Chinas Straflager

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Re: Chinas Straflager

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 Nov 2019, 10:38)

Willkommen zu der Realitaet der UN
Bei den gegensätzlichen Mitgliedern kein Wunder.

Update:
China hat fast eine Million Menschen im Westen des Landes in Lager gesperrt, unzählige Kinder von ihren Eltern getrennt. Jetzt hat die "New York Times" Geheimpapiere ausgewertet: Sie offenbaren das Ausmaß der humanitären Katastrophe.
"NYT"-Bericht über Chinas Gulag-System
Pekings "Volkskrieg" gegen die Uiguren
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Tom Bombadil
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von Tom Bombadil »

Darum schert sich der EuGH nicht, die EU nicht und auch Deutschland nicht. Das ist kein "Volkskrieg", das ist Völkermord.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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unity in diversity
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von unity in diversity »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Nov 2019, 22:41)

Darum schert sich der EuGH nicht, die EU nicht und auch Deutschland nicht. Das ist kein "Volkskrieg", das ist Völkermord.
China ist einem Angriffskrieg durch Dschihadisten ausgesetzt. Dieser Krieg wird noch mit Äxten, Schwertern und Macheten geführt.
Wird nichts dagegen unternommen, kommen Pick-ups und Schußwaffen dazu.
Gegen eine kranke Religion könnte Bildung und Aufklärung helfen, aber sind Fanatiker damit erreichbar?
Der IS ist nicht zerschlagen, er weicht nur aus.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von Alpha Centauri »

unity in diversity hat geschrieben:(18 Nov 2019, 00:04)

China ist einem Angriffskrieg durch Dschihadisten ausgesetzt. Dieser Krieg wird noch mit Äxten, Schwertern und Macheten geführt.
Wird nichts dagegen unternommen, kommen Pick-ups und Schußwaffen dazu.
Gegen eine kranke Religion könnte Bildung und Aufklärung helfen, aber sind Fanatiker damit erreichbar?
Der IS ist nicht zerschlagen, er weicht nur aus.
Zunächst einmal droht ein Konflikt innerhalb Chinas selbst ( die Unterdrückung der muslimischen.Minderheit der Uiguren) die diversen " UMERZIEHUNGSLAGER" für die Uiguren sind berüchtigt, dass da irgendwann die Ideologie des IS auf fruchtbaren Boden fällt verwundert nicht ( dasselbe konnte man in Russland schon Stichwort Tschetschenien gut beobachten).
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von streicher »

Dokumente beweisen, was die chinesische Führung lange geleugnet hat: Uiguren und andere muslimische Minderheiten werden in Umerziehungslagern willkürlich inhaftiert und indoktriniert. Die Süddeutsche Zeitung hat mit ihren internationalen Partnern die China Cables ausgewertet.
China Cables

Peking reagiert mit Zensur. Wie sollte Peking es auch anders tun? Peking wird sich von Außen nicht korrigieren lassen. Aber das hellere Flutlicht dürfte Peking als unangenehm empfinden.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von Adam Smith »

Alpha Centauri hat geschrieben:(23 Nov 2019, 23:04)

Zunächst einmal droht ein Konflikt innerhalb Chinas selbst ( die Unterdrückung der muslimischen.Minderheit der Uiguren) die diversen " UMERZIEHUNGSLAGER" für die Uiguren sind berüchtigt, dass da irgendwann die Ideologie des IS auf fruchtbaren Boden fällt verwundert nicht ( dasselbe konnte man in Russland schon Stichwort Tschetschenien gut beobachten).
In Bezug auf Tunesien ist der IS übrigens noch erfolgreicher. In Bezug auf den prozentualen Anteil führt Finnland.

https://www-watson-ch.cdn.ampproject.or ... s-kaempfer
Das ist Kapitalismus:

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Re: Chinas Straflager

Beitrag von unity in diversity »

streicher hat geschrieben:(25 Nov 2019, 20:35)

China Cables

Peking reagiert mit Zensur. Wie sollte Peking es auch anders tun? Peking wird sich von Außen nicht korrigieren lassen. Aber das hellere Flutlicht dürfte Peking als unangenehm empfinden.
Vielleicht wird die Zensur problematischer, wenn sich die Uiguren an Hongkong orientieren.
Also für Grundrechte eintreten und nicht für die extreme Auslegung einer Religion. Dabei kommt nur öffentliche Gleichgültigkeit bis Ablehnung raus.

Deutschland reagiert ambivalent:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 98116.html
Im Unterschied zu Hongkong ist Xinjiang rohstoffreich. Da schaden rebellische Uiguren nur den Verwertungsinteressen. Dabei wäre das eine Chance für die Uiguren, Anschluß an den globalen Fortschritt zu erreichen. Die kommunikative Infrastruktur der Unternehmen könnten die moderneren Uiguren nutzen, um ihre Familien aus der Extremismusfalle zu locken, oder ggf. unabhängig über die Zustände nach außen zu informieren.
Falls die Unternehmen für China wichtig sind, können die Behörden nichts dagegen tun.

Die gigantische Zahl der Internierten läßt erwarten, daß China dafür eine Erklärung bringt.
Das seien Flüchtlingslager, in denen unbeteiligte Uiguren Schutz vor den Anschlägen ihrer radikalisierten Mitbürger suchen können.
Eine international besetzte Untersuchungskommission kann den Wahrheitsgehalt leicht überprüfen.
Dazu reicht ein Blick auf die Anlagen, die solche Lager umgeben.
Ob ein Angriff aus dem Inneren des Lagers erwartet wird, oder von Außen. Wer sich an die Berliner Mauer erinnert, weiß in etwa Bescheid.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von Der_Aleks »

unity in diversity hat geschrieben:(26 Nov 2019, 01:44)

Vielleicht wird die Zensur problematischer, wenn sich die Uiguren an Hongkong orientieren.
Also für Grundrechte eintreten und nicht für die extreme Auslegung einer Religion. Dabei kommt nur öffentliche Gleichgültigkeit bis Ablehnung raus.

Deutschland reagiert ambivalent:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 98116.html
Im Unterschied zu Hongkong ist Xinjiang rohstoffreich. Da schaden rebellische Uiguren nur den Verwertungsinteressen. Dabei wäre das eine Chance für die Uiguren, Anschluß an den globalen Fortschritt zu erreichen. Die kommunikative Infrastruktur der Unternehmen könnten die moderneren Uiguren nutzen, um ihre Familien aus der Extremismusfalle zu locken, oder ggf. unabhängig über die Zustände nach außen zu informieren.
Falls die Unternehmen für China wichtig sind, können die Behörden nichts dagegen tun.

Die gigantische Zahl der Internierten läßt erwarten, daß China dafür eine Erklärung bringt.
Das seien Flüchtlingslager, in denen unbeteiligte Uiguren Schutz vor den Anschlägen ihrer radikalisierten Mitbürger suchen können.
Eine international besetzte Untersuchungskommission kann den Wahrheitsgehalt leicht überprüfen.
Dazu reicht ein Blick auf die Anlagen, die solche Lager umgeben.
Ob ein Angriff aus dem Inneren des Lagers erwartet wird, oder von Außen. Wer sich an die Berliner Mauer erinnert, weiß in etwa Bescheid.
Sehr interessant, dass Proteste und Aufstände dort entstehen, wo wichtige Rohstoffe sind oder Finanzen.
Wieso sind ausgerechnet paar Prozent aufständisch, während >90% dem Alltagsgechäft nachgehen?

Zu der Anzahl der eingesperrten würde ich gerne wissen, von wo die Zahlen stammen? Bei Ihrer ganzen Liebe zum SPIEGEL muss man auf tatsächliche Fakten bestehen und nicht auf die Aufsätze eines Propaganda Blattes.

Es ist wie mit Tibet. Alle Intellektuellen schreien "Free Tibet", dabei gab es dort bis 1949 Sklaverei und wurde durch die Gesetze festgelegt. Zudem war das Land feudalisch und Bildung, Medizin und besseres Leben war nur einer kleinen Kaste zugänglich. Keine Universität und Krankenhäuser. Vielleicht ein Paradies für Brad Pitt und anderen Anhängern von Yoga & Co, aber sicher nicht der Bevölkerung.
Die chinesische Regierung hat Tibet extrem modernisiert. Und diese Moderne trägt sie auch zu den Uiguren. Manchen gefällt es nicht und ich könnte wetten, dass es Anhänger von alten Traditionen sind. Schließlich ist die KP das absolute Gegenteil von alten Bräuchen und feudalen Religionen.
Moderne Uiguren? Es gibt auch moderne Islamisten und Fundamentalisten zB in der Türkei. Ob diese Moderne das richtige für Frauen und Kinder ist, tue ich sehr anzweifeln.

Die Rede von Demokratie und Unabhängigkeit wird zu oft romantisiert. Ein stabiler Staat existiert nicht sofort, nachdem man die Wahl zwischen zwei und mehreren Personen und Parteien eingeführt hat. Es bedarf einer harten Hand, die die Gesetze ohne Emotionen und Gefühle durch quetschen tut (zB USA im 19 Jahrhundert, wo überall Bürger Jagd auf Gesetzeslose machen durften gegen Belohnung "Dead or Alive").
Und bei den Uiguren sehe ich einen sehr fruchtbaren Boden für den Extremismus, wenn er nicht schon vorhanden ist.

Wie würde die Entwicklung der Uiguren aussehen, wenn sie unabhängig wären? Ich kann gleich sagen, es wird sich nach dem Kongo Szenario entwickeln oder es wird ein faschistischer Staat, der zudem von jedem Markt wirtschaftlich isoliert ist und die Bevölkerung, auf der Suche nach einem Schuldigen, wird oft irgendwelche andere Ethnien jagen. Und keiner der westlichen Staaten wird freiwillig dorthin Milliarden investieren, die bitter nötig sind. Und auch wenn die Uiguren dann auf einen Markt sich drängen wollen, werden sie einfach durch die Konkurrenz ausgeschlossen, die oft die Unterstützung der jeweiligen Regierung hat.

Darum lieber wirtschaftliche Sicherheit, die Wohlstand bringt, als Demokratie und Romantik. Wenn man nichts zu essen hat, ist es mit der Romantik gleich vorbei und das Recht des Stärkeren beginnt.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von Alexander Sommer »

streicher hat geschrieben:(25 Nov 2019, 20:35)

China Cables

Peking reagiert mit Zensur. Wie sollte Peking es auch anders tun? Peking wird sich von Außen nicht korrigieren lassen. Aber das hellere Flutlicht dürfte Peking als unangenehm empfinden.

China Cables dürfte nur eine weitere Propagandalüge sein.

Eigenartig das man uns,den Medienkonsumenten, die "Lager" nicht zeigen kann,bei dem heutigen Stsnd der Technik dürfte das überhaupt kein Problem sein.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von streicher »

Der_Aleks hat geschrieben:(26 Nov 2019, 07:35)
Die chinesische Regierung hat Tibet extrem modernisiert. Und diese Moderne trägt sie auch zu den Uiguren. Manchen gefällt es nicht und ich könnte wetten, dass es Anhänger von alten Traditionen sind. Schließlich ist die KP das absolute Gegenteil von alten Bräuchen und feudalen Religionen.
(…)
Darum lieber wirtschaftliche Sicherheit, die Wohlstand bringt, als Demokratie und Romantik.
Die Geschichte zeigt, dass Demokratie und die Einhaltung von Menschenrechten erkämpft werden muss.
Nun aber zu den "großen Taten großer Chinesen": romantisiert wird nach wie vor Mao Tse-Tung, verantwortlich für den "Großen Sprung nach vorn". Die Todesopfer dieser Politik Tse-Tungs wird auf achtstellig geschätzt. Es bleibt bei Schätzungen, denn akribisch will die VR das sicherlich nicht aufarbeiten.
Mit dem Aufarbeiten tut sich die VR, bei all seinen wirtschaftlichen Erfolgen, überhaupt schwer - davon zeugt nach wie vor dieses Video: [youtube][/youtube].

Das stimmt schon - in Demokratien läuft auch nicht alles glatt - wie auch: ständig sind auch sie mit neuen Herausforderungen und gesellschaftlichen Auseinandersetzungen konfrontiert. Es gibt auseinandergehende bis diametrale Interessen. Aber es wird auch nicht einfach über das Volk hinweggebügelt.

Der Islamismus ist auch hier ein Problem. Aber es werden hier nicht die Anhänger einer Religion (und ihrer verschiedenen Richtungen) vorausgreifend großanteilig über einen Kamm geschert.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von Alpha Centauri »

streicher hat geschrieben:(26 Nov 2019, 21:40)

Die Geschichte zeigt, dass Demokratie und die Einhaltung von Menschenrechten erkämpft werden muss.
Nun aber zu den "großen Taten großer Chinesen": romantisiert wird nach wie vor Mao Tse-Tung, verantwortlich für den "Großen Sprung nach vorn". Die Todesopfer dieser Politik Tse-Tungs wird auf achtstellig geschätzt. Es bleibt bei Schätzungen, denn akribisch will die VR das sicherlich nicht aufarbeiten.
Mit dem Aufarbeiten tut sich die VR, bei all seinen wirtschaftlichen Erfolgen, überhaupt schwer - davon zeugt nach wie vor dieses Video: [youtube][/youtube].

Das stimmt schon - in Demokratien läuft auch nicht alles glatt - wie auch: ständig sind auch sie mit neuen Herausforderungen und gesellschaftlichen Auseinandersetzungen konfrontiert. Es gibt auseinandergehende bis diametrale Interessen. Aber es wird auch nicht einfach über das Volk hinweggebügelt.

Der Islamismus ist auch hier ein Problem. Aber es werden hier nicht die Anhänger einer Religion (und ihrer verschiedenen Richtungen) vorausgreifend großanteilig über einen Kamm geschert.
In den westlichen Demokratien läuft seit einiger Zeit auch viele schief, aber China ist keine Demokratie und auf China selbst rollen ja auch einige Probleme zu ( Überalterung der Gesellschaft, das Problem dass es zu wenige Frauen gibt in China , Frauenraub aus den Nachbarländern Chinas ist heute schon knallharte Realität, das Probleme mit den unterdrückten Minderheiten ( Tibeter , Uiguren) .
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von streicher »

Alpha Centauri hat geschrieben:(01 Dec 2019, 21:21)

In den westlichen Demokratien läuft seit einiger Zeit auch viele schief, aber China ist keine Demokratie und auf China selbst rollen ja auch einige Probleme zu ( Überalterung der Gesellschaft, das Problem dass es zu wenige Frauen gibt in China , Frauenraub aus den Nachbarländern Chinas ist heute schon knallharte Realität, das Probleme mit den unterdrückten Minderheiten ( Tibeter , Uiguren) .
China schleppt die Altlasten seiner Politik mit. Die Ein-Kind-Politik hat fatale soziale und gesellschaftliche Folgen gehabt.
Und nun lässt sich die Geburtenrate nicht mehr einfach so auf Knopfdruck erhöhen. Nicht zuletzt macht es auch die Wirtschaft aus, und der wirtschaftliche Erfolg. Allerdings spürt die VR die Bremse im Wachstum.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von Alpha Centauri »

streicher hat geschrieben:(02 Dec 2019, 21:06)

China schleppt die Altlasten seiner Politik mit. Die Ein-Kind-Politik hat fatale soziale und gesellschaftliche Folgen gehabt.
Und nun lässt sich die Geburtenrate nicht mehr einfach so auf Knopfdruck erhöhen. Nicht zuletzt macht es auch die Wirtschaft aus, und der wirtschaftliche Erfolg. Allerdings spürt die VR die Bremse im Wachstum.

Allmählich beginnt man sich ja auch in Peking, der negativen Nachwirkungen solcher kurzsichtiger Politik bewusst zu werden, nur was folgt daraus? Finanzielle Anreize seitens des Staates zum Kinderkriegen?
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von Adam Smith »

Alpha Centauri hat geschrieben:(05 Dec 2019, 08:33)

Allmählich beginnt man sich ja auch in Peking, der negativen Nachwirkungen solcher kurzsichtiger Politik bewusst zu werden, nur was folgt daraus? Finanzielle Anreize seitens des Staates zum Kinderkriegen?
Chinesische Schüler schneiden bei Pisa besser ab, als deutsche Schüler. Aus dem Grund soll China ein Hightech-Land werden.

An den Zielen aber hält Beijing fest, und setzt die Industriestrategie bereits um: Bis 2025 will China in zehn Schlüsseltechnologien weltweit führende Unternehmen hervorbringen. Bis 2049 soll das Land zur technologischen Supermacht aufsteigen.
https://www.merics.org/de/china-flash/n ... china-2025
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von streicher »

Alpha Centauri hat geschrieben:(05 Dec 2019, 08:33)

Allmählich beginnt man sich ja auch in Peking, der negativen Nachwirkungen solcher kurzsichtiger Politik bewusst zu werden, nur was folgt daraus? Finanzielle Anreize seitens des Staates zum Kinderkriegen?
Vielleicht setzt die VR ihr Punktesystem auch dafür ein.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von Alpha Centauri »

streicher hat geschrieben:(05 Dec 2019, 09:14)

Vielleicht setzt die VR ihr Punktesystem auch dafür ein.
Das dient der letztendlich Verhinderung sämtlicher politischer Opposition im Land und zwar schon im Keim, wie gesagt GESTAPO und STASI hatten davon zu ihrer Zeit , nur geträumt, China hat nun im digitalen 21.Jhr. die Möglichkeite dazu.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von streicher »

Auch pikant: Mesut Özil hat sich über die Unterdrückung der muslimischen Minderheit der Uiguren kritisch geäußert, und prompt wird die Übertragung des Arsenal-Spiels gestrichen. Die KP reagiert mit scharfen Äußerungen.
Ob Erdogan noch nachzieht?
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von Alpha Centauri »

streicher hat geschrieben:(15 Dec 2019, 14:50)

Auch pikant: Mesut Özil hat sich über die Unterdrückung der muslimischen Minderheit der Uiguren kritisch geäußert, und prompt wird die Übertragung des Arsenal-Spiels gestrichen. Die KP reagiert mit scharfen Äußerungen.
Ob Erdogan noch nachzieht?
Naja von Özil war nichts anderes zu erwarten, wie der tickt , dürfte jeden klar sein.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von Cobra9 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(17 Dec 2019, 10:57)

Naja von Özil war nichts anderes zu erwarten, wie der tickt , dürfte jeden klar sein.
In der Sache hat Fischkopf aber mal Recht. Uiguren werden un mal brutal unterdrückt und nicht nur die. Aber dagegen können Wir was tun ? Nichts.

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 4X5nDm-ap1
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Chinas Straflager

Beitrag von Tom Bombadil »

streicher hat geschrieben:(15 Dec 2019, 14:50)

Ob Erdogan noch nachzieht?
Hat er die Chinesen schon als Nazis beleidigt oder traut er sich das bei denen nicht?
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Dec 2019, 11:04)

Hat er die Chinesen schon als Nazis beleidigt oder traut er sich das bei denen nicht?
Da die Chinesen mehr als Merkel machen, wird er nichts machen.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von streicher »

Alpha Centauri hat geschrieben:(17 Dec 2019, 10:57)

Naja von Özil war nichts anderes zu erwarten, wie der tickt , dürfte jeden klar sein.
Ehrlich gesagt, habe ich das von ihm nicht erwartet. Insgesamt hätte ich allerdings erwartet, dass aus der islamischen Welt mehr harsche Kritik am Umgang mit den Uiguren folgen würde. Oder ist dies erfolgt - und hier bekommt man davon wenig mit?
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von Alpha Centauri »

streicher hat geschrieben:(21 Dec 2019, 21:24)

Ehrlich gesagt, habe ich das von ihm nicht erwartet. Insgesamt hätte ich allerdings erwartet, dass aus der islamischen Welt mehr harsche Kritik am Umgang mit den Uiguren folgen würde. Oder ist dies erfolgt - und hier bekommt man davon wenig mit?

Die meisten Potentaten arabisch - islamisch geprägter Staaten, sind doch selbst an einem guten Verhältnis zu Peking interessiert, aus ökonomischen wie geopolitischen Gründen, von daher nicht verwunderlich.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von streicher »

Alpha Centauri hat geschrieben:(22 Dec 2019, 10:23)

Die meisten Potentaten arabisch - islamisch geprägter Staaten, sind doch selbst an einem guten Verhältnis zu Peking interessiert, aus ökonomischen wie geopolitischen Gründen, von daher nicht verwunderlich.
Die Religion beugt sich der Politik und wirtschaftlichen Interessen.
Özil scheint auch still geworden zu sein. Und diverse Sportorganisationen wollen sich dem brisanten Thema auch lieber nicht widmen.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von Alpha Centauri »

streicher hat geschrieben:(22 Dec 2019, 21:31)

Die Religion beugt sich der Politik und wirtschaftlichen Interessen.
Özil scheint auch still geworden zu sein. Und diverse Sportorganisationen wollen sich dem brisanten Thema auch lieber nicht widmen.
Ja natürlich, Menschenrechte von wegen, Geld regiert die Welt, so banal ist die Wirklichkeit.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von streicher »

Laut einem Bericht werden Uiguren in China zur Sterilisation und Verhütung gezwungen.
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... kung-china
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von unity in diversity »

streicher hat geschrieben:(01 Jul 2020, 08:12)

Laut einem Bericht werden Uiguren in China zur Sterilisation und Verhütung gezwungen.
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... kung-china
Die Unterstützung aus der islamischen Welt, hält sich in Grenzen:
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... lam-nahost
Für China ist der Islam eine jeden wirtschaftlichen Fortschritt behindernde Terrorreligion, die es zu überwinden gilt.
Hinzu kommt eine Unabhängigkeitsbewegung, deren militärischer Arm, in türkischer Tradition, die blauen Wölfe sind. Das paßt zum rassistischen Turanismus.
Im Ergebnis sollen die Uiguren umerzogen und vom Islam entfremdet, oder ihr Bevölkerungswachstum unterbrochen werden. Sie könnten auch in die Türkei auswandern.
Nicht rein zufällig, wurde das Testgelände in Lop Nor im Gebiet der Uiguren errichtet, eine ständige Drohung.
Man rechtfertigt die Unterdrückung der Uiguren damit, daß es Islamisten mit den Menschenrechten nicht so genau nehmen, man sei nur präventiv in Aktion.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von streicher »

unity in diversity hat geschrieben:(01 Jul 2020, 23:01)

Die Unterstützung aus der islamischen Welt, hält sich in Grenzen:
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... lam-nahost
Für China ist der Islam eine jeden wirtschaftlichen Fortschritt behindernde Terrorreligion, die es zu überwinden gilt.
Hinzu kommt eine Unabhängigkeitsbewegung, deren militärischer Arm, in türkischer Tradition, die blauen Wölfe sind. Das paßt zum rassistischen Turanismus.
Im Ergebnis sollen die Uiguren umerzogen und vom Islam entfremdet, oder ihr Bevölkerungswachstum unterbrochen werden. Sie könnten auch in die Türkei auswandern.
Nicht rein zufällig, wurde das Testgelände in Lop Nor im Gebiet der Uiguren errichtet, eine ständige Drohung.
Man rechtfertigt die Unterdrückung der Uiguren damit, daß es Islamisten mit den Menschenrechten nicht so genau nehmen, man sei nur präventiv in Aktion.
Gegen die Uiguren hegt das Regime einen Generalverdacht, allerdings. Und dieser Generalverdacht, aber auch die Lager, sind nun weltweit bekannt. Die Geschichte sollte ja gelehrt haben, dass ein Generalverdacht eigentlich Unsinn ist, vielmehr ein Instrument. Und hier riecht es sehr stark nach "Verbrechen gegen die Menschlichkeit".

Dein verlinkter Artikel spricht Bände. Die muslimische Welt schweigt.
Als einzige Nation wagte sich Anfang des Jahres die Türkei vor, als das Außenministerium das chinesische Vorgehen als "große Schande für die Menschheit" bezeichnete, und forderte, "die Konzentrationslager zu schließen".
Doch dann wurde auch ein sonst so lauter Erdogan kleinlaut, als er chinesischen Boden betrat. Würde China den Finger auf die Kurdenfrage legen, oder hat China andere Hebel? Allein die Wirtschaft?
Pakistans Regierungschef Imran Khan gibt sich ahnungslos und lässt erklären, er wisse "nicht viel über die Lebensumstände der Uiguren". Auch aus der Islamischen Republik Iran ist kein Wort der Kritik an China zu hören. Die arabischen Staaten unterzeichneten im Juli sogar eine Ergebenheitsadresse an das Regime in Peking und lobten in dieser diplomatischen Note an das UN-Menschenrechtskommissariat ausdrücklich das Vorgehen Chinas gegen die Uiguren sowie dessen "bemerkenswerte Erfolge" bei der Umsetzung der Menschenrechte. Zu den 37 Signatarstaaten aus Afrika, Südamerika und Nahost gehörten allen voran die Golfstaaten Kuwait, Bahrain, Katar, Vereinigte Arabische Emirate und Saudi-Arabien, das sich wegen Mekka und Medina sonst immer als globale Schutzmacht aller sunnitischen Muslime präsentiert.
Die Golfstaaten unterzeichneten sich die Augen zuhaltend, weil das Öl in Richtung Osten fließt?
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von unity in diversity »

Das ist aktuell Turan:
https://i.pinimg.com/originals/9a/6a/94 ... 5f1d71.jpg
Dunkelrot, Kernland.
Rot, Grenzland..
Hellrot, konzentrisch zu besiedeln.
Und so groß soll es mal werden:
https://i.pinimg.com/originals/91/87/12 ... 8dab2e.jpg
Die Uiguren sind die Speerspitze zur Ostexpansion, das ist der Generalverdacht.
Unabhängigkeit würde auch nicht bedeuten, daß sie Herren über ihre Rohstoffe wären.
Die gehören weiter China, oder den Russen, Amerikanern, oder Türken.
Die Kurden sind potenzielle Verbündete des Westens, Chinas und Israels und sollten massiv aufgerüstet werden, um die zu erwartende Südexpansion des türkischen Empires aufzuhalten.
Iran und die arabische Welt wären später dran, immerhin war das Mittelmeer, bis auf den europäischen Teil, mal ein türkisches Meer. Vom persischen Golf gar nicht zu reden. In Libyen entsteht der erste Brückenkopf auf afrikanischem Gebiet.
Man kann sich nun streiten, ob chinesisches Containment ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit ist, oder ob China genau das aufhält und verhindert.
Die Türken unterstellen China Verbrechen gegen die Menschlichkeit und umgekehrt.
Also Aussage gegen Aussage.
Wer den Krieg will, unterstellt dem künftigen Angriffsziel solche Verbrechen.
Vergleiche Sudetenkrise und „Unterdrückung“ der Deutschen in Polen, bis 5:45 Uhr.
Tatsache ist, daß Erdogan weder militärisch noch wirtschaftlich Frontalpolitik gegen China durchhalten kann. Das hat er wohl in China begriffen und opfert in aller Welt, auf der Suche nach Verbündeten, rum. Wenn er es schafft, sich mit Rußland zu verfeinden, ist seine Nordflanke offen. Das entscheidet sich in Libyen.
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Re: Chinas Straflager

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DogStar hat geschrieben:(03 Jul 2020, 22:43)

Und ... was machen wir nun damit ? Soll Deutschland sich dafür einsetzen, dass die Uiguren wieder Anschläge in China verüben dürfen? Und werden die Chinesen nicken und die Lager öffnen ? Was für ein müßiger Scheiß ...
Die Chinesen sind pragmatisch bis an die Schmerzgrenze (und darüber hinaus) ... wir träumen den Traum von den "edlen Wilden".
Mal sehen, wer am Ende erfolgreicher ist ... (ich finde, bei uns läuft`s gerade nicht so gut ...)
Unsinn. Warum sollte Deutschland sich dafür einsetzen, dass Uiguren wieder Anschläge in China verüben dürfen? Sie durften das übrigens noch nie.
Aus obigen Artikel:
Experten sprechen bereits von einem "demografischen Genozid". Die (namentlich nicht genannten) AP-Autoren konnten offizielle Statistiken und Dokumente einsehen und mit Betroffenen sprechen. Demnach ist der Einsatz von Zwangssterilisation und Abtreibungen weitaus stärker verbreitet als bisher angenommen.
Die Behörden ließen Frauen aus Minderheiten regelmäßig auf eine mögliche Schwangerschaft untersuchen. Sie würden zu Hunderttausenden gezwungen, sich Spiralen einsetzen oder sterilisieren zu lassen und Schwangerschaften abzubrechen.
Es geht also auch darum, dass gegen ein komplettes Volk vorgegangen wird. Dass China dabei über Schmerzgrenzen geht, also drakonisch vorgeht, kennen wir ja.

China wird natürlich seine Lager nicht freiwillig öffnen, wenn ein Land darauf mit dem Finger zeigt, genauso wenig, wie es zugeben wird, dass es die Anti-Folter-Konvention mit Füßen tritt. Das heißt aber noch lange nicht, dass es nicht thematisiert werden sollte.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von streicher »

carolus hat geschrieben:(04 Jul 2020, 11:46)

das ist in dem konsens auch interessant:

https://www.deutschlandfunk.de/kein-end ... _id=436074
Ja, natürlich. Hat Guantanamo seinen eigenen Thread?
Deutschlandfunk thematisiert die chinesischen Straflager auch: Schwere Folter für unliebsame Chinesen
„Totenbett“ und „Tigerbank“ heißen zwei gefürchtete Foltermethoden, unter denen in Chinas Straflagern Häftlinge leiden. In diese Lager können unliebsame Personen ohne Anwalt und Gericht einfach eingewiesen werden. Eine Abschaffung scheint nicht in Sicht.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von unity in diversity »

Folter ist konsequent abzulehnen, weil das nur autoritäre Vollidioten machen, denen es an Argumenten gebricht.
Verniedlichungskurse zur Verteidigung islamistischer Umtriebe, aus der linken Ecke, richten sich aber auch gegen die Religionsfreiheit.
Die Mehrheit der Muslime in Deutschland, hat keine verfassungsfeindliche Einstellung.
Die lassen sich nicht zum Umsturz missbrauchen.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von apartofme »

DogStar hat geschrieben:(02 Jul 2020, 22:45)

Ich nehme euch Schwätzern eure Empathie für die Uiguren nicht ab. Hilft denen auch nix, wenn ihr euch hier Tag für Tag in Foren rumtreibt und sinnloses, zusammengegoogeltes Zeugs postet ... und die Chinesen interessierts nicht.
Anprangern und Empören scheint so ne Art Hobby geworden zu sein, für Leute, denen es an Arbeit fehlt. Und die sich auf billige Art und Weise irgendwie gut fühlen möchten. Engagiert euch lieber mal ganz praktisch und handfest - für Menschen in eurer Umgebung. Gibt da echt genug zu tun. Aber das macht halt mehr Arbeit als dieses läppische Getippe zum Zeitvertreib :rolleyes: ...
Sagt ausgerechnet der Vollzeittroll, der das Forum täglich mit über 20 idiotischen Trottelbeiträgen vollrotzt und nun meint, auch noch diesen Thread für seine stumpfsinnige Kampagne hijacken zu müssen.

Deine chinesischen Freunde enstpringen genau so der Fantasiewelt wie die angebliche Rechtsanwältin an deiner Seite. Da kommt wirklich nur Unsinn.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von Elmar Brok »

apartofme hat geschrieben:(04 Jul 2020, 22:17)

Deine chinesischen Freunde enstpringen genau so der Fantasiewelt wie die angebliche Rechtsanwältin an deiner Seite. Da kommt wirklich nur Unsinn.
Ich wunder mich gerade. Für wen müssen Linke denn jetzt eigentlich sein? Die Kommunisten oder die Muslime?
DogStar

Re: Chinas Straflager

Beitrag von DogStar »

apartofme hat geschrieben:(04 Jul 2020, 22:17)

Sagt ausgerechnet der Vollzeittroll, der das Forum täglich mit über 20 idiotischen Trottelbeiträgen vollrotzt
Genau so klingt es, wenn man voll ins Schwarze getroffen hat :D
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von streicher »

DogStar hat geschrieben:(04 Jul 2020, 21:41)

Nope ... gab`s damals schon Uiguren :?: ... oder was hat das jetzt damit zu tun ...



Gar nicht. Ich würde ne Mauer um diese nervige Provinz ziehen und die Kasper einfach machen lassen ... Umerziehung und Geburtenkontrolle wäre mir viel zu anstrengend. Wozu der ganze Aufwand :?:
Du hast doch mit dem Antisemitismusvorwurf begonnen. Dann zitiere ich dich mal:
Aber eine Frage hätte ich schon mal: wieso hört man aus Linken Kreisen so auffallend wenig Kritik an den Untaten innerhalb der muslimischen Welt?
(...)
Eint euch der Antisemitismus, oder woran liegt das genau? Ich versteh`s einfach nicht ...
Also, wer ist diese Art links - zeig mal mit dem Finger hin. Und wer ist in dieser Diskussion Antisemit? Willst du wirklich damit sagen, dass jemand, der mit dem Finger auf die Lager in China zeigt, automatisch Antisemit ist?

Zu der Mauer: erinnert nach Ghettoisierung bzw., dass in einem definierten Fall, den die KP setzt, der Provinz der Saft abgezogen wird. Vielleicht sollte man ein Wort für das Anti-Uiguren-Sein kreieren.
Oder sollen die Uiguren gleich einen eigenen Staat bekommen, wenn sie einfach machen können?
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von DogStar »

streicher hat geschrieben:(05 Jul 2020, 15:01)
Oder sollen die Uiguren gleich einen eigenen Staat bekommen, wenn sie einfach machen können?
Das wäre vermutlich das beste. Aber dazu müsste man ja Millionen von Han-Chinesen umsiedeln ... das wird wohl nix - da sind Umerziehung und Geburtenkontrolle vermutlich der einfachere Weg. Blöde Situation ... China und Muslime ... das passt halt so gar nicht zusammen. Die Chinesen werden das durchziehen ... selbst Tibet musste dran glauben ... trotz jeder Menge Öffentlichkeit.
Und die Uiguren haben keinen Dalai Lama.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von streicher »

DogStar hat geschrieben:(05 Jul 2020, 15:19)

Das wäre vermutlich das beste. Aber dazu müsste man ja Millionen von Han-Chinesen umsiedeln ... das wird wohl nix - da sind Umerziehung und Geburtenkontrolle vermutlich der einfachere Weg. Blöde Situation ... China und Muslime ... das passt halt so gar nicht zusammen. Die Chinesen werden das durchziehen ... selbst Tibet musste dran glauben ... trotz jeder Menge Öffentlichkeit.
Und die Uiguren haben keinen Dalai Lama.
China hat kein Interesse daran, Territorium abzugeben. Eher würde China okkupieren. Zum Beispiel Taiwan.

Die Uiguren haben in dee Vergangenheit immer wieder einen unabhängigen Staat gewollt. Das ist Teil derbstetigen Spannungen.
Eher werden Han-Chinesen angesiedelt, so dass die Bevölkerungsverhältnisse sich ändern.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von DogStar »

streicher hat geschrieben:(06 Jul 2020, 13:15)
Eher werden Han-Chinesen angesiedelt, so dass die Bevölkerungsverhältnisse sich ändern.
Mag sein. Mir sind die Uiguren herzlich egal, wenn ich ehrlich bin. Wer in China Terror verursacht und Zivilisten messert muss mit harten Gegenmaßnahmen rechnen. Tibet ist in meinen Augen der viel größere Verlust :( ...
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von NicMan »

DogStar hat geschrieben:(06 Jul 2020, 14:01)

Mag sein. Mir sind die Uiguren herzlich egal, wenn ich ehrlich bin. Wer in China Terror verursacht und Zivilisten messert muss mit harten Gegenmaßnahmen rechnen. Tibet ist in meinen Augen der viel größere Verlust :( ...
Na ja, wenn einem derartige Menschenrechtsverletzungen, wie die der chinesischen Regierung, so herzlich egal sind, dann untergräbt das doch massiv die Glaubwürdigkeit des Autors, wenn selbige in anderen Themenbereichen permanent eingefordert werden. Es gibt kein fremdes Leid, und Menschenrechte gelten universell. Ansonsten können wir die westliche Wertegemeinschaft gleich dicht machen.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von DogStar »

NicMan hat geschrieben:(06 Jul 2020, 14:09)

Na ja, wenn einem derartige Menschenrechtsverletzungen, wie die der chinesischen Regierung, so herzlich egal sind, dann untergräbt das doch massiv die Glaubwürdigkeit des Autors, wenn selbige in anderen Themenbereichen permanent eingefordert werden. Es gibt kein fremdes Leid, und Menschenrechte gelten universell. Ansonsten können wir die westliche Wertegemeinschaft gleich dicht machen.
Es ist lächerlich, sich um das Leid eines fremden Volkes zu sorgen, wenn diese Sorge auch noch völlig nutzlos ist, anstatt sich in seinem Umfeld zu engagieren. Dort kann ich Leid lindern ... bei den Uiguren nicht ... daher sind diese Beileidsbekundungen nichts weiter als bilige Selbstbefrieigung (bissl Geschreibsel kostet keinerlei Engagement) die niemandem helfen.
Hinzu kommt die unschöne Vorgeschichte - von daher: ich habe in diesem Fall Verständnis für das chinesische Vorgehen.
Es darf hier aber natürlich gerne weiter gejammert werden - nur ... wozu :?:
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von NicMan »

DogStar hat geschrieben:(06 Jul 2020, 14:17)

Es ist lächerlich, sich um das Leid eines fremden Volkes zu sorgen, wenn diese Sorge auch noch völlig nutzlos ist, anstatt sich in seinem Umfeld zu engagieren. Dort kann ich Leid lindern ... bei den Uiguren nicht ... daher sind diese Beileidsbekundungen nichts weiter als bilige Selbstbefrieigung (bissl Geschreibsel kostet keinerlei Engagement) die niemandem helfen.
Hinzu kommt die unschöne Vorgeschichte - von daher: ich habe in diesem Fall Verständnis für das chinesische Vorgehen.
Es darf hier aber natürlich gerne weiter gejammert werden - nur ... wozu :?:
Weil das zunächst einmal eine Grundsatzfrage ist. Ich könnte genauso sagen, dass ich für jeglichen Genozid an dem ich nichts ändern kann oder der mich nicht betrifft Verständnis habe. Es ist doch völlig absurd erst zu sagen, man könne daran eh nichts ändern, dann aber im gleichen Atemzug Verständnis für eine der größten Menschenrechtsverletzungen überhaupt zu zeigen.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von DogStar »

NicMan hat geschrieben:(06 Jul 2020, 15:36)

Weil das zunächst einmal eine Grundsatzfrage ist. Ich könnte genauso sagen, dass ich für jeglichen Genozid an dem ich nichts ändern kann oder der mich nicht betrifft Verständnis habe. Es ist doch völlig absurd erst zu sagen, man könne daran eh nichts ändern, dann aber im gleichen Atemzug Verständnis für eine der größten Menschenrechtsverletzungen überhaupt zu zeigen.
Ich habe nicht Verständnis, weil ich nichts daran ändern kann ... das sagte ich nirgendwo.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von NicMan »

DogStar hat geschrieben:(06 Jul 2020, 15:42)

Ich habe nicht Verständnis, weil ich nichts daran ändern kann ... das sagte ich nirgendwo.
Also hast du Verständnis für Menschenrechtsverletzungen, aus Überzeugung? Ich werde dich beizeiten daran erinnern.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von DogStar »

NicMan hat geschrieben:(06 Jul 2020, 15:44)

Also hast du Verständnis für Menschenrechtsverletzungen, aus Überzeugung? Ich werde dich beizeiten daran erinnern.
In diesem Fall habe ich ein gewisses Verständnis für China ... ja, das stimmt!
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von NicMan »

DogStar hat geschrieben:(06 Jul 2020, 15:53)

In diesem Fall habe ich ein gewisses Verständnis für China ... ja, das stimmt!
Schön, dass wir das klarstellen konnten!
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von DogStar »

NicMan hat geschrieben:(06 Jul 2020, 15:54)

Schön, dass wir das klarstellen konnten!
Ja, ich freu mich auch riesig ... :) !
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von streicher »

DogStar hat geschrieben:(06 Jul 2020, 14:01)

Mag sein. Mir sind die Uiguren herzlich egal, wenn ich ehrlich bin. Wer in China Terror verursacht und Zivilisten messert muss mit harten Gegenmaßnahmen rechnen. Tibet ist in meinen Augen der viel größere Verlust :( ...
Tibet ist sicherlich auch einen eigenen Thread wert - gibt es den schon?

Was die Uiguren betrifft: wenn von ihnen welche terroristisch aktiv sind, müssen diese belangt werden. Aber deswegen gegen das gemeine Volk vorzugehen oder Bevölkerungspolitik über massenhafte Zwangssterilisation der Frauen zu betreiben, ist fehlgegriffen.

Audi hatte noch "Bildung" vorgeschlagen...
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von Adam Smith »

streicher hat geschrieben:(06 Jul 2020, 21:36)

Tibet ist sicherlich auch einen eigenen Thread wert - gibt es den schon?

Was die Uiguren betrifft: wenn von ihnen welche terroristisch aktiv sind, müssen diese belangt werden. Aber deswegen gegen das gemeine Volk vorzugehen oder Bevölkerungspolitik über massenhafte Zwangssterilisation der Frauen zu betreiben, ist fehlgegriffen.

Audi hatte noch "Bildung" vorgeschlagen...
Der wurde gesperrt.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... a#p3079754

Ich hatte mal einen Thread über Südkorea erstellt, der aber gelöscht worden ist, weil er den Islam behandelt haben soll. Wobei Südkorea mit dem Islam gar nichts zu tun hat. Das war aber der ausdrückliche Grund für die Löschung.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Chinas Straflager

Beitrag von DogStar »

streicher hat geschrieben:(06 Jul 2020, 21:36)

Tibet ist sicherlich auch einen eigenen Thread wert - gibt es den schon?

Was die Uiguren betrifft: wenn von ihnen welche terroristisch aktiv sind, müssen diese belangt werden. Aber deswegen gegen das gemeine Volk vorzugehen oder Bevölkerungspolitik über massenhafte Zwangssterilisation der Frauen zu betreiben, ist fehlgegriffen.

Audi hatte noch "Bildung" vorgeschlagen...
Natürlich wird hier eine Kollektivbestrafung durchgeführt. Das ist mehr als unschön. Aber wie das immer so ist ... wenn man nur die Terroristen bestraft, rekrutiert man ja doch immer wieder nur neue Kämpfer unter den Muslimen, die dann noch härter zuschlagen. Wo liegt also die Lösung?

In der Bildung? Naja ... auch da müsste ja Zwang ausgeübt werden ... wo und wann ließen Muslime sich je durch Bildung von ihrem Glauben abbringen? Das waren und sind doch immer nur Einzelfälle. Zumindest in diesen Weltgegenden.
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