimmt die südkoreanische Öffentlichkeit, die Aktionen von Opferorganisationen gegenüber Japan kaum zur Kenntnis. Shinzo Abes Entschluss eine koreanische Gerichtsentscheidung zu einer außenpolitischen Affäre zu machen, hat dies allerdings grundlegend geändert.

[Alpha Centauri]

(26 Aug 2019, 00:20)

Es wurde angekündigt das "General Security of Military Information Agreement (GSOMIA)" nicht mehr zu verlängern. Das Abkommen läuft im November aus. Das lässt Zeit für Shinzo Abe, Druck aus dieser Eskalationsspirale zu nehmen, sofern er den dies will. Genauso darf dies als Botschaft Richtung Washington verstanden werden, hier Druck zu machen. Moon Jae-in steht innenpolitisch wegen dieser Geschichte enorm unter Druck. Normalerweise nimmt die südkoreanische Öffentlichkeit, die Aktionen von Opferorganisationen gegenüber Japan kaum zur Kenntnis. Shinzo Abes Entschluss eine koreanische Gerichtsentscheidung zu einer außenpolitischen Affäre zu machen, hat dies allerdings grundlegend geändert.

Während Pjöngjang aus dem Zwist zwischen Südkorea und Japan als lachender Dritter hervor geht, aber auch in dieser Region ist jeder Akteur mit dem anderen verfeindet.

[John Galt]

Japanische Kriegsverbrechen sind bei den Leuten in Europa völlig unbekannt, deren Leugnung ist auch nicht strafbar und weil die Japaner 2 Atombomben abbekommen haben hat man ihnen sogar erlaubt den Kaiser zu behalten, der diese teilweise in Auftrag gegeben hat und davon gewusst hat.

[Alpha Centauri]

(30 Aug 2019, 12:56)

Japanische Kriegsverbrechen sind bei den Leuten in Europa völlig unbekannt, deren Leugnung ist auch nicht strafbar und weil die Japaner 2 Atombomben abbekommen haben hat man ihnen sogar erlaubt den Kaiser zu behalten, der diese teilweise in Auftrag gegeben hat und davon gewusst hat.

Naja dass die völlig Unbekannt sind glaube ich nicht, die Atombomben damals hat einen anderen Grund als den Kaiser zu erhalten, der japanische Kaiser , hat die amerikanischen Atombomben in Auftrag gegeben???

[John Galt]

(31 Aug 2019, 12:16)

Naja dass die völlig Unbekannt sind glaube ich nicht, die Atombomben damals hat einen anderen Grund als den Kaiser zu erhalten, der japanische Kaiser , hat die amerikanischen Atombomben in Auftrag gegeben???

Der Japanische Kaiser hat die Kriegsverbrechen in Auftrag gegeben und davon gewusst.

Die Amis haben 2 Atombomben auf Japan geworfen und dann keinen Bock gehabt, die Bevölkerung gegen sich aufzubringen. Hätte man auch nur Ansatzweise das Nürnberger Prozedere in Japan angewandt, dann wäre der halbe Hofstaat und der Kaiser persönlich am Galgen gelandet.

[Alpha Centauri]

(01 Sep 2019, 08:25)

Der Japanische Kaiser hat die Kriegsverbrechen in Auftrag gegeben und davon gewusst.

Die Amis haben 2 Atombomben auf Japan geworfen und dann keinen Bock gehabt, die Bevölkerung gegen sich aufzubringen. Hätte man auch nur Ansatzweise das Nürnberger Prozedere in Japan angewandt, dann wäre der halbe Hofstaat und der Kaiser persönlich am Galgen gelandet.

Es gab die Strafprozesse in Tokio 1945 wo z.b Leute wie Tojo am Galgen endeten.

[Enas Yorl]

Mittlerweile schlägt Südkorea auch gegenüber den USA eine selbstbewusstere Gangart ein.

The United States respects South Korea's decision to seek an early return of more than two dozen American military bases in the country and will work with its ally to get the bases returned "as expeditiously as possible," US Forces Korea said Tuesday.

South Korea's presidential office Cheong Wa Dae announced the decision last week, saying the move is in line with the relocation of all US bases to Camp Humphreys in Pyeongtaek, 70 kilometers south of Seoul.

"We are aware of the ROK government's decision to expedite the return process of US installations announced on Friday (August 30)," the USFK said in a statement sent to Yonhap News Agency, referring to South Korea by its official name, the Republic of Korea.

"We respect their decision and remain committed to cooperating with the ROK government to enable the return of US installations to the ROK public and local communities as expeditiously as possible," it added.

The move affects 26 bases, including the Yongsan Garrison in central Seoul.

News of the decision prompted speculation of a widening rift in the South Korea-US alliance after Washington publicly rebuked Seoul for its refusal to renew a military intelligence-sharing pact with Japan.

http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20190904000327

Die Rückgabe dieser Stützpunkte ist seit dem Umzug der US-Truppen nach Camp Humphreys in Pyeongtaek, eigentlich schon länger abgesprochen. Allerdings hat sich das sehr verzögert, nicht zuletzt wegen der Frage wer für Altlasten (z.B. verseuchtes Erdreich) und andere Kosten aufkommt. Das man jetzt hier Druck macht, kann man auch als Retourkutsche sehen. Für die Erpressungsversuche Trumps, Südkoreas Kostenbeitrag für die stationierten US-Truppen in die Höhe zu treiben.

[Alpha Centauri]

(04 Sep 2019, 23:02)

Mittlerweile schlägt Südkorea auch gegenüber den USA eine selbstbewusstere Gangart ein.

http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20190904000327

Die Rückgabe dieser Stützpunkte ist seit dem Umzug der US-Truppen nach Camp Humphreys in Pyeongtaek, eigentlich schon länger abgesprochen. Allerdings hat sich das sehr verzögert, nicht zuletzt wegen der Frage wer für Altlasten (z.B. verseuchtes Erdreich) und andere Kosten aufkommt. Das man jetzt hier Druck macht, kann man auch als Retourkutsche sehen. Für die Erpressungsversuche Trumps, Südkoreas Kostenbeitrag für die stationierten US-Truppen in die Höhe zu treiben.

Trumps Erpressungsversuche zielen eben so auf Japan ab ( eo auch US Truppen stationiert sind) daher ja auch die Absicht der Regierung Abe militärisch wieder aktiver zu werden ( siehe geplante Verfassungsänderung in Japan).

[tabernakel]

(05 Sep 2019, 08:46) Trumps Erpressungsversuche zielen eben so auf Japan ab ( eo auch US Truppen stationiert sind) daher ja auch die Absicht der Regierung Abe militärisch wieder aktiver zu werden ( siehe geplante Verfassungsänderung in Japan).

Wo sollen da irgendwelche Trump'schen Erpressungsversuche sein? Lebst Du da schon im Verfolgungswahn? Die USA sahen es nie gerne wenn zwei Verbündete Konflikte austrugen, aber solange die politisch ausgetragen werden ist alles im Lot. Und daher werden sie schlicht damit leben. Und wenn Japan seinem Militär wieder etwas mehr Aufmerksamkeit schenkt dann ist das durchaus im Sinne der USA angesichts Chinas Machtspielen in der Region. Genauso wie im Falle Südkoreas die ja seit 60 Jahren sowieso aufpassen müssen dass der Kim-Norden nicht nochmal versucht den Süden zu überrennen.

Trump hat ja auch die NATO eindringlich an ihre Haushaltsverpflichtungen erinnert, und wir Europäer erleben gerade dass Erdogan in umstrittenen EU-Gewässern nicht mehr nur Flottenübungen abhält, sondern auch noch Bohrschiffe Probebohrungen durchführen lässt. DAS sind die Folgen fehlender militärischer Stärke und Einsatzbereitschaft, die Erdogans der Welt suchen die Schwachen um auf ihnen herum zu trampeln, damit zuhause den eigenen Status zu erhöhen, und so nebenbei noch Geld in die Kasse zu spülen. Erdogan ist wohl der Meinung die EU könne oder wolle sich nicht dagegen wehren, und bisher behält er recht; ausser ein paar Sanktiönchen fiel unseren Politikern zu dieser Art Invasion bisher schlicht nichts ein, und teilt damit Erdogan auch noch mit dass es mit dem EU-Verteidigungspakt nicht allzu weit her sein kann, da der in diesem Fall bereits greifen sollte! Heisst ja nicht dass man gleich einen Krieg mit der Türkei suchen muss, aber da müsste eine Europäische Flotte Stellung beziehen und Flagge zeigen!

[Enas Yorl]

(05 Sep 2019, 14:07)Wo sollen da irgendwelche Trump'schen Erpressungsversuche sein?

Während die US-Regierung nach dem Treffen von Donald Trump und Kim Jong-un im Juni neue Gespräche mit Nordkorea über Denuklearisierung, also der Vernichtung der Atomwaffen und dem Ende des Atomwaffenprogramms, in den kommenden Wochen anvisiert, erneuerte der US-Präsident wieder den Druck auf Südkorea, für die Präsenz amerikanischer Truppen deutlich mehr zu bezahlen. Das war schon zu Beginn des Jahres Thema. Südkorea hatte aber nur einer Erhöhung von 850 Millionen US-Dollar im Jahr 2018 auf 924 Millionen für 2019 zugestimmt. Washington hatte mindestens eine halbe Milliarde mehr gefordert, Trump hatte schon einmal gesagt, eigentlich wäre die Stationierung von jetzt 28.500 Soldaten in Südkorea 5 Milliarden wert. Und allgemein soll die amerikanische Truppenpräsenz im Ausland wie die einer Kolonialmacht nichts kosten, sondern Geld einbringen (Trump-Regierung will Kosten und 50 Prozent für US-Truppen im Ausland fordern).

https://www.heise.de/tp/features/Trump- ... 91912.html

Es lohnt sich durchaus den ganzen Artikel zu lesen. Trumps nette Art mit Verbündeten umzugehen, wird auch aufmerksam von anderen Ländern Asiens registriert. Da wirkt China als Partner gar nicht mehr so unangenehm, Rodrigo Dutertes Beispiel, könnte hier durchaus Schule machen.

[Alpha Centauri]

(05 Sep 2019, 16:40)

https://www.heise.de/tp/features/Trump- ... 91912.html

Es lohnt sich durchaus den ganzen Artikel zu lesen. Trumps nette Art mit Verbündeten umzugehen, wird auch aufmerksam von anderen Ländern Asiens registriert. Da wirkt China als Partner gar nicht mehr so unangenehm, Rodrigo Dutertes Beispiel, könnte hier durchaus Schule machen.

Ja sehr nette Art von The Donald, frag mal nach in Seoul oder Tokio wie dort seine Nettigkeiten ankommen.

[tabernakel]

(05 Sep 2019, 18:19) Ja sehr nette Art von The Donald, frag mal nach in Seoul oder Tokio wie dort seine Nettigkeiten ankommen.

Soweit ich das aus dem Artikel beurteilen kann kommen die Nettigkeiten so an dass sich die Länder wieder stärker selbst um ihre Sicherheit kümmern, und die Zahl der US-Soldaten begrenzen weil die teurer werden? Und was soll daran schlecht sein?

War doch eine der Verirrungen der letzten 30 Jahre dass nach dem Fall des Ostblocks viele Länder des Westens ihre Verteidigung immer kleiner geschrieben haben weil zur Not die Amis ja da sind. Wieso sonst hat Kim's Nordkorea Atomwaffen, und Südkorea, eine der technologisch fortschrittlichsten Nationen der Welt, hat keine? Oder wir, die im letzten Winter wegen Ersatzteilmangel nicht mal mehr eines unser wenigen U-Boote auslaufen lassen konnten, auch sonst weniger als 300 Kampfpanzer auf die Kette bringen? Und statt die F-35 zu bestellen lieber für das gleiche Geld einen 4th Genenration Luftüberlegenheitsjäger entwickelten (der als solcher bereits jetzt obsolete ist) und nun Putin ohne Stealth-Fighter gegenüberstehen sobald die Briten aus der EU ausscheren? Erdogan's Parteizeitung orakelte vor zwei Jahren bereits dass die Türkei in einer Woche Berlin einnehmen könne wenn die EU zu sehr muckt.

Trumps Ton und Gebaren mag da unmöglich sein, aber am Ende sorgt er nur für etwas was schon Anfang des Jahrtausends hätte passieren müssen: Verteidigung muss hierzulande gegenüber den anderen Staatsposten wieder einen deutlich höheren Stellenwert einnehmen, weil der grosse Bruder eben nicht mehr automatisch da ist wenn Erdogan oder Putin einmarschieren. Oder er will das fünffache für die Dauerstationierung ...

[Alpha Centauri]

(05 Sep 2019, 20:44)

Soweit ich das aus dem Artikel beurteilen kann kommen die Nettigkeiten so an dass sich die Länder wieder stärker selbst um ihre Sicherheit kümmern, und die Zahl der US-Soldaten begrenzen weil die teurer werden? Und was soll daran schlecht sein?

War doch eine der Verirrungen der letzten 30 Jahre dass nach dem Fall des Ostblocks viele Länder des Westens ihre Verteidigung immer kleiner geschrieben haben weil zur Not die Amis ja da sind. Wieso sonst hat Kim's Nordkorea Atomwaffen, und Südkorea, eine der technologisch fortschrittlichsten Nationen der Welt, hat keine? Oder wir, die im letzten Winter wegen Ersatzteilmangel nicht mal mehr eines unser wenigen U-Boote auslaufen lassen konnten, auch sonst weniger als 300 Kampfpanzer auf die Kette bringen? Und statt die F-35 zu bestellen lieber für das gleiche Geld einen 4th Genenration Luftüberlegenheitsjäger entwickelten (der als solcher bereits jetzt obsolete ist) und nun Putin ohne Stealth-Fighter gegenüberstehen sobald die Briten aus der EU ausscheren? Erdogan's Parteizeitung orakelte vor zwei Jahren bereits dass die Türkei in einer Woche Berlin einnehmen könne wenn die EU zu sehr muckt.

Trumps Ton und Gebaren mag da unmöglich sein, aber am Ende sorgt er nur für etwas was schon Anfang des Jahrtausends hätte passieren müssen: Verteidigung muss hierzulande gegenüber den anderen Staatsposten wieder einen deutlich höheren Stellenwert einnehmen, weil der grosse Bruder eben nicht mehr automatisch da ist wenn Erdogan oder Putin einmarschieren. Oder er will das fünffache für die Dauerstationierung ...

Der Ton macht aber die Musik. und ich glaube auch weniger dass sich die USA selbst mit dieser Haltung geopolitisch eingefallen tun, aber gut Weltpolizist wollen die USA ( aus durchaus berechtigten Gründen) ohnehin nicht mehr sein.

America First eben . Dann läuft halt wieder als auf ein regionales Aufrüsten hinaus zwischen allesamt mehr oder weniger historisch verfeindeten Staaten in dieser Region, Südkorea - Nordkorea, Südkorea- Japan, China- Japan ,China- Taiwan.

[tabernakel]

(08 Sep 2019, 10:16)America First eben . Dann läuft halt wieder als auf ein regionales Aufrüsten hinaus zwischen allesamt mehr oder weniger historisch verfeindeten Staaten in dieser Region, Südkorea - Nordkorea, Südkorea- Japan, China- Japan ,China- Taiwan.

Du, mit Aufrüstung hatte China die letzten 20 Jahre keinerlei Berührungsängste. Dass die westlichen Staaten der Region da irgendwann nachziehen müssen war klar wenn man nicht davon ausgeht dass die USA da alles ausgleichen. Zudem empfehle ich Japan, Südkorea und Taiwan den Bau von Atomraketen, dann hat sich die militärische Option für die Chinesen ganz schnell erledigt, unabhängig von den USA. China und Nordkorea haben seit Jahrzehnten welche, und wir müssen schlicht einsehen dass einseitige Abstinenz keinerlei Abrüstung hervorruft. Eher das Gegenteil, im Falle Nordkoreas zudem immer wieder garniert mit politischen Erpressungsversuchen und Pseudo-Verhandlungsbereitschaft - letzteres mit nichts anderem begründet als der Erhaltung des lokalen Monopols.

[Alpha Centauri]

(08 Sep 2019, 16:00)

Du, mit Aufrüstung hatte China die letzten 20 Jahre keinerlei Berührungsängste. Dass die westlichen Staaten der Region da irgendwann nachziehen müssen war klar wenn man nicht davon ausgeht dass die USA da alles ausgleichen. Zudem empfehle ich Japan, Südkorea und Taiwan den Bau von Atomraketen, dann hat sich die militärische Option für die Chinesen ganz schnell erledigt, unabhängig von den USA. China und Nordkorea haben seit Jahrzehnten welche, und wir müssen schlicht einsehen dass einseitige Abstinenz keinerlei Abrüstung hervorruft. Eher das Gegenteil, im Falle Nordkoreas zudem immer wieder garniert mit politischen Erpressungsversuchen und Pseudo-Verhandlungsbereitschaft - letzteres mit nichts anderem begründet als der Erhaltung des lokalen Monopols.

Ja einige Äußerung der Regierung in Tokio gehen ja in diese Richtung, nur in Japan selbst sehe dafür gesellschaftlich keine Mehrheit , die so eine Entscheidung seitens der Politik mit tragen würde, da gerade Japan ganz genau weiß was Nuklearwaffen anrichten können. Damals war es Hiroshima und morgen schon Washington ,Peking oder Moskau???

Freiluch als Abschreckung will Japan Atommacht werden , nur weiß man dort haargenau um die Risiken.

[Audi]

(08 Sep 2019, 16:00)

Du, mit Aufrüstung hatte China die letzten 20 Jahre keinerlei Berührungsängste. Dass die westlichen Staaten der Region da irgendwann nachziehen müssen war klar wenn man nicht davon ausgeht dass die USA da alles ausgleichen. Zudem empfehle ich Japan, Südkorea und Taiwan den Bau von Atomraketen, dann hat sich die militärische Option für die Chinesen ganz schnell erledigt, unabhängig von den USA. China und Nordkorea haben seit Jahrzehnten welche, und wir müssen schlicht einsehen dass einseitige Abstinenz keinerlei Abrüstung hervorruft. Eher das Gegenteil, im Falle Nordkoreas zudem immer wieder garniert mit politischen Erpressungsversuchen und Pseudo-Verhandlungsbereitschaft - letzteres mit nichts anderem begründet als der Erhaltung des lokalen Monopols.

Hier empfiehlst du nuklear aufzurüsten und in anderen Thread sagst du:

Mein Vorschlag: Die Türkei schlicht aus der NATO kicken weil die Atomwaffenpläne das Fass zum Überlaufen bringen. Israel gibt Erdogan dann absehbar Reaktor ... Trümmerstück für Trümmerstück.

Bei der Türkei bringt es alles zum Überlaufen aber Asien soll sich schön nuklear bewaffnen? Erklär das Mal dann den anderen Ländern

[Watchful_Eye]

Hier empfiehlst du nuklear aufzurüsten und in anderen Thread sagst du:

Bei der Türkei bringt es alles zum Überlaufen aber Asien soll sich schön nuklear bewaffnen? Erklär das Mal dann den anderen Ländern

Schonmal ein voreiliger Mod-Hinweis an dieser Stelle: Macht aus diesem Thread bitte keinen Türkei- oder Israel-Thread. Der Bezug zu Japan/Südkorea muss bestehen bleiben.

[Audi]

(09 Sep 2019, 18:20)

Schonmal ein voreiliger Mod-Hinweis an dieser Stelle: Macht aus diesem Thread bitte keinen Türkei- oder Israel-Thread. Der Bezug zu Japan/Südkorea muss bestehen bleiben.

Ich finde es einfach gelinde gesagt absurd eine nukleare Aufrüstung Asiens zu fordern. Es ist schon richtig, dass wir was gegen iranische oder türkische nukes haben. Japan und Korea werden die Differenzen lösen und das ganz ohne Atomwaffen. China wird nicht gleich in Japan einfallen usw...

[Alpha Centauri]

Hier in dem Strang geht aber um Japan / Südkorea und Situation in Ostasien und nicht um Erdogan und die Türkei.

[unity in diversity]

Der Streit zwischen Südkorea und Japan wird auf die olympischen Spiele ausgedehnt. Südkorea will verhindern, daß die alte japanische Kaiserflagge gehisst wird:
https://www.deutschlandfunk.de/olympisc ... id=1047997
Das sollte eigentlich kein Problem darstellen. Standortpolitik dominiert Symbolpolitik längerfristig sowieso. Fahnen sind nur etwas Emotionales für das Gemüt, mit Kurzzeitwirkung.

[tabernakel]

(09 Sep 2019, 10:01)Hier empfiehlst du nuklear aufzurüsten und in anderen Thread sagst du:

Mein Vorschlag: Die Türkei schlicht aus der NATO kicken weil die Atomwaffenpläne das Fass zum Überlaufen bringen. Israel gibt Erdogan dann absehbar Reaktor ... Trümmerstück für Trümmerstück.

Bei der Türkei bringt es alles zum Überlaufen aber Asien soll sich schön nuklear bewaffnen? Erklär das Mal dann den anderen Ländern

Der Unterschied ist dass Nordkorea seit einer Generation nuklear bewaffnet ist, und die ständigen Drohungen nicht sein lässt. Da der Verbündete Nordkoreas (China) auch nuklear bewaffnet ist, und nicht entschieden Nordkoreas ständiges Säbelrasseln eingrenzt, und zugleich die USA nicht mehr "für lau" Südkoreas Sicherheit garantieren wollen, muss Südkorea sich damit abfinden seine Sicherheit auf eigene Füße zu stellen wenn das Land nicht untergehen will.

Das ist das eine komplett andere Situation als im mittleren Osten wo bisher niemand andere nuklear bedroht. Israel mag Atomwaffen haben oder nicht, mit Sicherheit weiss es niemand. Aber die Hauptsache ist sie bedrohen niemanden damit. Der Iran würde gerne damit drohen (und sie eventuell auch offensiv einsetzen), aber das ist (wie von der Moderation angemerkt) eine andere Geschichte für einen anderen Thread.