China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 May 2021, 11:34)

Erweist sich dieser Covid nicht immer mehr als ein Positive fuer die PRC?
Occasione.
Die VR lässt Gelegenheiten nicht ungenutzt. Dass die Tests und die Masken aus der VR kommen (Die Masken sind allerdings wohl durch die Bank nicht so überzeugend), ist auch kein Zufall. Zum Großteil knabbern die Länder länger an der Pandemie. Australien allerdings nicht.

Der Tonfall dieses oben genannten Bildes in dem Posting ist - mit Verlaub - unter aller Sau. Das ist mehr als nur ein Seitenhieb gegen Indien, dass bekanntlich noch immer unter den Demokratien gezählt wird.

Auch sonst scheint die VR daran interessiert zu sein, Demokratien und ihre Outputs (zum Beispiel deren Vakzine) zu diskreditieren. Chinas Impffortschritt ist allerdings - mäßig.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

streicher hat geschrieben:(05 May 2021, 15:58)
Chinas Impffortschritt ist allerdings - mäßig.
China liefert halt gerne auch Impfstoff an andere Länder.
Bilder von Chinas globalen Impfstofflieferungen bestimmen seit Monaten die chinesische Staatspresse. Ihre Botschaft ist klar: Die Welt ist angewiesen auf chinesischen Impfstoff. Und während in der Corona-Krise reiche Länder nur mit sich selbst beschäftigt seien, schreiben die staatlichen Kommentatoren, helfe China.
https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.5283288


Die Türkei impft, trotz den heiligen Uiguren, mit chinesischen Impfstoffen, statt mit Sputnik. Obwohl Sputnik besser sein dürfte.

Das wird seinen Grund haben.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Um mal wieder den VTler zu geben: Und wer weiss was in dem chinesischen Impfstoff noch so alles drin ist... ;)
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Adam Smith hat geschrieben:(05 May 2021, 16:12)

China liefert halt gerne auch Impfstoff an andere Länder.
Ja, das fällt unter den Begriff "Impfdiplomatie".

Mit der EU scheint sich die VR zunehmend zu vergeigen: "Persönliche Blamage" für Xi
Lob für Stopp von EU-China-Vertrag

Das Ding ist auf Eis gelegt...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Vongole »

streicher hat geschrieben:(05 May 2021, 16:59)

Ja, das fällt unter den Begriff "Impfdiplomatie".

Mit der EU scheint sich die VR zunehmend zu vergeigen: "Persönliche Blamage" für Xi
Lob für Stopp von EU-China-Vertrag

Das Ding ist auf Eis gelegt...
Dazu gibt's hier einen Strang:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 6#p4984036
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

firlefanz11 hat geschrieben:(05 May 2021, 16:47)

Um mal wieder den VTler zu geben: Und wer weiss was in dem chinesischen Impfstoff noch so alles drin ist... ;)
Es würde reichen, wenn der Impfstoff in Bezug auf den PCR-Test unwirksam ist.
Die Skepsis scheint nicht unbegründet zu sein. Jüngst ergab eine Coronavac-Studie in Brasilien lediglich eine Wirksamkeit von 50,7 Prozent für diesen Impfstoff des Herstellers Sinovac, der bereits in mehr als 30 Ländern notfallmäßig zugelassen sein soll. Nur knapp über der 50-Prozent-Grenze, die ein Corona-Impfstoff laut WHO mindestens leisten muss
https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.5283288

Erdogan bastelt sich in Bezug auf Sputnik seine Verschwörungstheorie.
Zudem sei eine Vereinbarung über das in Russland entwickelte Mittel Sputnik V erzielt worden, nach der das Vakzin in der Türkei hergestellt werden soll.
https://www-rnd-de.cdn.ampproject.org/v ... TSEXY.html
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

Dabei sollen die 3 Impfstoffe aus China laut diesem Link sehr wirksam sein.
Der Hersteller gibt die Wirksamkeit in seiner Pressemitteilung am 2. Januar anlässlich der Zulassung in China mit 86 % an. Die Serokonversionsrate für neutralisierende Antikörper soll bei 99 % gelegen haben. Mittelschwere und schwere Fälle von COVID-19 sollen zu 100 % vermieden worden
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... en-Einsatz
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

Dieser Link könnte das Phänomen von einer steigenden Anzahl von positiven PCR-Tests trotz massenweisen Erstimpfungen erklären. Die Erstimpfung zeigt kaum Wirkung. Das erklärt dann die vielen positiven PCR-Tests in Südamerika und in der Türkei.
Besonders heikel ist der Unterschied nach nur einer Dosis: Laut der chilenischen Studie schützt Coronavac nur zu 16 Prozent vor einer symptomatischen Covid-19-Erkrankung. Im Fall von Biontech/Pfizer liegt die Wirksamkeit laut einer Studie aus Israel 15 bis 28 Tage nach der Erstimpfung bereits bei 85 Prozent –
https://www-t--online-de.cdn.ampproject ... ksam-.html
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sören74 hat geschrieben:(05 May 2021, 14:30)

Nun, China mag sich so sehen, aber hat weder mit dem real existierenden Sozialismus zu tun, noch mit dem Sozialismus nach Karl Marx, auch wenn man ihn dort sehr verehrt.
Man verehrt Mao noch mehr obwohl der 45 Millionen Chinesen auf dem Gewissen hatte. Das ist konservativ. Es gibt Quellen die benennen 55 Millionen Tote. Diese Tote alle Folgen von Mao's Great leap Forward. Dann noch bis zu 20 Millionen Tote durch die Cultiural Revolution und Mao hat den umruehmlichen Titel "Groesster Massenmoerder der Geschichte" und dennoch pilgern sie zu seinem Mausoleum.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 May 2021, 11:47)

Man verehrt Mao noch mehr obwohl der 45 Millionen Chinesen auf dem Gewissen hatte. Das ist konservativ. Es gibt Quellen die benennen 55 Millionen Tote. Diese Tote alle Folgen von Mao's Great leap Forward. Dann noch bis zu 20 Millionen Tote durch die Cultiural Revolution und Mao hat den umruehmlichen Titel "Groesster Massenmoerder der Geschichte" und dennoch pilgern sie zu seinem Mausoleum.
Schon zu DDR-Zeiten tat sich die SED-Regierung schwer, China als sozialistisch anzusehen. Das trifft zehnmal mehr auf die heutige Zeit zu. Denn was ist bis auf den 1-Parteien-Staat wirklich realexistierend sozialistisch an China? Mao-Verehrung ist stellenweise nichts anderes als die Verehrung von Friedrich dem Großen hierzulande, ein großer Staatsführer, aber dessen Politik hier keiner mehr haben möchte. Auch in Russland wird Stalin verehrt, es käme aber auch keiner auf die Idee zu sagen, dass deshalb Russland noch sozialistisch ist. Es geht eher darum, dass man als Land häufig zu seinen vergangenen Führern steht und keinen Bruch in der geschichtlichen Entwicklung darstellen wollen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 12:47)

Schon zu DDR-Zeiten tat sich die SED-Regierung schwer, China als sozialistisch anzusehen.
[youtube][/youtube]
:D

Das Gesellschaftssystem in Rotchina ist totalitär-sozialistisch, da kann die SED meinen was sie will.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 12:58)

Das Gesellschaftssystem in Rotchina ist totalitär-sozialistisch, da kann die SED meinen was sie will.
Totalitär, ja. Aber was ist daran spezifisch sozialistisch? Nur vom Namen nach? Selbst "Kommunistische Partei" ist dort zum Etikettenschwindel geworden. Sich "Chinesische Staatspartei" zu nennen, wäre ehrlicher.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 13:01)

Aber was ist daran spezifisch sozialistisch?
Wozu diskutieren, das ist doch nur wieder Zeitverschwendung.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 13:15)

Wozu diskutieren, das ist doch nur wieder Zeitverschwendung.
Klasse Motto für einen Verein, dass politische Diskussionen fördern möchte. :thumbup:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 13:23)

Klasse Motto für einen Verein, dass politische Diskussionen fördern möchte. :thumbup:
Nein, das Fazit aus ziemlich vielen "Diskussionen" mit dir. Ich bin auch nicht "der Verein".
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 13:01)

Totalitär, ja. Aber was ist daran spezifisch sozialistisch? Nur vom Namen nach? Selbst "Kommunistische Partei" ist dort zum Etikettenschwindel geworden. Sich "Chinesische Staatspartei" zu nennen, wäre ehrlicher.
Auf jeden Fall gab es unter Xi Jinping in jüngerer Zeit einen Wandel. Von einer wirtschaftspragmatischen Politik hin zu einer sehr stark autoritären Politik. "Sozialistisch", "kameradschaftlich" ist sie vielleicht insofern schon als dass ein großer Teil der Bevölkerung tatsächlich und ehrlich und nichteinmal nur ideologisch manipuliert dahinter steht. China ist nicht Nordkorea.
Vor drei Jahren hätte ich Ihnen nicht ins Mikrofon gesagt, dass wir es in China mit einem autokratischen System zu tun haben, heute tun wird das selbstverständlich und monieren Menschenrechtsverletzungen in China an und werden das auch weiter tun.
https://www.deutschlandfunk.de/deutsche ... _id=496376
Das sagt ein Sprecher des BDI, des mächtigsten Wirtschaftsverbands Deutschlands. Der über Jahre hinweg wie so viele andere regelrecht fixiert aufs China-Geschäft war.

Der grundlegende Irrtum besteht darin, die geschichtliche Erfahrung, dass Sozialismus zu Mangelwirtschaft führt, unzulässig zu verallgemeinern. Der chinesische autokratische Staatssozialismus wird wies scheint in keinster Weise zu Mangelwirtschaft führen. Im Gegenteil. Wenn dieser sogenannte Westen sich nicht bald ein Gegenmodell einfallen lässt, wird dieser autokratische Staaatssozialismus der Kommunistischen Partei Chinas (leider!) im Systemwettbewerb gegenüber den demokratischen Marktwirtschaften als Sieger hervorgehen.

Das Sozialkreditsystem in China ist für mich eindeutig ein Zeichen dafür, dass es sich um eine Gesellschaft, sagen wir mal, mir dem Leitbild "Gemeinschaft", "Kameradschaft", "Sozialismus" handelt. Als Gegenbild zu einer individualistisch orientierten Gesellschaft. Und was macht dieser sogenannte "Westen"? Mal abgesehen davon, dass ein großer Teil der Menschen im Westen in den sogenannten sozialen Medien Followern und Likes nachjagt. Er bringt zunehmend die Gemeinschaftswerte und Leitkulturwerte auf den Plan. "Kommunitarismus" etwa ... das ist China 2.0 übersetzt in Westen 2..0. Es gibt in Wirklichkeit eine Konvergenz.

In dem oben verwiesenen hintergrund wird unter anderem ein "deutsches Mittelstandszentrum" in einer ostchinesischen Metropole portraitiert. Genauso wie sie alle Zeug aus China kaufen wollen wollen sie Zeug in China verkaufen. Die politischen Verhältnisse sind dafür auch heute in keinster Weise hinderlich. Solange man keine Weltkarte mit Taiwan als separatem Staat dabei hat. Muss man ja aber auch nicht! Der Sozialismus nach Art von "Rotchina" ist genau das richtige und passende System, um Smartphones und Elektroautos zu produzieren und zu verkaufen. In einer westlich-individualistischen Gesellschaft gibt es Störer, Individualisten, Umweltaktivisten, die nur die technologische Entwicklung aufhalten. Oder die die Entstehung kommunitaristischer Dorf-Gemeinschaften behindern. Indem sie nicht beim Schützerein mitmachen oder bei dem, was immer auch in China dafür steht. Zieht ihnen einfach einen entsprechenden Sozialkredit ab! Denunziert sie in den sozialen Medien!
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

In einem Punkt muss ich mich übrigens revidieren. Ich hatte darauf hingewiesen, dass China mit 2 (eigentlich veralteten) Flugzeugträgern gegenüber den USA mit über 20 auf dem Meer eigentlich (noch) hoffnungslos unterlegen ist. Da musste ich mich hinsichtlich der eigentlichen Strategie als Militärlaie auch erstmal belehren lassen. Die Chinesen setzen gar nicht so sehr auf Flugzeuträger sondern auf Flugzeugträger-Zerstörer. Sie haben mit der Luyang-III-Klasse eine Technologie, die der der USA schon jetzt bei weitem überlegen ist. Überschall und "Sea Skimming" (Fliegen knapp über dem Wasser unter jedem Radar). Die Militärstrategie ist einfach eine andere. Eine Art Chinesischer Mauer auf dem Wasser. Ob das auf eine Art reine Verteidigungsstrategie und grundsätzlich Nicht-Expansionsstrategie hinausläuft, ist die Frage. In jedem Falle meinen sie, Taiwan zu brauchen. Nicht nur politisch. Auch aus geophysikalischen Gründen. Chinesische U-Boote können erst von Taiwan aus ungesehen in Richtung Pazifik auslaufen, weil erst dort der Meeresboden abfällt. In Richtung der US-amerikanischen Seestützpunkte

https://www.deutschlandfunk.de/militaer ... _id=496171
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

schokoschendrezki hat geschrieben:(06 May 2021, 16:22)

Sie haben mit der Luyang-III-Klasse eine Technologie, die der der USA schon jetzt bei weitem überlegen ist.
Na klar, bei weitem :D Die Pötte sind im Kriegsfalle schneller versenkt, als du Luyang sagen kannst.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 13:28)

Nein, das Fazit aus ziemlich vielen "Diskussionen" mit dir.
Und trotzdem versuchst Du immer wieder Diskussionen mit mir zu führen. Du scheinst Deine eigene Einschätzung nicht zu teilen oder vernichtest gerne Deine wertvolle Zeit. :)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 16:33)

Na klar, bei weitem :D Die Pötte sind im Kriegsfalle schneller versenkt, als du Luyang sagen kannst.
Das sind doch keine "Pötte" sondern "Antischiffsraketen". In dem oben verwiesenen Beitrag wird das Luyang-III-System mit dem amerikanischen Harpoon-System verglichen. Es geht generell um anti-ship-capabilities und nicht um "Schiffe". Dass die Amis bei weitem die größere Kapazität an viel größeren Schiffen haben, ist doch keine Frage.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(06 May 2021, 16:02)

Auf jeden Fall gab es unter Xi Jinping in jüngerer Zeit einen Wandel. Von einer wirtschaftspragmatischen Politik hin zu einer sehr stark autoritären Politik. "Sozialistisch", "kameradschaftlich" ist sie vielleicht insofern schon als dass ein großer Teil der Bevölkerung tatsächlich und ehrlich und nichteinmal nur ideologisch manipuliert dahinter steht. China ist nicht Nordkorea.

https://www.deutschlandfunk.de/deutsche ... _id=496376
Das sagt ein Sprecher des BDI, des mächtigsten Wirtschaftsverbands Deutschlands. Der über Jahre hinweg wie so viele andere regelrecht fixiert aufs China-Geschäft war.

Der grundlegende Irrtum besteht darin, die geschichtliche Erfahrung, dass Sozialismus zu Mangelwirtschaft führt, unzulässig zu verallgemeinern. Der chinesische autokratische Staatssozialismus wird wies scheint in keinster Weise zu Mangelwirtschaft führen. Im Gegenteil. Wenn dieser sogenannte Westen sich nicht bald ein Gegenmodell einfallen lässt, wird dieser autokratische Staaatssozialismus der Kommunistischen Partei Chinas (leider!) im Systemwettbewerb gegenüber den demokratischen Marktwirtschaften als Sieger hervorgehen.
Ja. Deshalb bin ich ein Freund davon, die Dinge auch so zu benennen, wie sie sind. In dem Fall China als autokratischen Staat. Der Begriff sozialistisch oder kommunistisch verwirrt da nur, auch wenn es noch über der Haustür hängt. Denn was macht das Sozialsystem in China aus? Welche Unterstützung bekommen die Menschen? Und wie ist die Wirtschaft organisiert?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

schokoschendrezki hat geschrieben:(06 May 2021, 16:45)

Das sind doch keine "Pötte" sondern "Antischiffsraketen".
Mit der Luyang III-Klasse sind Schiffe der Gattung "Lenkwaffenzerstörer" gemeint. Und natürlich würden die USA in einem Kriegsfalle zuerst die gefährlichsten Waffensysteme des Gegners ausschalten. Vermutlich aus der Luft.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 16:50)

Ja. Deshalb bin ich ein Freund davon, die Dinge auch so zu benennen, wie sie sind. In dem Fall China als autokratischen Staat. Der Begriff sozialistisch oder kommunistisch verwirrt da nur, auch wenn es noch über der Haustür hängt. Denn was macht das Sozialsystem in China aus? Welche Unterstützung bekommen die Menschen? Und wie ist die Wirtschaft organisiert?
Die Wirtschaft ist nicht mehr in dem Maße wirtschaftspragmatisch organisiert wie noch vor Xi Jinping. Und flutscht dennoch. Und die deutsche Autoindustrie befindet sich in einem Hoch, weil die Chinesen halt Autos kaufen.

"Sozialismus" heißt für mich nicht unbedingt, dass es ein Sozialsystem gibt, das für einen guten Gini-Koeffizienten sorgt. Tatsächlich liegen die Sozialverhältnisse auch in China weit auseinander. Bei "Sozialismus" denke ich zuallererst an irgendwie gemeinschaftlich denkende Gesellschaften, in denen eine Mehrheit glaubt, an einem Strang zu ziehen und ziehen zu müssen und in der Indivdualisten schräg angesehen und ausgegrenzt werden. Es sind im "Sozialismus" nur eben vorrangig irgendwie soziale Komponenten, die diese Gemeinschaftlichkeit bilden. So ist es ja auch im chinesischen Sozialkreditsystem gedacht: Es geht um informelle Sachverhalte unterhalb des eigentlichen Strafrechts. Gehst du nicht bei Rot über die Straße? Bezahlst du deine Kreditraten pünktlich? Hilfst du deinen kranken Großeltern? In Deutschland möchte man gern auch noch sowas wie: Sagst du Guten Tag und gibst die Hand? Bindet sich deine Tochter kein Kopftuch um und geht zum Schwimmunterricht? Nimmst du aktiv am Gemeindeleben teil? Es gibt eine Gesamtkonvergenz von DDR-Sozialismus, Kommunitarismus, social media Gemeinschaften, chinesischem Sozialismus 2.0, westlicher Leitkulturdemokratie, rechtskonervativem Nationalismus a la Orbán usw. usf. Kaum jemand will einfach für sich selbst dastehen.

Und auch etwas so scheinbar hypermodernes wie "Influencer" ... der Gedanke ist mir schon öfter gekommen ... erinnert mich irgendwie an das uralte System der weisen Väter, der buddhistische und hinduistischen Lehrmeister, der islamischen Vorbeter und christlichen Beichtväter und jüdischen Rabbiner. Auf der Gegenseite steht die Herausforderung der inneren Freiheit in einem existenzialistischen Sinne. Des Selbstentwurfs.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(06 May 2021, 17:22)

Bei "Sozialismus" denke ich zuallererst an irgendwie gemeinschaftlich denkende Gesellschaften, in denen eine Mehrheit glaubt, an einem Strang zu ziehen und ziehen zu müssen und in der Indivdualisten schräg angesehen und ausgegrenzt werden.
So gesehen hätten wir gerade einen Corona-Sozialismus. :)
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Beitrag von schokoschendrezki »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 17:01)

Mit der Luyang III-Klasse sind Schiffe der Gattung "Lenkwaffenzerstörer" gemeint. Und natürlich würden die USA in einem Kriegsfalle zuerst die gefährlichsten Waffensysteme des Gegners ausschalten. Vermutlich aus der Luft.
Ich will und kann mich auf militärtechnische Details nicht weiter einlassen. Verstehe zu wenig davon.

Die grundsätzliche Frage auch in Bezug zum Theme dieses Threads ... Ein Land wie die USA, das mehr als 20 Flugzeugträger irgendwo herumschwimmen lässt, will offensichtlich globale militärische Präsenz zeigen. Die längerfristige Militärstrategie Chinas scheint dagegen zu sein: Unter allen Umständen unangreifbar sein. Oder wie es in dem weiter oben verwiesenen Beitrag heißt: Eine Art chinesische Mauer auf dem Wasser zu bauen.

Die Frage ist, ob es dabei bleibt. Ob tatsächlich, wie Beobachter und Experten meinen, eine Art "aggressive Defensivität" in der DNA Chinas liegt. Ein Staat, der eine automatische Sonde erfolgreich auf der Mondrückseite landen lässt, ist ohne jede Frage in der Lage, sich militärisch unangreifbar zu machen und dann quasi nach Belieben seine Wirtschafts- und Handelsmacht auszuspielen. Und dann? Expansion? Auch militärisch? 2049 (nach 100 Jahren VR China, "Rotchina") will das Land auch die stärkste Militärmacht der Welt sein.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Vongole »

Leute, hier geht's nicht um die Definition von Sozialismus/Kommunismus, sondern um Chinas Ambitionen.
Bleibt bitte etwas mehr beim Thema.
-Mod.-
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 18:36)

So gesehen hätten wir gerade einen Corona-Sozialismus. :)
Ja. Zufällig geriet ich als Fußgänger grad heut nachtmittag unfreiwillig in eine Corona-Maßnahmen-Ablehner- und Impfgegner-Demonstration. So wie auch in Frankreich die "Gelbwesten" entlang der großen Berufsverkehrsautomagistralen.

Ja. Die werden auch schräg angeschaut. Und würden vermutlich allesamt von einem Merkel-Sozialismus sprechen.

Aber hier gehts ja um China. Dort, im Ursprungsland, haben sie die Pandemie ziemlich gut in den Griff bekommen. Und sie werden auch verschiedene andere Dinge in den Griff bekommen. Solange im Systemwettbewerb die Zielvorgabe "Wohlstand durch Wachstum und Technologie" gilt, ist der Westen gegenüber dem Sozialismus/Kommunismus 2.0 a la China langfristig möglicherweise unterlegen. In China werden Maßnahmen einfach angeordnet. Ein Flugplatz oder ein Kernkraftwerk wird eben einfach gebaut. Weil eine Gesellschaft, die "Wachstum" anzweifelt in den Augen der Machthaber aber auch der Mehrheit der Gesellschaft dort vor allem eins nicht hat: Den Willen zur Supermacht.

Ich kann mich noch dunkel an irgendwelche dystopischen Bücher und Filme/Trickfilme in den 70ern erinnern ... in denen diese Welt einer Kombination aus Konsum, Produktivität, Technologiegläubigkeit und Gemeinschaftsgefühl thematisiert wurden. Zumindest in meiner Erinnerung wurde da im Grunde genommen das China von heute vorweggenommen.

Was will der Westen dem entgegensetzen? "Wohlstand durch Wachstum" und zugleich das Ideal von Liberalität und Freiheit des Einzelnen? Das wird nicht funktionieren. Zuviele Einzelne verbinden ihre persönliche Freiheit dort inzwischen mit einem Abschied von der klassischen Wohlstandsgesellschaft. Mich eingeschlossen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 12:47)

Schon zu DDR-Zeiten tat sich die SED-Regierung schwer, China als sozialistisch anzusehen. Das trifft zehnmal mehr auf die heutige Zeit zu. Denn was ist bis auf den 1-Parteien-Staat wirklich realexistierend sozialistisch an China? Mao-Verehrung ist stellenweise nichts anderes als die Verehrung von Friedrich dem Großen hierzulande, ein großer Staatsführer, aber dessen Politik hier keiner mehr haben möchte. Auch in Russland wird Stalin verehrt, es käme aber auch keiner auf die Idee zu sagen, dass deshalb Russland noch sozialistisch ist. Es geht eher darum, dass man als Land häufig zu seinen vergangenen Führern steht und keinen Bruch in der geschichtlichen Entwicklung darstellen wollen.
Nun die DDR Regierung war ja auch alles andere als sozialistisch :D :D So ist das nun mal mit Kommunisten. Auf die trifft eher die Bezeichnung faschistisch zu.

Pilgern die Deutschen in Heerscharen zu Friedrich des Grossen Grab???? und hat der alte Fritz massenhaft Landsleute verhungern und toeten lassen???? Haben die Russen nicht die Stalin Statuen nicht dem Erdboden gleichgemacht???

Du scheinst verzeifelt irgendwelche Entschuldigungen fuer den Personenkult der Chinesen zu finden. Deine Vergleiche hinken!

Ist die bekannt das Xi's Daddy ein hohes Tier im Politbuero zu Mao's Zeiten war. Das klein Xi im Geiste Mao's erzogen wurde? Das Xi der erste chinesische Fuehrer nach Mao ist der sich den selben Titel wie Mao zugelegt hat? Helmsman :thumbup:

Abgesehen davon ist China nicht "sozialistisch" wegen der Mao Verehrung sondern weil die Alleinherrschaft und Macht von der kommunistischen Partei China's ausgefuehrt wird und Kommis wollen alle glauben machen das sie sozialistisch sind.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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schokoschendrezki hat geschrieben:(06 May 2021, 18:38)

Ich will und kann mich auf militärtechnische Details nicht weiter einlassen. Verstehe zu wenig davon.

Die grundsätzliche Frage auch in Bezug zum Theme dieses Threads ... Ein Land wie die USA, das mehr als 20 Flugzeugträger irgendwo herumschwimmen lässt, will offensichtlich globale militärische Präsenz zeigen. Die längerfristige Militärstrategie Chinas scheint dagegen zu sein: Unter allen Umständen unangreifbar sein. Oder wie es in dem weiter oben verwiesenen Beitrag heißt: Eine Art chinesische Mauer auf dem Wasser zu bauen.

Die Frage ist, ob es dabei bleibt. Ob tatsächlich, wie Beobachter und Experten meinen, eine Art "aggressive Defensivität" in der DNA Chinas liegt. Ein Staat, der eine automatische Sonde erfolgreich auf der Mondrückseite landen lässt, ist ohne jede Frage in der Lage, sich militärisch unangreifbar zu machen und dann quasi nach Belieben seine Wirtschafts- und Handelsmacht auszuspielen. Und dann? Expansion? Auch militärisch? 2049 (nach 100 Jahren VR China, "Rotchina") will das Land auch die stärkste Militärmacht der Welt sein.
Was ist bitte defensive an dem Verhalten der PRC in der South China Sea? Es ist klar das China nach einer militaerischen Kapazitaet strebt um seine territorialen Ansprueche durchzusetzen.

Und ergaenzend dazu aus den heutigen Nachrichten.

China droht Australien mit Langstreckenracketen

China advised to bomb ‘Australian soil’

https://www.news.com.au/world/asia/chin ... 28a0543e34

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(07 May 2021, 03:47)

Pilgern die Deutschen in Heerscharen zu Friedrich des Grossen Grab????
Wenn Du so fragst, ja. Denn er ist in Sanssouci begraben. :) Mit einem nachträglichen Staatsakt der Bundesregierung.
TheManFromDownUnder hat geschrieben:Haben die Russen nicht die Stalin Statuen nicht dem Erdboden gleichgemacht???
Du kannst ja mal nachschauen, wie viele Stalinstatuen noch stehen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... n#Russland
TheManFromDownUnder hat geschrieben:Du scheinst verzeifelt irgendwelche Entschuldigungen fuer den Personenkult der Chinesen zu finden. Deine Vergleiche hinken!
Erklärungen! Das ist ein Unterschied.
TheManFromDownUnder hat geschrieben:Abgesehen davon ist China nicht "sozialistisch" wegen der Mao Verehrung sondern weil die Alleinherrschaft und Macht von der kommunistischen Partei China's ausgefuehrt wird und Kommis wollen alle glauben machen das sie sozialistisch sind.
Ist jetzt China deshalb sozialistisch, weil die KP Chinas sagt, die Volksrepublik ist sozialistisch, oder weil es nach unseren Kriterien sozialistisch ist? Das macht auch einen Unterschied.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sören74 hat geschrieben:(10 May 2021, 00:49)

Wenn Du so fragst, ja. Denn er ist in Sanssouci begraben. :) Mit einem nachträglichen Staatsakt der Bundesregierung.



Du kannst ja mal nachschauen, wie viele Stalinstatuen noch stehen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... n#Russland



Erklärungen! Das ist ein Unterschied.



Ist jetzt China deshalb sozialistisch, weil die KP Chinas sagt, die Volksrepublik ist sozialistisch, oder weil es nach unseren Kriterien sozialistisch ist? Das macht auch einen Unterschied.
China ist sozialistisch weil es sich so sieht. Egal wie du es siehst. Die CCP nennst sich nicht umsonst CCP

Sans Souci zieht wohl genausoviele Besucher an wie Neuschwanstein und wieviele dieser Besucher sind Koeig Ludwig Devotees? Und was deinen Link zu Stalinstatuen betrifft , Russland ist ein grosses Land! Mit der Zeit verschwinden sie alle. Russen pilgern nicht zu tausenden wie Chinesen zu Mao's Mauseleum. Du kannst du es drehen wie du es willst. Xi sieht sich als Erbe Mao's an.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(10 May 2021, 01:00)

China ist sozialistisch weil es sich so sieht. Egal wie du es siehst. Die CCP nennst sich nicht umsonst CCP
China sieht sich auch als Land, welches auf Menschenrechte achtet. Muss man auch hier deren Einschätzung übernehmen? Nicht wirklich. Von daher halte ich das kein gutes Argument, dass sozialistisch dann ein Land ist, wenn es sich selbst so bezeichnet. In DDR steckte auch das Wort "demokratisch". War die DDR demokratisch?
TheManFromDownUnder hat geschrieben:Russen pilgern nicht zu tausenden wie Chinesen zu Mao's Mauseleum.
Nö, aber zu Lenins Mausoleum. :)
TheManFromDownUnder hat geschrieben:Du kannst du es drehen wie du es willst. Xi sieht sich als Erbe Mao's an.
Aber nicht, um dessen alten politischen Inhalte umzusetzen. Xi will sich in die Reihe "großer" chinesischer Führer einbringen, die es auch schon vor Mao gab.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sören74 hat geschrieben:(10 May 2021, 01:24)

China sieht sich auch als Land, welches auf Menschenrechte achtet. Muss man auch hier deren Einschätzung übernehmen? Nicht wirklich. Von daher halte ich das kein gutes Argument, dass sozialistisch dann ein Land ist, wenn es sich selbst so bezeichnet. In DDR steckte auch das Wort "demokratisch". War die DDR demokratisch?



Nö, aber zu Lenins Mausoleum. :)



Aber nicht, um dessen alten politischen Inhalte umzusetzen. Xi will sich in die Reihe "großer" chinesischer Führer einbringen, die es auch schon vor Mao gab.
Nein du hast kein gutes Argument, du argumentierst um der Argumentations Willen. Gehen die Fakten bezueglich Stalin aus muss halt Lenin her :D OK meinetwegen auch Putin :thumbup:

Xi fuehrt die Kern politische Inhalte Mao's weiter. Totale Kontrolle des Volkes! Dissent wird nicht gedulded! Verfolgung und Eleminierung von Regimegegnern und ethnischen Minderheiten die nicht mit der Parteilinie konform gehen, ergaenzt durch eine agressive territoriale Politik, Aufruestung und offene Drohungen gegen alle Staaten, die sich wagen die PRC zu kritisieren.

Ich betrachte Mao nicht als grossen chinesischen Fuehrer sondern einen Schlaechter von ueber 50 Millionen Chinesen. Na ja, auch die Emperors vor Mao scherten sich einen Dreck wieviele ihrer Landsleute umkamen. Hat chinesische Tradition.

Die PRC ist die groesste Gefahr fuer Weltfrieden und unserer Freiheit. Keine Zweifel.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(10 May 2021, 12:04)

Xi fuehrt die Kern politische Inhalte Mao's weiter. Totale Kontrolle des Volkes! Dissent wird nicht gedulded! Verfolgung und Eleminierung von Regimegegnern und ethnischen Minderheiten die nicht mit der Parteilinie konform gehen, ergaenzt durch eine agressive territoriale Politik, Aufruestung und offene Drohungen gegen alle Staaten, die sich wagen die PRC zu kritisieren.
Xi ist ein Autokrat, Mao war ein Autokrat. Das heißt aber nicht, dass Xi die Politik Maos weiterführt.
TheManFromDownUnder hat geschrieben:Ich betrachte Mao nicht als grossen chinesischen Fuehrer sondern einen Schlaechter von ueber 50 Millionen Chinesen.
Und genau das hat Xi nicht vor. Du darfst aber auch nicht übersehen, dass Mao für die Chinesen deshalb heute noch große Wertschätzung erfährt, weil er der Staatsgründer der VR China ist.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sören74 hat geschrieben:(10 May 2021, 12:27)

Xi ist ein Autokrat, Mao war ein Autokrat. Das heißt aber nicht, dass Xi die Politik Maos weiterführt.



Und genau das hat Xi nicht vor.
Bist du dir da so sicher?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(10 May 2021, 13:19)

Bist du dir da so sicher?
Das ist zumindest meine Meinung. Xi kann kein Interesse haben, die Bevölkerung wieder zu verarmen und verhungern zu lassen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(07 May 2021, 03:52)
Und ergaenzend dazu aus den heutigen Nachrichten.

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Es klingt so, als ob die VR auf der Suche nach Feinden ist. Das eignet sich für die Propaganda nach Innen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sören74 hat geschrieben:(10 May 2021, 13:24)

Das ist zumindest meine Meinung. Xi kann kein Interesse haben, die Bevölkerung wieder zu verarmen und verhungern zu lassen.
Verarmen und verhungern nicht aber um seine Ziele zu erreichen wurd es ihn auch nicht stoeren wenn zig Millionen seiner Landsleute ums Leben kommen im Kriegsfall zB. Das Leben von Chinesen hat in der Geschichte China's noch nie eine Rolle gespielt
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(11 May 2021, 02:00)

Verarmen und verhungern nicht aber um seine Ziele zu erreichen wurd es ihn auch nicht stoeren wenn zig Millionen seiner Landsleute ums Leben kommen im Kriegsfall zB. Das Leben von Chinesen hat in der Geschichte China's noch nie eine Rolle gespielt
Dann komme ich nochmal zum ursprünglichen Punkt zurück, selbst wenn es so wäre (was ich wirklich nicht glaube), belegt das nicht, dass China sozialistisch ist.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(07 May 2021, 03:52)

Was ist bitte defensive an dem Verhalten der PRC in der South China Sea? Es ist klar das China nach einer militaerischen Kapazitaet strebt um seine territorialen Ansprueche durchzusetzen.

Und ergaenzend dazu aus den heutigen Nachrichten.

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Ein gutes Beispiel fuer "Devensive Verhalten :rolleyes:
In den Beiträgen zum Thema in jüngerer Zeit war in der Regel vor allem vom Anspruch Chinas auf Taiwan die Rede. Taiwan sei ein sehr wichtiger Punkt für eine militärische U-Boot-Strategie.

Man wird die Militärstrategie Chinas nicht unabhängig von seiner Wirtschaftsstrategie betrachten können. Ein unangreifbares China zusammen mit dem Projekt Seidenstraße. So gesehen und nach meinem Verständnis braucht eine Supermacht China einfach nicht so etwas wie einen Vietnam-Krieg oder einen Afghanistan-Einsatz, um diese Rolle als Supermacht unter Beweis zu stellen. Und deshalb brauchen sie nicht so sehr Flugzeugträger als vielmehr Flugzeugträgerzerstörer.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

schokoschendrezki hat geschrieben:(17 May 2021, 10:31)

In den Beiträgen zum Thema in jüngerer Zeit war in der Regel vor allem vom Anspruch Chinas auf Taiwan die Rede. Taiwan sei ein sehr wichtiger Punkt für eine militärische U-Boot-Strategie.

Man wird die Militärstrategie Chinas nicht unabhängig von seiner Wirtschaftsstrategie betrachten können. Ein unangreifbares China zusammen mit dem Projekt Seidenstraße. So gesehen und nach meinem Verständnis braucht eine Supermacht China einfach nicht so etwas wie einen Vietnam-Krieg oder einen Afghanistan-Einsatz, um diese Rolle als Supermacht unter Beweis zu stellen. Und deshalb brauchen sie nicht so sehr Flugzeugträger als vielmehr Flugzeugträgerzerstörer.
Taiwan ist in aller erster Linie fuer die CCP und somit PRC ein unvollendedes Kapitel von Mao's Kommunisten und deren Sieg ueber die Kuomintang und Chiang Kai-shek. Deshalb wird die PRC auch nicht vor einer gewaltaetigen Wiedervereinigung zurueckschrecken. Das einzige was sie im Moment davon abhaelt ist militaerischer Widerstand seitens der USA und Verbuendeten in Asia Pazifik. Taiwan ist fuer die PRC solange die CCP an der Macht ist unfinished business.

Das hat alles sehr wenig mit U-Booten etc. zu tun! Ansonsten ruestet die PRC in allen Bereichen auf.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(17 May 2021, 11:24)

Taiwan ist in aller erster Linie fuer die CCP und somit PRC ein unvollendedes Kapitel von Mao's Kommunisten und deren Sieg ueber die Kuomintang und Chiang Kai-shek. Deshalb wird die PRC auch nicht vor einer gewaltaetigen Wiedervereinigung zurueckschrecken. Das einzige was sie im Moment davon abhaelt ist militaerischer Widerstand seitens der USA und Verbuendeten in Asia Pazifik. Taiwan ist fuer die PRC solange die CCP an der Macht ist unfinished business.

Das hat alles sehr wenig mit U-Booten etc. zu tun! Ansonsten ruestet die PRC in allen Bereichen auf.
Nein! Im Gegenteil. Das alles hat vor allem sehr wenig mit Ideologie zu tun! Und sehr viel mehr mit konkreter Machtpolitik und konkreter Militärstrategie.
Aus geopolitischer Sicht ist es ganz offensichtlich: Die USA haben Truppen in Südkorea, Japan, auf den Ryukyu-Inseln und auf den Philippinen. Das ist die ‚Erste Inselkette‘. Taiwan liegt im Zentrum der Ersten Inselkette. Eine Besetzung Taiwans durch China würde den Durchbruch der Inselkette bedeuten. Wenn es Taiwan nicht einnehmen kann, wird es China sehr schwer haben, die Stärke seiner Marine und Luftwaffe nach außen zu projizieren.“

Es geht auch um Chinas U-Boote. Militärstrategen sagen, dass Chinas U-Boote erst ungesehen in den Pazifik auslaufen können, wenn sie von Taiwans Ostküste starten, weil erst dort der Meeresboden steil abfällt. An den Fähigkeiten für eine militärische Übernahme arbeite Peking hart, so der taiwanische Verteidigungsforscher Sheu:
https://www.deutschlandfunk.de/militaer ... _id=496171
Der verwiesene Beitrag bringt sehr gut und auch für den militärischen Laien die geopolitische Strategie Chinas auf den Punkt. Es geht nie um Ideologie. Es geht immer um Macht. Um Machterlangung und Machterhalt. Ideologie ist ein Kapitel für die Dummköpfe.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

schokoschendrezki hat geschrieben:(17 May 2021, 12:29)

Nein! Im Gegenteil. Das alles hat vor allem sehr wenig mit Ideologie zu tun! Und sehr viel mehr mit konkreter Machtpolitik und konkreter Militärstrategie.


https://www.deutschlandfunk.de/militaer ... _id=496171
Der verwiesene Beitrag bringt sehr gut und auch für den militärischen Laien die geopolitische Strategie Chinas auf den Punkt. Es geht nie um Ideologie. Es geht immer um Macht. Um Machterlangung und Machterhalt. Ideologie ist ein Kapitel für die Dummköpfe.
Natuerlich geht es immer um Macht getrieben von Ideologie. Wenn Ideologie nur fuer Dummkoepfe waere gaebe es keine.

Aber die PRC sieht Taiwan als einen untrennbaren Teil China's an. Es war es ja einmal und die Abspaltung ist eine Folge des Machtkampfes zwichen Kuomintang und Maoisten. Nicht umsonst droht die PRC jedem Staat der Taiwan als unabhaengigen Staat anerkennen will. Das hat eher mit unfinished business als mit Ideologie zu tun. Die Zeit dafuer ist guenstig fuer die PRC, eine geschwaechte USA, die Corona Pandemie weltweit und die Abhaengigkeit weltweit von China als Handelspartner. Handel als Waffe ist fuer China im Moment viel effizienter als U-Boote
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 May 2021, 00:57)

Natuerlich geht es immer um Macht getrieben von Ideologie. Wenn Ideologie nur fuer Dummkoepfe waere gaebe es keine.

Aber die PRC sieht Taiwan als einen untrennbaren Teil China's an. Es war es ja einmal und die Abspaltung ist eine Folge des Machtkampfes zwichen Kuomintang und Maoisten. Nicht umsonst droht die PRC jedem Staat der Taiwan als unabhaengigen Staat anerkennen will. Das hat eher mit unfinished business als mit Ideologie zu tun. Die Zeit dafuer ist guenstig fuer die PRC, eine geschwaechte USA, die Corona Pandemie weltweit und die Abhaengigkeit weltweit von China als Handelspartner. Handel als Waffe ist fuer China im Moment viel effizienter als U-Boote
Sehr richtig wenn Ideologie nur bei den dummen Pöbel verfangen würde ein Mussolini, Hitler oder ein Putin oder Xi in China aktuell wären wohl nie an die Macht gekommen und hätten dort Ungeil angerichtet.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Die Provokation China's in der South China Sea geht weiter!

Außenminister wirft China Verletzung des malaysischen Luftraums vor

https://www.spiegel.de/ausland/suedchin ... 5157f64b1c

Es ist nur eine Frage wenn die Situation eskaliert. Es ist nur zu hoffen, das China dieses Zeitpunkt nicht waehlt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Mehmet »

Das läuft wie mit Russland, da legt sich keiner mit an, nur das China auch noch eine Wirtschaftsmacht ist.

Wenn es denn eskalieren sollte und das Militär von der Leine gelassen wird, bin ich gespannt wer da militärisch eingreifen beziehungsweise denen versuchen wird die Stirn zu bieten.
Ganz objektiv kommen da nur zwei Staaten in Frage: Russland und die USA. Russland steht nicht zur Debatte, und die USA wird sich mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht die Finger verbrennen wollen.

Die kleinen "Anrainerstaaten" haben also schlechte Aussichten da unten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Der Sultan wird die Welt retten :thumbup:
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Mehmet »

Du meinst wohl Kaiser (>China).

Die Welt will auch keiner retten, es geht nur um Geld, Rohstoffe und Macht. Deutschland mal ausgenommen, die haben weit wichtigere Dinge auf der Agenda. :D
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Mehmet hat geschrieben:(08 Jun 2021, 11:23)

Du meinst wohl Kaiser (>China).

Die Welt will auch keiner retten, es geht nur um Geld, Rohstoffe und Macht. Deutschland mal ausgenommen, die haben weit wichtigere Dinge auf der Agenda. :D
Du meinst, dass China das nicht ernst meint:
Im September hatte China angekündigt, „vor 2060“ die Klimaneutralität zu schaffen – also nicht mehr Treibhausgase auszustoßen, als Natur oder technische Lösungen binden können. Zudem plant China, seine CO2-Emissionen pro Bruttoinlandsprodukt-Einheit bis 2030 um mehr als 65 Prozent im Vergleich zu 2005 mindern. Der Anteil nicht fossiler Energien am gesamten Energieverbrauch solle auf etwa 25 Prozent ansteigen. Zudem solle aufgeforstet und die Wind- und Solarkraft weiter ausgebaut werden.
China hat bei Umwelt- und Klimaschutz viel Arbeit vor sich?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Meruem hat geschrieben:(25 May 2021, 09:56)

Sehr richtig wenn Ideologie nur bei den dummen Pöbel verfangen würde ein Mussolini, Hitler oder ein Putin oder Xi in China aktuell wären wohl nie an die Macht gekommen und hätten dort Ungeil angerichtet.
Nur mal so als Beispiel: Mussolini hat seine Machtübernahme groß historisch als heldenhaften "Marsch auf Rom" inszeniert. In Wirklichkeit ist er 1922 mit Erster Klasse nach Rom gereist und hat von König Viktor Emanuel III irgendwie zwischen Morgenespresso und Abendbrot den Zettel mit der Unterschrift zur Machtermächtigung in Empfang genommen. Dieser ursprüngliche in Italien ersonnene "Faschismus" war insofern tatsächlich nix anderes als eine Veranstaltung für die Dummen im Volk.
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