Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Moderator: Moderatoren Forum 3

Zweiundvierzig

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von Zweiundvierzig »

Nein, ich meine beides nicht. Es ist eure Fantasie, die mal wieder ausgelassen herumtollt. ;)
Akuma

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von Akuma »

Ich denke nicht das ein Land das so feindlich gegen technology wie Deutschland sich über Technology reden sollte.

Japan hat keine Alternative zur nuclear power und so wird es auch bleiben. Deutschland ist weltweit komplett isoliert und verstrahlt die umwelt mit seiner kohle.

Ausserdem hat Merkel vergessen dass man einem Gastgeber keine Ratschläge ungefragt gibt.
Benutzeravatar
Walter Hofer
Beiträge: 2708
Registriert: Mo 20. Jan 2014, 20:37
user title: Walter und sein Team
Wohnort: Göttingen

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von Walter Hofer »

Akuma » Mi 11. Mär 2015, 19:54 hat geschrieben:Ich denke nicht das ein Land das so feindlich gegen technology wie Deutschland sich über Technology reden sollte.

Japan hat keine Alternative zur nuclear power und so wird es auch bleiben. Deutschland ist weltweit komplett isoliert und verstrahlt die umwelt mit seiner kohle.

Ausserdem hat Merkel vergessen dass man einem Gastgeber keine Ratschläge ungefragt gibt.
Klar ist nuclear power alternativlos und so wird es auch bleiben. - kennen wir schon.
Die sehr schlichte Art erinnert mich an die ersten Gehversuche der Atomkraft:
Naive Kinntoppfilme aus den Anfängen des Atomkraftzeitalters, anfang der 60ziger Jahre. :dead:
Wer sein Leben genießt, dem wird es vermießt.
Akuma

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von Akuma »

Walter Hofer » Mi 11. Mär 2015, 19:21 hat geschrieben:
Klar ist nuclear power alternativlos und so wird es auch bleiben. - kennen wir schon.
Die sehr schlichte Art erinnert mich an die ersten Gehversuche der Atomkraft:
Naive Kinntoppfilme aus den Anfängen des Atomkraftzeitalters, anfang der 60ziger Jahre. :dead:
nenne alternativen die in japan anwendbar sind ohne das netzige niveau zu senken oder höher kosten zu erzeugen.
Benutzeravatar
Walter Hofer
Beiträge: 2708
Registriert: Mo 20. Jan 2014, 20:37
user title: Walter und sein Team
Wohnort: Göttingen

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von Walter Hofer »

Akuma » Mi 11. Mär 2015, 22:38 hat geschrieben:
nenne alternativen die in japan anwendbar sind ohne das netzige niveau zu senken oder höher kosten zu erzeugen.
wie wäre es mit Windkraft?

Japan will künftig Windkraftanlagen stärker fördern, Topographie ist vorhanden!

Nach der Solarenergie entdeckt Japan nun auch die Windkraft, um den Ausfall seiner Atomkraftwerke auszugleichen. Nachdem seit zwei Jahren Solarparks dank staatlicher Förderung boomen, will die Regierung nun auch Windparks stärker fördern. Tokio hofft, dass bis 2030 Windkraftanlagen mit wenigstens 10 Gigawatt Leistung installiert werden.

http://www.ingenieur.de/Themen/Photovol ... r-foerdern
Wer sein Leben genießt, dem wird es vermießt.
Benutzeravatar
Walter Hofer
Beiträge: 2708
Registriert: Mo 20. Jan 2014, 20:37
user title: Walter und sein Team
Wohnort: Göttingen

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von Walter Hofer »

Energiewende in Japan?
Ideale Voraussetzungen, aber auch viel Aufwand
Es waren die Tokugawa-Shogune, die legendären Militärherrscher Japans, die Ende des 17. Jahrhunderts erkannten, dass ihre wichtigste Ressource Holz am verschwinden ist. Mit radikalen Verboten und gleichzeitigen Wirtschafts- und Wiederaufforstungsprogrammen schufen sie eine der ersten modernen Forstwirtschaften der Welt und bewahrten die japanischen Wälder. Vor einer ganz ähnlichen Herausforderung dürfte Japan heute in Sachen Energiezukunft stehen.

Mehr hier: http://www.3sat.de/page/?source=/scobel ... index.html

Ich sehe für sie Japan - AG sehr viele Chancen!
Wer sein Leben genießt, dem wird es vermießt.
Akuma

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von Akuma »

das sind alles tropfen und kann niemals der nation dienen. solar und wind sind schwankend, zerstören riesig flächen und erlauben keiner grundversorgung.
Benutzeravatar
Walter Hofer
Beiträge: 2708
Registriert: Mo 20. Jan 2014, 20:37
user title: Walter und sein Team
Wohnort: Göttingen

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von Walter Hofer »

Akuma » Mi 11. Mär 2015, 22:56 hat geschrieben:das sind alles tropfen und kann niemals der nation dienen. solar und wind sind schwankend, zerstören riesig flächen und erlauben keiner grundversorgung.
Auch der politische Wille fehlt - der fehlt leider!

Aktuell sind noch zwei japanische Kernkraftwerke am Netz. Noch kann die Energielücke durch Öl- und Gaskraftwerke kompensiert werden. Experten fürchten aber eine Stromlücke in den Sommermonaten. Knapp die Hälfte seines Bedarfs an Gas kann Japan selbst abdecken. Der Rest muss importiert werden. Russland hat Gaslieferungen angeboten, doch damit tut man sich politisch sehr schwer, denn der Ausbau der Kernenergie hatte vor allem Energieautonomie zum Ziel.

http://www.3sat.de/page/?source=/scobel ... index.html

Zwar setzte Ministerpräsident Naoto Kan kurz vor seinem Rücktritt ein Erneuerbare-Energie-Gesetz durch und vertrat den mittelfristigen Ausstieg aus der Kernenergie. Das Gesetz ist bislang aber nur unklar formuliert. Beobachter gehen davon aus, dass die Atomindustrie auf Zeit spielt. Technologisch wäre eine alternative Energiezukunft Japans möglich, aber dazu bräuchte es den politischen Willen. So wie bei den Shogun-Herrschern, die einst die japanischen Wälder retteten.
Wer sein Leben genießt, dem wird es vermießt.
Akuma

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von Akuma »

nur fusion kann nuclear fission ersetzen. alles andere kann so ein land nicht stabil versorgen.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von unity in diversity »

Wenn ein Fusionsreaktor wegen eines Tsunamis hoch geht, ist nicht nur ganz Japan verstrahlt.
Außerdem habe ich keine glaubwürdige Statistik gesehen, wieviele Leukämiefälle im Umfeld von Kohlekraftwerken behandelt werden mussten.
Dann würde mich noch die Anzahl der Binnenflüchtlinge interessieren, die wegen Fukushima in Turnhallen und Schulen einquartiert wurden und wie ihre Aussichten bewertet werden, irgendwann an ihre alten Wohn- und Arbeitsorte zurückkehren zu können.
Offshore windparks müssten in Japan leicht zu realisieren sein.
Das Meer ist gross und bietet genug Platz. Gezeitenkraftwerke wären eine sinnvolle Ergänzung und ganz groß können Geothermiekraftwerke rauskommen. Japan liegt im pazifischen Feuergürtel.
Man darf nur nicht immer die Atomlobby nach Alternativen befragen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Akuma

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von Akuma »

unity in diversity » Do 12. Mär 2015, 01:33 hat geschrieben:Wenn ein Fusionsreaktor wegen eines Tsunamis hoch geht, ist nicht nur ganz Japan verstrahlt.
Außerdem habe ich keine glaubwürdige Statistik gesehen, wieviele Leukämiefälle im Umfeld von Kohlekraftwerken behandelt werden mussten.
Dann würde mich noch die Anzahl der Binnenflüchtlinge interessieren, die wegen Fukushima in Turnhallen und Schulen einquartiert wurden und wie ihre Aussichten bewertet werden, irgendwann an ihre alten Wohn- und Arbeitsorte zurückkehren zu können.
Offshore windparks müssten in Japan leicht zu realisieren sein.
Das Meer ist gross und bietet genug Platz. Gezeitenkraftwerke wären eine sinnvolle Ergänzung und ganz groß können Geothermiekraftwerke rauskommen. Japan liegt im pazifischen Feuergürtel.
Man darf nur nicht immer die Atomlobby nach Alternativen befragen.

Japan hat weltweit die niedrigsten Raten an Krebs. Die Zurücksiedlung der Bewohner beginnt bereits. Es war gut erst einmal abzuwarten aber da keine bedrohung vorliegt ist es sinnlos nicht zurück gehen.

offshore windparks sind zerstörung an Natur und in japan sinnlos. Soll man nach jeder Taifun alles neu aufbauen? Der Input ist so extrem schwankend, dass das stromnetz implodiert. Japan kann überschüssige energy nicht an nachbarn senden und bekommt bei abfall leistung von nachbarn kein ausgleich. Solar und Wind funktioniert nur in anbindung an andere netze. Um diese schwankungen zu fangen.

Geothermie haben wir, es ist eine Gefahr in sich, kann erdbeben und bulkane aktivieren und keine ganze nation versorgen.

wir sind eine industry nation, nicht angola. Wir brauchen stabile energy.
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von Provokateur »

Gezeitenkraftwerke könnten dafür sorgen, vor allem bei einer Inselnation wie Japan. Wenn hier ein Forschungsschwerpunkt bestünde, könnte Japan führend in dieser Technologie werden.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Akuma

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von Akuma »

Wir haben eine andere focus auf eine andere technology. Wir planen einen riesigen satelliten in geostationary orbit, der 24/7 solar energy aufnimmt und per laser auf erde bringt.
Benutzeravatar
USA TOMORROW
Beiträge: 41859
Registriert: So 1. Jun 2008, 21:40
user title: PRO LIFE
Wohnort: Lower Saxony

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von USA TOMORROW »

Tantris » 10. Mär 2015, 22:51 hat geschrieben:
Es gab bis jetzt über 1200 tote.
Quelle?
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

Professor Micheline Matthews-Roth
Gretel
Beiträge: 10555
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 14:45
user title: Gib mir Zucker!

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von Gretel »

Muck watt jü wüllt - de Lüüd snackt doch.
odiug

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von odiug »

relativ » Mi 11. Mär 2015, 14:47 hat geschrieben: Nun wir hatten ja weder ganz Staat noch ganz Wettbewerb. Was wir hatten waren Teilmonopole, sowas will ich nicht wieder haben.Ob Kleinstunternehmen auch Großprojekte stemmen kann ist auch fraglich, also muss da wahrscheinlich auch wieder der Staat einspringen, große Aktienpakete hält er ja sowieso schon, was ja jetzt auch vielerorts Teil des Problems kleinerer Anbieter ist.
Die Frage ist also, wer finanziert jetzt die Großprojekte die auch notwendig sind?
Das Netz muss natuerlich dann sich gegenseitig stuetzen.
Dem Verbraucher ist es ja egal, ob der Strom aus vielen kleinen oder einem grossen Kraftwerk kommt.
Es macht aber gewaltige Unterschiede im Design des Stromnetz.
Das Stromnetz sollte daher eine oeffentliche Unternemung sein.
Die Energiewende, so wie urspruenglich angedacht, war ja nicht allein ein oekologisches Projekt, sondern auch eine sozial und wirtschaftspolitische Umgestalltung der Energieversorgung.
Es geht eben auch darum, einen Atomstaat zu verhindern und die Monopole der grossen Stromversorger zu brechen.
Wie ein Atomstaat aussieht und welche Konsequenzen er fuer die Menschen hat, kann man an dem Fall Tepco beobachten.
Ein Staat, der sich der Atomlobby ausliefert,ist erpressbar.
Zuletzt geändert von odiug am Fr 13. Mär 2015, 09:11, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von relativ »

odiug » Fr 13. Mär 2015, 09:10 hat geschrieben: Wie ein Atomstaat aussieht und welche Konsequenzen er fuer die Menschen hat, kann man an dem Fall Tepco beobachten.
Ein Staat, der sich der Atomlobby ausliefert,ist erpressbar.
Da gebe ich dir zu 100% Recht.
Japan hat bessere Vorraussetzungen für EE als Deutschland, es fehlt halt der politische bzw. gesellschaftliche Wille und/oder der Einfluss der Energielobby verhindert dies.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Akuma

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von Akuma »

relativ » Fr 13. Mär 2015, 14:08 hat geschrieben: Da gebe ich dir zu 100% Recht.
Japan hat bessere Vorraussetzungen für EE als Deutschland, es fehlt halt der politische bzw. gesellschaftliche Wille und/oder der Einfluss der Energielobby verhindert dies.

wieso sind unser vorraussetzungen besser?

Wind und solar energy simd stark schwankend. Man braucht andere netze im ausland um energy in schlevhten zeiten ohne abfall leistung beziehen können oder beinstarken leistung abgeben zu können. Japan hat keinen kontakt und kein netze im ausland als kunden oder lierer um spitzen und schlechte zeiten abzugleichen.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von unity in diversity »

Zwischen Honschu und Hokkaido wurden Unterseekabel verlegt und genauso kann ein Energieverbundsystem zwischen den japanischen Inseln und dem Festland installiert werden.
Am besten ueber mehrere Zeitzonen hinweg, um tageszeitliche Schwankungen auszugleichen.
In der EU macht man das so und auch in den USA.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Akuma

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von Akuma »

unity in diversity » Fr 13. Mär 2015, 18:04 hat geschrieben:Zwischen Honschu und Hokkaido wurden Unterseekabel verlegt und genauso kann ein Energieverbundsystem zwischen den japanischen Inseln und dem Festland installiert werden.
Am besten ueber mehrere Zeitzonen hinweg, um tageszeitliche Schwankungen auszugleichen.
In der EU macht man das so und auch in den USA.

Japan ist ein Insel Reich. Wir haben keine Gebiete auf dem Festland. Und die Strecke Alaska ist sehr weit. Ich denke auch nicht dass Alaska so eine stabile verbindung bieten kann.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von unity in diversity »

Akuma » Fr 13. Mär 2015, 19:30 hat geschrieben:

Japan ist ein Insel Reich. Wir haben keine Gebiete auf dem Festland. Und die Strecke Alaska ist sehr weit. Ich denke auch nicht dass Alaska so eine stabile verbindung bieten kann.
Denk mal an Korea, China, oder Russland.
Es ist wirklich nichts Schlimmes dabei, mal über den Tellerrand zu schauen.
Vorausgesetzt, die große Gouvernante USA hat nichts dagegen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Akuma

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von Akuma »

unity in diversity » Fr 13. Mär 2015, 19:42 hat geschrieben: Denk mal an Korea, China, oder Russland.
Es ist wirklich nichts Schlimmes dabei, mal über den Tellerrand zu schauen.
Vorausgesetzt, die große Gouvernante USA hat nichts dagegen.

Das hat 0 mit USA zu tun. USA verlangen bessere beziehung zu Korea. Wir tun nichts dafür und arbeiten dagegen denn es ist gegen unsere national security.

Mit China sind wir seit 2000 Jahren in einer Krieg. Manchmal heiss, manchmal kalt. Japan wird nichts tun was seine Security eine gefahr ist. Es wird keine verbindung zu China geben. Keine Kabel für electricity. Keine Brücken und keiner Tunnel.

Korea ist ein Sklave Chinas. Nordkorea im Krieg mit uns. ROK kann man nicht vertrauen. Es wird keine verbindung geben. Dadurch kann unser electricity net zerstört werden.

Wir sind in Krieg mit Russland. Es wurde nie ein Friedensvertrag unterschrieben. Bedingung ist alle 4 Nord Territorien wieder an uns (Kurilen). Dann ist es möglich. Aber Osten Russland ist zu schwach um unsere electricity schwankungen abfangen zu konnen.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von unity in diversity »

Akuma » Fr 13. Mär 2015, 20:52 hat geschrieben:

Das hat 0 mit USA zu tun. USA verlangen bessere beziehung zu Korea. Wir tun nichts dafür und arbeiten dagegen denn es ist gegen unsere national security.

Mit China sind wir seit 2000 Jahren in einer Krieg. Manchmal heiss, manchmal kalt. Japan wird nichts tun was seine Security eine gefahr ist. Es wird keine verbindung zu China geben. Keine Kabel für electricity. Keine Brücken und keiner Tunnel.

Korea ist ein Sklave Chinas. Nordkorea im Krieg mit uns. ROK kann man nicht vertrauen. Es wird keine verbindung geben. Dadurch kann unser electricity net zerstört werden.

Wir sind in Krieg mit Russland. Es wurde nie ein Friedensvertrag unterschrieben. Bedingung ist alle 4 Nord Territorien wieder an uns (Kurilen). Dann ist es möglich. Aber Osten Russland ist zu schwach um unsere electricity schwankungen abfangen zu konnen.
Wenn die im Weltall positionierte Großenergielasereinheit, nur durch einen kleinen Meteoriten in der Bahn irritiert wird, brennt Tokio zum 2. Mal.
Aber nicht durch die Amis.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Fr 13. Mär 2015, 21:42, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Akuma

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von Akuma »

unity in diversity » Fr 13. Mär 2015, 21:40 hat geschrieben: Wenn die im Weltall positionierte Großenergielasereinheit, nur durch einen kleinen Meteoriten in der Bahn irritiert wird, brennt Tokio zum 2. Mal.
Aber nicht durch die Amis.
das ist technisch unmöglich. Dafür gibt es OMS, Reaction Control Systems. und es ist in geostationary orbit.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von unity in diversity »

Akuma » Fr 13. Mär 2015, 21:53 hat geschrieben:
das ist technisch unmöglich. Dafür gibt es OMS, Reaction Control Systems. und es ist in geostationary orbit.
Damit könnte Japan sogar Strom verkaufen.
Wie war das nochmal mit den Unterseekabeln?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von relativ »

Unser werter user Akuma hat sehr wenig Phantasie/Visionen, wie man nicht nur beim Thema EE sehen kann.
Man kann nur hoffen, daß es in Japan mehr offene Geister gibt und weniger Akumas.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: So 22. Jun 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Merkel wirbt in Japan für Atomausstieg

Beitrag von Tantris »

Im einfachen volk in japan gibt es eine reihe von [Leuten], die meinen, dass sie den westen total verstanden haben, der westen aber niemals in der lage sein wird, japan zu verstehen. Das liegt daran, dass das japanische gehirn viel leistungsfähiger arbeitet, als das der niederen rassen, wie z.b. koreaner oder kanadier. Ja, natürlich sind die japaner eine rasse. Auch in japan glauben dumme gerne rasse-gerassel.

Bei gebildeteren ist das dann natürlich eher selten. Man will ja auch ernst genommen werden und wer im leben selber was gebacken kriegt, der braucht keinen nationalismus. Wissen wir ja.
Zuletzt geändert von Watchful_Eye am Di 17. Mär 2015, 01:58, insgesamt 1-mal geändert.
Antworten