Infos rund um die Streitkräfte von Taiwan

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Rautenberger
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Re: Infos rund um die Streitkräfte von Taiwan

Beitrag von Rautenberger »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(12 Mar 2021, 23:08)

Ist mir klar das vieles damit zusammen hängt - daher habe ich die Unterdrückung von Minderheiten, politische Meinungsvielfalt etc. als Beispiele hinterher genannt.
Das sind reale Hindernisse für einen Zusammenschluss. Aber diese müssen nicht ewig gelten. Ich selbst habe in meinem Leben nur mit 2 Taiwan Chinesen zu tun gehabt und beide sahen nur in der Systemfrage Grund für eine Unabhängigkeit von Beijing. Wenn der Punkt weg fällt dann wird es - meiner Meinung nach - zu einer Annäherung beider Staaten kommen. Möglicherweise bis zu einem Zusammenschluss. Deutschland ist nach einem ähnlichen Prinzip zusammen gekommen.
Da bin ich skeptisch. Anders als im Fall DDR-BRD gibt für Taiwan und seine Bürger keinerlei wirtschaftliche Notwendigkeit für eine Wiedervereinigung mit China und das Größenverhältnis ist irre: Taiwans Bevölkerung macht nur ca. 1,5 % der Bevölkerung Chinas aus. Ich glaube, dass es angesichts dessen in Taiwan durchaus Widerstand gegen einen Anschluss an China geben würde. Wenn ich mich nicht irre, gibt es ja jetzt schon sehr erfolgreiche Parteien in Taiwan, die sich von China lossagen wollen und für eine "Republik Taiwan" eintreten.
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DevilsNeverCry
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Re: Infos rund um die Streitkräfte von Taiwan

Beitrag von DevilsNeverCry »

Rautenberger hat geschrieben:(13 Mar 2021, 13:15)

Da bin ich skeptisch. Anders als im Fall DDR-BRD gibt für Taiwan und seine Bürger keinerlei wirtschaftliche Notwendigkeit für eine Wiedervereinigung mit China und das Größenverhältnis ist irre: Taiwans Bevölkerung macht nur ca. 1,5 % der Bevölkerung Chinas aus. Ich glaube, dass es angesichts dessen in Taiwan durchaus Widerstand gegen einen Anschluss an China geben würde. Wenn ich mich nicht irre, gibt es ja jetzt schon sehr erfolgreiche Parteien in Taiwan, die sich von China lossagen wollen und für eine "Republik Taiwan" eintreten.
Deswegen haben ich zuvor auch von einer kulturellen Anziehungskraft geschrieben. Diese besitzt die VR im übrigen nicht nur gegenüber Taiwan, sondern auch gegenüber anderen Nachbarstaaten Chinas. Wobei Taiwan natürlich aufgrund des chinesischen Bevölkerungsanteils besonders hervor sticht. Taiwan war in der ganzen Quing Dynastie Teil Chinas gewesen und wurde erst durch den japanisch-chinesischen Krieg 1895 vom Mutterland getrennt. Allerdings haben dort weiterhin mehrheitlich Chinesen gelebt die Japaner als Besatzer betrachtet haben. Tja, als dass Kaiserreich zerfiel ging es um den ideologischen Richtungsstreit Chinas zwischen Mao und Chinag Kai Shek. Genau das ist der Grund für die aktuelle Situation. Da stehen sich Chinesen anderen Chinesen gegenüber, nichts sonst.
Wenn in China irgendwann mal politische Kräfte an die Macht kommen die eine Demokratisierung dieses Landes durchsetzen dann gibt im Grunde keinen Grund mehr beide Länder zu trennen - das Argument mit der Wirtschaft wird mit der Zeit nachlassen da China wirtschaftlich mittlerweile aufholt. Mit Hongkong und Shanghai z. B. gibt es schon Städte in China die Taiwan in ihren Möglichkeiten nicht mehr hinter hinken. Das ist auch der Grund warum die USA und Japan besonders mit politischen Kräften in Taiwan in Kontakt stehen die eine Unabhängigkeit befürworten. Man will hier eine Fundament schaffen die eine Loslösung ermöglicht damit China - egal ob demokratisch oder (wie jetzt) diktatorisch - sich dieses Land nicht einverleiben kann. Das würde Beijing in Ostasien nur zzl. stärken. Schaue dir nur die Reaktion der europäischen Verbündeten an als die BRD sich mit der DDR wiedervereinigen wollte. Die USA haben letztlich grünes Licht gegeben da die BRD garantierte hat nicht aus den euroatlantischen Sicherheitsstrukturen auszutreten.
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Re: Infos rund um die Streitkräfte von Taiwan

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(14 Mar 2021, 21:15)

Deswegen haben ich zuvor auch von einer kulturellen Anziehungskraft geschrieben. Diese besitzt die VR im übrigen nicht nur gegenüber Taiwan, sondern auch gegenüber anderen Nachbarstaaten Chinas.
Und welche Staaten sollen das sein?

Sag blos nicht Singapore, ist kein Nachbarstaat und die chinesische Bevoelkerung (Straits Chinese) hat kulturell bis auf chinese New Year etc nichts gemeinsam, aber Chinese New Year wird auch in Bangkok,New York oder Sydney gefeiert.
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Rautenberger
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Re: Infos rund um die Streitkräfte von Taiwan

Beitrag von Rautenberger »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(14 Mar 2021, 21:15)

Deswegen haben ich zuvor auch von einer kulturellen Anziehungskraft geschrieben. Diese besitzt die VR im übrigen nicht nur gegenüber Taiwan, sondern auch gegenüber anderen Nachbarstaaten Chinas. Wobei Taiwan natürlich aufgrund des chinesischen Bevölkerungsanteils besonders hervor sticht. Taiwan war in der ganzen Quing Dynastie Teil Chinas gewesen und wurde erst durch den japanisch-chinesischen Krieg 1895 vom Mutterland getrennt. Allerdings haben dort weiterhin mehrheitlich Chinesen gelebt die Japaner als Besatzer betrachtet haben. Tja, als dass Kaiserreich zerfiel ging es um den ideologischen Richtungsstreit Chinas zwischen Mao und Chinag Kai Shek. Genau das ist der Grund für die aktuelle Situation. Da stehen sich Chinesen anderen Chinesen gegenüber, nichts sonst.
Wenn in China irgendwann mal politische Kräfte an die Macht kommen die eine Demokratisierung dieses Landes durchsetzen dann gibt im Grunde keinen Grund mehr beide Länder zu trennen - das Argument mit der Wirtschaft wird mit der Zeit nachlassen da China wirtschaftlich mittlerweile aufholt. Mit Hongkong und Shanghai z. B. gibt es schon Städte in China die Taiwan in ihren Möglichkeiten nicht mehr hinter hinken. Das ist auch der Grund warum die USA und Japan besonders mit politischen Kräften in Taiwan in Kontakt stehen die eine Unabhängigkeit befürworten. Man will hier eine Fundament schaffen die eine Loslösung ermöglicht damit China - egal ob demokratisch oder (wie jetzt) diktatorisch - sich dieses Land nicht einverleiben kann. Das würde Beijing in Ostasien nur zzl. stärken. Schaue dir nur die Reaktion der europäischen Verbündeten an als die BRD sich mit der DDR wiedervereinigen wollte. Die USA haben letztlich grünes Licht gegeben da die BRD garantierte hat nicht aus den euroatlantischen Sicherheitsstrukturen auszutreten.
Ich bin da skeptisch. Umfragen zur Frage Wiedervereinigung oder Unabhängigkeit in Taiwan zeigen eine knappe absolute Mehrheit für die formelle Unabhängigkeit, etwa ein Viertel bevorzugt den Status quo und nur etwas mehr als ein Zehntel die Wiedervereinigung mit China (https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3951560). Mit einem demokratisierten China könnte die Stimmungslage natürlich anders aussehen, aber eine baldige Demokratisierung ist ja nicht abzusehen. Und die Zeit spielt gegen die Wiedervereinigung. Durch politische Trennung können sich nämlich auch bei gemeinsamer Sprache und Kultur mit der Zeit getrennte Nationen entwickeln. Deutschland und Österreich sind ein Beispiel. Vor 150 Jahren hätten sich die Österreicher noch ganz selbstverständlich als "Deutsche" bezeichnet. Erst mit der Gründung des deutschen Reichs 1871 trennten sich die Wege und heute ist es eine Selbstverständlichkeit, dass es sich um zwei voneinander unabhängige Nationen handelt, auch wenn wir eine gemeinsame Sprache und Kultur haben. Ich glaube jedenfalls, dass es in Taiwan - wenn die Frage irgendwann mal aktuell sein wird - große Widerstände gegen eine Wiedervereinigung geben wird.

Bei der Unterstützung Taiwans durch andere Staaten geht es in erster Linie um die Eindämmung des derzeitigen chinesischen Regimes. Ich glaube nicht, dass man dabei schon an ein irgendwann vielleicht mal demokratisches China denkt. China ist in jedem Fall ein "fetter Brocken" - Taiwan macht da den Kohl nicht fett. In einem demokratischen China würden sich ja auch ganz andere Fragen stellen: Kann man Tibet und Xinjiang halten? China wäre also erstmal mit sich selbst beschäftigt oder würde sogar durch Gebietsverluste im Westen geschwächt.
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DevilsNeverCry
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Re: Infos rund um die Streitkräfte von Taiwan

Beitrag von DevilsNeverCry »

Rautenberger hat geschrieben:(15 Mar 2021, 08:49)

Ich bin da skeptisch. Umfragen zur Frage Wiedervereinigung oder Unabhängigkeit in Taiwan zeigen eine knappe absolute Mehrheit für die formelle Unabhängigkeit, etwa ein Viertel bevorzugt den Status quo und nur etwas mehr als ein Zehntel die Wiedervereinigung mit China (https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3951560). Mit einem demokratisierten China könnte die Stimmungslage natürlich anders aussehen, aber eine baldige Demokratisierung ist ja nicht abzusehen. Und die Zeit spielt gegen die Wiedervereinigung. Durch politische Trennung können sich nämlich auch bei gemeinsamer Sprache und Kultur mit der Zeit getrennte Nationen entwickeln. Deutschland und Österreich sind ein Beispiel. Vor 150 Jahren hätten sich die Österreicher noch ganz selbstverständlich als "Deutsche" bezeichnet. Erst mit der Gründung des deutschen Reichs 1871 trennten sich die Wege und heute ist es eine Selbstverständlichkeit, dass es sich um zwei voneinander unabhängige Nationen handelt, auch wenn wir eine gemeinsame Sprache und Kultur haben. Ich glaube jedenfalls, dass es in Taiwan - wenn die Frage irgendwann mal aktuell sein wird - große Widerstände gegen eine Wiedervereinigung geben wird.

Bei der Unterstützung Taiwans durch andere Staaten geht es in erster Linie um die Eindämmung des derzeitigen chinesischen Regimes. Ich glaube nicht, dass man dabei schon an ein irgendwann vielleicht mal demokratisches China denkt. China ist in jedem Fall ein "fetter Brocken" - Taiwan macht da den Kohl nicht fett. In einem demokratischen China würden sich ja auch ganz andere Fragen stellen: Kann man Tibet und Xinjiang halten? China wäre also erstmal mit sich selbst beschäftigt oder würde sogar durch Gebietsverluste im Westen geschwächt.
Ein Ergebnis der Unabhängigkeitspolitik von jenen Kräften in Taiwan die zurecht erkennen das sie China nicht mehr repräsentieren können. Das spielt diesen Kräften in Taiwan als auch ausländischen Mächten wie den USA und Japan in die Hände.
Na ja, dass war im 19 Jahrhundert und da waren die Völker Europas in der Selbstfindungsphase -> bezogen aus das Deutsche Kaiserreich und Österreich-Ungarn. Nationalstaaten waren da erst entstanden. Aber Deutschland und Österreich sind auch ein gutes Beispiel - nach dem 1. Weltkrieg gab es Volksabstimmungen auf beiden Seiten mit einer klaren Bekenntnis sich zu vereinigen. Das wurde vor allem von Frankreich unterdrückt, obwohl das ein demokratischer Prozess war. Warum wohl? Das diese Länder nicht mehr zusammen finden hat auch mit einer Politik der Entnazifizierung zu tun. Deutschland hat ja nach dem 2. Weltkrieg auf ehemalige Gebiete freiwillig verzichtet - Ostpreußen, Sudetendeutschland, Elsaß Lothringen etc. - und Österreich spielte hier eine fundamentale Rolle. Genau das hat dazu geführt das wir hier in Deutschland keine "Anschlußpläne" mehr haben. Die einzigen die so etwas noch haben sind ein paar Köpfe aus der AFD und FPÖ.

Zum 2. Absatz: Ich betrachte das aus geopolitischer Perspektive. Ein China welches seinen Einfluss vergrößert ist nicht im Interesse der Anrainer, vor allem Japan. Wenn es dann noch diktatorisch ist dann erst recht.
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DevilsNeverCry
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Re: Infos rund um die Streitkräfte von Taiwan

Beitrag von DevilsNeverCry »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Mar 2021, 05:59)

Und welche Staaten sollen das sein?

Sag blos nicht Singapore, ist kein Nachbarstaat und die chinesische Bevoelkerung (Straits Chinese) hat kulturell bis auf chinese New Year etc nichts gemeinsam, aber Chinese New Year wird auch in Bangkok,New York oder Sydney gefeiert.
Ich hatte in der Tat Singapore im Gedanken, gerade wegen ihrer chinesischen Mehrheit im Land.
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Re: Infos rund um die Streitkräfte von Taiwan

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(15 Mar 2021, 20:47)

Ich hatte in der Tat Singapore im Gedanken, gerade wegen ihrer chinesischen Mehrheit im Land.
Den Gedanken kannst du fallen lassen! Singaporians haben absolut nichts mit Motherland China am Hut. So ungefaehr als wenn Deutsch Schweizer an der Angliederung an Deutschland interessiert sein wuerden. Sprich ueberhaupt nicht.

Singaporians sind Strait Chinese (Paranakans) wie die chinesiche Bevoelkerung in Malaysia. Eigene Kultur usw usw

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Re: Infos rund um die Streitkräfte von Taiwan

Beitrag von Tom Bombadil »

In Taiwan befindet sich das Unternehmen TSMC, das so ziemlich alle leistungsfähigen CPUs (außer Intel) und GPUs produziert. Schon alleine deswegen werden die USA eine Invasion Taiwans durch Rotchina unterbinden.
Dieses Unternehmen will sich aber diversifizieren, neben Fabriken in den USA soll auch eine in Europa, evtl. sogar in Deutschland, errichtet werden.
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Re: Infos rund um die Streitkräfte von Taiwan

Beitrag von DevilsNeverCry »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(16 Mar 2021, 00:31)

Den Gedanken kannst du fallen lassen! Singaporians haben absolut nichts mit Motherland China am Hut. So ungefaehr als wenn Deutsch Schweizer an der Angliederung an Deutschland interessiert sein wuerden. Sprich ueberhaupt nicht.

Singaporians sind Strait Chinese (Paranakans) wie die chinesiche Bevoelkerung in Malaysia. Eigene Kultur usw usw

https://en.wikipedia.org/wiki/Peranakans
Von einer Angliederung an die VR war meinerseits nicht die Rede. Nur von kultureller Nähe was nicht bedeutet das beide ein und dasselbe sind.
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DevilsNeverCry
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Re: Infos rund um die Streitkräfte von Taiwan

Beitrag von DevilsNeverCry »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Mar 2021, 08:09)

In Taiwan befindet sich das Unternehmen TSMC, das so ziemlich alle leistungsfähigen CPUs (außer Intel) und GPUs produziert. Schon alleine deswegen werden die USA eine Invasion Taiwans durch Rotchina unterbinden.
Dieses Unternehmen will sich aber diversifizieren, neben Fabriken in den USA soll auch eine in Europa, evtl. sogar in Deutschland, errichtet werden.
Ich meine mal gelesen zu haben das die VR versucht sich in diesem Bereich von Taiwan unabhängig zu machen. So lange also solch eine Interdependenzverwundbarkeit herrscht ist ein Überfall weniger wahrscheinlich.
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Re: Infos rund um die Streitkräfte von Taiwan

Beitrag von Tom Bombadil »

China baut eigene CPUs, nur halt noch deutlich weniger leistungsfähig.
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Re: Infos rund um die Streitkräfte von Taiwan

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Mar 2021, 18:11)

China baut eigene CPUs, nur halt noch deutlich weniger leistungsfähig.
Gibt es denn dafür überhaupt einen Markt? Oder sind das nicht doch eher technische Entwicklungsschritte?
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Re: Infos rund um die Streitkräfte von Taiwan

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich würde vermuten, dass diese CPUs beim chin. Militär und evtl. in der Verwaltung eingesetzt werden.
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Re: Infos rund um die Streitkräfte von Taiwan

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(16 Mar 2021, 16:50)

Von einer Angliederung an die VR war meinerseits nicht die Rede. Nur von kultureller Nähe was nicht bedeutet das beide ein und dasselbe sind.
Nun diese kulturelle Naehe ist nicht vorhanden, im weitesten Sinn vielleicht zb religioes, ancestor worship zB und nicht im entferntesten mit der Kultur der PRC und der herrschenden CCP.
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Re: Infos rund um die Streitkräfte von Taiwan

Beitrag von Cobra9 »

Taiwan wird keine Vereinigung mit China wünschen und die USA müssen die Glaubwürdigkeit ihrer Verpflichtungen notfalls beweisen.

Angenommen China greift testweise an, die USA reagieren nicht. Das wäre verheerend für die USA.




Die Taiwan-Frage bleibt ein unabsehbares Konfliktfeld. Ich bin mit sicher , dass kurzfristig die Kriegsgefahr eher gering ist. In den vergangenen Jahren 20 Jahren hat sich aber mit jeder Krise die Spannungen derart erhöht, dass die Gefahr immer größer wird, dass der Konflikt mittelfristig eskaliert würde ich sagen.

Wenn das losgeht ist das kein kurzer regionaler Konflikt, sondern ein Flächenbrand. Das Potenzial andere Länder zu betreffen ist da.
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Re: Infos rund um die Streitkräfte von Taiwan

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Mar 2021, 08:13)

Taiwan wird keine Vereinigung mit China wünschen und die USA müssen die Glaubwürdigkeit ihrer Verpflichtungen notfalls beweisen.

Angenommen China greift testweise an, die USA reagieren nicht. Das wäre verheerend für die USA.




Die Taiwan-Frage bleibt ein unabsehbares Konfliktfeld. Ich bin mit sicher , dass kurzfristig die Kriegsgefahr eher gering ist. In den vergangenen Jahren 20 Jahren hat sich aber mit jeder Krise die Spannungen derart erhöht, dass die Gefahr immer größer wird, dass der Konflikt mittelfristig eskaliert würde ich sagen.

Wenn das losgeht ist das kein kurzer regionaler Konflikt, sondern ein Flächenbrand. Das Potenzial andere Länder zu betreffen ist da.
Chinas Streitkräfte sind noch nicht bereit sich mit USA, Japan, SK, Taiwan zu messen. Es wird die nächsten Jahren niemand angegriffen
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Cobra9
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Re: Infos rund um die Streitkräfte von Taiwan

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(17 Mar 2021, 11:54)

Chinas Streitkräfte sind noch nicht bereit sich mit USA, Japan, SK, Taiwan zu messen. Es wird die nächsten Jahren niemand angegriffen

Hab ich geschrieben. Kurzfristig ist noch keine zu große Bedrohung. Langfristig würde ich es nicht ausschließen.

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