China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

[PeterK]

(18 Oct 2019, 17:03)
Es entspricht ihrer Kultur. Der erste Kaiser von China hat Gehorsam gegenüber dem Staat belohnt und Ungehorsam streng bestraft.

Das ist IMO in Monarchien bzw. Diktaturen weltweit nicht ungewöhnlich.

[TheManFromDownUnder]

(18 Oct 2019, 22:37)

Es geht aber in die selbe Richtung die Schufa ist auch nichts anderes als ein Bewertungsystem der Kreditwürdigkeit von Bürgern ( was man auch kritisch sehen kann) oftmals wird es dann ohne wissen des Bürgers abgefragt , ich sehe selbst das Schufa System kritisch, wie gesagt kein Vergleich zum sozialen Punktesystem der Chinesen, aber in dem Bereich geht es mit dem Schufa System in genau diese Richtung

Das ist an den Haaren herbeigezogen.

Ausserdem Weiss jeder das wenn er einen Kredit beantragt oder eine Kredit Karte beantragt, das die Bank Auskuenfte ueber die Kreditwuerdigkeit einzieht. Das steht bereits im Antrag (zumindest bei uns). Jeder Lieferant holt Einkuenft ueber die Kreditwuerdigkeit neuer Kunden ein. Das ist normal und gutes Geschaeftsgebahren.

Eine schlechte Schufa Auskunft bedeuted nicht das du keinen Pass bekommst, nicht mit dem ICE erster Klasse reisend darfst oder keine Wohnung bekommst.

[Alpha Centauri]

(19 Oct 2019, 01:01)

Das ist an den Haaren herbeigezogen.

Ausserdem Weiss jeder das wenn er einen Kredit beantragt oder eine Kredit Karte beantragt, das die Bank Auskuenfte ueber die Kreditwuerdigkeit einzieht. Das steht bereits im Antrag (zumindest bei uns). Jeder Lieferant holt Einkuenft ueber die Kreditwuerdigkeit neuer Kunden ein. Das ist normal und gutes Geschaeftsgebahren.

Eine schlechte Schufa Auskunft bedeuted nicht das du keinen Pass bekommst, nicht mit dem ICE erster Klasse reisend darfst oder keine Wohnung bekommst.

Es ändert aber nichts daran dass SCHUFA auch nichts anderes als ein Bewertungsystem ist ( der Vorwurf der Chinesen Richtung Westen ist ja am Beispiel Schufa ihr macht es ja auch) und es gibt zu dem Fälle wo Bürger nichts darüber wussten dass sie da abgefragt wurden, zudem steht die Praxis auch in der Kritik. Wo du recht ist in China hat das alle natürlich mittlerweile ganz adere Dimensionen angenommen.

[Emin]

(19 Oct 2019, 12:17)

Es ändert aber nichts daran dass SCHUFA auch nichts anderes als ein Bewertungsystem ist ( der Vorwurf der Chinesen Richtung Westen ist ja am Beispiel Schufa ihr macht es ja auch) und es gibt zu dem Fälle wo Bürger nichts darüber wussten dass sie da abgefragt wurden, zudem steht die Praxis auch in der Kritik. Wo du recht ist in China hat das alle natürlich mittlerweile ganz adere Dimensionen angenommen.

Schufa ist nicht staatlich.

[Alpha Centauri]

(19 Oct 2019, 12:30)

Schufa ist nicht staatlich.

Sag dass mal einen chinesischen Anhänger dieser Praxis, der sagt dir Westler höchstens dass ist kein legitimes Argument, weil der Grundgedanke dahinter ist letztlich derselbe ( Bewertungsystem mit negativen Einschränkungen wird man schlecht bewertet) nur geht man in China halt weiter und dehnt es aus , der Grundgedanke jedoch ist derselbe so ein Befürworter des sozialen Punktesystems.

[Clemens]

(18 Oct 2019, 17:04)

Das ist nicht dasselbe. Dort ist ein Staat auf absoluter Kontrolle aus.

Hier auch!

[streicher]

(07 Nov 2019, 15:30)

Hier auch!

Ich sehe hier die User recht offen ihre Meinungen vertreten. Schon dafür Minuspunkte beim Staat gesammelt?

[Alpha Centauri]

(07 Nov 2019, 21:11)

Ich sehe hier die User recht offen ihre Meinungen vertreten. Schon dafür Minuspunkte beim Staat gesammelt?

Was nicht ist, kann ja noch werden und schneller als so manch einem lieb ist.

[TheManFromDownUnder]

(19 Oct 2019, 12:17)

Es ändert aber nichts daran dass SCHUFA auch nichts anderes als ein Bewertungsystem ist ( der Vorwurf der Chinesen Richtung Westen ist ja am Beispiel Schufa ihr macht es ja auch) und es gibt zu dem Fälle wo Bürger nichts darüber wussten dass sie da abgefragt wurden, zudem steht die Praxis auch in der Kritik. Wo du recht ist in China hat das alle natürlich mittlerweile ganz adere Dimensionen angenommen.

SCHUFA ist allerdings kein Bewertungssystem sondern ein Mittel zum ueberpruefen ob jemand der einen Kredit beantragt, korrekte Angaben ueber seine finanzielle Situation gemacht hat. Nichts anderes als ein credit check und das hat nichts mit Bewertung zu tun.

[streicher]

(07 Nov 2019, 23:19)

Was nicht ist, kann ja noch werden und schneller als so manch einem lieb ist.

Er sieht uns auf dem Weg in eine absolute Kontrolle durch den Staat, also wohl auch auf dem Weg in die Diktatur. Hätte ich jetzt angenommen.

[Alpha Centauri]

(08 Nov 2019, 07:43)

Er sieht uns auf dem Weg in eine absolute Kontrolle durch den Staat, also wohl auch auf dem Weg in die Diktatur. Hätte ich jetzt angenommen.

Für manche sind wir ja analog zu China ja auch auf dem besten Weg dahin, Stichwort digitales Gesundheitssystem, oder polizeilicher Überwachungsstaat.

[Realist2014]

(19 Oct 2019, 19:56)

Sag dass mal einen chinesischen Anhänger dieser Praxis, der sagt dir Westler höchstens dass ist kein legitimes Argument, weil der Grundgedanke dahinter ist letztlich derselbe ( Bewertungsystem mit negativen Einschränkungen wird man schlecht bewertet) nur geht man in China halt weiter und dehnt es aus , der Grundgedanke jedoch ist derselbe so ein Befürworter des sozialen Punktesystems.

Ich würde niemals einen Mieter mit "schlechter" Schufa Auskunft nehmen.

[pLenarum]

Achso, wenn wir hier schon dabei bei Äpfel und Birnen sind: Was für ein antidemokratisches, individuum unterdrückendes Instrument ist denn bitte ein Führungszeugnis?! Unterschiedliche Versicherungsprämien? Und, Qualifikationen?

Worin ist ein "Social-Rating" in der Sache begründet?

[streicher]

(08 Nov 2019, 11:32)

Für manche sind wir ja analog zu China ja auch auf dem besten Weg dahin, Stichwort digitales Gesundheitssystem, oder polizeilicher Überwachungsstaat.

Sicher müssen wir immer darauf aufpassen, das unsere Demokratie nicht zusammengehauen oder ausgehöhlt wird. Unser Widerstandsrecht ist in der Verfassung festgehalten, wenn die Demokratie auf Kipp steht und keine andere Abhilfe gegen Feinde der Demokratie mehr möglich ist.
Digitales Gesundheitssystem: Ja, stimmt, dass ursprüngliche Gesetzesvorhaben hat gezeigt, dass sehr wohl alles beobachtet werden muss bzw. darüber berichtet und auch mal kritisiert werden muss, was den Prozess zur Verabschiedung durchlaufen soll. Und es stimmt auch, dass man digital leichter gläsern gemacht werden kann. Und die Datenkraken freuen sich auch über unsere Aktivitäten.
Bringen wir nochmal China ins Feld: dort soll gläsern gemacht werden, wie oft man seine Eltern besucht. Neighbourhoodwatch - ick hör dir trapsen.

[streicher]

(08 Nov 2019, 11:36)

Ich würde niemals einen Mieter mit "schlechter" Schufa Auskunft nehmen.

In dem Sinne: auch eine Möglichkeit des Selbstschutzes. Was den Wohnungsbau angeht, sollte man sich auch gut, am Besten noch besser, darüber informieren können, wie es um die Finanzen des Bauträgers steht, denn sehr oft sind es Tochterunternehmen, die insolvent gehen, aber die gleichen Banausen gründen einfach das nächste und machen fleißig weiter. Sie kennen die Lücken und die Taschen bleiben voll. Die Käufer sitzen aber im gepfuschten Dreck und werden den Drahtziehern nicht mehr habhaft. Von daher: man kann sich vor dem Trug besser schützen, wenn man sich Auskunft einholen kann.

[TheManFromDownUnder]

(08 Nov 2019, 11:32)

Für manche sind wir ja analog zu China ja auch auf dem besten Weg dahin, Stichwort digitales Gesundheitssystem, oder polizeilicher Überwachungsstaat.

Wir haben ein digitales Gesundheitssystem eingefuehrt. Allerdings ist es jedem ueberlassen ob er mitmacht oder nicht. Ich habe mich dafuer entschieden. Im Falle eines Unfalls oder Erkrankung fernab von zu Hause hat der behandelnde Arzt Zugang zu meinen Daten und entsprechend schneller diagnostisieren oder behandeln. Macht Sinn

Polizeilicher Ueberwachungsstaat ist so ein Buzz Wort. Wenn aber mal wieder Terroristen zuschlagen, groehlen die, die am moisten dagegen sind, fuer mehr Ueberwachung.

[zollagent]

(09 Nov 2019, 00:11)

Wir haben ein digitales Gesundheitssystem eingefuehrt. Allerdings ist es jedem ueberlassen ob er mitmacht oder nicht. Ich habe mich dafuer entschieden. Im Falle eines Unfalls oder Erkrankung fernab von zu Hause hat der behandelnde Arzt Zugang zu meinen Daten und entsprechend schneller diagnostisieren oder behandeln. Macht Sinn

Polizeilicher Ueberwachungsstaat ist so ein Buzz Wort. Wenn aber mal wieder Terroristen zuschlagen, groehlen die, die am moisten dagegen sind, fuer mehr Ueberwachung.

Ein solches System, benutzt zu dem Zweck, zu dem es eingeführt wurde, ist ja zweifellose eine gute Sache. Das Problem sind die Datenmißbräuche, die es ermöglicht. Und Daten sind nun mal die Beute, um die es heutzutage geht. China mit seiner Sozialschufa zeigt, wo es hinführen kann.

[Dieter.Raimann]

(11 Mar 2018, 11:21)

In einigen Provinzen Chinas läuft zur Zeit die Testphase eines neuartigen Bewertungssystems.

Siehe http://www.zeit.de/digital/datenschutz/ ... rbewertung

Ich bin heute morgen bei der sonntäglichen Zeitungslektüre darauf gestoßen, es war ein einseitiger Bericht in unserer Tageszeitung. Daraufhin habe ich mal etwas "gegoogelt". Ich möchte gerne darüber diskutieren, was ihr davon haltet. Denn Ich persönlich bin mir nicht so ganz sicher, ob ich es positiv oder negativ finden soll.

Natürlich hat das System praktische Schwächen.
Wenn Jemand mit niedrigem Punktestand keinen Job bekommt,weil er vielleicht mit dem Gesetz in Konflikt geraten ist, wird er dann nicht noch stärker in die Kriminalität getrieben?
Aber jenseits von praktischen Schwächen finde ich die moralisch/philosophische Bewertung eines solchen Systems viel interessanter. In Europa und vor allem in Deutschland lässt sich eine solche Überwachung und stattliche Steuerung nicht mit unseren Wertvorstellungen vereinbaren.
Generell wird im Westen die eigene Individualität gefeiert und bevorzugt ( Jeder Mensch ist einzigartig), aber genau diese Haltung ist natürlich auch für den Zerfall des gesellschaftlichen Zusammenhaltes verantwortlich und verstärkt egoistische Tendenzen.
Ausserdem bin ich mehr als skeptisch, ob wir tatsächlich so frei und individuell sind wie wir glauben: Anstelle von stattlicher Steuerung werden wir von multinationalen Konzernen und ihren Marketingabteilungen gelenkt, die uns vorgeben, was "in" und was "out" ist.
Die Frage muss also erlaubt sein, ob stattliche Steuerung nicht vielleicht besser ist als Privatwirtschaftliche.

Das Thema hat so viele Facetten. Ich bitte um Meinungsaustausch.

Eine solche System ist klasse. Damit kannst du sicherstellen dass die Menschen sich benehmen oder wer das nicht tut wird halt eben auch bestraft wie sich gehört. Wer dauernd die Regel bricht braucht auch nicht fliegen oder ein guter Job dem anderen Menschen besser passen würden. Ich sei auch wir werden gelenkt von Danone, Tschibo und McDonalds. Besser die Staat gibt uns Punkte weil der ja auch nicht so willkürlich und macht gierig sind wie die Konzerne. Die Staat hat mich noch niemals was Böses getan und ich den Staat auch nicht. Kann man die Chinesen eigentlich nur beneiden denn die haben Gerechtigkeit und auch Vertrauen die Staat gegenüber nicht wie bei uns.

[TheManFromDownUnder]

(09 Nov 2019, 13:26)

Ein solches System, benutzt zu dem Zweck, zu dem es eingeführt wurde, ist ja zweifellose eine gute Sache. Das Problem sind die Datenmißbräuche, die es ermöglicht. Und Daten sind nun mal die Beute, um die es heutzutage geht. China mit seiner Sozialschufa zeigt, wo es hinführen kann.

Das chinesische totale Ueberwachungssystem wurde nie zu einem guten Zweck eingefuehrt, allein fuer die totale Ueberwachung der Buerger und Kontrolle derer Systemtreue

[TheManFromDownUnder]

(09 Nov 2019, 14:07)

Eine solche System ist klasse. Damit kannst du sicherstellen dass die Menschen sich benehmen oder wer das nicht tut wird halt eben auch bestraft wie sich gehört. Wer dauernd die Regel bricht braucht auch nicht fliegen oder ein guter Job dem anderen Menschen besser passen würden. Ich sei auch wir werden gelenkt von Danone, Tschibo und McDonalds. Besser die Staat gibt uns Punkte weil der ja auch nicht so willkürlich und macht gierig sind wie die Konzerne. Die Staat hat mich noch niemals was Böses getan und ich den Staat auch nicht. Kann man die Chinesen eigentlich nur beneiden denn die haben Gerechtigkeit und auch Vertrauen die Staat gegenüber nicht wie bei uns.

Wenn du dich von Danone, Mc Donald und Tschibo lenken laesst bist du ein armer Tropf.

Und da du in einem demokratischen Rechtsstaat lebst hat der Staat dir bewusst noch nichts boeses angetan.

Aber China ist keine Demokratie und der Staat tut in der Tat Leuten etwas Boeses an wenn sie nicht mit der Staatslinie conform gehen, auf freie Religionsausuebung bestehen, eine ethnische moslemische Minderheit sind oder oeffentlich einfach das sagen wollen was sie denken.

[Alpha Centauri]

(09 Nov 2019, 13:26)

Ein solches System, benutzt zu dem Zweck, zu dem es eingeführt wurde, ist ja zweifellose eine gute Sache. Das Problem sind die Datenmißbräuche, die es ermöglicht. Und Daten sind nun mal die Beute, um die es heutzutage geht. China mit seiner Sozialschufa zeigt, wo es hinführen kann.

Genauso ist, China führt dass letztendlich staatlich fort was auch bereits im Westen in Ansätzen zu beobachten ist ( Kreditbewertungssystem Schufa, digitales Gesundheitssystem, digitales Ausspähen von Bürgern durch Polizei, digitaler polizeilicher Überwachungsstaat) der Bürger wird auch hier zunehmend durch verschiedene Akteure immer gläserner ,Bürgerrechte?? Ade

[Realist2014]

(10 Nov 2019, 11:33)

Genauso ist, China führt dass letztendlich staatlich fort was auch bereits im Westen in Ansätzen zu beobachten ist ( Kreditbewertungssystem Schufa, e

Was wäre denn deine Alternative zu Schufa für die Kreditgeber/ Vermieter etc.?

[Alpha Centauri]

(09 Nov 2019, 14:07)

Eine solche System ist klasse. Damit kannst du sicherstellen dass die Menschen sich benehmen oder wer das nicht tut wird halt eben auch bestraft wie sich gehört. Wer dauernd die Regel bricht braucht auch nicht fliegen oder ein guter Job dem anderen Menschen besser passen würden. Ich sei auch wir werden gelenkt von Danone, Tschibo und McDonalds. Besser die Staat gibt uns Punkte weil der ja auch nicht so willkürlich und macht gierig sind wie die Konzerne. Die Staat hat mich noch niemals was Böses getan und ich den Staat auch nicht. Kann man die Chinesen eigentlich nur beneiden denn die haben Gerechtigkeit und auch Vertrauen die Staat gegenüber nicht wie bei uns.

Ja klar blinde Staatsgläubigkeit.

[Alpha Centauri]

(07 Nov 2019, 15:30)



Hier auch!

Naja dass ganze hat in China selbst, dennoch noch ganz andere Dinensionen im Vergleich.

[streicher]

(09 Nov 2019, 14:07)

Eine solche System ist klasse. Damit kannst du sicherstellen dass die Menschen sich benehmen oder wer das nicht tut wird halt eben auch bestraft wie sich gehört. Wer dauernd die Regel bricht braucht auch nicht fliegen oder ein guter Job dem anderen Menschen besser passen würden. Ich sei auch wir werden gelenkt von Danone, Tschibo und McDonalds. Besser die Staat gibt uns Punkte weil der ja auch nicht so willkürlich und macht gierig sind wie die Konzerne. Die Staat hat mich noch niemals was Böses getan und ich den Staat auch nicht. Kann man die Chinesen eigentlich nur beneiden denn die haben Gerechtigkeit und auch Vertrauen die Staat gegenüber nicht wie bei uns.

Nein. Misstrauen gegenüber dem Staat gibt es in China auch. Und das ist ja auch normal. Ein Staat wird und kann nicht alles richtig machen.
Ich würde auch annehmen, dass chinesische Konzerne Hunger nach Geld und Macht haben. Kapitalismus halt.

[TheManFromDownUnder]

(10 Nov 2019, 11:33)

Genauso ist, China führt dass letztendlich staatlich fort was auch bereits im Westen in Ansätzen zu beobachten ist ( Kreditbewertungssystem Schufa, digitales Gesundheitssystem, digitales Ausspähen von Bürgern durch Polizei, digitaler polizeilicher Überwachungsstaat) der Bürger wird auch hier zunehmend durch verschiedene Akteure immer gläserner ,Bürgerrechte?? Ade

Immer wieder dieselbe alte Leier.

Wie sonst soll man deine Kreditwuerdigkeit beurteilen? Du must ja nicht einverstanden sein, allerdings bekommst du auch keinen Credit Und was ist falsch wenn deine Gesundheitsdaten abrufbar sind. Stell dir vor du hast einen Unfall, du bist nicht inder Lage den behnadelten Aerzten Auskuenfte ueber die Medikamente die du benoetigst zu geben und andere Daten, die deine Ueberlebungschancen erhoehen? Ok opt out und eventuel verrecke! Your choice.

Und immer wieder diese Leier ueber Polizei Ueberwachung, Ueberwachungsstaat usw! All das ist zu vermeiden, wenn es kein Terrorismus und keine Verbrecher mehr gibt. Bist dann! Ich kann damit sehr gut leben.

Und das hat alles nichts damit zu tun was ich China passiert! Deren totalen Ueberwachung ist dazu da den Buerger zu kontroliieren, manipulieren und gefuegig zu machen, nicht zu schuetzen

[Alpha Centauri]

(20 Feb 2020, 10:46)

Immer wieder dieselbe alte Leier.

Wie sonst soll man deine Kreditwuerdigkeit beurteilen? Du must ja nicht einverstanden sein, allerdings bekommst du auch keinen Credit Und was ist falsch wenn deine Gesundheitsdaten abrufbar sind. Stell dir vor du hast einen Unfall, du bist nicht inder Lage den behnadelten Aerzten Auskuenfte ueber die Medikamente die du benoetigst zu geben und andere Daten, die deine Ueberlebungschancen erhoehen? Ok opt out und eventuel verrecke! Your choice.

Und immer wieder diese Leier ueber Polizei Ueberwachung, Ueberwachungsstaat usw! All das ist zu vermeiden, wenn es kein Terrorismus und keine Verbrecher mehr gibt. Bist dann! Ich kann damit sehr gut leben.

Und das hat alles nichts damit zu tun was ich China passiert! Deren totalen Ueberwachung ist dazu da den Buerger zu kontroliieren, manipulieren und gefuegig zu machen, nicht zu schuetzen

Das ist keine alte Leier sondern längst auch im Westen Realität von Schufa, über Gesundheit bishin zu polizeilicher Überwachung im digitalen Raum, es ist alles willkürlich, dient dazu den Bürger gläserner zu machen zu ( oftmals ohne dass der davon überhaupt weiß dass er bewertet, ausgespäht und überwacht wird) nicht nur ich sehe diese Entwicklung kritisch auch Datenschützer und Netzpolitiker und selbst Juristen sehen dieses,Problematik ganz ähnlich, hier werden auch wieder dem Missbrauch durch staatlichen wie privaten Akteuren Tür und Torgeöffnet.

Wir brauchen nicht mehr digitale Bewertungen, Bevormundung und Überwachung sondern weniger, wer die Freiheit liebt .


China setzt dass nur konsequent und radikal fort.

[streicher]

Corona kam dem Regime dort gerade recht. Mit ihrer Gesundheitsapp perfektioniert es die Überwachung beziehungsweise auch die Lenkung der Bürger.
Gibt es dort bald so viele Überwachungskameras wie Bürger?
Die Bürger werden von A bis D eingeteilt. D darf nicht öffentliche Verkehrsmittel benutzen.

[schokoschendrezki]

(20 Feb 2020, 11:18)

Das ist keine alte Leier sondern längst auch im Westen Realität von Schufa, über Gesundheit bishin zu polizeilicher Überwachung im digitalen Raum, es ist alles willkürlich, dient dazu den Bürger gläserner zu machen zu ( oftmals ohne dass der davon überhaupt weiß dass er bewertet, ausgespäht und überwacht wird) nicht nur ich sehe diese Entwicklung kritisch auch Datenschützer und Netzpolitiker und selbst Juristen sehen dieses,Problematik ganz ähnlich, hier werden auch wieder dem Missbrauch durch staatlichen wie privaten Akteuren Tür und Torgeöffnet.

Wir brauchen nicht mehr digitale Bewertungen, Bevormundung und Überwachung sondern weniger, wer die Freiheit liebt .


China setzt dass nur konsequent und radikal fort.

Der Unterschied ist aber, dass solche Sozialpunktesysteme in China von einer großen Mehrheit der Bevölkerung akzeptiert und positiv gesehen werden. Es gibt Leute, die sich ihren Sozialpunktestand stolz an der Haustür anzeigen lassen. Da ist nicht etwa der böse Staat auf der einen und das geknechtete Volk auf der anderen Seite. Das grundlegende Problem sehe ich in dem verbreiteten Konsensbedürfnis der Gesellschaft. Dieses Konsensbedürfnis findet sich - wenn auch in etwas anderer Form - auch in den skandinavischen und baltischen Staaten. Niemand hat ein Problem etwa mit einer gläsernen Steuererklärung.

In einem Land wie Deutschland wird der - nach meiner Ansicht positive - Wert von Indivdiualismus mehr und mehr als "Spaltung der Gesellschaft" diffamiert. Mein Gott. Was heißt denn "Spaltung der Gesellschaft"? Demokratie ist unter anderem ein Vehikel, unterschiedliche Präferenzen auf unblutigem Weg zusammenzuführen. Eine "ungespaltene" Gesellschaft bräuchte wahrscheinlich keine Demokratie mehr.

[TheManFromDownUnder]

(28 May 2020, 11:14)

Der Unterschied ist aber, dass solche Sozialpunktesysteme in China von einer großen Mehrheit der Bevölkerung akzeptiert und positiv gesehen werden. Es gibt Leute, die sich ihren Sozialpunktestand stolz an der Haustür anzeigen lassen. Da ist nicht etwa der böse Staat auf der einen und das geknechtete Volk auf der anderen Seite. Das grundlegende Problem sehe ich in dem verbreiteten Konsensbedürfnis der Gesellschaft. Dieses Konsensbedürfnis findet sich - wenn auch in etwas anderer Form - auch in den skandinavischen und baltischen Staaten. Niemand hat ein Problem etwa mit einer gläsernen Steuererklärung.

In einem Land wie Deutschland wird der - nach meiner Ansicht positive - Wert von Indivdiualismus mehr und mehr als "Spaltung der Gesellschaft" diffamiert. Mein Gott. Was heißt denn "Spaltung der Gesellschaft"? Demokratie ist unter anderem ein Vehikel, unterschiedliche Präferenzen auf unblutigem Weg zusammenzuführen. Eine "ungespaltene" Gesellschaft bräuchte wahrscheinlich keine Demokratie mehr.

Sie kennen nichts anderes!

Das ist der Grund! Sie wissen, das die Parteilinie zu halten lebenswichtig ist. Darum akzeptieren sie es. Aber viele junge Leute tun es nicht mehr! Gott sei Dank!

[schokoschendrezki]

(28 May 2020, 11:39)

Sie kennen nichts anderes!

Das ist der Grund! Sie wissen, das die Parteilinie zu halten lebenswichtig ist. Darum akzeptieren sie es. Aber viele junge Leute tun es nicht mehr! Gott sei Dank!

Ich wäre vorsichtiger mit solchen Unterstellungen. So ähnlich hat man noch vor 50 Jahren über Wilde und Negerkinder gesprochen. Menschen, die in der Lage sind, eine automatische Sonde auf der Rückseite des Mondes landen zu lassen, kann man schon einiges an Intellekt und Bewusstheit zutrauen.

[zollagent]

(28 May 2020, 11:53)

Ich wäre vorsichtiger mit solchen Unterstellungen. So ähnlich hat man noch vor 50 Jahren über Wilde und Negerkinder gesprochen. Menschen, die in der Lage sind, eine automatische Sonde auf der Rückseite des Mondes landen zu lassen, kann man schon einiges an Intellekt und Bewusstheit zutrauen.

Ich glaube eher nicht, daß Kritiker dieses Systems Gelegenheit hätten, an solchen Projekten teilzunehmen.

[schokoschendrezki]

(29 May 2020, 15:00)

Ich glaube eher nicht, daß Kritiker dieses Systems Gelegenheit hätten, an solchen Projekten teilzunehmen.

Kritiker des System wohl eher nicht.

Es gibt eine ziemlich lustige Nummer aus den besseren Zeiten von Mathias Richling in einer Parodie auf Edmund Stoiber anlässlich seiner Kanzlerkandidatur: Die DDR-Bürger kennen doch das ganze System Demokratie und freie Wahlen nicht. Lasst sie erstmal nur zuschauen und lernen. Die wissen doch gar nicht, dass sie mich wählen müssen ...

[TheManFromDownUnder]

(28 May 2020, 11:53)

Ich wäre vorsichtiger mit solchen Unterstellungen. So ähnlich hat man noch vor 50 Jahren über Wilde und Negerkinder gesprochen. Menschen, die in der Lage sind, eine automatische Sonde auf der Rückseite des Mondes landen zu lassen, kann man schon einiges an Intellekt und Bewusstheit zutrauen.

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Die gute alte SU hat den ersten Sputnik ins All geschickt. Technisch war das eine fuer die Zeit unglaubliche Leistung. Ein totalitaerer Staat hat immer die Moeglichkeit, wennn genug Geld vorhanden, seine Bestrebungen in eine gewisse Richtung zB Raumfahrt zu steuern und erfolgreich zu sein, selbst wenn irgendwo im Hinterland dafuer Menschen am Hungertuch nagen.

Chinesen sind gebildet und clever aber hatten nie die Chance sich frei und persoenlich zu entfalten. Wer es wagt verschwindet im Gulag oder mit Glueck und Verbindungen landet im Westen! Welcome! Es ind die Leute die wir brauchen, ambitioniert, gebildet und zivelisiert!

Es ist erstaunlich wie Peking Propaganda Westlern Sch.. ueber die Augen schmiert mit Images von Glitter Metropolen, Rags to Riches Stories usw. Hinter den Kulissen schaut es anders aus.

Ein kommunistisches Regime ist ein kommunistisches Regime. A leopard doesn't change its spots.

[schokoschendrezki]

(03 Jun 2020, 11:41)

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Die gute alte SU hat den ersten Sputnik ins All geschickt. Technisch war das eine fuer die Zeit unglaubliche Leistung. Ein totalitaerer Staat hat immer die Moeglichkeit, wennn genug Geld vorhanden, seine Bestrebungen in eine gewisse Richtung zB Raumfahrt zu steuern und erfolgreich zu sein, selbst wenn irgendwo im Hinterland dafuer Menschen am Hungertuch nagen.

Chinesen sind gebildet und clever aber hatten nie die Chance sich frei und persoenlich zu entfalten. Wer es wagt verschwindet im Gulag oder mit Glueck und Verbindungen landet im Westen! Welcome! Es ind die Leute die wir brauchen, ambitioniert, gebildet und zivelisiert!

Es ist erstaunlich wie Peking Propaganda Westlern Sch.. ueber die Augen schmiert mit Images von Glitter Metropolen, Rags to Riches Stories usw. Hinter den Kulissen schaut es anders aus.

Ein kommunistisches Regime ist ein kommunistisches Regime. A leopard doesn't change its spots.

Lesetipps: Boiris Pasternak, Literaturnobelpreisträger, Schriftsteller der Stalin-Zeit ... oder Michail Bulgakow, Autor von "Meister und Margarita". Menschen, die innerlich frei und intellektuell inspiriert sind, können durch kein noch so restriktives System an ihrer Freiheit und Inspiriertheit gehindert werden. "Sie kennen nix anderes" ist nix anderes als der Blick eines Ignoranten auf Menschen, die er für "Wilde und Negerkinder" (oder für "Rumänen" oder Westbalkenesen) hält.

[TheManFromDownUnder]

(07 Jun 2020, 21:45)

Lesetipps: Boiris Pasternak, Literaturnobelpreisträger, Schriftsteller der Stalin-Zeit ... oder Michail Bulgakow, Autor von "Meister und Margarita". Menschen, die innerlich frei und intellektuell inspiriert sind, können durch kein noch so restriktives System an ihrer Freiheit und Inspiriertheit gehindert werden. "Sie kennen nix anderes" ist nix anderes als der Blick eines Ignoranten auf Menschen, die er für "Wilde und Negerkinder" (oder für "Rumänen" oder Westbalkenesen) hält.

OK ! Du argumentierst an meinem Posting vorbei und zitierst Schriftsteller, Pylosophen, die nicht aufgaben unter Lebensgefahr ihre Meinung aufrecht zu halten. Natuerlich "Menschen, die innerlich frei und intellektuell inspiriert sind, können durch kein noch so restriktives System an ihrer Freiheit und Inspiriertheit gehindert werden." selbst dann wenn sie im Gulag landen. Deine Interpretation ist eine andere als meine und ich sehe absolut keinen Zusammenhang zu dem was ich schrieb.

Tatsache ist das, lass uns bei China bleiben, das systemkritische Chinesen vom totalitaeren Staat verfolgt und mundtot gemacht werden. Chinese Menschenrechtsverletzungen sind dokumentiert und bekannt:

https://www.hrw.org/world-report/2020/c ... ers/global

It doesn’t matter where I am, or what passport I hold. [Chinese authorities] will terrorize me anywhere, and I have no way to fight that.
—Uyghur Muslim with European citizenship, Washington, September 2019

Deshalb ist es unsinnig wenn freiheitlich, demokratische Staaten ihre Zukunft sehen indem sie mit Peking isns Bett gehen! One way street! Solange man tut was Peking will ok! Sobald Kritik damnn kommt der chinesiche Bully. Wir erleben das gerade in Australien! Drohungen und Massnahmen der kommunistischen Machthaber weil wir uns erdreisten Fragen wegen Corona zu stellen und Aufklaerung verlangen

https://www.smh.com.au/politics/federal ... 54nmh.html

Partnerschaft schaut anders aus. Meine emotionale Antwort an die Kommi Betonkoepfe in Peking. Get F.... aber ich bin kein Diplomat

Nein unsere Zukunft liegt nicht in China (aus australischer Sicht) sondern in enger Zusammenheit mit Europa, Indien, Sued Ost Asien und auch den USA (ohne Trump) Natuerlich auch mit China aber mit einem freien China, einem China ohne CCP