Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von BingoBurner »

Provokateur » Fr 7. Aug 2015, 08:49 hat geschrieben:
Deswegen gibt es ja die Neutronenbombe. Wenige Tage nach dem Einsatz ist das Land wieder problemlos zu betreten. Nur ist dann alles, bis auf mikrobielle Ebene, dort tot.
Ja, aber hier geht es ja um die Atombombe. Und letztlich spielt es keine Rolle. Schmeiße eine Neutronenbombe und eine Atombombe fliegt in deine Richtung.
Wer als erster zuschlägt, stirbt als zweiter. Mit diesen Waffen gibt es keine Gewinner mehr. Hiroshima und Nagasaki haben das gezeigt.
Haben den Auftakt gegeben.
Und daraus folgente eine zynische Logik, die Logik des kalten Krieges. Wie gesagt ich will den Abwurf nicht rechtfertigen. Und man muss auch
die Umstände des zweiten Weltkrieges berücksichtigen. Nicht auszudenken wenn die Nazi den Wettlauf um die A-Bombe gewonnen hätten.

Beim Wettrüsten hat man aber den "millitärischen" Aberwitz zuschauen können. Bomben mit soviel Zerstörungskraft das es gar kein Flugzeug gibt das diese abwerfen kann, weil es selbst der Explosion nicht mehr entkommen kann.
Selbst die "Masseinheit" wurde im Sprachgebrauch übernommen. Unsere Bomben haben x mal soviel Zerstörungskraft wie der in Hiroshima oder Nagasaki.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von BingoBurner »

Akuma » Fr 7. Aug 2015, 12:58 hat geschrieben:

Das Land ist nicht versuecht und war es auch nie. Die Dosis an Strahlung war nach Minuten auf der Vor Niveau. Wer nach weniger Stunden dort hin kam hatte nichts zu angst haben. Wenn du der Licht in deinen Zimmer einschaltest ist danach auch kein licht mehr wenn du ausschaltest. Und der Fallout wurde in grössten teil auf meer gewehst durch guter Winde. Du kannst in Hiroshima und Nagasaki keine Messung finden heute die das nachweisen lässt. aber an der US West Coast.

http://www.rerf.or.jp/general/qa_e/qa12.html

Opfer gab es nur direkt betroffenener bei der Explosion anwesender. Die erhielten der schaden und durch der black rain. Schon nächsten Tag war es nicht mehr messbar.
Davon mal ab das ich diese Angaben bezweifle. Dein Argument war ja, man sollte nicht darüber reden weil es nichts positives dabei raus kommt.
Korrekt ? Mein Kontra ist nein, das hat die Geschichte des kalten Krieges gezeigt. Bzw. die zerstörerische Kraft die Atombomben haben können in Falle Hiroshima und Nagasaki. Opfer zu Gedenken, sich mit dieser Katastrophe auseinander zu setzen und Japan sieht sich wohl selber in der Pflicht.


"Gedenken in Hiroshima Japan fordert Abschaffung der Atomwaffen
Japans Premierminister hat bei Gedenkfeierlichkeiten den Ruf nach Abschaffung von Nuklearwaffen erneuert. Am Ort des Schreckens verneigten sich zehntausende Menschen in einer Schweigeminute vor den Opfern. "

http://www.faz.net/aktuell/politik/70-j ... 36709.html
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

es ist sehr wahrscheinlich das 3 Bomben über Japan abgeworfen wurden und eine nicht detonierte. Die Fat Man Bombe / Implosions Bombe war sehr fehlerhaft und unsicher. Die Bombe in Nagasaki war in grosser teile ein fehlzündung. Einige hohe Offiziere unser Armee sagten nach WW II das einer 3. Bombe nicht detonierte und den Russen gegeben wurde durch Japan in der letzten tage des krieges. Aber wer weis das schon
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

BingoBurner » Fr 7. Aug 2015, 13:24 hat geschrieben:
Davon mal ab das ich diese Angaben bezweifle. Dein Argument war ja, man sollte nicht darüber reden weil es nichts positives dabei raus kommt.
Korrekt ? Mein Kontra ist nein, das hat die Geschichte des kalten Krieges gezeigt. Bzw. die zerstörerische Kraft die Atombomben haben können in Falle Hiroshima und Nagasaki. Opfer zu Gedenken, sich mit dieser Katastrophe auseinander zu setzen und Japan sieht sich wohl selber in der Pflicht.


"Gedenken in Hiroshima Japan fordert Abschaffung der Atomwaffen
Japans Premierminister hat bei Gedenkfeierlichkeiten den Ruf nach Abschaffung von Nuklearwaffen erneuert. Am Ort des Schreckens verneigten sich zehntausende Menschen in einer Schweigeminute vor den Opfern. "

http://www.faz.net/aktuell/politik/70-j ... 36709.html

Was du bezweifelst ist egal. Wissenschaft macht keinen Wert auf deine meinung.

Und du kennst PM Abe nicht gut.

Bei der Veranstaltung fordert er Abschaffung. Und in der Führung der LDP sagt er stolz das wir 1000 nuclear bomben haben und bewusst mit der japan option den sperr vertrag umgehen.

2 Gesichter.

Es ist dumm Atombomben zu verbieten. Eine Atombombe kann von sich aus so viel schaden tun wie ein Apfel. Sie kann gut und schlecht genutzt werden. Aber sie selber ist völlig neutral.

Es gibt Dinge da kann man Atombomben brauchen. Asteroiden Abwehr zum beispiel
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von BingoBurner »

Akuma » Fr 7. Aug 2015, 13:28 hat geschrieben:

Was du bezweifelst ist egal. Wissenschaft macht keinen Wert auf deine meinung.

Und du kennst PM Abe nicht gut.

Bei der Veranstaltung fordert er Abschaffung. Und in der Führung der LDP sagt er stolz das wir 1000 nuclear bomben haben und bewusst mit der japan option den sperr vertrag umgehen.

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Es ist dumm Atombomben zu verbieten. Eine Atombombe kann von sich aus so viel schaden tun wie ein Apfel. Sie kann gut und schlecht genutzt werden. Aber sie selber ist völlig neutral.

Es gibt Dinge da kann man Atombomben brauchen. Asteroiden Abwehr zum beispiel
Ok, Asteroiden Abwehr. Darum geht es also ? Deshalb will der Iran auch sein Nuklear Programm voran treiben ?
Komm schon, es geht hier um den Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki. Warum soll man nicht darüber reden, gedenken ?
Oder mal anders herum. Wenn das Gedenken nichts Positives bringt ? Was ist positiv daran so zu tun als wäre nichts geschehen ?
Oder so negativ am Gedenken ?
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von bakunicus »

Akuma » Fr 7. Aug 2015, 14:28 hat geschrieben:

Was du bezweifelst ist egal. Wissenschaft macht keinen Wert auf deine meinung.

Und du kennst PM Abe nicht gut.

Bei der Veranstaltung fordert er Abschaffung. Und in der Führung der LDP sagt er stolz das wir 1000 nuclear bomben haben und bewusst mit der japan option den sperr vertrag umgehen.

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Es ist dumm Atombomben zu verbieten. Eine Atombombe kann von sich aus so viel schaden tun wie ein Apfel. Sie kann gut und schlecht genutzt werden. Aber sie selber ist völlig neutral.

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you are disgusting ...
in a desperated schizophrenic way ...

if the american military would have behaved in a manner and thinking, in a way you are explaining ...
you motherfucki'n stupid fool, you possibly would never have been coming alive ...
even in a shinzo religious way, in a buddhistic way, you would never have been born, never have been alive ...

a philosophy, wich is life-denying in that way, takes not care of anything.
this motherfucki'n bullshit, has no worth at all ...
there is nothing left but darkness & blindness ...

listen to me ... LISTEN TO ME !
The theory that we have universal duties, which hold despite one's subjective (and thus, merely hypothetical) imperatives that seek to fulfill one's own inclinations or happiness instead of these duties, is known as deontological ethics.
this is a major german philosopher ... named immanuel kant.
and all human beeings are dedicated to that ...
Zuletzt geändert von bakunicus am Fr 7. Aug 2015, 14:56, insgesamt 4-mal geändert.
Akuma

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

BingoBurner » Fr 7. Aug 2015, 13:38 hat geschrieben:
Ok, Asteroiden Abwehr. Darum geht es also ? Deshalb will der Iran auch sein Nuklear Programm voran treiben ?
Komm schon, es geht hier um den Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki. Warum soll man nicht darüber reden, gedenken ?
Oder mal anders herum. Wenn das Gedenken nichts Positives bringt ? Was ist positiv daran so zu tun als wäre nichts geschehen ?
Oder so negativ am Gedenken ?
Das Gedenken an der event ist nicht japanisch. Man gedenkt ahnen. Aber ihr denkt an das event. Man erträgt leid und geht vorwärts. Und ich denke Japan ist für sehr viele ein vorbild in vielen dingen.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von harry52 »

IndianRunner » Do 6. Aug 2015, 21:33 hat geschrieben:Genau so sieht es aus. Rassismus wurde in den USA schon immer groß geschrieben, egal ob es um Indianer, Schwarze oder Asiaten geht...
Langsam! Nicht alle US Amerikaber leben auf dem platten Land im Süden, sind ungebildet, haben schlechte Jobs und sind Mitglied beim Ku Klux Klan.

Die Emanzipation der Frau, der Farbigen, der Homosexuellen ... in all diesen Themen war das gebildete Bürgertum der USA oft führend in der Welt. Oft wird den Amerikanern sogar das Gegenteil vorgeworfen, nämlich es mit der "political correctness" zu übertreiben. Und geh mal bei uns in Europa in den Osten, oder Süden und aufs platte Land. Da ist der Homehe und faires Verhalten gegenüber Minderheiten wie Sinti und Roma auch nicht gerade beliebt.

Die USA hat auch immer ihre Verbrechen und Defizite diskutiert und aufgearbeitet.

Manchmal wird mir dabei umgekehrt, der Schwächere zu sehr als armes unschuldiges Opfer verherrlicht. Wer sich beispielsweise mal intensiv mit dem Leben der Native American vor der Ankunft des Weißen Mannes beschäftigt, der wird sehr schnell auf Grausamkeiten stoßen, die es mit allem mithalten kann, was wir aus unserer Vergangenheit kennen. Nordamerika war keineswegs ein friedliches Paradies, bevor die Weißen ankamen.

Oder man betrachte auch mal, wie wenig modern es in vielen farbigen Familien zugeht. Moderne Themen wie: Frauengleichberechtigung, die Kinder nicht schlagen, weniger beten mehr Mathe und Physik, Evolutionstheorie statt Bibel, Quantentheorie statt Voodoo ... Da ist auch so mancher Rückstand hausgemacht.

Und gerade wir Deutschen und die Japaner täten gut daran, die Atombombenabwürfe nicht dazu zu benutzen, um die Taten unsere Großeltern zu relativieren, indem man sagt: "Die Amis und die Briten waren auch nicht besser. Siehe Dresden und Hiroshima." Das ist nicht nur sehr schräg, sondern es ist immer ziemlich dumm, von den eigenen Fehlern abzulenken.
Zuletzt geändert von harry52 am Fr 7. Aug 2015, 14:46, insgesamt 2-mal geändert.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
Atheist

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

Fazit: 1. Die eingesetzten Atombomben verursachten so gut wie keine Strahlung, 2. haben aber ohnehin nur Ausländer getroffen, 3. die meisten freigesetzten radioaktiven Partikel wurden sogar zu den Amerikanern rübergeweht und 4. braucht Japan die Atombombe, um Asteroiden abzuwehren.

Wer das nächste Mal über Nordkorea witzeln möchte, sollte unbedingt an Akuma denken. :rolleyes:
Demolit

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Demolit »

Der erstd Absatz macht bei dir aber nuf Sinn, weil es die pööööhsen Amis waren.....

echt :thumbup:
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von BingoBurner »

Akuma » Fr 7. Aug 2015, 13:44 hat geschrieben:
Das Gedenken an der event ist nicht japanisch. Man gedenkt ahnen. Aber ihr denkt an das event. Man erträgt leid und geht vorwärts. Und ich denke Japan ist für sehr viele ein vorbild in vielen dingen.
Ich denke das ist ein Missverständnis. Schau dir Deutschland an. Hier wird nicht der Holocaust Opfer gedacht um sich ewig schuldig zu fühlen. Sondern damit so etwas niemals wieder passiert. Ist Deutschland deshalb stehen geblieben ? Ich denke nicht. Im Gegenteil.
Und "Event" und Opfer gehören doch zusammen beim Gedenken ? Oder nicht ? Wenn nein warum nicht ?
Zuletzt geändert von BingoBurner am Fr 7. Aug 2015, 14:56, insgesamt 2-mal geändert.
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Akuma

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Es gibt keine Opfer. Das Wort Opfer macht Menschen schwach und bringt sie herab. Es gibt menschen die gestorben sind. Es gibt menschen die schwer verwundet wurden und so stark sind und jeden tag überstehen. Solche menschen sind helden und keien Opfer.

Das Event ist bedeutungslos. man gedenkt den menschen, den ahnen. Das ist wichtig und nichts sonst.
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bakunicus
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von bakunicus »

Akuma » Fr 7. Aug 2015, 15:15 hat geschrieben:Es gibt keine Opfer. Das Wort Opfer macht Menschen schwach und bringt sie herab. Es gibt menschen die gestorben sind. Es gibt menschen die schwer verwundet wurden und so stark sind und jeden tag überstehen. Solche menschen sind helden und keien Opfer.

Das Event ist bedeutungslos. man gedenkt den menschen, den ahnen. Das ist wichtig und nichts sonst.
a human beeing, which has not been born, 'cause his parents and grandfamily was been killed ...
this human beeing can tell nothing to nobody.
you have no respect to dignity and life as a precious thing at all ...

a disgusting and worth denying philosophy at all ...
i told you that from the very beginning !

shame on you ... shame on you ...

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Zuletzt geändert von bakunicus am Fr 7. Aug 2015, 15:23, insgesamt 2-mal geändert.
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harry52
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von harry52 »

Es ging um deinen Rassismus Vorwurf und der ist schräg und das habe ich Dir auch gut anhand von Fakten erklärt.

Ich möchte Dir noch etwas mitteilen, was Deine Sicht auf die Dinge verbessert.

Die Atombenabwürfe wurden nicht von den Amerikanern entschieden, sondern vom Präsident Harry S. Truman. Zu ihm finden wir in Wikipedia: "eine progressive Politik ... Seine Vorhaben, die unter anderem eine Ausweitung des Sozialstaates vorsahen, wurden aber wegen des Widerstands von konservativen Kräften im Kongress nur bedingt umgesetzt. Wegweisend war jedoch sein Eintreten für die Rechte von Afroamerikanern, indem er 1948 mit dem Abbau der Rassentrennung in den Streitkräften begann."

So rassistisch war Truman nicht. Im Gegenteil. Er gehörte zu den vielen millionen US Bürgern, die ihrer Zeit voraus waren und ganz sicher auch vielen Deutschen voraus waren, denn was die 1945 oft noch dachten und taten, wissen wir auch. Na, was sagst Du jetzt?

Meine Meinung zu den Abwürfen ist die eines Nerds:

Die Dinge sind oft nicht so einfach und monokausal. Es gab ganz sicher nicht nur einen Grund, sondern wie so oft im Leben eine ganze Reihe von Gründen dafür und dagegen und das jetzt nur als verbrecherischen Test, oder rassistisches Verbrechen zu bezeichnen, ist echt schräg und viel zu simpel. Truman hat über viele Argumente nachgedacht und sie mit seinen Beratern diskutiert. Viele der Gründe wurden hier auch schon genannt.
Zuletzt geändert von harry52 am Fr 7. Aug 2015, 15:29, insgesamt 1-mal geändert.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

harry52 » Fr 7. Aug 2015, 14:27 hat geschrieben: Es ging um deinen Rassismus Vorwurf und der ist schräg und das habe ich Dir auch gut anhand von Fakten erklärt.

Ich möchte Dir noch etwas mitteilen, was Deine Sicht auf die Dinge verbessert.

Die Atombenabwürfe wurden nicht von den Amerikanern entschieden, sondern vom Präsident Harry S. Truman. Zu ihm finden wir in Wikipedia: "eine progressive Politik ... Seine Vorhaben, die unter anderem eine Ausweitung des Sozialstaates vorsahen, wurden aber wegen des Widerstands von konservativen Kräften im Kongress nur bedingt umgesetzt. Wegweisend war jedoch sein Eintreten für die Rechte von Afroamerikanern, indem er 1948 mit dem Abbau der Rassentrennung in den Streitkräften begann."


So rassistisch war Truman nicht. Im Gegenteil. Er gehörte zu den vielen millionen US Bürgern, die ihrer Zeit voraus waren und ganz sicher auch vielen Deutschen voraus waren, denn was die 1945 oft noch dachten und taten, wissen wir auch. Na, was sagst Du jetzt?

Meine Meinung zu den Abwürfen ist die eines Nerds:

Die Dinge sind oft nicht so einfach und monokausal. Es gab ganz sicher nicht nur einen Grund, sondern wie so oft im Leben eine ganze Reihe von Gründen dafür und dagegen und das jetzt nur als verbrecherischen Test, oder rassistisches Verbrechen zu bezeichnen, ist echt schräg und viel zu simpel. Truman hat über viele Argumente nachgedacht und sie mit seinen Beratern diskutiert. Viele der Gründe wurden hier auch schon genannt.

m ende forderte die atombombe mehr opfer in den usa als in japan. die americans zündeten hunderte in ihrem land. der fallout und radiation level in arizona, new mexico sind extrem. usa haben eine der höchsten cancer raten der welt, japan niedrigste. ich habe keinen hass gen americans. sie haben ihre strafe und bezahlt. es ist dumm zurück zu sehen.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Tischler »

Akuma » Fr 7. Aug 2015, 16:38 hat geschrieben:

m ende forderte die atombombe mehr opfer in den usa als in japan. die americans zündeten hunderte in ihrem land. der fallout und radiation level in arizona, new mexico sind extrem. usa haben eine der höchsten cancer raten der welt, japan niedrigste. ich habe keinen hass gen americans. sie haben ihre strafe und bezahlt. es ist dumm zurück zu sehen.
Das mit der Krebsrate mag sein. Man bekommt Krebs aber nicht nur durch Atombombe und das weist du auch.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von BingoBurner »

Akuma » Fr 7. Aug 2015, 14:15 hat geschrieben:Es gibt keine Opfer. Das Wort Opfer macht Menschen schwach und bringt sie herab. Es gibt menschen die gestorben sind. Es gibt menschen die schwer verwundet wurden und so stark sind und jeden tag überstehen. Solche menschen sind helden und keien Opfer.

Das Event ist bedeutungslos. man gedenkt den menschen, den ahnen. Das ist wichtig und nichts sonst.
Mit Verlaub, das halte ich für Unsinn. Es gibt keine Opfer ? Keine Unschludigen ? Es gibt ja wohl kaum etwas groteskes
als ein Kind was in einem Feuerball verglüht.
Aber letztlich weichst du ständig aus. Versteckst dich.
In Japan gedeckt man der Opfer. Und mahnt aufgrund des "Events". Erzähl keinen Mist.
Obwohl Vergangensheitsbewälitigung wohl nicht so Stärke Japans ist. Und ja das ist ein Stärke.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... Kulturzeit...
Zuletzt geändert von BingoBurner am Fr 7. Aug 2015, 17:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Man gedenkt der Toten. Das Wort "Opfer" ist eine beleidigung und herabsetzung der Person. Wenn eienr meiner Vorfahren gestorben wäre und du würdest meinen Ahnen als "Opfer" nennen ist das schwerste beleidigung. Aber das ist dumm diese diskussion. denn es mischt deiner deutsche sprache und ideology mit unserer und das ist unmöglich.

Ausserdem ist das thema zu wichtig und ich kann es nicht in deutsch sagen was ich denke. deshalb ist es egal.

Was soll die vergangenheit? Wichtig ist das jetzt und das morgen. Das Japan einer der erfolgreichsten Länder der Erde ist. Das man stark ist.

Japan hat einer anderer Art mit so etwas umzugehen als Deutschland. Stoic. Man erträgt Leid und wird stärker. Unser Land ist hart zu den menschen.

Unser Land und unser geschichte sind eng verbunden. Japan hat alle Arten von desaster. Volcano, Erdbeben, Taifun, Tsunami. Unserer Geschichte hat so viele Ereignisse in denen in minuten viele hunderttausend Menschen sterben.

Dann musst du funktionieren. Du kannst nicht zurück sehen denn dann sinkst du nur in traurigkeit. Das grosse Kanto Erdbeben in 1923 hat 140.000 Menschen getötet. Das Tohoku Erdbeben in 2011 16.000.

Die eruption des Unzen hat 16.000 Menschen getötet. Der kamakura tsunami tötet 23.000 Menschen.

Unserer geschichte ist eine endlose kette an solchen dingen. Ich denke eine kultur die dort entsteht ist ein anderers verhältnis zu tod.

Wie soll man jemals wieder lachen können wenn man das nicht lernt damit umzugehen?
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von BingoBurner »

Akuma » Fr 7. Aug 2015, 16:28 hat geschrieben:Man gedenkt der Toten. Das Wort "Opfer" ist eine beleidigung und herabsetzung der Person. Wenn eienr meiner Vorfahren gestorben wäre und du würdest meinen Ahnen als "Opfer" nennen ist das schwerste beleidigung. Aber das ist dumm diese diskussion. denn es mischt deiner deutsche sprache und ideology mit unserer und das ist unmöglich.

Ausserdem ist das thema zu wichtig und ich kann es nicht in deutsch sagen was ich denke. deshalb ist es egal.

Was soll die vergangenheit? Wichtig ist das jetzt und das morgen. Das Japan einer der erfolgreichsten Länder der Erde ist. Das man stark ist.

Japan hat einer anderer Art mit so etwas umzugehen als Deutschland. Stoic. Man erträgt Leid und wird stärker. Unser Land ist hart zu den menschen.

Unser Land und unser geschichte sind eng verbunden. Japan hat alle Arten von desaster. Volcano, Erdbeben, Taifun, Tsunami. Unserer Geschichte hat so viele Ereignisse in denen in minuten viele hunderttausend Menschen sterben.

Dann musst du funktionieren. Du kannst nicht zurück sehen denn dann sinkst du nur in traurigkeit. Das grosse Kanto Erdbeben in 1923 hat 140.000 Menschen getötet. Das Tohoku Erdbeben in 2011 16.000.

Die eruption des Unzen hat 16.000 Menschen getötet. Der kamakura tsunami tötet 23.000 Menschen.

Unserer geschichte ist eine endlose kette an solchen dingen. Ich denke eine kultur die dort entsteht ist ein anderers verhältnis zu tod.

Wie soll man jemals wieder lachen können wenn man das nicht lernt damit umzugehen?
Ok, lassen wir das mal mit "Opfer" und wie diese, keine Ahnung, gesehen werden in der japanischen Kultur.
Hier geht es ja um den Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki.
Und der Untersched zu einen Erdbeben, liegt daran das, das das kein unabwendbares Schicksal war. Und
welche Folgen dieser Abwurf für die Kriegsführung und Politik in den folgenen Jahren hatte.

Schon rein aus politischen und geschichtlichen Interesse her sind die Atombomben von Hiroshima und Nagasaki
so relevant weil sie eine neue Epoche eingeleitet haben. Deine Frage war doch, warum reden wir darüber ?
Das ist meine Antwort darauf. Die Sicht auf die Welt hatte sich verändert. Standpunkt verständlich ?
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

BingoBurner » Fr 7. Aug 2015, 16:45 hat geschrieben:
Ok, lassen wir das mal mit "Opfer" und wie diese, keine Ahnung, gesehen werden in der japanischen Kultur.
Hier geht es ja um den Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki.
Und der Untersched zu einen Erdbeben, liegt daran das, das das kein unabwendbares Schicksal war. Und
welche Folgen dieser Abwurf für die Kriegsführung und Politik in den folgenen Jahren hatte.

Schon rein aus politischen und geschichtlichen Interesse her sind die Atombomben von Hiroshima und Nagasaki
so relevant weil sie eine neue Epoche eingeleitet haben. Deine Frage war doch, warum reden wir darüber ?
Das ist meine Antwort darauf. Die Sicht auf die Welt hatte sich verändert. Standpunkt verständlich ?
Die sicht auf dinge ist manchmal komplett anders je nach dem blick darauf.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von BingoBurner »

Akuma » Fr 7. Aug 2015, 18:36 hat geschrieben:
Die sicht auf dinge ist manchmal komplett anders je nach dem blick darauf.
Das ist auch kein Thema. In deinen Beitägen beschreibst du oft das Japan sich gegenüber der Rest der Welt eher abschirmt.
Die Welt rings herum geht aber einen anderen Weg. Darum sind auch solche Ereignisse wie in Japan Thema.
Hiroshima und Nagasaki waren der Auftakt für den kalten Krieg. Mit einer Bedrohung, die den gesamten Globus betraf.

Wäre es zum Äußerten gekommen, wahrscheinlich würden wir hier nicht sitzen und schreiben können. Darum ist das Gedenken an
Hiroshima und Nagasaki wichtig.
Zuletzt geändert von BingoBurner am Fr 7. Aug 2015, 20:06, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

[...]

Ich denke die Welt wäre auch nicht schlimmer wenn die axis gewonnen hätten. Am Ende ist es aber auch alles egal. Es hat keinen Einfluss auf uns.
Zuletzt geändert von Watchful_Eye am Sa 8. Aug 2015, 14:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

Akuma » Fr 7. Aug 2015, 20:22 hat geschrieben: Am Ende ist es aber auch alles egal. Es hat keinen Einfluss auf uns.
Wäre es nicht ein Traum, wenn Japan nicht bei Australien um eine Allianz betteln oder sich vor dem chinesischen Riesenreich fürchten müsste? http://img15.deviantart.net/1fe8/i/2014 ... 71by1l.jpg

:D
Zuletzt geändert von Atheist am Fr 7. Aug 2015, 20:31, insgesamt 1-mal geändert.
Akuma

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Atheist » Fr 7. Aug 2015, 19:28 hat geschrieben:
Wäre es nicht ein Traum, wenn Japan nicht bei Australien um eine Allianz betteln oder sich vor dem chinesischen Riesenreich fürchten müsste? http://img15.deviantart.net/1fe8/i/2014 ... 71by1l.jpg

:D
Nein. Ein schlechter traum. Das wäre das Ende Japan gewesen. Japan ist jahrtausende alt weil es isoliert ist. Die idee über menschen herschen zu wollen die nichts mit uns gemeinsam haben war idiotisch und eklig. Japan wäre ein verdorbenes multi cultural monster geworden wie china und USA heute.

Es ist besser wie es ist. abgetrennt. Alleine stehend uns stille. Kontakte nur die man wünscht. Verantwortung nur für sich selber.
Atheist

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

Akuma » Fr 7. Aug 2015, 20:43 hat geschrieben:
Nein. Ein schlechter traum. Das wäre das Ende Japan gewesen. Japan ist jahrtausende alt weil es isoliert ist. Die idee über menschen herschen zu wollen die nichts mit uns gemeinsam haben war idiotisch und eklig. Japan wäre ein verdorbenes multi cultural monster geworden wie china und USA heute.
Wie herrlich! :D
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Gluck
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Gluck »

BingoBurner » Fr 7. Aug 2015, 13:24 hat geschrieben: Davon mal ab das ich diese Angaben bezweifle. Dein Argument war ja, man sollte nicht darüber reden weil es nichts positives dabei raus kommt.
Man soll nicht darüber reden, weil es dem Selbstbild von der eigenen Stärke und der des eigenen Volkes nicht entspricht. Niemand wirkt "stark", wenn er mit verbrannter Haut halbtot durch eine zerstörte Stadt wankt. Das Gedenken an die Atombombenabwürfe macht einem klar, dass es wirklich jeden treffen könnte. Da hilft kein Fitnesstraining, kein Kendo und auch keine Erziehung zur Härte.

Aus einem ähnlichen Grund werden manche aggressiv, wenn sie Obdachlose sehen, denn dadurch werden sie daran erinnert, dass auch sie selbst die soziale Leiter herabfallen könnten.
Akuma

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Gluck » Fr 7. Aug 2015, 20:08 hat geschrieben: Man soll nicht darüber reden, weil es dem Selbstbild von der eigenen Stärke und der des eigenen Volkes nicht entspricht. Niemand wirkt "stark", wenn er mit verbrannter Haut halbtot durch eine zerstörte Stadt wankt. Das Gedenken an die Atombombenabwürfe macht einem klar, dass es wirklich jeden treffen könnte. Da hilft kein Fitnesstraining, kein Kendo und auch keine Erziehung zur Härte.

Aus einem ähnlichen Grund werden manche aggressiv, wenn sie Obdachlose sehen, denn dadurch werden sie daran erinnert, dass auch sie selbst die soziale Leiter herabfallen könnten.

Du siehst das europäisch und das ist der fehler. Die Überlebenden sind stärker als es die meisten jemals sein können. Die menschen muss man ehren.
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Gluck
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Gluck »

Akuma » Sa 8. Aug 2015, 08:32 hat geschrieben: Du siehst das europäisch und das ist der fehler. Die Überlebenden sind stärker als es die meisten jemals sein können. Die menschen muss man ehren.
Die Überlebenden wurden jedoch lange diskriminiert, z.B. hatten potentielle Schwiegereltern wohl große Angst, dass ihre Enkelkinder krank oder behindert auf die Welt kommen würden, falls sie einer Heirat mir ihrer Tochter oder ihrem Sohn zustimmen würden.
http://www.sueddeutsche.de/wissen/jahre ... .2597629-2

Aber es stimmt schon - meine christliche Prägung beeinflusst die Art wie ich solche Geschehnisse betrachte. Und aus dem Grund wird auch das ebenfalls christlich geprägte Amerika an seinen eigenen Maßstäben gemessen und logischerweise härter kritisiert als z.B. Japan, wenn die Ereignisse im Widerspruch dazu stehen.

Hide 'n Seek » Sa 8. Aug 2015, 10:46 hat geschrieben: Es is aber scheißegal ob die Haut aufgrund einer A-Bombe verbrannt ist, oder aufgrund einer Brandbombe. Wie viele Male im WKII geschehen.
Siehe oben. Die überlebenden Atombombenopfer ("Hibakusha") wurden schlicht und einfach anders behandelt als Leute, die konventionelle Bombardierungen überstanden haben.

Die ganzen Rassimus-Theorien, alles nur Aluhut Gequatsche.
Ich habe hier keine "Rassismus-Theorie" aufgestellt.

Wären damals die Bomben nicht auf Hiroschima gefallen, dann wäre der kalte Krieg eskaliert. Weil "testen" und "testen" eben doch ein Unterschied ist.
Das ist nur eine Meinung, keine Tatsache.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Tischler »

Hide 'n Seek » Sa 8. Aug 2015, 11:46 hat geschrieben:
Es is aber scheißegal ob die Haut aufgrund einer A-Bombe verbrannt ist, oder aufgrund einer Brandbombe. Wie viele Male im WKII geschehen.

Die ganzen Rassimus-Theorien, alles nur Aluhut Gequatsche.

Man kann ja schlecht 2015 Maßstäbe auf 1945 anwenden. Da schneiden die Amis besser ab, als manches andere System.


Wären damals die Bomben nicht auf Hiroschima gefallen, dann wäre der kalte Krieg eskaliert. Weil "testen" und "testen" eben doch ein Unterschied ist.
Ohne Hiroshima und Nagasaki hätte denke ich China die ersten Atombomben abbekommen. Ein Grund warum die Bomben nicht wie von McArthur gefordert im Koreakrieg zum Einsatz kamen war wohl, dass man nicht wieder Asiaten bombardieren wollte. Auch wollte Truman nicht als Atombombenpräsident in die Geschichte eingehen.
China war damals keine Atommacht und somit nicht in der Lage in gleicher Weise zu antworten.

Allerdings war auch geplant die 30 größten Städte zu bombardieren. Das wäre weitaus schlimmer ausgegangen.
Akuma

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Hide 'n Seek » Sa 8. Aug 2015, 10:46 hat geschrieben:
Es is aber scheißegal ob die Haut aufgrund einer A-Bombe verbrannt ist, oder aufgrund einer Brandbombe. Wie viele Male im WKII geschehen.

Die ganzen Rassimus-Theorien, alles nur Aluhut Gequatsche.

Man kann ja schlecht 2015 Maßstäbe auf 1945 anwenden. Da schneiden die Amis besser ab, als manches andere System.


Wären damals die Bomben nicht auf Hiroschima gefallen, dann wäre der kalte Krieg eskaliert. Weil "testen" und "testen" eben doch ein Unterschied ist.

Edward Teller hat selber gesagt das intern die Bombe für Deutschland ausgeschlossen war, weil es eigene Kulturkreis und Rasse ist. Das ein history fact. Ich denke teller hatte mehr Einblick als du.
Atheist

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

Akuma » Sa 8. Aug 2015, 16:09 hat geschrieben:

Edward Teller hat selber gesagt das intern die Bombe für Deutschland ausgeschlossen war, weil es eigene Kulturkreis und Rasse ist. Das ein history fact. Ich denke teller hatte mehr Einblick als du.
Edward Teller war offensichtlich Dir ähnlicher als dem Durchschnittsamerikaner oder -europäer. Allerdings ist der gewöhnliche Bürger ohnehin ein verweichlichter Linker, der Frieden und so einen Scheiß will.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Tom Bombadil »

Akuma » Sa 8. Aug 2015, 16:09 hat geschrieben:

Edward Teller hat selber gesagt das intern die Bombe für Deutschland ausgeschlossen war, weil es eigene Kulturkreis und Rasse ist.
Quelle?
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von unity in diversity »

Akuma » Sa 8. Aug 2015, 15:09 hat geschrieben:

Edward Teller hat selber gesagt das intern die Bombe für Deutschland ausgeschlossen war, weil es eigene Kulturkreis und Rasse ist. Das ein history fact. Ich denke teller hatte mehr Einblick als du.
Die Edward Teller Innovation, war 1945 noch gar nicht erfunden.
Und als sie erfunden war, starben japanische Fischer an der Strahlenkrankheit.
Weil sie dem Ground Zero zu nahe gekommen waren.
@Akuma
Deine Relativierungsversuche könnten den Schluss zulassen, dass Du und Deine Familie Vasallen der USA sind.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

unity in diversity » Sa 8. Aug 2015, 17:07 hat geschrieben: Die Edward Teller Innovation, war 1945 noch gar nicht erfunden.
Und als sie erfunden war, starben japanische Fischer an der Strahlenkrankheit.
Weil sie dem Ground Zero zu nahe gekommen waren.
@Akuma
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von MG-42 »

Tischler » Sa 8. Aug 2015, 07:55 hat geschrieben:

China war damals keine Atommacht und somit nicht in der Lage in gleicher Weise zu antworten.

Allerdings war auch geplant die 30 größten Städte zu bombardieren. Das wäre weitaus schlimmer ausgegangen.
Quelle?
Akuma

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Ich denke für Japan war es gut das wir dieser experiemnt beendet haben. Das Ziel des krieges war krank und pervers. Die co prosperity sphere wäre ein mega empire. Japan wäre zerstört worden. gemischt mit primitive Völkern Chinesen, Koreaner. Koreaner haben sogar japanischer Namen bekommen.

Mit der Zeit wäre unser DNA, Culture zerstört worden. Es wäre ein risiges ekliges China mit Zentrum Tokyo.

Der krieg und dieser kranke Idee waren in Grund geboren aus der westlichen Einfluss nach Meiji. Die kranke Idee alle Völker aus Asien zu vereinen war verstoss gegen Shinto und jeder Basis unserer Geschichte und Kultur.

Mein grossvater sagt dieser Krieg hat Japan gerettet. Als Volk. Als Culture und als Nation. Japan hat seinen Weg gefunden. In Aussen offen nach der Welt aber in inneren isoliert
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Gluck
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Gluck »

Hier geht es um die Frage, inwiefern Deutschland anstelle von Japan als Ziel für Atombombenangriffe in Frage gekommen wäre:
http://blog.nuclearsecrecy.com/2013/10/ ... i-germany/
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Tom Bombadil
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Tom Bombadil »

Prima, damit ist der Rassismusquatsch widerlegt.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Tom Bombadil » Sa 8. Aug 2015, 19:03 hat geschrieben:Prima, damit ist der Rassismusquatsch widerlegt.

Istz er nicht.

Siehe dir unterschiedliche behandlung deutscher gegner und uns durch americans an.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Provokateur »

Das mag auch daran liegen, dass Deutsche ihre Kriegsgefangenen nicht kannibalisiert haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kannibali ... ituationen
Weitere Fälle von Kannibalismus während des Zweiten Weltkrieges ereigneten sich im Pazifik. 1942 waren 160.000 Japaner auf Papua-Neuguinea stationiert und kämpften dort gegen die Alliierten. Die Soldaten wurden von der japanischen Armee nicht mehr mit Nahrung versorgt, und die Nahrungssituation dort spitzte sich rasch zu. Daher wurden zunächst gefallene Australier verspeist. Doch rasch wurden auch lebende australische Kriegsgefangene zum Verzehr getötet, vereinzelt auch japanische Soldaten. Von den japanischen Soldaten überlebten nur rund 10.000. Der japanische Historiker Yuki Tanaka geht davon aus, dass der Großteil dieser Überlebenden dem Kannibalismus verfallen sein dürfte. Ähnliche Berichte sind von japanischen Soldaten auf den Philippinen bekannt.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Provokateur » Sa 8. Aug 2015, 22:04 hat geschrieben:Das mag auch daran liegen, dass Deutsche ihre Kriegsgefangenen nicht kannibalisiert haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kannibali ... ituationen
ihr wart auch nicht abgeschnitten von versorgung. das hat nichts mit japan, deutschland oder usa zu tun. americans haben sich selber gegenseitig gegessen bei einer schiffs untergang. das passiert.

und bist du selber so ein nazi dass du rassistischer kriegsverbrechen gegen japaner sie selber dafür verantwortlich machst? das die selbe denken wie mädxhem das vergewaltigt wird zu beschimpfen sein rock ist zu kurz.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Gluck »

Auszug aus einem Artikel im schweizer Tagesanzeiger:
Martin Sherwin zum Beispiel, Historiker und Pulitzer-Preisträger, der sich seit fünf Jahrzehnten mit dem Thema befasst und derzeit an der George Mason University nahe Washington lehrt. Er zieht folgendes Fazit: «Zuerst fand ich noch, für Hiroshima liessen sich Gründe anführen. Aber die zweite Bombe war eindeutig überflüssig. Je mehr Material jedoch in den Archiven zugänglich wurde, desto klarer wurde mir, wie unnötig beide Abwürfe waren.» Zu einem ähnlichen Fazit kommen auch sein japanischer Kollege Akira Kimura und der US-Friedensforscher Ward Wilson.

Warum hält sich denn die These der mit Atomwaffen herbeigebombten Kriegswende bis heute? «Weil alle damit besser leben konnten», sagt der Friedensforscher Wilson. Der Westen, weil er eine Rechtfertigung für das Grauen, das die Atombomben auslösten, gut habe gebrauchen können. Historiker Sherwin nennt noch einen weiteren Grund: «Dieser Krieg war unser guter Krieg. Wir hatten die Nazis in Europa und den japanischen Militarismus bekämpft», sagt Sherwin. «Dass über diesem guten Krieg am Ende ein Schandfleck liege sollte, konnte Amerika nie ertragen.»
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/asi ... y/21141639

Doch auch die Sichtweise der US-amerikanischen Bevölkerung hat sich in den letzten Jahrzehnten geändert:
Der zweite Mythos halte sich ebenso hartnäckig, weil in den Schulen Unsinn erzählt werde: Die Atombombe habe den Pazifikkrieg beendet – ohne Abwurf wäre es zu einer Invasion gekommen, in der eine halbe Million amerikanischer Soldaten gestorben wäre. Diese Ansicht, der Historiker heute widersprechen, so Kuznick, werde von der Öffentlichkeit aber geteilt. «Eine jüngste Studie zeigt, dass 58 Prozent heute noch genauso denken.» Immerhin könne man von einem Lernprozess sprechen, da vor 70 Jahren noch 85 Prozent dieser Meinung waren, doch für eine neue Geschichtsschreibung brauche es wohl noch Generationen.
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/ame ... y/17411344

Also irgendwann werden es wohl auch noch die Amerika-Fanboys im Politikforum lernen. Natürlich wie immer mit großer zeitlicher Verspätung.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Tom Bombadil »

Auch die USAhasser im Politikforum werden es irgendwann lernen, dass "hätte, wäre, wenn und aber" keine Fakten schaffen. Fakt ist, die Atombomben haben den Krieg gegen Japan beendet, Fakt ist, dass die Militärs selbst nach der zweiten Bombe noch weiter kämpfen wollten.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Provokateur »

Akuma » So 9. Aug 2015, 06:23 hat geschrieben:
ihr wart auch nicht abgeschnitten von versorgung. das hat nichts mit japan, deutschland oder usa zu tun. americans haben sich selber gegenseitig gegessen bei einer schiffs untergang. das passiert.

und bist du selber so ein nazi dass du rassistischer kriegsverbrechen gegen japaner sie selber dafür verantwortlich machst? das die selbe denken wie mädxhem das vergewaltigt wird zu beschimpfen sein rock ist zu kurz.
Das ist keine Rechtfertigung!
Es zeigt nur, was den Amerikanern die Entscheidung, die Bomben über Japan abzuwerfen, leichter machte.

Ich wäre sehr dafür, hätte man eine der Bomben über einem japanischen Trägerverband abgeworfen.
Dann hätte man Verhandlungen aufgenommen über die Kapitulation der Japaner.

Wer "Die letzten Glühwürmchen" (火垂るの墓) gesehen hat, wird niemals versuchen, einen der beiden Atombombenabwürfe zu rechtfertigen.

Es war ein Verbrechen. Eines von vielen in diesem verfluchten Krieg. Alle Seiten haben das Blut von Unschuldigen an ihren Händen.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Ihr macht euch mehr Ideen über japan als euer eigener Land oder?
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Provokateur »

Wir sind mit unserem Land und seiner Rolle fertig. Ab- und aufgearbeitet. Die letzten Schuldigen werden verfolgt, die letzten Opfer werden entschädigt, der letzte Winkel wurde ausgeleuchtet. Es gibt keinen Stein, der nicht umgedreht worden wäre, um die Geheimnisse und Untaten der Nazis zu entschleiern.

Jetzt können wir uns auch um andere kümmern.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Provokateur » So 9. Aug 2015, 16:29 hat geschrieben:Wir sind mit unserem Land und seiner Rolle fertig. Ab- und aufgearbeitet. Die letzten Schuldigen werden verfolgt, die letzten Opfer werden entschädigt, der letzte Winkel wurde ausgeleuchtet. Es gibt keinen Stein, der nicht umgedreht worden wäre, um die Geheimnisse und Untaten der Nazis zu entschleiern.

Jetzt können wir uns auch um andere kümmern.
Du meinst das ihr kastriert wurdet?
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Provokateur »

Nein, wenn wir etwas machen, dann machen wir es gründlich. So gründlich, dass wir statt der eigenen Garageneinfahrt auch schon mal die ganze Straße fegen.
Du kennst doch den Spruch
"Am deutschen Wesen soll die Welt genesen!"
?

Das ist tief, ganz tief in uns drin. Gestern Wiedervereinigung. Heute EU. Morgen...mal sehen.

Jedenfalls helfen wir gerne bei der Aufarbeitung. Das ist so, wie ein Pflaster abreißen. Es tut kurz weh. Danach ist aber alles, was stört, weg.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

Akuma » So 9. Aug 2015, 17:21 hat geschrieben:Ihr macht euch mehr Ideen über japan als euer eigener Land oder?
Das ist Deine persönliche Wahrnehmungstäuschung, weil Du im Asien-Fernost-Unterforum "uns" bei der Diskussion über "Japan" beobachtest. Allerdings ist es für die meisten nur ein Diskussionsthema unter vielen.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

PS: Wussten die Alliierten eigentlich, in welchem Loch sich Japans Führung verkrochen hatte?
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