Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

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BingoBurner
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von BingoBurner »

Akuma » Fr 7. Aug 2015, 18:36 hat geschrieben:
Die sicht auf dinge ist manchmal komplett anders je nach dem blick darauf.
Das ist auch kein Thema. In deinen Beitägen beschreibst du oft das Japan sich gegenüber der Rest der Welt eher abschirmt.
Die Welt rings herum geht aber einen anderen Weg. Darum sind auch solche Ereignisse wie in Japan Thema.
Hiroshima und Nagasaki waren der Auftakt für den kalten Krieg. Mit einer Bedrohung, die den gesamten Globus betraf.

Wäre es zum Äußerten gekommen, wahrscheinlich würden wir hier nicht sitzen und schreiben können. Darum ist das Gedenken an
Hiroshima und Nagasaki wichtig.
Zuletzt geändert von BingoBurner am Fr 7. Aug 2015, 20:06, insgesamt 2-mal geändert.
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Sleep On The Floor https://www.youtube.com/watch?v=v4pi1LxuDHc
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

[...]

Ich denke die Welt wäre auch nicht schlimmer wenn die axis gewonnen hätten. Am Ende ist es aber auch alles egal. Es hat keinen Einfluss auf uns.
Zuletzt geändert von Watchful_Eye am Sa 8. Aug 2015, 14:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

Akuma » Fr 7. Aug 2015, 20:22 hat geschrieben: Am Ende ist es aber auch alles egal. Es hat keinen Einfluss auf uns.
Wäre es nicht ein Traum, wenn Japan nicht bei Australien um eine Allianz betteln oder sich vor dem chinesischen Riesenreich fürchten müsste? http://img15.deviantart.net/1fe8/i/2014 ... 71by1l.jpg

:D
Zuletzt geändert von Atheist am Fr 7. Aug 2015, 20:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Atheist » Fr 7. Aug 2015, 19:28 hat geschrieben:
Wäre es nicht ein Traum, wenn Japan nicht bei Australien um eine Allianz betteln oder sich vor dem chinesischen Riesenreich fürchten müsste? http://img15.deviantart.net/1fe8/i/2014 ... 71by1l.jpg

:D
Nein. Ein schlechter traum. Das wäre das Ende Japan gewesen. Japan ist jahrtausende alt weil es isoliert ist. Die idee über menschen herschen zu wollen die nichts mit uns gemeinsam haben war idiotisch und eklig. Japan wäre ein verdorbenes multi cultural monster geworden wie china und USA heute.

Es ist besser wie es ist. abgetrennt. Alleine stehend uns stille. Kontakte nur die man wünscht. Verantwortung nur für sich selber.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

Akuma » Fr 7. Aug 2015, 20:43 hat geschrieben:
Nein. Ein schlechter traum. Das wäre das Ende Japan gewesen. Japan ist jahrtausende alt weil es isoliert ist. Die idee über menschen herschen zu wollen die nichts mit uns gemeinsam haben war idiotisch und eklig. Japan wäre ein verdorbenes multi cultural monster geworden wie china und USA heute.
Wie herrlich! :D
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Gluck
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Gluck »

BingoBurner » Fr 7. Aug 2015, 13:24 hat geschrieben: Davon mal ab das ich diese Angaben bezweifle. Dein Argument war ja, man sollte nicht darüber reden weil es nichts positives dabei raus kommt.
Man soll nicht darüber reden, weil es dem Selbstbild von der eigenen Stärke und der des eigenen Volkes nicht entspricht. Niemand wirkt "stark", wenn er mit verbrannter Haut halbtot durch eine zerstörte Stadt wankt. Das Gedenken an die Atombombenabwürfe macht einem klar, dass es wirklich jeden treffen könnte. Da hilft kein Fitnesstraining, kein Kendo und auch keine Erziehung zur Härte.

Aus einem ähnlichen Grund werden manche aggressiv, wenn sie Obdachlose sehen, denn dadurch werden sie daran erinnert, dass auch sie selbst die soziale Leiter herabfallen könnten.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Gluck » Fr 7. Aug 2015, 20:08 hat geschrieben: Man soll nicht darüber reden, weil es dem Selbstbild von der eigenen Stärke und der des eigenen Volkes nicht entspricht. Niemand wirkt "stark", wenn er mit verbrannter Haut halbtot durch eine zerstörte Stadt wankt. Das Gedenken an die Atombombenabwürfe macht einem klar, dass es wirklich jeden treffen könnte. Da hilft kein Fitnesstraining, kein Kendo und auch keine Erziehung zur Härte.

Aus einem ähnlichen Grund werden manche aggressiv, wenn sie Obdachlose sehen, denn dadurch werden sie daran erinnert, dass auch sie selbst die soziale Leiter herabfallen könnten.

Du siehst das europäisch und das ist der fehler. Die Überlebenden sind stärker als es die meisten jemals sein können. Die menschen muss man ehren.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Gluck »

Akuma » Sa 8. Aug 2015, 08:32 hat geschrieben: Du siehst das europäisch und das ist der fehler. Die Überlebenden sind stärker als es die meisten jemals sein können. Die menschen muss man ehren.
Die Überlebenden wurden jedoch lange diskriminiert, z.B. hatten potentielle Schwiegereltern wohl große Angst, dass ihre Enkelkinder krank oder behindert auf die Welt kommen würden, falls sie einer Heirat mir ihrer Tochter oder ihrem Sohn zustimmen würden.
http://www.sueddeutsche.de/wissen/jahre ... .2597629-2

Aber es stimmt schon - meine christliche Prägung beeinflusst die Art wie ich solche Geschehnisse betrachte. Und aus dem Grund wird auch das ebenfalls christlich geprägte Amerika an seinen eigenen Maßstäben gemessen und logischerweise härter kritisiert als z.B. Japan, wenn die Ereignisse im Widerspruch dazu stehen.

Hide 'n Seek » Sa 8. Aug 2015, 10:46 hat geschrieben: Es is aber scheißegal ob die Haut aufgrund einer A-Bombe verbrannt ist, oder aufgrund einer Brandbombe. Wie viele Male im WKII geschehen.
Siehe oben. Die überlebenden Atombombenopfer ("Hibakusha") wurden schlicht und einfach anders behandelt als Leute, die konventionelle Bombardierungen überstanden haben.

Die ganzen Rassimus-Theorien, alles nur Aluhut Gequatsche.
Ich habe hier keine "Rassismus-Theorie" aufgestellt.

Wären damals die Bomben nicht auf Hiroschima gefallen, dann wäre der kalte Krieg eskaliert. Weil "testen" und "testen" eben doch ein Unterschied ist.
Das ist nur eine Meinung, keine Tatsache.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Tischler »

Hide 'n Seek » Sa 8. Aug 2015, 11:46 hat geschrieben:
Es is aber scheißegal ob die Haut aufgrund einer A-Bombe verbrannt ist, oder aufgrund einer Brandbombe. Wie viele Male im WKII geschehen.

Die ganzen Rassimus-Theorien, alles nur Aluhut Gequatsche.

Man kann ja schlecht 2015 Maßstäbe auf 1945 anwenden. Da schneiden die Amis besser ab, als manches andere System.


Wären damals die Bomben nicht auf Hiroschima gefallen, dann wäre der kalte Krieg eskaliert. Weil "testen" und "testen" eben doch ein Unterschied ist.
Ohne Hiroshima und Nagasaki hätte denke ich China die ersten Atombomben abbekommen. Ein Grund warum die Bomben nicht wie von McArthur gefordert im Koreakrieg zum Einsatz kamen war wohl, dass man nicht wieder Asiaten bombardieren wollte. Auch wollte Truman nicht als Atombombenpräsident in die Geschichte eingehen.
China war damals keine Atommacht und somit nicht in der Lage in gleicher Weise zu antworten.

Allerdings war auch geplant die 30 größten Städte zu bombardieren. Das wäre weitaus schlimmer ausgegangen.
Akuma

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Hide 'n Seek » Sa 8. Aug 2015, 10:46 hat geschrieben:
Es is aber scheißegal ob die Haut aufgrund einer A-Bombe verbrannt ist, oder aufgrund einer Brandbombe. Wie viele Male im WKII geschehen.

Die ganzen Rassimus-Theorien, alles nur Aluhut Gequatsche.

Man kann ja schlecht 2015 Maßstäbe auf 1945 anwenden. Da schneiden die Amis besser ab, als manches andere System.


Wären damals die Bomben nicht auf Hiroschima gefallen, dann wäre der kalte Krieg eskaliert. Weil "testen" und "testen" eben doch ein Unterschied ist.

Edward Teller hat selber gesagt das intern die Bombe für Deutschland ausgeschlossen war, weil es eigene Kulturkreis und Rasse ist. Das ein history fact. Ich denke teller hatte mehr Einblick als du.
Atheist

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

Akuma » Sa 8. Aug 2015, 16:09 hat geschrieben:

Edward Teller hat selber gesagt das intern die Bombe für Deutschland ausgeschlossen war, weil es eigene Kulturkreis und Rasse ist. Das ein history fact. Ich denke teller hatte mehr Einblick als du.
Edward Teller war offensichtlich Dir ähnlicher als dem Durchschnittsamerikaner oder -europäer. Allerdings ist der gewöhnliche Bürger ohnehin ein verweichlichter Linker, der Frieden und so einen Scheiß will.
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Tom Bombadil
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Tom Bombadil »

Akuma » Sa 8. Aug 2015, 16:09 hat geschrieben:

Edward Teller hat selber gesagt das intern die Bombe für Deutschland ausgeschlossen war, weil es eigene Kulturkreis und Rasse ist.
Quelle?
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von unity in diversity »

Akuma » Sa 8. Aug 2015, 15:09 hat geschrieben:

Edward Teller hat selber gesagt das intern die Bombe für Deutschland ausgeschlossen war, weil es eigene Kulturkreis und Rasse ist. Das ein history fact. Ich denke teller hatte mehr Einblick als du.
Die Edward Teller Innovation, war 1945 noch gar nicht erfunden.
Und als sie erfunden war, starben japanische Fischer an der Strahlenkrankheit.
Weil sie dem Ground Zero zu nahe gekommen waren.
@Akuma
Deine Relativierungsversuche könnten den Schluss zulassen, dass Du und Deine Familie Vasallen der USA sind.
Atheist

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

unity in diversity » Sa 8. Aug 2015, 17:07 hat geschrieben: Die Edward Teller Innovation, war 1945 noch gar nicht erfunden.
Und als sie erfunden war, starben japanische Fischer an der Strahlenkrankheit.
Weil sie dem Ground Zero zu nahe gekommen waren.
@Akuma
Deine Relativierungsversuche könnten den Schluss zulassen, dass Du und Deine Familie Vasallen der USA sind.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von MG-42 »

Tischler » Sa 8. Aug 2015, 07:55 hat geschrieben:

China war damals keine Atommacht und somit nicht in der Lage in gleicher Weise zu antworten.

Allerdings war auch geplant die 30 größten Städte zu bombardieren. Das wäre weitaus schlimmer ausgegangen.
Quelle?
Akuma

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Ich denke für Japan war es gut das wir dieser experiemnt beendet haben. Das Ziel des krieges war krank und pervers. Die co prosperity sphere wäre ein mega empire. Japan wäre zerstört worden. gemischt mit primitive Völkern Chinesen, Koreaner. Koreaner haben sogar japanischer Namen bekommen.

Mit der Zeit wäre unser DNA, Culture zerstört worden. Es wäre ein risiges ekliges China mit Zentrum Tokyo.

Der krieg und dieser kranke Idee waren in Grund geboren aus der westlichen Einfluss nach Meiji. Die kranke Idee alle Völker aus Asien zu vereinen war verstoss gegen Shinto und jeder Basis unserer Geschichte und Kultur.

Mein grossvater sagt dieser Krieg hat Japan gerettet. Als Volk. Als Culture und als Nation. Japan hat seinen Weg gefunden. In Aussen offen nach der Welt aber in inneren isoliert
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Gluck
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Gluck »

Hier geht es um die Frage, inwiefern Deutschland anstelle von Japan als Ziel für Atombombenangriffe in Frage gekommen wäre:
http://blog.nuclearsecrecy.com/2013/10/ ... i-germany/
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Tom Bombadil
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Tom Bombadil »

Prima, damit ist der Rassismusquatsch widerlegt.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Tom Bombadil » Sa 8. Aug 2015, 19:03 hat geschrieben:Prima, damit ist der Rassismusquatsch widerlegt.

Istz er nicht.

Siehe dir unterschiedliche behandlung deutscher gegner und uns durch americans an.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Provokateur »

Das mag auch daran liegen, dass Deutsche ihre Kriegsgefangenen nicht kannibalisiert haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kannibali ... ituationen
Weitere Fälle von Kannibalismus während des Zweiten Weltkrieges ereigneten sich im Pazifik. 1942 waren 160.000 Japaner auf Papua-Neuguinea stationiert und kämpften dort gegen die Alliierten. Die Soldaten wurden von der japanischen Armee nicht mehr mit Nahrung versorgt, und die Nahrungssituation dort spitzte sich rasch zu. Daher wurden zunächst gefallene Australier verspeist. Doch rasch wurden auch lebende australische Kriegsgefangene zum Verzehr getötet, vereinzelt auch japanische Soldaten. Von den japanischen Soldaten überlebten nur rund 10.000. Der japanische Historiker Yuki Tanaka geht davon aus, dass der Großteil dieser Überlebenden dem Kannibalismus verfallen sein dürfte. Ähnliche Berichte sind von japanischen Soldaten auf den Philippinen bekannt.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Provokateur » Sa 8. Aug 2015, 22:04 hat geschrieben:Das mag auch daran liegen, dass Deutsche ihre Kriegsgefangenen nicht kannibalisiert haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kannibali ... ituationen
ihr wart auch nicht abgeschnitten von versorgung. das hat nichts mit japan, deutschland oder usa zu tun. americans haben sich selber gegenseitig gegessen bei einer schiffs untergang. das passiert.

und bist du selber so ein nazi dass du rassistischer kriegsverbrechen gegen japaner sie selber dafür verantwortlich machst? das die selbe denken wie mädxhem das vergewaltigt wird zu beschimpfen sein rock ist zu kurz.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Gluck »

Auszug aus einem Artikel im schweizer Tagesanzeiger:
Martin Sherwin zum Beispiel, Historiker und Pulitzer-Preisträger, der sich seit fünf Jahrzehnten mit dem Thema befasst und derzeit an der George Mason University nahe Washington lehrt. Er zieht folgendes Fazit: «Zuerst fand ich noch, für Hiroshima liessen sich Gründe anführen. Aber die zweite Bombe war eindeutig überflüssig. Je mehr Material jedoch in den Archiven zugänglich wurde, desto klarer wurde mir, wie unnötig beide Abwürfe waren.» Zu einem ähnlichen Fazit kommen auch sein japanischer Kollege Akira Kimura und der US-Friedensforscher Ward Wilson.

Warum hält sich denn die These der mit Atomwaffen herbeigebombten Kriegswende bis heute? «Weil alle damit besser leben konnten», sagt der Friedensforscher Wilson. Der Westen, weil er eine Rechtfertigung für das Grauen, das die Atombomben auslösten, gut habe gebrauchen können. Historiker Sherwin nennt noch einen weiteren Grund: «Dieser Krieg war unser guter Krieg. Wir hatten die Nazis in Europa und den japanischen Militarismus bekämpft», sagt Sherwin. «Dass über diesem guten Krieg am Ende ein Schandfleck liege sollte, konnte Amerika nie ertragen.»
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/asi ... y/21141639

Doch auch die Sichtweise der US-amerikanischen Bevölkerung hat sich in den letzten Jahrzehnten geändert:
Der zweite Mythos halte sich ebenso hartnäckig, weil in den Schulen Unsinn erzählt werde: Die Atombombe habe den Pazifikkrieg beendet – ohne Abwurf wäre es zu einer Invasion gekommen, in der eine halbe Million amerikanischer Soldaten gestorben wäre. Diese Ansicht, der Historiker heute widersprechen, so Kuznick, werde von der Öffentlichkeit aber geteilt. «Eine jüngste Studie zeigt, dass 58 Prozent heute noch genauso denken.» Immerhin könne man von einem Lernprozess sprechen, da vor 70 Jahren noch 85 Prozent dieser Meinung waren, doch für eine neue Geschichtsschreibung brauche es wohl noch Generationen.
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/ame ... y/17411344

Also irgendwann werden es wohl auch noch die Amerika-Fanboys im Politikforum lernen. Natürlich wie immer mit großer zeitlicher Verspätung.
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Tom Bombadil
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Tom Bombadil »

Auch die USAhasser im Politikforum werden es irgendwann lernen, dass "hätte, wäre, wenn und aber" keine Fakten schaffen. Fakt ist, die Atombomben haben den Krieg gegen Japan beendet, Fakt ist, dass die Militärs selbst nach der zweiten Bombe noch weiter kämpfen wollten.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Provokateur »

Akuma » So 9. Aug 2015, 06:23 hat geschrieben:
ihr wart auch nicht abgeschnitten von versorgung. das hat nichts mit japan, deutschland oder usa zu tun. americans haben sich selber gegenseitig gegessen bei einer schiffs untergang. das passiert.

und bist du selber so ein nazi dass du rassistischer kriegsverbrechen gegen japaner sie selber dafür verantwortlich machst? das die selbe denken wie mädxhem das vergewaltigt wird zu beschimpfen sein rock ist zu kurz.
Das ist keine Rechtfertigung!
Es zeigt nur, was den Amerikanern die Entscheidung, die Bomben über Japan abzuwerfen, leichter machte.

Ich wäre sehr dafür, hätte man eine der Bomben über einem japanischen Trägerverband abgeworfen.
Dann hätte man Verhandlungen aufgenommen über die Kapitulation der Japaner.

Wer "Die letzten Glühwürmchen" (火垂るの墓) gesehen hat, wird niemals versuchen, einen der beiden Atombombenabwürfe zu rechtfertigen.

Es war ein Verbrechen. Eines von vielen in diesem verfluchten Krieg. Alle Seiten haben das Blut von Unschuldigen an ihren Händen.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Ihr macht euch mehr Ideen über japan als euer eigener Land oder?
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Provokateur »

Wir sind mit unserem Land und seiner Rolle fertig. Ab- und aufgearbeitet. Die letzten Schuldigen werden verfolgt, die letzten Opfer werden entschädigt, der letzte Winkel wurde ausgeleuchtet. Es gibt keinen Stein, der nicht umgedreht worden wäre, um die Geheimnisse und Untaten der Nazis zu entschleiern.

Jetzt können wir uns auch um andere kümmern.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Provokateur » So 9. Aug 2015, 16:29 hat geschrieben:Wir sind mit unserem Land und seiner Rolle fertig. Ab- und aufgearbeitet. Die letzten Schuldigen werden verfolgt, die letzten Opfer werden entschädigt, der letzte Winkel wurde ausgeleuchtet. Es gibt keinen Stein, der nicht umgedreht worden wäre, um die Geheimnisse und Untaten der Nazis zu entschleiern.

Jetzt können wir uns auch um andere kümmern.
Du meinst das ihr kastriert wurdet?
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Provokateur »

Nein, wenn wir etwas machen, dann machen wir es gründlich. So gründlich, dass wir statt der eigenen Garageneinfahrt auch schon mal die ganze Straße fegen.
Du kennst doch den Spruch
"Am deutschen Wesen soll die Welt genesen!"
?

Das ist tief, ganz tief in uns drin. Gestern Wiedervereinigung. Heute EU. Morgen...mal sehen.

Jedenfalls helfen wir gerne bei der Aufarbeitung. Das ist so, wie ein Pflaster abreißen. Es tut kurz weh. Danach ist aber alles, was stört, weg.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

Akuma » So 9. Aug 2015, 17:21 hat geschrieben:Ihr macht euch mehr Ideen über japan als euer eigener Land oder?
Das ist Deine persönliche Wahrnehmungstäuschung, weil Du im Asien-Fernost-Unterforum "uns" bei der Diskussion über "Japan" beobachtest. Allerdings ist es für die meisten nur ein Diskussionsthema unter vielen.
Atheist

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

PS: Wussten die Alliierten eigentlich, in welchem Loch sich Japans Führung verkrochen hatte?
Akuma

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Atheist » So 9. Aug 2015, 17:12 hat geschrieben:PS: Wussten die Alliierten eigentlich, in welchem Loch sich Japans Führung verkrochen hatte?

Es hat sich niemand versteckt.
Akuma

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Provokateur » So 9. Aug 2015, 16:56 hat geschrieben:Nein, wenn wir etwas machen, dann machen wir es gründlich. So gründlich, dass wir statt der eigenen Garageneinfahrt auch schon mal die ganze Straße fegen.
Du kennst doch den Spruch
"Am deutschen Wesen soll die Welt genesen!"
?

Das ist tief, ganz tief in uns drin. Gestern Wiedervereinigung. Heute EU. Morgen...mal sehen.

Jedenfalls helfen wir gerne bei der Aufarbeitung. Das ist so, wie ein Pflaster abreißen. Es tut kurz weh. Danach ist aber alles, was stört, weg.
Was aufarbeiten? Es ist passiert was menschen tun. Und es wurde wieder getan und wird auch wieder getan werden. Das eine 100% Gewissheit. Deshalb ist es so dumm das zu bedauern.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Provokateur »

Es wäre dumm, nicht aus der Geschichte zu lernen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

Akuma » So 9. Aug 2015, 18:15 hat geschrieben:

Es hat sich niemand versteckt.
Nicht mal im sicheren Bunker?

Dann wundere ich mich, warum die Atombomben nicht auf die feigen Kriegstreiber fielen. Ich bin zwar gegen Atombomben, ABER... :D
Akuma

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Provokateur » So 9. Aug 2015, 17:18 hat geschrieben:Es wäre dumm, nicht aus der Geschichte zu lernen.

Was soll man lernen? Es war dumm japan zu denken man soll von seinen wurzeln gehen und alle gleich sehen. das war fehler. Japan muss auf sich achten. nicht auf chinesen oder koreaner
Akuma

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Atheist » So 9. Aug 2015, 17:19 hat geschrieben:
Nicht mal im sicheren Bunker?

Dann wundere ich mich, warum die Atombomben nicht auf die feigen Kriegstreiber fielen. Ich bin zwar gegen Atombomben, ABER... :D
Welcher "Kriegstreiber"?
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Tom Bombadil »

Akuma » So 9. Aug 2015, 18:24 hat geschrieben:

Was soll man lernen? Es war dumm japan zu denken man soll von seinen wurzeln gehen und alle gleich sehen. das war fehler. Japan muss auf sich achten. nicht auf chinesen oder koreaner
Siehst du, schon hat Japan etwas aus der Geschichte gelernt.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von harry52 »

Tom Bombadil » So 9. Aug 2015, 11:59 hat geschrieben:Auch die USAhasser im Politikforum werden es irgendwann lernen, dass "hätte, wäre, wenn und aber" keine Fakten schaffen. Fakt ist, die Atombomben haben den Krieg gegen Japan beendet, Fakt ist, dass die Militärs selbst nach der zweiten Bombe noch weiter kämpfen wollten.
So ist es.

Wie lange der Krieg noch gedauert hätte und was noch geschehen wäre, dazu bräuchte man hellseherische Fähigkeiten. Die Japaner standen ja schon seit mehr als zwei Jahren auf verlorenen Posten. Auch die verbündeten Deutschen waren doch schon seit 1944 nur noch auf dem Rückmarsch und hatten im Mai 1945 sogar kapituliert. Und trotz dieser völlig aussischtslosen Lage seit mehr als einem Jahr haben die Japaner fanatisch weitergekämpft und das auch noch selbstmörderisch.

Harry S. Truman war weder Rassist, noch großartig daran interessiert, ein grausames Experiment zu veranstalten.

Demokratische Politiker wollen gewählt werden und da sind Bilder von einem Blutbad an Frauen und Kinder auch nicht so toll. Umgekehrt musste er auch diesen irren, religiösen und selbstmörderischen Fanatismus der Japaner berücksichtigen, der sie unberechenbar machte. Was hätte der Wähler in den USA umgekehrt gesagt, wenn tatsächlich noch tausende US Soldaten gestorben wären, obwohl man die Bombe hatte?

Wer einen Führer oder Kaiser wie einen Gott anbetet

und alle anderen Menschen als Untermenschen ansieht und völlig irre weiterkämpft, obwohl der Krieg schon lange verloren ist, ist hauptverantwortlich, wenn der Gegner dem ein schnelles Ende setzen will. Kommunisten, Nazis und religiöse Selbstmörder können doch nicht Demokraten wie Harry S. Truman einfach so als den grausamen Dummkopf darstellen. Sie haben gute Gründe, sich an die eigene Nase zu fassen.

Wie man in den Wald reinruft, so schallt es heraus.
Zuletzt geändert von harry52 am So 9. Aug 2015, 18:33, insgesamt 1-mal geändert.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

Akuma » So 9. Aug 2015, 18:25 hat geschrieben:
Welcher "Kriegstreiber"?
Bestimmt nicht das einfache Volk von Hiroshima oder Nagasaki, denn es wurde ja getrieben.



Warum hat eigentlich der Kaiser samt seiner Führungsclique keinen Selbstmord begangen? Waren ihnen etwa ihre Leben immer noch mehr wert als die ihrer Untertanen, obwohl sie Japan solch einer Schande ausgeliefert haben?
Zuletzt geändert von Atheist am So 9. Aug 2015, 18:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Provokateur »

Atheist » So 9. Aug 2015, 18:32 hat geschrieben:
Bestimmt nicht das einfache Volk von Hiroshima oder Nagasaki, denn es wurde ja getrieben.



Warum hat eigentlich der Kaiser samt seiner Führungsclique keinen Selbstmord begangen? Waren ihnen etwa ihre Leben mehr wert als die ihrer Untertanen, obwohl sie Japan solch einer Schande ausgeliefert haben?
Der Tod des Kaisers hätte eine unkalkulierbare Kettenreaktion ausgelöst.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

Provokateur » So 9. Aug 2015, 18:34 hat geschrieben:
Der Tod des Kaisers hätte eine unkalkulierbare Kettenreaktion ausgelöst.
So die logische Propaganda zum Machterhalt. Nur: War etwa die Thronfolge nicht gesichert?
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harry52
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von harry52 »

Atheist » So 9. Aug 2015, 17:32 hat geschrieben: Warum hat eigentlich der Kaiser samt seiner Führungsclique keinen Selbstmord begangen? Waren ihnen etwa ihre Leben immer noch mehr wert als die ihrer Untertanen, obwohl sie Japan solch einer Schande ausgeliefert haben?
Das ist der nächste Punkt.

Tatsächlich haben die Nazis bis zum Schluß gekämpft und sogar noch die Kinder und Greise in den Krieg geschickt, weil es um ihren Popo ging. Jeder Tag mehr, war ein Tag länger leben. Göring, Hitler und Co. mussten damit rechnen, am Galgen zu landen und bei den Verantwortlichen in Japan war es genauso. Deswegen mussten die Amis auch damit rechnen, dass die bis zum Schluß weiterkämpfen.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Provokateur
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Provokateur »

Wenn der Tenno von einer Atombombe eingeäschert worden wäre, hätte keine leuchtende Sphäre seine Kinder davor bewahrt.

Es wäre vielmahr der allgemein anerkannte Anführer der japanischen Gesellschaft vernichtet worden. Es hätte keinen Frieden gegeben, bis der letzte waffenfähige japanische Mann und Junge im Krieg gegen die Amerikaner und ihre Verbündeten gefallen wäre.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

Provokateur » So 9. Aug 2015, 18:42 hat geschrieben:Wenn der Tenno von einer Atombombe eingeäschert worden wäre, hätte keine leuchtende Sphäre seine Kinder davor bewahrt.

Es wäre vielmahr der allgemein anerkannte Anführer der japanischen Gesellschaft vernichtet worden. Es hätte keinen Frieden gegeben, bis der letzte waffenfähige japanische Mann und Junge im Krieg gegen die Amerikaner und ihre Verbündeten gefallen wäre.
Das ist eine Spekulation. Dazu die Gegenspekulation: Der Fisch stinkt vom Kopfe her. Kopf ab und schon sind die Knechte ohne Führung so sehr demoralisiert, dass sie sich der stärkeren Führung beugen. Immerhin wurden sie ja zur Härte, Erbarmungslosigkeit usw., also quasi zur Anerkennung einer Art "institutionalisierten Faustrechts", erzogen.

Zudem wäre die Herrscherdynastie schön blöd, sich an einem Ort zu versammeln und sich damit der Gefahr der Auslöschung auszuliefern. Und selbst wenn: persönliches Pech. :D
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

harry52 » So 9. Aug 2015, 18:41 hat geschrieben: Das ist der nächste Punkt.

Tatsächlich haben die Nazis bis zum Schluß gekämpft und sogar noch die Kinder und Greise in den Krieg geschickt, weil es um ihren Popo ging. Jeder Tag mehr, war ein Tag länger leben. Göring, Hitler und Co. mussten damit rechnen, am Galgen zu landen und bei den Verantwortlichen in Japan war es genauso. Deswegen mussten die Amis auch damit rechnen, dass die bis zum Schluß weiterkämpfen.
Ja, aber eine Ideologie, die das Versagen schon mal mit dem Selbstmord "sanktioniert", ist inkonsequent, wenn sie... nun ja... die größte Führung aller Zeiten davon ausnimmt, und zwar der angeblichen Stabilität wegen. Sollte sich so eine Inkonsequenz nicht eher glaubenserschütternd und daher destabilisierend auswirken?
Zuletzt geändert von Atheist am So 9. Aug 2015, 19:05, insgesamt 1-mal geändert.
Akuma

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

ich denke ihr geht zu weit. Ihr versteht das System des Tenno nicht. Der Tenno ist kein Gott und wurde nie als Gott gesehen. Der Tenno ist kein Führer. Er hat alle Macht und keine Macht. Der Tenno ist Japan.

Der Tenno war immer gegen den krieg. Er hat sich aber nicht eingemischt. Das lässt der Protokol nicht zu. Sein Wort ist Gesetz auch heute. Denn er steht über allem. Auch Gesetzen. Der tenno hat es beendet weil er dieses leid nicht ertragen konnte und viele denken seine Mutter war der einziger Person die überhaupt die Palast dringen konnte.

Ihr habt einer ganz falsche Idee von den tenno. Es ist nicht vergleichbar mit einer monarchy aus Europa oder middle east. Der Tenno hat praktisch 0 Kontakt zu unserer Volk. Vor seiner Rede hat ihn das Volk niemals gehört. In den ganzen tausenden jahren nicht.

Der Tenno hat volle Verantwortung getragen. Der Tenno zu töten oder Gericht wäre unmöglich. Niemand weis was passiert. Japan als Staat würde enden. Unser Land ist unmöglich ohne yamato dynasty.

Das System tenno ist unserer nation. Du musst es in einer Katastrophe sehen. Wenn Tenno Heika den raum betritt und sich zu den Leuten kniet ist wieder Hoffnung und Stärke.

Japan ohne tenno wäre tot. Mit millionen suicide und anarchy. Am Ende ein staat wie somalia oder north korea.
Atheist

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

Akuma » So 9. Aug 2015, 20:03 hat geschrieben:ich denke ihr geht zu weit. Ihr versteht das System des Tenno nicht. Der Tenno ist kein Gott und wurde nie als Gott gesehen. Der Tenno ist kein Führer. Er hat alle Macht und keine Macht. Der Tenno ist Japan.

Der Tenno war immer gegen den krieg. Er hat sich aber nicht eingemischt. Das lässt der Protokol nicht zu. Sein Wort ist Gesetz auch heute. Denn er steht über allem. Auch Gesetzen. Der tenno hat es beendet weil er dieses leid nicht ertragen konnte und viele denken seine Mutter war der einziger Person die überhaupt die Palast dringen konnte.

Ihr habt einer ganz falsche Idee von den tenno. Es ist nicht vergleichbar mit einer monarchy aus Europa oder middle east. Der Tenno hat praktisch 0 Kontakt zu unserer Volk. Vor seiner Rede hat ihn das Volk niemals gehört. In den ganzen tausenden jahren nicht.

Der Tenno hat volle Verantwortung getragen. Der Tenno zu töten oder Gericht wäre unmöglich. Niemand weis was passiert. Japan als Staat würde enden. Unser Land ist unmöglich ohne yamato dynasty.

Das System tenno ist unserer nation. Du musst es in einer Katastrophe sehen. Wenn Tenno Heika den raum betritt und sich zu den Leuten kniet ist wieder Hoffnung und Stärke.
Kannst Du mir bitte auch etwas über trockenes Wasser und schwarzes Weiß zusammenreimen? :D

Japan ohne tenno wäre tot. Mit millionen suicide und anarchy. Am Ende ein staat wie somalia oder north korea.
Ja, aber: Warum haben sich die Verantwortlichen nicht selbst getötet? Womit rechtfertigen sie in einem streng hierarchischen und auf Härte disziplinierten Regime ihr Weiterleben samt Privilegien gegenüber Rangniederen, wenn sie kläglich versagt haben?

"Schwache rangniedere Versager" werden doch angeblich durch Isolation in den Selbstmord getrieben, warum dürfen aber ranghöhere Versager weiterleben, wo sie doch ihren Rang mit besonderer Exzellenz rechtfertigen? Ausweislich der desaströsen Niederlage kann eine solche Exzellenz aber ausgeschlossen werden.

Das Kollektiv scheint aber einer komischen Ideologie zu folgen, wenn es seine gläubigen Drohnen mit Selbstmord diszipliniert, die Lenker der Drohnen jedoch schont. :D
Akuma

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Du hast keiner ahnung von japan. Die Person ist die Institution. Der tenno war bereit voller verantwortung zu nehmen wenn man sein volk in ruhe lassen.

Und welche "Priviligien? Du hast keine Ahnung von der Ahmt tenno. Nicht dabei ist ein Privilegium. Dein ganzes Leben wird zerstört. Du hast keine Freunde. Keine Freude. Dein ganzes Leben ist Ritus
Atheist

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Atheist »

Akuma » So 9. Aug 2015, 20:30 hat geschrieben:Du hast keiner ahnung von japan. Die Person ist die Institution. Der tenno war bereit voller verantwortung zu nehmen wenn man sein volk in ruhe lassen.

Und welche "Priviligien? Du hast keine Ahnung von der Ahmt tenno. Nicht dabei ist ein Privilegium. Dein ganzes Leben wird zerstört. Du hast keine Freunde. Keine Freude. Dein ganzes Leben ist Ritus
Dafür, dass der Kaiser vor Dir, einem Rangniederen, so hermetisch abgeriegelt wird, scheinst Du aber sehr viel Persönliches, gar Intimes aus dem Leben des/der Kaiser zu wissen. Regenbogenpresse? :D

Aber erzähl mal: warum haben die Verantwortlichen nicht Selbstmord begangen?

Ich verstehe Japan nicht und bitte daher um Aufklärung: Warum kann nur die Dienerschaft Schande in ihrer Sippe weiterreichen, warum nicht auch die Herren jener Diener, also die eigentlichen Verantwortlichen für das Handeln der Diener?




PS: Oder haben sie etwa gar keine Schande über sich, ihre Familie, ihr Volk usw. usf. gebracht, weil Japan eigentlich der strahlende :D Sieger des WKII ist? :D
Zuletzt geändert von Atheist am So 9. Aug 2015, 20:42, insgesamt 1-mal geändert.
Akuma

Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Akuma »

Atheist » So 9. Aug 2015, 19:40 hat geschrieben:
Dafür, dass der Kaiser vor Dir, einem Rangniederen, so hermetisch abgeriegelt wird, scheinst Du aber sehr viel Persönliches, gar Intimes aus dem Leben des/der Kaiser zu wissen. Regenbogenpresse? :D

Aber erzähl mal: warum haben die Verantwortlichen nicht Selbstmord begangen?

Ich verstehe Japan nicht und bitte daher um Aufklärung: Warum kann nur die Dienerschaft Schande in ihrer Sippe weiterreichen, warum nicht auch die Herren jener Diener, also die eigentlichen Verantwortlichen für das Handeln der Diener?




PS: Oder haben sie etwa gar keine Schande über sich, ihre Familie, ihr Volk usw. usf. gebracht, weil Japan eigentlich der strahlende :D Sieger des WKII ist? :D
Ich bin Shinto. Ich kenne die regeln.

Der tenno hat mit der krieg nichts zu tun. Warum sagst du so etwas?
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