China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

[zollagent]

Das Problem, das China dabei hat, ist, daß es seine gehaltenen US-Staatsanleihen nicht als Druckmittel einsetzen kann, ohne sie zu entwerten. Und damit die eigene Situation noch schwieriger zu machen. Genauso ist es mit seinen Exporten. Es kann da an kleineren Stellschrauben drehen, aber massiv mit ihrer Hilfe Druck auszuüben, beraubt sie dann einer wichtigen Einnahmequelle. Da sind die chinesischen Probleme ganz ähnlich den Russischen.

[Europa2050]

(26 Jul 2019, 11:05)

Das Problem, das China dabei hat, ist, daß es seine gehaltenen US-Staatsanleihen nicht als Druckmittel einsetzen kann, ohne sie zu entwerten. Und damit die eigene Situation noch schwieriger zu machen. Genauso ist es mit seinen Exporten. Es kann da an kleineren Stellschrauben drehen, aber massiv mit ihrer Hilfe Druck auszuüben, beraubt sie dann einer wichtigen Einnahmequelle. Da sind die chinesischen Probleme ganz ähnlich den Russischen.

Wo ist für die USA das Problem, wenn die FED die Anleihen den Chinesen abkauft?
Dann haben die Chinesen viele Dollar und die FED hat Staatsanleihen, so wie die EZB und die Japaner auch. Wären die USA in Fremdwährung in China verschuldet sähe das anders aus.

Aber so?

Und wenn die Chinesen versuchen, die Dollar zu verkaufen, dann sinkt der Dollar eben im Kurs. Schlecht für Dollarbesitzer. Gut für die US-Wirtschaft.

[schokoschendrezki]

Es ist schwierig für mich, die eigentliche wirtschaftliche Stärke, gemessen in Exportkraft, Innovatitvität usw. und die Tücken des chinesischen und internationalen Finanzsystems auseinanderzuhalten. Aber rein instinktmäßig glaube ich, dass eine gute Volkswirtschaft immer auch mit einem ungünstigen Finanzsystem klarkommt und dass, umgekehrt, eine eigentlich unproduktive Volkswirtschaft auf Dauer auch nicht durch Finanztricks über Wasser gehalten werden kann. In der Türkei schmiss man jüngst einfach den Notenbankchef raus. Das wird ihnen am Ende aber auch nix nützen, wenn der Tourismus nicht läuft, nix exportiert wird und der Wirtschaftsboom vor allem in einem Bauboom besteht. In der SUmme muss ein land doch vor allem Produkte und Dienstleistungen nach außen verkaufen können, oder?

[Adam Smith]

(26 Jul 2019, 13:26)
In der SUmme muss ein land doch vor allem Produkte und Dienstleistungen nach außen verkaufen können, oder?

Der Binnenmarkt ist entscheidend. Dazu natürlich noch gut ausgebildete Arbeitskräfte (Universitäten). Auslandsinvestionen und gut ausgebildete Einwanderer (Chinesen) sind auch wichtig.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fenhandelsquote

Die USA haben einen grossen Binnenmarkt.

[Alpha Centauri]

China macht ernst Xi Jing Ping drückt auch beim Thema Klima auf Tempo, bis2049 ( 100 Geburtstag der VR China) will Peking es schaffen völlig Klima neutral zu Wirtschaften . Ein ehrgeiziges Unterfangen und neben her läuft noch Pekings Seidenstraße Projekt.

[unity in diversity]

(20 Sep 2019, 21:44)

China macht ernst Xi Jing Ping drückt auch beim Thema Klima auf Tempo, bis2049 ( 100 Geburtstag der VR China) will Peking es schaffen völlig Klima neutral zu Wirtschaften . Ein ehrgeiziges Unterfangen und neben her läuft noch Pekings Seidenstraße Projekt.

Wenn denen die halbe Welt gehört, schalten die außerhalb ihrer Grenze alles ab, was CO2 freisetzt.

[Alpha Centauri]

(21 Sep 2019, 12:21)

Wenn denen die halbe Welt gehört, schalten die außerhalb ihrer Grenze alles ab, was CO2 freisetzt.

Kannst du dieses Aussage mal konkretisieren???

Xis Pläne auch hinsichtlich des Klima , betreffen ja mal zunächst primär China selbst.

[unity in diversity]

(21 Sep 2019, 22:37)

Kannst du dieses Aussage mal konkretisieren???

Xis Pläne auch hinsichtlich des Klima , betreffen ja mal zunächst primär China selbst.

Entwicklungskonzeptionen und Standortbeurteilungen wird Xi kaum für Erika und Max Mustermann nachlesbar rausrücken.
Das geht solange leise, bis unumkehrbare Tatsachen geschaffen sind.

[Alpha Centauri]

(22 Sep 2019, 06:33)

Entwicklungskonzeptionen und Standortbeurteilungen wird Xi kaum für Erika und Max Mustermann nachlesbar rausrücken.
Das geht solange leise, bis unumkehrbare Tatsachen geschaffen sind.

Ja natürlich schafft China Tatsachen dass ist beim Projekt NEUE Seidenstraße erkennbar , wo Peking ganz klar einen Keil ( und dass erfolgreich) zwischen den EU Mitgliedsstaaten zu treiben.

Und auch in Sachen Klimaschutz wird Xi keine halben Sachen machen , China will bis 2049 in sämtlichen Bereich Nummer 1 sein das geht über militärische Stärke , KI Technologie bis hin zum Umwelt- und Klimaschutz.

[unity in diversity]

Die Eintrittspforten für den chinesischen Spaltervirus, schafft die EU aber selber.
Dann muß man bedenken, daß es zum internationalen Reputationsmanagement im Zeitalter der grünen Bekenntnisethik gehört, einen gefühlten Spitzenplatz beim Klimaschutz einzunehmen. Das ist ein weiterer Türöffner.
In China ist der Zweck des Umweltschutzes die Verfeinerung des Überwachungsstaates.
Der BTC ist daher offiziell verboten, aber die meisten Kraftwerke zum Mining stehen immer noch in China, weil das Regime mitverdient.
Ein CO2 Preis auf Bitcoins steht noch aus, sowohl in China, wie auch global.

[Orbiter1]

An China kommen viele Staaten einfach nicht vorbei. Damit wächst der Einfluss von China stetig.

"Der Premierminister von Malaysia, Mahathir Mohamad, hat in einer Rede in New York eingeräumt, dass sein Land China um die Realisierung von Infrastrukturprojekten bitten muss. Allein könnte sich Malaysia teure Schnellbahnstrecken nicht leisten." / Quelle: https://news.guidants.com

Das sieht langfristig nach einer neuen Blockordnung aus und ich fürchte der US-Block wird, falls Trump weitere AMERICA FIRST! Präsidenten folgen sollten, nur ein kleines Blöckchen sein.

[schokoschendrezki]

Ich komme nach wie vor verständnismäßig nicht klar mit dem Widerspruch zwischen der gewaltigen Innenverschuldung Chinas und dem gleichzeitig sehr hohen Exportüberschuss. Als Ganzes ist Chinas Wirtschaft klar auf der Gewinner-Seite. Nach Innen scheint es eine tickende Verschuldungs-Zeitbombe zu geben. Die mit der Überalterung der Bevölkerung noch dramatischer wird. Ich frage mich aber auch, ob "Schulden" in einem autoritären Regime wirlklich dasselbe sind wie in einer Marktwirtschaft und Demokratie. Handelt es sich um reine Buchungswerte oder um tatsächlich einforderbare Geldwerte?

[Teeernte]

(27 Sep 2019, 09:18)

Ich komme nach wie vor verständnismäßig nicht klar mit dem Widerspruch zwischen der gewaltigen Innenverschuldung Chinas und dem gleichzeitig sehr hohen Exportüberschuss. Als Ganzes ist Chinas Wirtschaft klar auf der Gewinner-Seite. Nach Innen scheint es eine tickende Verschuldungs-Zeitbombe zu geben. Die mit der Überalterung der Bevölkerung noch dramatischer wird. Ich frage mich aber auch, ob "Schulden" in einem autoritären Regime wirlklich dasselbe sind wie in einer Marktwirtschaft und Demokratie. Handelt es sich um reine Buchungswerte oder um tatsächlich einforderbare Geldwerte?

Jede Firma die da von Kapitalisten hingestellt wurde - ist zu 51 % Chinesisch - ohne einen Finger zu rühren.

Wenn die Chinesen mal ALLE "Ausgang" haben wollen - ist der stärkste Börsencrash ein laues Lüftchen.

[unity in diversity]

(27 Sep 2019, 09:18)

Ich komme nach wie vor verständnismäßig nicht klar mit dem Widerspruch zwischen der gewaltigen Innenverschuldung Chinas und dem gleichzeitig sehr hohen Exportüberschuss. Als Ganzes ist Chinas Wirtschaft klar auf der Gewinner-Seite. Nach Innen scheint es eine tickende Verschuldungs-Zeitbombe zu geben. Die mit der Überalterung der Bevölkerung noch dramatischer wird. Ich frage mich aber auch, ob "Schulden" in einem autoritären Regime wirlklich dasselbe sind wie in einer Marktwirtschaft und Demokratie. Handelt es sich um reine Buchungswerte oder um tatsächlich einforderbare Geldwerte?

Welchen Wert die globale Fiat-Zettelwirtschaft noch hat, legen Länder fest, in denen Wertschöpfung stattfindet.

[Adam Smith]

(28 Sep 2019, 20:23)

Welchen Wert die globale Fiat-Zettelwirtschaft noch hat, legen Länder fest, in denen Wertschöpfung stattfindet.

Und damit legt China, die Werkbank der Welt, fest wie viel Wert die eigene Währung hat.

[schokoschendrezki]

(28 Sep 2019, 20:23)

Welchen Wert die globale Fiat-Zettelwirtschaft noch hat, legen Länder fest, in denen Wertschöpfung stattfindet.

Ja. NUn kann man aber keineswegs behaupten, in China finde keine tatsächliche Wertschöpfung statt.

Gerade heute an diesem Jahrestag. Man muss doch einfach mal die alten Erzählungen revidieren. Eine der "alten Erzählungen" lautet: Planwirtschaft, Kommunismus, Etatismus führen zu Armut, Öde, Erfolglosigkeit, grauen Plattenbaulandschaften,wirtschaftlichem Stillstand ... usw. usf. Damit kommt man nicht mehr weiter! Mit China beweist der Kommunismus sein extremes Wirtschaftserfolgspotenzial. Und Festlandchina ist ein kommustisches Land. Mit einer kommunistischen Führungspartei. Diese NÖP-Phase ist seit einiger Zeit vorbei. China unter Jinping ist kommunistisch und nicht irgendwie pseudoraubtierkapitalistisch. Irgendeine Idee von Westen, Demokratie, Parlamentarismus, Humanismus, Freiheit usw. usf, wird sich auf Dauer nicht einfach durch Berufung auf Wirtschaft, Innovationskraft und Wohlstand selbst legtimieren können. Die Chinesen werden zum Mars fliegen, weiterhin gigantische Städte bauen, schwache künstliche Intelligenz mehr voranbringen als der demokratische Westen. Da ist ein Neubesinnung fällig. Vielleicht ist es den FFF-Schülern gar nicht so bewusst, wie sehr sie eine historische Notwendigkeit und Zwangsläufigkeit sind.

[unity in diversity]

Die „kommunistische“ Partei Chinas strebt keine Weltrevolution an, stattdessen soll die Globalisierung an chinesische Interessen angepaßt werden. Dazu das Projekt Seidenstraße.
Internationalismus spielt nur eine Rolle, wenn es sich um eine stärkere Einbindung Chinas in globale Wirtschafts- und Finanzgremien handelt. Man will die militärische Zurückhaltung aufgeben und nicht mehr nur an Blauhelmeinsätzen teilnehmen. Das Profil der Weltpolitik soll verändert und auf chinesische Interessen zentriert werden.
Ausgangspunkt jeder Überlegung und jedes Argumentes ist der chinesische Traum, eine immer stärkere Nation werden zu wollen.
Eine gerechte globale Verteilung von Ressourcen, Standorten und Wohlstand, läuft dem Traum, eine respektable Großmacht werden zu wollen, zuwider.
Demokratische Verhältnisse würden diesen Entwicklungsprozeß aufhalten, darum darf die Konkurrenz ruhig demokratisch sein.
Dann kann man sie quer und längs teilen und besser gegeneinander ausspielen.
Gretas Klimalemminge sind willkommene Werkzeuge bei der globalen Standortbereinigung mit nichtmilitärischen Mitteln.

[Adam Smith]

(01 Oct 2019, 22:01)

Ja. NUn kann man aber keineswegs behaupten, in China finde keine tatsächliche Wertschöpfung statt.

Gerade heute an diesem Jahrestag. Man muss doch einfach mal die alten Erzählungen revidieren. Eine der "alten Erzählungen" lautet: Planwirtschaft, Kommunismus, Etatismus führen zu Armut, Öde, Erfolglosigkeit, grauen Plattenbaulandschaften,wirtschaftlichem Stillstand ... usw. usf. Damit kommt man nicht mehr weiter! Mit China beweist der Kommunismus sein extremes Wirtschaftserfolgspotenzial. Und Festlandchina ist ein kommustisches Land. Mit einer kommunistischen Führungspartei. .

https://de.statista.com/statistik/daten ... -in-china/

China ist weitaus kapitalistischer als Deutschland.

[Ger9374]

China ist der wirtschaftlich erfolgreichste Kommunistische Staat den es je gab.
Die Kombination von Kommunistischer Ideologie mit Kapitalistischen Wirtschaften ist erstaunlich erfolgreich . Zumal der Kapitalismus erst mit Deng Xiao Ping vorsichtig Einzug hielt(1976?) .
Der Tod Maos machte den Weg frei hierfür!
Eine wohl einmalige Erfolgsstory eines ehemals Sozialistischen Wirtschaftssystems.

[schokoschendrezki]

(02 Oct 2019, 06:05)

https://de.statista.com/statistik/daten ... -in-china/

China ist weitaus kapitalistischer als Deutschland.

Ja die STaatsquoten alles westlicher Staaten sind höher als die in China. Das ist aber formal gerechnet. Ein internationaler Technologie-Riese wie Huawei ist formal kein Staatskonzern oder "Volkseigener Betrieb". Und dennoch vollständig unter Kontrolle der KP CHinas. Das Modell ist ein etwas anderes als in den Wirtschaftsstrukturen des ehemaligen SU-beherrschten Ostblocks. Und dennoch handelt es sich nicht um Kapitalismus. SOndern (inzwischen) um eine durch und durch zentral gesteuerte Wirtschaft. Es sitzen durch und durch partei-ergebene Wirtschaftsbosse in den Unternehmensleitungen. Sie sind nur eben nicht nur chinesische Patrioten und parteitreu sondern klug, gerissen, ehrgeizig, ungemein felißig und arbeiten am Aufstieg statt sich wie Breshniew oder Harry Tisch mit Alkohol zu benebeln.

Ich sehe einfach nicht, dass der Westen als Westen sein Selbstverständnis weiter mit Idealen wie "Effizienz", "Leistung", "Innovativität" weiter verteidigen kann. Das werden die chinesischen Parteitreuen immer mehr besser und besser können. Die MIlitärparade in CHina sollte nicht einfach nur durch ihre Stärkepräsenz beeindrucken sondern durch ihre technologische Unabhängigkeit.

Alles hat seine Zeit. Wie es so schön heißt. Der westliche, marktwirtschaftliche Kapitalismus kommt an seine Grenzen und die Frage ist, was danach.

[Orbiter1]

China verkauft offenbar nicht nur Produkte auf dem Weltmarkt sondern auch Dienstleistungen, z. B. im Bereich Sicherheit.

"Neben Infrastrukturprojekten im Rahmen der 'Neuen Seidenstraße' will Peking nun in Europa auch bei der Sicherheit eine größere Rolle spielen. In Serbien patrouillieren bereits chinesische Polizisten in ausgewählten Städten, während das Land Überwachungssysteme von Huawei und bewaffnete Dronen in China bestellt hat. Serbien ist ein EU-Kandidat." / Quelle: https://news.guidants.com3

Führerschein- und Tempolimit-Kontrollen dann demnächst durch chinesische Polizisten. Im nächsten Schritt dann die Grenzkontrollen und FRONTEX?

[schokoschendrezki]

Ist dieses Programm "Made in China 2025" hier schon thematisisert worden. Es geht dabei ganz genau um das, was Deutschland als seine ureigene wirtschaftliche Stärke meint, ausmachen zu können: Das was die sogenannten Hidden CHampions auszeichnet: Präzsision, Qualtitätsarbeit, Hochtechnologie, durchgängig eigene Entwicklungs-, Fertigungs- und ABstatzketten.

Und dann: Ich kann mir gut vorstellen, mit welch zufriedenen Gesichtern die entscheidenden Wirtschaftsstrategen in China das Brexit-Chaos verfolgen.

[Adam Smith]

(02 Oct 2019, 08:40)
Alles hat seine Zeit. Wie es so schön heißt. Der westliche, marktwirtschaftliche Kapitalismus kommt an seine Grenzen und die Frage ist, was danach.

Das sehe ich komplett anders. Mit einer Ausnahme. Der Berliner Flughafen ist eine Katastrophe, weil der billigste und damit schlechteste Anbieter genommen werden muss. Das sollte dringend geändert werden.

[H2O]

(02 Oct 2019, 09:09)

Ist dieses Programm "Made in China 2025" hier schon thematisisert worden. Es geht dabei ganz genau um das, was Deutschland als seine ureigene wirtschaftliche Stärke meint, ausmachen zu können: Das was die sogenannten Hidden CHampions auszeichnet: Präzsision, Qualtitätsarbeit, Hochtechnologie, durchgängig eigene Entwicklungs-, Fertigungs- und ABstatzketten.

Und dann: Ich kann mir gut vorstellen, mit welch zufriedenen Gesichtern die entscheidenden Wirtschaftsstrategen in China das Brexit-Chaos verfolgen.

Unabhängig von Wirtschaftsfragen werden auch andere Groß- und Weltmächte Schwächungen und vielleicht sogar das Zerbrechen der Europäischen Union mit zufriedenen Gesichtern beobachten und womöglich auch fördern. Viel Phantasie gehört wirklich nicht dazu, diese "Partner" zu erkennen.

[Emin]

(27 Sep 2019, 09:02)

An China kommen viele Staaten einfach nicht vorbei. Damit wächst der Einfluss von China stetig.

"Der Premierminister von Malaysia, Mahathir Mohamad, hat in einer Rede in New York eingeräumt, dass sein Land China um die Realisierung von Infrastrukturprojekten bitten muss. Allein könnte sich Malaysia teure Schnellbahnstrecken nicht leisten." / Quelle: https://news.guidants.com

Das sieht langfristig nach einer neuen Blockordnung aus und ich fürchte der US-Block wird, falls Trump weitere AMERICA FIRST! Präsidenten folgen sollten, nur ein kleines Blöckchen sein.

Das sehe ich nicht so. Schaut man sich das jeweilige Handelsvolumen an, dann hängt ca. 1/3 des chinesischen BIPs (und fast der komplette Außenhandel) am Handel mit den Staaten, die dem amerikanischen Block angehören (inklusive der EU, die trotz Trump noch dazugehört). Andersherum hingegen hängen nur etwas über 5% dieses Blocks vom chinesischen Handel ab. Dazu hat China mit so gut wie allen Ländern eine positive Handelsbilanz - d.h. also die importierenden Länder werden schneller einen Ersatz finden, weil einen Produzenten von einfachen Gütern zu finden einfacher ist, als einen Absatzmarkt. Andersherum hingegen exportiert der Westen zwar vergleichsweise wenig nach China, dafür aber zu einem großen Teil High-Tech-Waren, die keine anderen Länder herstellen können.

Es wird auch schwer für China sein das Potenzial dieses "Rest-der-Welt"-Blocks in sich zu vereinen, das sind nämlich im wesentlichen Indien, Türkei, Russland, Iran und Brasilien, die allesamt keine große Lust darauf haben von China fremdgesteuert zu werden und sich selbst als kommende Großmacht verstehen. Eine kulturelle/ethnische Verbindung, wie sie die USA mit dem Großteil seines Blockes besitzt, gibt es auch nicht.

Ich glaube übrigens nicht, dass China eine "in sich gekehrte" Supermacht werden möchte. Das waren die Chinesen in den letzten 1000 Jahren, weil sie mit niemandem gehandelt haben, Kaufmänner hatten im antiken China sogar einen äußerst schlechten Ruf. Das moderne China weiß aber, dass es in die globale Wirtschaft eingebunden sein muss, wenn es eine moderne Volkswirtschaft haben will. Daraus ergibt sich dann auch automatisch, dass China versuchen wird Einfluss innerhalb anderer Staaten zu bekommen, unliebsame Regierungen loswerden möchte, usw. usf. Dass man den Chinesen Hong Kong ungestraft durchgehen lässt wundert mich zutiefst, ich hätte mit Sanktionen gerechnet wie bei Russland und der Krim.

[Emin]

(02 Oct 2019, 09:57)

Unabhängig von Wirtschaftsfragen werden auch andere Groß- und Weltmächte Schwächungen und vielleicht sogar das Zerbrechen der Europäischen Union mit zufriedenen Gesichtern beobachten und womöglich auch fördern. Viel Phantasie gehört wirklich nicht dazu, diese "Partner" zu erkennen.

Die EU zu zerbrechen würde bedeuten, dass die europäischen Länder wieder erst Recht Washington näherrücken. Ich glaube eigentlich nicht, dass das im Interesse Russlands oder Chinas ist.

[Alpha Centauri]

(02 Oct 2019, 10:41)

Das sehe ich nicht so. Schaut man sich das jeweilige Handelsvolumen an, dann hängt ca. 1/3 des chinesischen BIPs (und fast der komplette Außenhandel) am Handel mit den Staaten, die dem amerikanischen Block angehören (inklusive der EU, die trotz Trump noch dazugehört). Andersherum hingegen hängen nur etwas über 5% dieses Blocks vom chinesischen Handel ab. Dazu hat China mit so gut wie allen Ländern eine positive Handelsbilanz - d.h. also die importierenden Länder werden schneller einen Ersatz finden, weil einen Produzenten von einfachen Gütern zu finden einfacher ist, als einen Absatzmarkt. Andersherum hingegen exportiert der Westen zwar vergleichsweise wenig nach China, dafür aber zu einem großen Teil High-Tech-Waren, die keine anderen Länder herstellen können.

Es wird auch schwer für China sein das Potenzial dieses "Rest-der-Welt"-Blocks in sich zu vereinen, das sind nämlich im wesentlichen Indien, Türkei, Russland, Iran und Brasilien, die allesamt keine große Lust darauf haben von China fremdgesteuert zu werden und sich selbst als kommende Großmacht verstehen. Eine kulturelle/ethnische Verbindung, wie sie die USA mit dem Großteil seines Blockes besitzt, gibt es auch nicht.

Ich glaube übrigens nicht, dass China eine "in sich gekehrte" Supermacht werden möchte. Das waren die Chinesen in den letzten 1000 Jahren, weil sie mit niemandem gehandelt haben, Kaufmänner hatten im antiken China sogar einen äußerst schlechten Ruf. Das moderne China weiß aber, dass es in die globale Wirtschaft eingebunden sein muss, wenn es eine moderne Volkswirtschaft haben will. Daraus ergibt sich dann auch automatisch, dass China versuchen wird Einfluss innerhalb anderer Staaten zu bekommen, unliebsame Regierungen loswerden möchte, usw. usf. Dass man den Chinesen Hong Kong ungestraft durchgehen lässt wundert mich zutiefst, ich hätte mit Sanktionen gerechnet wie bei Russland und der Krim.

China ist längst nicht so eine in sich gekehrte Macht, wie man lang läufig glaubt,Peking nimmt schon und dass oft auch sehr subtil Einfluss auf die Innenpolitik mancher Staaten damit meine ich nicht nur der Fall Hong Kong , Taiwan oder umliegende Nachbarstaaten, einige afrikanische und lateinamerikanische Staaten sind auch solche Beispiele.

[Alexander Sommer]

(02 Oct 2019, 11:16)

China ist längst nicht so eine in sich gekehrte Macht, wie man lang läufig glaubt,Peking nimmt schon und dass oft auch sehr subtil Einfluss auf die Innenpolitik mancher Staaten damit meine ich nicht nur der Fall Hong Kong , Taiwan oder umliegende Nachbarstaaten, einige afrikanische und lateinamerikanische Staaten sind auch solche Beispiele.

Hong Kong ist kein Staat, sondern chinesisches Territorium,folglich haben dort die Chinesen das Sagen.

[H2O]

(02 Oct 2019, 10:51)

Die EU zu zerbrechen würde bedeuten, dass die europäischen Länder wieder erst Recht Washington näherrücken. Ich glaube eigentlich nicht, dass das im Interesse Russlands oder Chinas ist.

Teils, teils. Ich glaube in dem Fall eher an ein Kerneuropa, das dann seine eigenen Wege geht.

[Adam Smith]

(02 Oct 2019, 10:41)

Das sehe ich nicht so. Schaut man sich das jeweilige Handelsvolumen an, dann hängt ca. 1/3 des chinesischen BIPs (und fast der komplette Außenhandel) am Handel mit den Staaten, die dem amerikanischen Block angehören (inklusive der EU, die trotz Trump noch dazugehört). Andersherum hingegen hängen nur etwas über 5% dieses Blocks vom chinesischen Handel ab.

Wie kommst du auf 5%?

Rund ein Viertel der weltweit produzierten Waren kommt heute aus China. Für die USA wie für Deutschland ist die Volksrepublik der wichtigste Handelspartner – dabei war sie vor zehn Jahren nicht einmal unter den wichtigsten fünf. Maschinen, Computer, Kleidung, Möbel, all das verkaufen die Chinesen in alle Welt. Allein 70 Prozent des global verkauften Spielzeugs stammt aus der Volksrepublik.

https://amp-tagesspiegel-de.cdn.ampproj ... 78234.html

https://de.statista.com/statistik/daten ... uer-japan/

Wichtigste Importländer für Japan 2017 Die Statistik zeigt die wichtigsten Importländer Japans im Jahr 2017. Das wichtigste Importland Japans im Jahr 2017 war China mit einem Anteil von 24,5 Prozent an den Importen.

Https://de.statista.com/statistik/daten ... uer-japan/

[schokoschendrezki]

(02 Oct 2019, 10:41)
Es wird auch schwer für China sein das Potenzial dieses "Rest-der-Welt"-Blocks in sich zu vereinen, das sind nämlich im wesentlichen Indien, Türkei, Russland, Iran und Brasilien, die allesamt keine große Lust darauf haben von China fremdgesteuert zu werden und sich selbst als kommende Großmacht verstehen. Eine kulturelle/ethnische Verbindung, wie sie die USA mit dem Großteil seines Blockes besitzt, gibt es auch nicht.

Ist diese Erzählung von dem kommenden Aufstieg der BRICS-Staaten nicht auch schon von vorgestern? Zumindest bei Brasilien und Südafrika sind doch inzwischen alle Erwartungen auf einen ökonomischen Höhenflug und Aufstieg verflogen, oder? Ist von denen nicht tatsächlich nur CHina übriggeblieben?

[schokoschendrezki]

(02 Oct 2019, 09:57)

Unabhängig von Wirtschaftsfragen werden auch andere Groß- und Weltmächte Schwächungen und vielleicht sogar das Zerbrechen der Europäischen Union mit zufriedenen Gesichtern beobachten und womöglich auch fördern. Viel Phantasie gehört wirklich nicht dazu, diese "Partner" zu erkennen.

Am interessantesten finde ich dieses Schicksal der Erzählung von der grundsätzlichen, systemischen Wirtschaftsinkompetenz einer irgendwie zentral gelenkten Volkswirtschaft. Ob nun "kommunistisch" trotz entsprechendem Staats-Parteinamen für China zutreffen ist oder nicht: "Zentral gelenkt" ist dieses Riesenland ganz gewiss. Da wird nun wirklich nix dem Zufall überlassen. Und eigentlich interessanter als die Frage wie China mit den Krisen des Westens umgeht ist die Frage wie wir hier im Westen mit der Frage des ökonomischen Aufstiegs Chinas umgehen. Was setzen wir dem entgegen. Kühlschränke, Mobiltelefone, Computer und Mondlandegeräte eignen sich gewiss nicht mehr als Entgegensetzung.Wie wärs mit Indivdualismus, umfassendem Schutz von Personendaten, Pressefreiheit, Konsumkritik, ökologischer Verantwortung?

[Emin]

(02 Oct 2019, 14:30)

Wie kommst du auf 5%?



https://amp-tagesspiegel-de.cdn.ampproj ... 78234.html

https://de.statista.com/statistik/daten ... uer-japan/



Https://de.statista.com/statistik/daten ... uer-japan/

Der Handel mit China macht für die USA und die EU ca. 3% ihres jeweiligen BIPs aus, andersrum für China jedoch ca. 12% ihres BIPs. Zum Amerika-Block zähle ich aber noch Japan, Südkorea, Taiwan, Australien, Saudi-Arabien, etc. pp. dann kommt man in etwa auf die von mir genannten Zahlen.

[Emin]

(02 Oct 2019, 15:10)

Ist diese Erzählung von dem kommenden Aufstieg der BRICS-Staaten nicht auch schon von vorgestern? Zumindest bei Brasilien und Südafrika sind doch inzwischen alle Erwartungen auf einen ökonomischen Höhenflug und Aufstieg verflogen, oder? Ist von denen nicht tatsächlich nur CHina übriggeblieben?

Indien ist heute schon auf Platz 5 der größten Volkswirtschaften und könnte bald noch weiter vorstoßen. Die anderen sind volkswirtschaftlich nicht besonders relevant.

[schokoschendrezki]

(02 Oct 2019, 15:24)

Indien ist heute schon auf Platz 5 der größten Volkswirtschaften und könnte bald noch weiter vorstoßen. Die anderen sind volkswirtschaftlich nicht besonders relevant.

Ein sehr skeptischer Artikel zur Vorstellung, Indien werde bis 2024 zur drittgrößten Volkswirtschaft der Welt aufsteigen, vor etwa zwei Wochen in der FAZ ist bezeichnenderweise mit "Modis Traumfabrik" überschrieben. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 83067.html). Rein volkswirtschaftlich kann ich es nicht so ganz beurteilen ... aber gerade wenn man sich anlässlich des 150. Geburtstags von Gandhi mit dem Thema Indien aktuell ein wenig befasst ... die Last der historisch bedingten Probleme, insbesondere die religiöse Spaltung ... dann das nach wie vor herrschende Kastensystem und vieles andere der nationalistisch-populistische Kurs des aktuellen politischen Führers ... da fragt man sich schon, wie dieser Aufstieg eigentlich gehen soll.

Im Gegensatz dazu China. Gerade auch die aktuellen Proteste in HongKong ... bitte nicht als persönliches Pro verstehen ... aber irgendwie hat man den Eindruck, dass die KP eine derartige Entschlossenheit zur Problemlösung auch mit allen undemokratischen Mitteln an den Tag legt ... dass dagegen kaum ein Kraut gewachsen ist.

Also nochmal auf den Punkt gebracht: Die grundsätzliche ökonomische Überlegenheit des Westens ... steht die nicht wirklich ernsthaft in Frage. In ihrer traditionellen Form jedenfalls. Als eine große Maschinerie, die Zeug ohne Ende produziert, Gewinne abwirft und Menschen scheinbar glücklich macht? Kann das diese zentral gelenkte Riesenvolkswirtschaft ohne Friday-Kids nicht viel besser und effektiver? Vor allem aber: Wollen wir das? Wollen wir da wirklich mithalten oder sogar noch überholen?

[Emin]

(02 Oct 2019, 15:56)

Ein sehr skeptischer Artikel zur Vorstellung, Indien werde bis 2024 zur drittgrößten Volkswirtschaft der Welt aufsteigen, vor etwa zwei Wochen in der FAZ ist bezeichnenderweise mit "Modis Traumfabrik" überschrieben. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 83067.html). Rein volkswirtschaftlich kann ich es nicht so ganz beurteilen ... aber gerade wenn man sich anlässlich des 150. Geburtstags von Gandhi mit dem Thema Indien aktuell ein wenig befasst ... die Last der historisch bedingten Probleme, insbesondere die religiöse Spaltung ... dann das nach wie vor herrschende Kastensystem und vieles andere der nationalistisch-populistische Kurs des aktuellen politischen Führers ... da fragt man sich schon, wie dieser Aufstieg eigentlich gehen soll.

Im Gegensatz dazu China. Gerade auch die aktuellen Proteste in HongKong ... bitte nicht als persönliches Pro verstehen ... aber irgendwie hat man den Eindruck, dass die KP eine derartige Entschlossenheit zur Problemlösung auch mit allen undemokratischen Mitteln an den Tag legt ... dass dagegen kaum ein Kraut gewachsen ist.

Also nochmal auf den Punkt gebracht: Die grundsätzliche ökonomische Überlegenheit des Westens ... steht die nicht wirklich ernsthaft in Frage. In ihrer traditionellen Form jedenfalls. Als eine große Maschinerie, die Zeug ohne Ende produziert, Gewinne abwirft und Menschen scheinbar glücklich macht? Kann das diese zentral gelenkte Riesenvolkswirtschaft ohne Friday-Kids nicht viel besser und effektiver? Vor allem aber: Wollen wir das? Wollen wir da wirklich mithalten oder sogar noch überholen?

Eine Verdopplung des BIPs bis 2024 ist sicherlich übertrieben, aber Indien wird bald der bevölkerungsreichste Staat der Erde sein und wächst relativ stabil, wenn auch langsamer als China. Die Inder haben eine sehr fähige eigene Raumfahrtorganisation und einen großen IT-Sektor - dazu durch Bollywood auch eine gewisse soft power. Sie sind ganz anders als China, sie könnten aber langfristig mindestens so wichtig auf der Weltbühne werden, eben weil sie auch einen sehr "soften" Politikstil haben.

[Adam Smith]

(02 Oct 2019, 16:23)

Eine Verdopplung des BIPs bis 2024 ist sicherlich übertrieben, aber Indien wird bald der bevölkerungsreichste Staat der Erde sein und wächst relativ stabil, wenn auch langsamer als China. Die Inder haben eine sehr fähige eigene Raumfahrtorganisation und einen großen IT-Sektor - dazu durch Bollywood auch eine gewisse soft power. Sie sind ganz anders als China, sie könnten aber langfristig mindestens so wichtig auf der Weltbühne werden, eben weil sie auch einen sehr "soften" Politikstil haben.

Indien hat verrückte Pakistanis neben sich.

[H2O]

China wird schon aufgrund seiner Bevölkerungszahl und Landmasse ein bedeutendes Land auf diesem Erdball sein. Das vorübergehende Absinken zu einem von fremden Mächten beherrschten Land sehe ich als Folge des raschen Aufstiegs Europas und der USA im 18. und 19. Jahrhundert im Gefolge der Industrialisierung und ihres technischen Fortschritts.

Diese Entwicklung hat China inzwischen nachgeholt... mitsamt der Lust an weiterer Ausdehnung seines Einflußgebiets. "Der Westen" hat diese Lust verloren, weil ihm der Preis dafür zu hoch erscheint. Und er ruht sich sehr bequem auf seinen wohlverdienten Lorbeeren aus.

Die gewaltlose freiwillige Selbstbeschränkung "des Westens" darf nicht zu Lasten seiner technisch wissenschaftlichen Entwicklung gehen. Dann droht dem Westen ein umgekehrter Kolonialismus chinesischer Prägung anstatt einer gleichberechtigten Fortschrittspartnerschaft. Die von schokoschendrezki als seelischer Schutzschirm angeführten demokratischen Umgangsformen des Westens können nie und nimmer das technisch-wissenschaftliche Davoneilen eines wirtschaftlich so erfolgreichen Machtblocks wie China ausgleichen... der ganz schlicht durch seine überlegenen technischen Produkte den Wettbewerb beherrscht. Für mich ist die offenbar sehr ernsthafte Überlegung, den Elektronikriesen HUAWEI mit wesentlichen Elementen des deutschen und europäischen Internetausbaus zu beauftragen (oder auch nicht) ein Warnzeichen, wie plötzlich Abhängigkeiten entstehen können. HUAWEI war für uns Westler doch vor 10 oder 15 Jahren noch gar kein technisch einschätzbares Unternehmen Chinas. Und nun sind sie da und setzen Standards! Aufwachen!!!

[unity in diversity]

Das Norman Bethune Ausbildungs-Regiment ist etwas umfangreicher geworden:[youtube][/youtube]
Wer China angreift, muß sich auch mit denen und den dahinterstehenden "Mächten" anlegen.

[Tom Bombadil]

Es ist immer wieder bemerkenswert, dass Rechts- wie Linksaußen - so wie jetzt in China - beim Stechschritt einer abzugehen scheint. Ich finde den Marschtritt der Fremdenlegion viel interessanter: Die Kirmesmusik anderer Armeen kann der preußischen Marschmusik sowieso nicht das Wasser reichen, da kommen höchstens noch die Schotten mit ihren furchterregenden Dudelsäcken mit: und

[unity in diversity]

(03 Oct 2019, 09:41)

Es ist immer wieder bemerkenswert, dass Rechts- wie Linksaußen - so wie jetzt in China - beim Stechschritt einer abzugehen scheint. Ich finde den Marschtritt der Fremdenlegion viel interessanter: Die Kirmesmusik anderer Armeen kann der preußischen Marschmusik sowieso nicht das Wasser reichen, da kommen höchstens noch die Schotten mit ihren furchterregenden Dudelsäcken mit: und

Das Norman Bethune Ausbildungsregiment der PLA ist offen für Sympathisanten aus aller Welt.
Ich vermisse aktuell Deutsche, Amerikaner, ...
So könnte 5. Kolonne in China funktionieren.

[Tom Bombadil]

(03 Oct 2019, 10:22)

So könnte 5. Kolonne funktionieren.

Wenn der Westen so weitermacht, braucht China keine 5. Kolonne mehr.

[Alpha Centauri]

Präsident Xi Jing Ping sagte ja dass wir im chinesischen Jahrhundert leben, und dass Peking bis 2049 ( 100 Jahre VR China ) die Pole Position in allen Schlüsseltechnologien,beim Militär , politisch und ökonomisch( auch ökologisch) anstrebt, Platz 1 ist gerade gut genug für die Ansprüche Xis und Führung in Peking.

[Tom Bombadil]

Gnihihihi: https://www.computerbase.de/2019-10/bun ... k-5g-netz/

So wird Werksspionage für China gleich noch einfacher.

[Adam Smith]

(03 Oct 2019, 18:41)

Präsident Xi Jing Ping sagte ja dass wir im chinesischen Jahrhundert leben, und dass Peking bis 2049 ( 100 Jahre VR China ) die Pole Position in allen Schlüsseltechnologien,beim Militär , politisch und ökonomisch( auch ökologisch) anstrebt, Platz 1 ist gerade gut genug für die Ansprüche Xis und Führung in Peking.

Das ist doch OK. Was in der Aufzählung fehlt ist die Kultur. Und in Sachen Kultur kann China nur dann Nr. 1 werden, wenn es Freiheiten zulässt.

[Alpha Centauri]

(14 Oct 2019, 18:38)

Das ist doch OK. Was in der Aufzählung fehlt ist die Kultur. Und in Sachen Kultur kann China nur dann
Nr. 1 werden, wenn es Freiheiten zulässt.

Wenn es dem Ziel dienlich ist , schätze ich das Xi so ein paar Scheinfreiheiten gewähren würde und ansonst gilt wer Präsident Xi allzu harsch kritisiert dessen Lebenserwartung verkürzt sich wohl immens.

[Adam Smith]

(15 Oct 2019, 11:09)

Wenn es dem Ziel dienlich ist , schätze ich das Xi so ein paar Scheinfreiheiten gewähren würde und ansonst gilt wer Präsident Xi allzu harsch kritisiert dessen Lebenserwartung verkürzt sich wohl immens.

Xi ist jetzt nicht Erdogan. Und wenn China kulturell erfolgreich sein will, dann muss es halt Freiheiten gewähren.

[Tom Bombadil]

Will China denn kulturell erfolgreich sein?

[Adam Smith]

(15 Oct 2019, 11:55)

Will China denn kulturell erfolgreich sein?

Mit Sicherheit. Allein weil es ja das einzige Land auf der Welt ist was mit seinen Internetfirmen mit den USA mithalten kann. Auch hat China den grössten Kinomarkt der Welt.

[Tom Bombadil]

Steht das denn im 5-Jahresplan?