Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

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bakunicus
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von bakunicus »

harry52 » Do 6. Aug 2015, 16:24 hat geschrieben: So ist es.

Es gibt sogar Dokumentationen im Fernsehen zu sehen, wo die unterschiedlichen möglichen Motive für die Atombombenabwürfe dargestellt werden und Japaner zu Wort kommen, die die Abwürfe verurteilen, ihr Leid schildern .... Und die Dokumentation, die ich kürzlich auf N24 gesehen habe, kam aus den USA selber. Die USA und auch die Briten haben schon länger eine Demokratie und sie haben auch immer schon ihre eigenen Politiker, Regierungen und Militärs kritisiert und das Für und Wider einzelner Entscheidungen diskutiert.

... Die Japaner sollten an der Stelle auch offener werden und sich mal an vielen Briten und US Amnerikanern ein Beispiel nehmen.
mhh ... das öffentlich darüber reden und diskutieren dürfen ist das eine ...
aber wie man das dann von offizieller seite historisch bewertet, das ist eine ganz andere frage.

mir ist zumindest nicht bekannt, dass die US-regierung in dieser frage sich jemals bei den japanern für nagasaki und hiroshima entschuldigt hätte, dass die offizielle erklärung revidiert worden wäre ...

http://www.zeit.de/online/2009/35/atombombe-hiroshima
Die damalige US-Regierung rechtfertigte den Einsatz mit militärischen Argumenten. Die Atombomben, so wurde im Nachhinein offiziös verbreitet, hätten Japans Kapitulation herbeigeführt und damit vielen US-Soldaten und auch Japanern das Leben gerettet, die sonst im Endkampf um Japan gestorben wären. Diese Sichtweise bestimmt bis heute das Geschichtsbild der meisten Amerikaner. Präsident George Bush senior sagte 1991, die Atombomben hätten "Millionen von Leben gerettet".
und ich bin mir sicher dass eine neubewertung in amerika der bombardierung, als einen akt der barbarei und kriegsverbrechen, eine vehemente debatte in den USA zur folge hätte.
da würden die republikaner und andere falken mal wieder schaum vor dem mund haben, und gift und galle spritzen.
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Tom Bombadil
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Tom Bombadil »

"Die Atombomben, so wurde im Nachhinein offiziös verbreitet, hätten Japans Kapitulation herbeigeführt und damit vielen US-Soldaten und auch Japanern das Leben gerettet, die sonst im Endkampf um Japan gestorben wären."

Richtig. Wer sich ein bisschen mit der Thematik befasst, weiß, dass diese Aussage korrekt ist. Ein Fortführung des konventionellen Luftkrieges und eine Landung auf Kyushu hätten letzten Endes sehr viel mehr Menschen das Leben gekostet.
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bakunicus
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von bakunicus »

Tom Bombadil » Do 6. Aug 2015, 17:13 hat geschrieben:"Die Atombomben, so wurde im Nachhinein offiziös verbreitet, hätten Japans Kapitulation herbeigeführt und damit vielen US-Soldaten und auch Japanern das Leben gerettet, die sonst im Endkampf um Japan gestorben wären."

Richtig. Wer sich ein bisschen mit der Thematik befasst, weiß, dass diese Aussage korrekt ist. Ein Fortführung des konventionellen Luftkrieges und eine Landung auf Kyushu hätten letzten Endes sehr viel mehr Menschen das Leben gekostet.
fakt ist, dass der tenno in der folge der atombombenabwürfe kapituliert hat.
noch dazu hat rußland gleichzeitig mit den bombardierungen japan auch noch den krieg erklärt.
und außerdem konnten die US-amerikaner gar nichts von den vorgängen im inneren machtzirkel japans wissen ...

möglicherweise hätte sogar ein abwurf einer atombombe vor tokio ausgereicht als machtdemonstration.

ich halte diese aussage für nicht stichhaltig.
japan mußte kapitulieren, und hat es faktisch auch getan.
Zuletzt geändert von bakunicus am Do 6. Aug 2015, 17:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von IndianRunner »

Tom Bombadil » Do 6. Aug 2015, 16:13 hat geschrieben:"Die Atombomben, so wurde im Nachhinein offiziös verbreitet, hätten Japans Kapitulation herbeigeführt und damit vielen US-Soldaten und auch Japanern das Leben gerettet, die sonst im Endkampf um Japan gestorben wären."

Richtig. Wer sich ein bisschen mit der Thematik befasst, weiß, dass diese Aussage korrekt ist. Ein Fortführung des konventionellen Luftkrieges und eine Landung auf Kyushu hätten letzten Endes sehr viel mehr Menschen das Leben gekostet.
Japan war am Ende, und mehr Opfer als die durch die Atomschläge ( incl. Spätfolgen ! ) sind kaum vorstellbar. Man wollte noch schnell vor Kriegsende die neuen Bomben testen....
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Tom Bombadil »

bakunicus » Do 6. Aug 2015, 17:31 hat geschrieben:möglicherweise hätte sogar ein abwurf einer atombombe vor tokio ausgereicht als machtdemonstration.
Das haben wir doch schon alles durchgekaut. Sogar der reale Einsatz hatte nicht ausgereicht.
IndianRunner » Do 6. Aug 2015, 17:54 hat geschrieben:Japan war am Ende, und mehr Opfer als die durch die Atomschläge ( incl. Spätfolgen ! ) sind kaum vorstellbar.
Ja, wenn man glaubt anstatt zu wissen, dann ist das wohl so. Auf Kyushu waren 900.000 jap. Soldaten stationiert.
Zuletzt geändert von Tom Bombadil am Do 6. Aug 2015, 18:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Fadamo »

Ammianus » Do 6. Aug 2015, 13:52 hat geschrieben:Richtig ist, dass Verbrechen der Alliierten jahrzehntelang, wenn überhaupt, nur im Hintergrund behandelt wurden und nie den medialen Raum bekamen wie die Verbrechen der Achsenmächte und da besonders die Deutschlands. Ausnahme waren da teilweise die Verbrechen der Sowjetunion. Man bedenke nur, wie wenige von den Soldaten, die 1943 in Stalingrad in Gefangenschaft kamen diese überlebten. Auch immer wieder thematisiert wurden die Massenvergewaltigungen durch Soldaten der Roten Armee in Deutschland.

In den letzten Jahren findet allerdings auch eine vermehrte Aufarbeitung der von amerikanischen, englischen und weiteren Verbündeten verübten Verbrechen statt. Wobei bei einem zahlenmäßigen Vergleich diese gegenüber den deutschen Untaten dann doch leicht in den Hintergrund treten. Wenn in den Rheinwiesenlagern Tausende starben, dann waren es in Russland Millionen.

Zur Zeit läuft eine Dokumentation, die sich mit alliierten Verbrechen beschäftigt. So wurden schon bei der Invasion in der Normandie bewusst Gefangene Deutsche erschossen wenn ihr Vorhandensein den weiteren Vormarsch behindert hätten. Die Ermordung von Gefangenen kam immer wieder vor. Oft geschah dies jedoch auch nach der Konfrontation mit deutschen Verbrechen z.B. nach der Befreiung von Lagern.

Persönlich kenne ich den Bericht einer Frau, aus Thüringen so weit ich mich erinnere. Danach waren lebende Soldaten der Waffen-SS vorn auf amerikanische Panzer gebunden worden.

Weiterhin gibt es wohl auch ein neueres Buch in dem die Übergriffe, wieder gerade amerikanischer Soldaten, in Frankreich thematisiert werden. Hier kam es – nach der Befreiung – zu zahlreichen Vergewaltigungen.

Die aufklärung von kriegsverbrechen,sei es der deutschen,der alliierten oder sonstige kriegsverbrechen wurden nie intensiv behandelt.
Wer möchte schon über seine kriegsverbrechen gerne reden :?:
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Odin1506 »

Na es wundert mich, das ich hier überhaupt noch schreiben darf.
Aber ich wollte nur auf die Kriegsverbrechen hinweisen.
Und es wird heute noch nicht die zivile Bevölkerung bei Kriegshandlungen verschont.
Von mir aus können sich die Kriegsparteien die Schädel einschlagen. Aber unschuldige Männer, Frauen und Kinder in einem Krieg mit reinziehen ist nicht nur moralisch und ethnisch Verwerflich, sondern auch eine ziemliche Sauerei.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Tom Bombadil »

Odin1506 » Do 6. Aug 2015, 18:12 hat geschrieben:Aber unschuldige Männer, Frauen und Kinder in einem Krieg mit reinziehen ist nicht nur moralisch und ethnisch Verwerflich, sondern auch eine ziemliche Sauerei.
Das stimmt:
It may be pointless to try to establish which World War Two Axis aggressor, Germany or Japan, was the more brutal to the peoples it victimised. The Germans killed six million Jews and 20 million Russians; the Japanese slaughtered as many as 30 million Filipinos, Malays, Vietnamese, Cambodians, Indonesians and Burmese, at least 23 million of them ethnic Chinese. Both nations looted the countries they conquered on a monumental scale, though Japan plundered more, over a longer period, than the Nazis. Both conquerors enslaved millions and exploited them as forced labourers – and, in the case of the Japanese, as prostitutes for front-line troops.
http://www.lrb.co.uk/v25/n22/chalmers-j ... ng-of-asia

Echt 'ne Sauerei, dass man den Krieg dorthin zurück bringt, von wo er losgelassen wurde.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Fadamo »

Odin1506 » Do 6. Aug 2015, 17:12 hat geschrieben:Na es wundert mich, das ich hier überhaupt noch schreiben darf.
Aber ich wollte nur auf die Kriegsverbrechen hinweisen.
Und es wird heute noch nicht die zivile Bevölkerung bei Kriegshandlungen verschont.
Von mir aus können sich die Kriegsparteien die Schädel einschlagen. Aber unschuldige Männer, Frauen und Kinder in einem Krieg mit reinziehen ist nicht nur moralisch und ethnisch Verwerflich, sondern auch eine ziemliche Sauerei.

Es sind politnix,die kriege anzetteln und sie wissen,dass sie meistens bei einem krieg verschont bleiben.Das leidende volk ist nebensache für sie.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

Hide 'n Seek » Do 6. Aug 2015, 18:42 hat geschrieben:Was plärrt ihr heute wegen dem A-Bomben Abwurf?

Das einzige was dahintersteckt, ist billiger Antiamerikanismus.
Holt jemand mal bitte die Fleigenklatsche her?
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Fadamo
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Fadamo »

Hide 'n Seek » Do 6. Aug 2015, 17:46 hat geschrieben:

Und weißt du auch warum?
Weil es genauso war.

Der Zivilbevölkerung in den amerikanisch besetzten Zonen ging es vergleichsweise blendend.
Unterhalte Dich mal mit älteren Menschen.

Die aus den Ami-Zonen können nichts schlimmes berichten.
Das weiß ich aus zahlreichen Gesprächen aus erster Hand.
Die vergewaltigungen von den amis an deutsche frauen ,wurden ja auch jahrzehntelang geheim gehalten.
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Gluck
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Gluck »

Tom Bombadil » Do 6. Aug 2015, 16:13 hat geschrieben:"Die Atombomben, so wurde im Nachhinein offiziös verbreitet, hätten Japans Kapitulation herbeigeführt und damit vielen US-Soldaten und auch Japanern das Leben gerettet, die sonst im Endkampf um Japan gestorben wären."

Richtig. Wer sich ein bisschen mit der Thematik befasst, weiß, dass diese Aussage korrekt ist. Ein Fortführung des konventionellen Luftkrieges und eine Landung auf Kyushu hätten letzten Endes sehr viel mehr Menschen das Leben gekostet.
Setz mal deine Stars'n'Stripes-Brille ab und informiere dich umfassend, dann würdest du von solch schlichten Aussagen abrücken. Jene Dokumentation, die ich weiter oben verlinkt habe, könnte dir dabei helfen. Aber die wirst du wahrscheinlich niemals anschauen, da du nicht von deiner festgefahrenen Meinung abrücken möchtest.
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Tom Bombadil
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Tom Bombadil »

Da du angesichts deiner ad personam "Argumente" offensichtlich noch nichtmal in der Lage bist, die Kernpunkte des Films argumentativ widerzugeben, werde ich mir den Streifen wohl mal ansehen.
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odiug

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von odiug »

Gluck » Do 6. Aug 2015, 18:32 hat geschrieben: Setz mal deine Stars'n'Stripes-Brille ab und informiere dich umfassend, dann würdest du von solch schlichten Aussagen abrücken. Jene Dokumentation, die ich weiter oben verlinkt habe, könnte dir dabei helfen. Aber die wirst du wahrscheinlich niemals anschauen, da du nicht von deiner festgefahrenen Meinung abrücken möchtest.
Wahrscheinlich war der Eintritt der UdSSR in den Krieg gegen Japan entscheidender fuer die Kapitulation,als der Abwurf der Atombomben ueber Hiroshima und Nagasaki.
Vor allem der rapide Verlust der Mandshurei war fuer die Japaner ein Schock.
Auf der anderen Seite verstehe ich nicht ganz, warum der Abwurf der Atombomben so viel schlimmer sein soll als der 1000 Bomber Raid und der Feuersturm ueber Tokio ein paar Monate vor dem Einsatz von little boy.
Das japanische Militaer mit dem Kaiser an der Spitze zog das unvermeidliche hinaus und ist damit verantwortlich fuer die Opfer.
Zuletzt geändert von odiug am Do 6. Aug 2015, 19:51, insgesamt 1-mal geändert.
Akuma

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Warum redet ihr darüber? Es betrifft nicht euer Land.

Der beiden Bomben forderten die meisten toten in der USA. 99% der fallout wurden durch Wind zu ihnen getragen. Die Atombomben waren weniger schlimm als normale air raids.

Und Nagasaki einer fehlzündung. Abgesehen davon waren in Nagasaki fast alle Opfer Christen und anderer Auslander usw.

Hiroshima und Nagasaki sind beider Städte wunderschön und toll. Man soll nicht an solche sachen zu viel sehen und das jetzt und die zukunft.
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Gluck
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Gluck »

odiug » Do 6. Aug 2015, 18:51 hat geschrieben: Wahrscheinlich war der Eintritt der UdSSR in den Krieg gegen Japan entscheidender fuer die Kapitulation,als der Abwurf der Atombomben ueber Hiroshima und Nagasaki.
Vor allem der rapide Verlust der Mandshurei war fuer die Japaner ein Schock.
Auf der anderen Seite verstehe ich nicht ganz, warum der Abwurf der Atombomben so viel schlimmer sein soll als der 1000 Bomber Raid und der Feuersturm ueber Tokio ein paar Monate vor dem Einsatz von little boy.
Das japanische Militaer mit dem Kaiser an der Spitze zog das unvermeidliche hinaus und ist damit verantwortlich fuer die Opfer.
Sie sind aber nicht die Alleinverantwortlichen. Die US-Politik wollte die Bomben unbedingt einsetzen - mögliche Alternativen wurden beiseite geschoben. Dadurch, dass die Japaner ihren Kaiser nach dem Kriegsende sogar behalten durften, war das ganze ja auch keine "bedingungslose Kapitulation" im eigentlichen Sinn, obwohl die amerikanische Regierung in der Zeit davor nicht davon abrücken wollten.
Zuletzt geändert von Gluck am Do 6. Aug 2015, 20:36, insgesamt 1-mal geändert.
odiug

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von odiug »

Gluck » Do 6. Aug 2015, 19:04 hat geschrieben: Sie sind aber nicht die Alleinverantwortlichen. Die US-Politik wollte die Bomben unbedingt einsetzen - mögliche Alternativen wurden beiseite geschoben. Dadurch, dass die Japaner ihren Kaiser nach dem Kriegsende sogar behalten durften, war das ganze ja auch keine "bedingungslose Kapitulation" im eigentlichen Sinn, obwohl die amerikanische Regierung in der Zeit davor nicht davon abrücken wollten.
Es war eine bedingungslose Kapitulation.
Dass McArthur spaeter davon absah, den Tenno vor ein Tribunal zu stellen, hat nichts mit den Bedingungen der Kapitulation zu tun, sondern mit der moeglichts reibungslosen Besetzung Japans durch US Truppen .
Ein Fehler ... aber die Amis hatten was sie wollten und haben es bis Heute ...so what if a warcrimnal plays king on a pacific island, as long as they are in charge.
Amerikanischer Pragmatismus ... nichts weiter.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Excellero »

Bei den Bomben ging es weder darum Industrie zu treffen, noch um Abschreckung sondern lediglich darum die zwei vorhandenen Systeme real zu testen. Die Little Boy war vom Typ her eine andere als die Fat Man. Das sagen heute selbst die damals mit-Verantwortlichen US Offiziere... Ob nun viele Zivilisten sterben war egal, es ging ja nur um Japaner...
Um fremden Wert willig und frei anzuerkennen, muß man eigenen haben.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von odiug »

Excellero » Do 6. Aug 2015, 21:10 hat geschrieben:Bei den Bomben ging es weder darum Industrie zu treffen, noch um Abschreckung sondern lediglich darum die zwei vorhandenen Systeme real zu testen. Die Little Boy war vom Typ her eine andere als die Fat Man. Das sagen heute selbst die damals mit-Verantwortlichen US Offiziere... Ob nun viele Zivilisten sterben war egal, es ging ja nur um Japaner...
Ach i woher ... Foren Tojo ...unser japanischer Experte hat ja schon dargelegt, es waren nur Auslaender und Christen in Nagasaki ... ausserdem zuendete Fat Man gar nicht und der Fall Out toetete nur Amerikaner.
Alles nur eine Verschwoerungtheorie um Russen zu erschrecken, diese Atombomben :thumbup:
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

warum redet ihr darüber? ich verstehe es nicht. Es ist geschichte. es ist egal.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Dingo »

Es ist nicht klug, Geschichte zu vergessen.
Ich bin ein Flüchtlingskind.

Sollten weiterführende Links auf Seiten, die ich verlinke, zu Inhalten führen, die als Gewaltaufruf verstanden werden könnten, so mache ich mir diese ausdrücklich nicht zu eigen.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Odin1506 »

Akuma » Do 6. Aug 2015, 22:36 hat geschrieben:warum redet ihr darüber? ich verstehe es nicht. Es ist geschichte. es ist egal.
Es ist nicht egal, aus der Geschichte soll man lernen. Aber manche lernen nie.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
Akuma

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Dingo » Do 6. Aug 2015, 23:31 hat geschrieben:Es ist nicht klug, Geschichte zu vergessen.
Es ist völlig egal. Denn Menschen handeln aus instinct. Deshalb passiert immer wieder der selbe sachen. Wor wissen die geschichte nicht und wissen nur offizielle versionen. deshalb ist es egal. es war einer schlimme sache und es ist angelegenheit japans. Über solche sachen zu reden denke ich ist nicht besonders gut. es erzeugt nichts positives.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Excellero »

Hide 'n Seek » Do 6. Aug 2015, 21:59 hat geschrieben:
Was man als verkappter Anti-Amerikaner übersieht ist, das das neue Waffensystem nicht zum Selbstzweck oder Rassismus getestet wurde, sondern man einfach ein neues Waffensystem in diesem Krieg "testete". Man hatte eine neue Waffe und setzte sie ein.

Es wurden unzählige neue Waffensysteme im WK II getestet. Was macht es für einen Unterschied ob die Amis jetzt ein paar Megatonnen Brandbomben oder 1 A-Bombe abwerfen.

Wäre heute alles cool, wenn die Amis Nagasaki mit Brandbomben in Schutt und Asche gelegt hätten. ;)

Bestimmt. :)
Oder man hätte die Bombardements hauptsächlich nur auf Industrie beschränken können, und die Zivilisten am Leben lassen. :rolleyes:
Um fremden Wert willig und frei anzuerkennen, muß man eigenen haben.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von BingoBurner »

Akuma » Fr 7. Aug 2015, 05:07 hat geschrieben:
Es ist völlig egal. Denn Menschen handeln aus instinct. Deshalb passiert immer wieder der selbe sachen. Wor wissen die geschichte nicht und wissen nur offizielle versionen. deshalb ist es egal. es war einer schlimme sache und es ist angelegenheit japans. Über solche sachen zu reden denke ich ist nicht besonders gut. es erzeugt nichts positives.
Doch, es erzeugt Positives. Im Grunde genommen hat man das am kalten Krieg gesehen. Es klingt sehr zynisch und soll auch keine Rechtfertigung der Abwürfe sein, doch die abschreckende Wirkung von Atom Waffen hat man in Hiroshima und Nagasaki gesehen.

Heute wird häufig von chirurgischer Kriegsführung gesprochen. Die Atombombe hat gezeigt das sie ein Breitschwert ist. Nichts ist sicher.
Was die USA da gemacht haben ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Das muss man einfach mal festhalten.
Man kann sicher viele Fragen stellen und das sehr kontrovers.

Hätten die Nazis gezögert die A-Bombe einzusetzen ? Immerhin war sie der Stein des Anstoßes.
Hätte Japan je kapituliert ?
Hat der zweite Weltkrieg nicht so oder so dazu geführt das Menschen aller Seiten sämtliche Skrupel hinter sich gelassen haben ?
Ist das nicht sogar das Wesen des Krieges ?

Allein das man sich diese Fragen stellt in historischen Kontext ist schon was Positives.
Aber wie gesagt, ich will nicht versuchen die Abwürfe irgendwie zu rechtfertigen.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Provokateur »

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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von garfield336 »

Tom Bombadil » Do 6. Aug 2015, 17:13 hat geschrieben:"Die Atombomben, so wurde im Nachhinein offiziös verbreitet, hätten Japans Kapitulation herbeigeführt und damit vielen US-Soldaten und auch Japanern das Leben gerettet, die sonst im Endkampf um Japan gestorben wären."

Richtig. Wer sich ein bisschen mit der Thematik befasst, weiß, dass diese Aussage korrekt ist. Ein Fortführung des konventionellen Luftkrieges und eine Landung auf Kyushu hätten letzten Endes sehr viel mehr Menschen das Leben gekostet.
Ich sagte ja bereits, dass die Verwüstungen durch herkömliche Bombardements nicht weniger Schaden anrichteten als die A-Bombe. Die US Armee hätte Japan auch ohne A-Bombe in die Vor-Steinzeit Area zurückgebommt. Die Atombombe war eigentlich nur eine logische Fortsetzung der Flächenbombardements.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von garfield336 »

bakunicus » Do 6. Aug 2015, 17:31 hat geschrieben:
fakt ist, dass der tenno in der folge der atombombenabwürfe kapituliert hat.
noch dazu hat rußland gleichzeitig mit den bombardierungen japan auch noch den krieg erklärt.
und außerdem konnten die US-amerikaner gar nichts von den vorgängen im inneren machtzirkel japans wissen ...

möglicherweise hätte sogar ein abwurf einer atombombe vor tokio ausgereicht als machtdemonstration.

ich halte diese aussage für nicht stichhaltig.
japan mußte kapitulieren, und hat es faktisch auch getan.
Die Kriegserklärung der Sowjets messe ich eine grössere Bedeutung zu als der A-Bombe.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von garfield336 »

IndianRunner » Do 6. Aug 2015, 17:54 hat geschrieben:
Japan war am Ende, und mehr Opfer als die durch die Atomschläge ( incl. Spätfolgen ! ) sind kaum vorstellbar. Man wollte noch schnell vor Kriegsende die neuen Bomben testen....
Zahlenmässig war die japanische Armee den US-Streitkräften in diesem Gebiet mit Sicherheit immer noch weit überlegen.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von BingoBurner »

garfield336 » Fr 7. Aug 2015, 08:19 hat geschrieben:
Ich sagte ja bereits, dass die Verwüstungen durch herkömliche Bombardements nicht weniger Schaden anrichteten als die A-Bombe. Die US Armee hätte Japan auch ohne A-Bombe in die Vor-Steinzeit Area zurückgebommt. Die Atombombe war eigentlich nur eine logische Fortsetzung der Flächenbombardements.
Ich finde der Vergleich hinkt. Weil er die radioaktive Strahlung ausklammert die selbst noch nach Jahrzehnten wirkt. Rein millitärisch betrachtet ist die Atombombe schon quatsch. Einer der Hauptgründe warum Krieg geführt wird ist das man Land einnehmen will. Nur was soll mit einem Land anfangen wo alles tot ist und man es gleichzeitig gar nicht besetzen kann weil alles verseucht ist ?
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Provokateur »

BingoBurner » Fr 7. Aug 2015, 09:33 hat geschrieben:
Ich finde der Vergleich hinkt. Weil er die radioaktive Strahlung ausklammert die selbst noch nach Jahrzehnten wirkt. Rein millitärisch betrachtet ist die Atombombe schon quatsch. Einer der Hauptgründe warum Krieg geführt wird ist das man Land einnehmen will. Nur was soll mit einem Land anfangen wo alles tot ist und man es gleichzeitig gar nicht besetzen kann weil alles verseucht ist ?
Krieg ist aber nicht immer rational. Und was man selber nicht einnehmen kann, soll auch der Feind nicht nutzen können.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von garfield336 »

BingoBurner » Fr 7. Aug 2015, 09:33 hat geschrieben:
Ich finde der Vergleich hinkt. Weil er die radioaktive Strahlung ausklammert die selbst noch nach Jahrzehnten wirkt. Rein millitärisch betrachtet ist die Atombombe schon quatsch. Einer der Hauptgründe warum Krieg geführt wird ist das man Land einnehmen will. Nur was soll mit einem Land anfangen wo alles tot ist und man es gleichzeitig gar nicht besetzen kann weil alles verseucht ist ?

Ich weiss nicht, ob allen verantwortlichen Militärs 1945 die Wirkung von radioaktivität vollständig klar war.

Die Erkenntnisse kamen erst später.


Bis in die 70iger Jahre hinein hielt es sogar noch für möglich a-bomben zivil zu nutzen.
Zuletzt geändert von garfield336 am Fr 7. Aug 2015, 09:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Keoma »

garfield336 » Fr 7. Aug 2015, 09:41 hat geschrieben:

Ich weiss nicht, ob allen verantwortlichen Militärs 1945 die Wirkung von radioaktivität vollständig klar war.

Die Erkenntnisse kamen erst später.


Bis in die 70iger Jahre hinein hielt es sogar noch für möglich a-bomben zivil zu nutzen.
Vollständig sicher nicht, sonst wäre "Der Eroberer" nicht im verstrahlten Gebiet gedreht worden.
John Wayne hätte sich vermutlich sowieso zu Tode gesoffen, aber bei anderen Beteiligten war sicher die Strahlung schuld.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von BingoBurner »

Provokateur » Fr 7. Aug 2015, 08:34 hat geschrieben:
Krieg ist aber nicht immer rational. Und was man selber nicht einnehmen kann, soll auch der Feind nicht nutzen können.
Stimmt schon, aber genau das macht ja die Atombombe zur Abschreckungs, Vergeltungswaffe. Ganz zu schweigen von den Nachfolgern.
Nicht ohne Grund prallt Nordkorea damit. Ändert aber nichts daran wenn man die großen Kriege in der Geschichte betrachtet das es um Land ging. Exemplarisch der zweite Weltkrieg. Lebensraum und so oder nicht ? Oder Kuweit oder die Krim.
Es geht um Land, mit dem man was anfangen will.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Provokateur »

BingoBurner » Fr 7. Aug 2015, 09:45 hat geschrieben:
Stimmt schon, aber genau das macht ja die Atombombe zur Abschreckungs, Vergeltungswaffe. Ganz zu schweigen von den Nachfolgern.
Nicht ohne Grund prallt Nordkorea damit. Ändert aber nichts daran wenn man die großen Kriege in der Geschichte betrachtet das es um Land ging. Exemplarisch der zweite Weltkrieg. Lebensraum und so oder nicht ? Oder Kuweit oder die Krim.
Es geht um Land, mit dem man was anfangen will.
Deswegen gibt es ja die Neutronenbombe. Wenige Tage nach dem Einsatz ist das Land wieder problemlos zu betreten. Nur ist dann alles, bis auf mikrobielle Ebene, dort tot.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von garfield336 »

Keoma » Fr 7. Aug 2015, 09:44 hat geschrieben:
Vollständig sicher nicht, sonst wäre "Der Eroberer" nicht im verstrahlten Gebiet gedreht worden.
John Wayne hätte sich vermutlich sowieso zu Tode gesoffen, aber bei anderen Beteiligten war sicher die Strahlung schuld.
Heute weiss man das selbst geringe Dosen jahre danach noch zu Krankheiten führen können.

1945 wusste man das nicht. Selbst die Physiker in Los Alamos gingen sehr sorglos damit um, und setzen sich der Gefahr teilweise ohne Schutz aus.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Tom Bombadil »

BingoBurner » Fr 7. Aug 2015, 09:33 hat geschrieben:Einer der Hauptgründe warum Krieg geführt wird ist das man Land einnehmen will.
Das gilt für den Aggressor, nicht für den, der einen Angriffskrieg beenden will, dem reicht es, den Aggressor zu besiegen.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

Tom Bombadil » Fr 7. Aug 2015, 11:10 hat geschrieben: Das gilt für den Aggressor, nicht für den, der einen Angriffskrieg beenden will, dem reicht es, den Aggressor zu besiegen.
Hehe. :D

Das belasse ich mal unkommentiert, um mich nicht zur Zielscheibe eines lang anhaltenden Shitstorms zu machen.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von IndianRunner »

Quatschki » Fr 7. Aug 2015, 09:45 hat geschrieben:Es war das gräßlichste Menschenexperiment aller Zeiten
und wurde vor allem auch dadurch zum Verbrechen, dass die Amerikaner auch nach der Kapitulation nicht bereit waren, notwendiges Wissen um die Gefahren und Folgen der Strahlung mit den japanischen Helfern und Ärzten zu teilen, sondern sie völlig ahnungslos wie Laborkaninchen mit den Phänomenen allein ließen und nur bestrebt waren, das Siechen und Sterben für die eigene Wissenschaft und das eigene Militär auszubeuten, zu dokumentieren und dabei auch noch geheimzuhalten.
So siehts aus. Sogar an amerikanischen Bürgern wurde Strahlung ausprobiert...


http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13519982.html
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

BingoBurner » Fr 7. Aug 2015, 08:33 hat geschrieben:
Ich finde der Vergleich hinkt. Weil er die radioaktive Strahlung ausklammert die selbst noch nach Jahrzehnten wirkt. Rein millitärisch betrachtet ist die Atombombe schon quatsch. Einer der Hauptgründe warum Krieg geführt wird ist das man Land einnehmen will. Nur was soll mit einem Land anfangen wo alles tot ist und man es gleichzeitig gar nicht besetzen kann weil alles verseucht ist ?

Das Land ist nicht versuecht und war es auch nie. Die Dosis an Strahlung war nach Minuten auf der Vor Niveau. Wer nach weniger Stunden dort hin kam hatte nichts zu angst haben. Wenn du der Licht in deinen Zimmer einschaltest ist danach auch kein licht mehr wenn du ausschaltest. Und der Fallout wurde in grössten teil auf meer gewehst durch guter Winde. Du kannst in Hiroshima und Nagasaki keine Messung finden heute die das nachweisen lässt. aber an der US West Coast.

http://www.rerf.or.jp/general/qa_e/qa12.html

Opfer gab es nur direkt betroffenener bei der Explosion anwesender. Die erhielten der schaden und durch der black rain. Schon nächsten Tag war es nicht mehr messbar.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von BingoBurner »

Provokateur » Fr 7. Aug 2015, 08:49 hat geschrieben:
Deswegen gibt es ja die Neutronenbombe. Wenige Tage nach dem Einsatz ist das Land wieder problemlos zu betreten. Nur ist dann alles, bis auf mikrobielle Ebene, dort tot.
Ja, aber hier geht es ja um die Atombombe. Und letztlich spielt es keine Rolle. Schmeiße eine Neutronenbombe und eine Atombombe fliegt in deine Richtung.
Wer als erster zuschlägt, stirbt als zweiter. Mit diesen Waffen gibt es keine Gewinner mehr. Hiroshima und Nagasaki haben das gezeigt.
Haben den Auftakt gegeben.
Und daraus folgente eine zynische Logik, die Logik des kalten Krieges. Wie gesagt ich will den Abwurf nicht rechtfertigen. Und man muss auch
die Umstände des zweiten Weltkrieges berücksichtigen. Nicht auszudenken wenn die Nazi den Wettlauf um die A-Bombe gewonnen hätten.

Beim Wettrüsten hat man aber den "millitärischen" Aberwitz zuschauen können. Bomben mit soviel Zerstörungskraft das es gar kein Flugzeug gibt das diese abwerfen kann, weil es selbst der Explosion nicht mehr entkommen kann.
Selbst die "Masseinheit" wurde im Sprachgebrauch übernommen. Unsere Bomben haben x mal soviel Zerstörungskraft wie der in Hiroshima oder Nagasaki.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von BingoBurner »

Akuma » Fr 7. Aug 2015, 12:58 hat geschrieben:

Das Land ist nicht versuecht und war es auch nie. Die Dosis an Strahlung war nach Minuten auf der Vor Niveau. Wer nach weniger Stunden dort hin kam hatte nichts zu angst haben. Wenn du der Licht in deinen Zimmer einschaltest ist danach auch kein licht mehr wenn du ausschaltest. Und der Fallout wurde in grössten teil auf meer gewehst durch guter Winde. Du kannst in Hiroshima und Nagasaki keine Messung finden heute die das nachweisen lässt. aber an der US West Coast.

http://www.rerf.or.jp/general/qa_e/qa12.html

Opfer gab es nur direkt betroffenener bei der Explosion anwesender. Die erhielten der schaden und durch der black rain. Schon nächsten Tag war es nicht mehr messbar.
Davon mal ab das ich diese Angaben bezweifle. Dein Argument war ja, man sollte nicht darüber reden weil es nichts positives dabei raus kommt.
Korrekt ? Mein Kontra ist nein, das hat die Geschichte des kalten Krieges gezeigt. Bzw. die zerstörerische Kraft die Atombomben haben können in Falle Hiroshima und Nagasaki. Opfer zu Gedenken, sich mit dieser Katastrophe auseinander zu setzen und Japan sieht sich wohl selber in der Pflicht.


"Gedenken in Hiroshima Japan fordert Abschaffung der Atomwaffen
Japans Premierminister hat bei Gedenkfeierlichkeiten den Ruf nach Abschaffung von Nuklearwaffen erneuert. Am Ort des Schreckens verneigten sich zehntausende Menschen in einer Schweigeminute vor den Opfern. "

http://www.faz.net/aktuell/politik/70-j ... 36709.html
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

es ist sehr wahrscheinlich das 3 Bomben über Japan abgeworfen wurden und eine nicht detonierte. Die Fat Man Bombe / Implosions Bombe war sehr fehlerhaft und unsicher. Die Bombe in Nagasaki war in grosser teile ein fehlzündung. Einige hohe Offiziere unser Armee sagten nach WW II das einer 3. Bombe nicht detonierte und den Russen gegeben wurde durch Japan in der letzten tage des krieges. Aber wer weis das schon
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

BingoBurner » Fr 7. Aug 2015, 13:24 hat geschrieben:
Davon mal ab das ich diese Angaben bezweifle. Dein Argument war ja, man sollte nicht darüber reden weil es nichts positives dabei raus kommt.
Korrekt ? Mein Kontra ist nein, das hat die Geschichte des kalten Krieges gezeigt. Bzw. die zerstörerische Kraft die Atombomben haben können in Falle Hiroshima und Nagasaki. Opfer zu Gedenken, sich mit dieser Katastrophe auseinander zu setzen und Japan sieht sich wohl selber in der Pflicht.


"Gedenken in Hiroshima Japan fordert Abschaffung der Atomwaffen
Japans Premierminister hat bei Gedenkfeierlichkeiten den Ruf nach Abschaffung von Nuklearwaffen erneuert. Am Ort des Schreckens verneigten sich zehntausende Menschen in einer Schweigeminute vor den Opfern. "

http://www.faz.net/aktuell/politik/70-j ... 36709.html

Was du bezweifelst ist egal. Wissenschaft macht keinen Wert auf deine meinung.

Und du kennst PM Abe nicht gut.

Bei der Veranstaltung fordert er Abschaffung. Und in der Führung der LDP sagt er stolz das wir 1000 nuclear bomben haben und bewusst mit der japan option den sperr vertrag umgehen.

2 Gesichter.

Es ist dumm Atombomben zu verbieten. Eine Atombombe kann von sich aus so viel schaden tun wie ein Apfel. Sie kann gut und schlecht genutzt werden. Aber sie selber ist völlig neutral.

Es gibt Dinge da kann man Atombomben brauchen. Asteroiden Abwehr zum beispiel
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von BingoBurner »

Akuma » Fr 7. Aug 2015, 13:28 hat geschrieben:

Was du bezweifelst ist egal. Wissenschaft macht keinen Wert auf deine meinung.

Und du kennst PM Abe nicht gut.

Bei der Veranstaltung fordert er Abschaffung. Und in der Führung der LDP sagt er stolz das wir 1000 nuclear bomben haben und bewusst mit der japan option den sperr vertrag umgehen.

2 Gesichter.

Es ist dumm Atombomben zu verbieten. Eine Atombombe kann von sich aus so viel schaden tun wie ein Apfel. Sie kann gut und schlecht genutzt werden. Aber sie selber ist völlig neutral.

Es gibt Dinge da kann man Atombomben brauchen. Asteroiden Abwehr zum beispiel
Ok, Asteroiden Abwehr. Darum geht es also ? Deshalb will der Iran auch sein Nuklear Programm voran treiben ?
Komm schon, es geht hier um den Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki. Warum soll man nicht darüber reden, gedenken ?
Oder mal anders herum. Wenn das Gedenken nichts Positives bringt ? Was ist positiv daran so zu tun als wäre nichts geschehen ?
Oder so negativ am Gedenken ?
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von bakunicus »

Akuma » Fr 7. Aug 2015, 14:28 hat geschrieben:

Was du bezweifelst ist egal. Wissenschaft macht keinen Wert auf deine meinung.

Und du kennst PM Abe nicht gut.

Bei der Veranstaltung fordert er Abschaffung. Und in der Führung der LDP sagt er stolz das wir 1000 nuclear bomben haben und bewusst mit der japan option den sperr vertrag umgehen.

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Es ist dumm Atombomben zu verbieten. Eine Atombombe kann von sich aus so viel schaden tun wie ein Apfel. Sie kann gut und schlecht genutzt werden. Aber sie selber ist völlig neutral.

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you are disgusting ...
in a desperated schizophrenic way ...

if the american military would have behaved in a manner and thinking, in a way you are explaining ...
you motherfucki'n stupid fool, you possibly would never have been coming alive ...
even in a shinzo religious way, in a buddhistic way, you would never have been born, never have been alive ...

a philosophy, wich is life-denying in that way, takes not care of anything.
this motherfucki'n bullshit, has no worth at all ...
there is nothing left but darkness & blindness ...

listen to me ... LISTEN TO ME !
The theory that we have universal duties, which hold despite one's subjective (and thus, merely hypothetical) imperatives that seek to fulfill one's own inclinations or happiness instead of these duties, is known as deontological ethics.
this is a major german philosopher ... named immanuel kant.
and all human beeings are dedicated to that ...
Zuletzt geändert von bakunicus am Fr 7. Aug 2015, 14:56, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

BingoBurner » Fr 7. Aug 2015, 13:38 hat geschrieben:
Ok, Asteroiden Abwehr. Darum geht es also ? Deshalb will der Iran auch sein Nuklear Programm voran treiben ?
Komm schon, es geht hier um den Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki. Warum soll man nicht darüber reden, gedenken ?
Oder mal anders herum. Wenn das Gedenken nichts Positives bringt ? Was ist positiv daran so zu tun als wäre nichts geschehen ?
Oder so negativ am Gedenken ?
Das Gedenken an der event ist nicht japanisch. Man gedenkt ahnen. Aber ihr denkt an das event. Man erträgt leid und geht vorwärts. Und ich denke Japan ist für sehr viele ein vorbild in vielen dingen.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von harry52 »

IndianRunner » Do 6. Aug 2015, 21:33 hat geschrieben:Genau so sieht es aus. Rassismus wurde in den USA schon immer groß geschrieben, egal ob es um Indianer, Schwarze oder Asiaten geht...
Langsam! Nicht alle US Amerikaber leben auf dem platten Land im Süden, sind ungebildet, haben schlechte Jobs und sind Mitglied beim Ku Klux Klan.

Die Emanzipation der Frau, der Farbigen, der Homosexuellen ... in all diesen Themen war das gebildete Bürgertum der USA oft führend in der Welt. Oft wird den Amerikanern sogar das Gegenteil vorgeworfen, nämlich es mit der "political correctness" zu übertreiben. Und geh mal bei uns in Europa in den Osten, oder Süden und aufs platte Land. Da ist der Homehe und faires Verhalten gegenüber Minderheiten wie Sinti und Roma auch nicht gerade beliebt.

Die USA hat auch immer ihre Verbrechen und Defizite diskutiert und aufgearbeitet.

Manchmal wird mir dabei umgekehrt, der Schwächere zu sehr als armes unschuldiges Opfer verherrlicht. Wer sich beispielsweise mal intensiv mit dem Leben der Native American vor der Ankunft des Weißen Mannes beschäftigt, der wird sehr schnell auf Grausamkeiten stoßen, die es mit allem mithalten kann, was wir aus unserer Vergangenheit kennen. Nordamerika war keineswegs ein friedliches Paradies, bevor die Weißen ankamen.

Oder man betrachte auch mal, wie wenig modern es in vielen farbigen Familien zugeht. Moderne Themen wie: Frauengleichberechtigung, die Kinder nicht schlagen, weniger beten mehr Mathe und Physik, Evolutionstheorie statt Bibel, Quantentheorie statt Voodoo ... Da ist auch so mancher Rückstand hausgemacht.

Und gerade wir Deutschen und die Japaner täten gut daran, die Atombombenabwürfe nicht dazu zu benutzen, um die Taten unsere Großeltern zu relativieren, indem man sagt: "Die Amis und die Briten waren auch nicht besser. Siehe Dresden und Hiroshima." Das ist nicht nur sehr schräg, sondern es ist immer ziemlich dumm, von den eigenen Fehlern abzulenken.
Zuletzt geändert von harry52 am Fr 7. Aug 2015, 14:46, insgesamt 2-mal geändert.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
Atheist

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

Fazit: 1. Die eingesetzten Atombomben verursachten so gut wie keine Strahlung, 2. haben aber ohnehin nur Ausländer getroffen, 3. die meisten freigesetzten radioaktiven Partikel wurden sogar zu den Amerikanern rübergeweht und 4. braucht Japan die Atombombe, um Asteroiden abzuwehren.

Wer das nächste Mal über Nordkorea witzeln möchte, sollte unbedingt an Akuma denken. :rolleyes:
Demolit

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Demolit »

Der erstd Absatz macht bei dir aber nuf Sinn, weil es die pööööhsen Amis waren.....

echt :thumbup:
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