Vietnam,Kommunistische Mob

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Talyessin
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Talyessin »

gallerie hat geschrieben: ...der Begriff "Meyeresk" gefällt mir. Habe ich gleich in mein Rechtschreibwörterbuch aufgenommen. :mrgreen:
:cheers:

meyeresk ist Forumsdeutsch.............. :giggle:
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gallerie
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von gallerie »

logiCopter hat geschrieben:Aha, und diese "Attribute einer Demokratie" lernen diese Menschen dann wohl am ehesten, indem ihnen ein bornierter Affe erklärt, dass ihre Gesellschaft leider "kulturhistorisch unpassend für Demokratie" ist bevor er sich selbstgefällig achselzuckend wieder seinen Salzstangen zuwendet.
Merke:
Unfreiheit und Unterdrückung sind keine "andere Kultur", sondern die Abwesenheit derselben.
So wie selbstgefällige Einfalt und Borniertheit nicht eine andere Intelligenz sind, sondern die Abwesenheit derselben.
...hrrr, du hast wieder einmal nichts begriffen.
Es hätte mich auch erstaunt, wenn du ein einziges Mal einem Vierzeiler folgen könntest. :sick:
nikke
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von nikke »

Scheinbar interessiert einige hier nicht wirklich was heute in VN passiert anstatt über die vergangenheit darüber schildern. Entweder unterstütz einiger von Euch für die Solidarität anstatt den Schuld von früheren Regime erzählen.Es bringt nix.

Weitere Nachricht folgt :

Es geht weiter mit dem Agression in den Tempel Phuoc Hue

Brüder im Tempel konnten einige Szenen aus der Angriff auf den Tempel der zehnten Dezember filmen. Wenn Sie zum Film werden gesehen wurden Sie wurden gejagt nach unten, und alle elektronischen Instrumente wurden beschlagnahmt. In diesem Film können Sie die großen Tempel-Glocke im Hintergrund hören. Diese Glocke ist nur in Notfällen oder für wichtige Zeremonien geklingelt. Schließlich die Mob gebrochen die Tür zu den Glockenturm und gezogen entfernt den Mönch, der es war. Sie brachten entfernt große hölzerne Inviter, verwendet, um das Schallstück klingt um zu verhindern, dass die Mönche für Hilfe aufrufen.

In der Stadt viele lokale Buddhisten wurden von der Polizei auf ihre Häuser beschränkt, und einige wurden sogar verhaftet, die Sie Beenden aus der die Mönche und Nonnen zu Hilfe kommen. Aufrufe an die Polizei wurden ignoriert und lokalen Behörden weiterhin bestehen, dass nichts am Tempel geschehen

nikke
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von nikke »

Drohende Buddhisten in Vietnam Tempel müssen verlassen .
http://news.yahoo.com/s/afp/20091211/wl ... buddhisteu
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lobozen
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von lobozen »

Talyessin hat geschrieben: Jede hierarschische Gesellschaftsform ist religiös motiviert.
quatsch! & rehi :)

ich will die annektion durch die chinesen bestimmt nicht rechtfertigen, aber tibet war ein klerikaldiktatur schlimmster art und das land das wohl rueckstaendigste asiens.
das sollte man bedenken, wenn man dem dalai lama weltweit rote teppiche auslegt, damit er dauergrinsend den heiligen mann geben kann, anstatt sich mal mit den verbrechen zu befassen, die seine vorgaenger und das moenchsgesindel dem tibetanischen volk angetan haben.
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lobozen
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von lobozen »

Marineiro hat geschrieben: Weißt Du Schlauberger wann Buddhisten in Vietnam unterdrückt wurden?

Unter Präsident Ngo Dinh Diem.
Als, anfang der 60ziger jahre, vietnamsesische Mönche sich in den Strassen
von Hue und Saigon einen Kannister Benzin über den Kopf gossen
und sich selber verbrannten,
um so gegen die Unterdrückung der Buddhisten in Südvietnam zu protestieren.
(Ich nehme an, diese Bilder der sich selber verbrennenden Mönche
sind den meisten Usern hier im Forum erinnerlich)


Wenn Du Dich ganz gut in Saigon auskennst findest Du in der 7 Millionenstadt
9 und wenn Du die Augen ganz weit aufmachst 12 Pagoden.
Und von den 12 sind 8 so klein, dass sich die Bevölkerung in jedem
thailändischen oder burmesischen Bauernkaff schämen würde,
wenn sie nichts besseres hätten.

so war es auch schon vor 1972.
Und in der, von den katholischen Kathedrale ,Notre Dame' passen 5mal mehr
Menschen als in allen Pagoden Saigons,
zusammen
wie wahr, wie wahr!
starker beitrag, werter marineiro.
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Joker
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Joker »

lobozen hat geschrieben: quatsch! & rehi :)

ich will die annektion durch die chinesen bestimmt nicht rechtfertigen, aber tibet war ein klerikaldiktatur schlimmster art und das land das wohl rueckstaendigste asiens.
das sollte man bedenken, wenn man dem dalai lama weltweit rote teppiche auslegt, damit er dauergrinsend den heiligen mann geben kann, anstatt sich mal mit den verbrechen zu befassen, die seine vorgaenger und das moenchsgesindel dem tibetanischen volk angetan haben.
Wenn das wirklich deine Meinung ist ,wärst du einer der eifrigsten Verdeitiger des Afghanistan einsatz.
Ich weiß nicht genau was die Tibetanischen Mönche ihren Volk angetan haben sollen ,dürfte aber bei weiten nicht heranreichen was die Taliban den Afghanischen Volk und der dortigen gesamten Region antun.
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lobozen
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von lobozen »

Joker hat geschrieben: Wenn das wirklich deine Meinung ist ,wärst du einer der eifrigsten Verdeitiger des Afghanistan einsatz.
das schliesst du aus diesem satz:
="lobozen"]ich will die annektion durch die chinesen bestimmt nicht rechtfertigen
wirklich?
Ich weiß nicht genau was die Tibetanischen Mönche ihren Volk angetan haben sollen ,dürfte aber bei weiten nicht heranreichen was die Taliban den Afghanischen Volk und der dortigen gesamten Region antun.
naja, sie hatten immerhin ein paar jahrhunderte zeit.
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Joker
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Joker »

lobozen hat geschrieben:
wirklich?
.
Du verteidigst es schon.
Wenn du Tibetische Mönche als eine klerikaldiktatur schlimmster art bezeichnest ,als was bezeichnest du dann die Taliban?
Was ist die Steigerung zur einer "klerikaldiktatur schlimmster art"?
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lobozen
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von lobozen »

Joker hat geschrieben: Du verteidigst es schon.
nein. einfach nur lesen, was da steht.
Wenn du Tibetische Mönche als eine klerikaldiktatur schlimmster art bezeichnest ,als was bezeichnest du dann die Taliban?
derzeit als terroristen gegen die eigene bevoelkerung und als wesentlichen teil des widerstands gegen besatzer.
und vor 2001 als klerikaldiktatur schlimmster art. als was denn sonst?
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Joker
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Joker »

lobozen hat geschrieben: nein. einfach nur lesen, was da steht.
derzeit als terroristen gegen die eigene bevoelkerung und als wesentlichen teil des widerstands gegen besatzer.
und vor 2001 als klerikaldiktatur schlimmster art. als was denn sonst?
Wie kannst du brutale ,menschenverachtende verdeitiger einer Klerikaldiktatur als terroristen gegen die eigene bevoelkerung und Widerständler gegen Besatzer bezeichnen?
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von lobozen »

Joker hat geschrieben: Wie kannst du brutale ,menschenverachtende verdeitiger einer Klerikaldiktatur als terroristen gegen die eigene bevoelkerung und Widerständler gegen Besatzer bezeichnen?
was soll daran falsch sein? sie terrorisiseren die eigene bevoelkerung und sie sind die staerkste fraktion des widerstands.
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Joker »

lobozen hat geschrieben: was soll daran falsch sein? sie terrorisiseren die eigene bevoelkerung und sie sind die staerkste fraktion des widerstands.
Und du würdest natürlich nie auf die Idee kommen das dieser "Widerstand" nur ein teil des Terrors gegen die eigene Bevölkerung ist?
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lobozen
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von lobozen »

Joker hat geschrieben: Und du würdest natürlich nie auf die Idee kommen das dieser "Widerstand" nur ein teil des Terrors gegen die eigene Bevölkerung ist?
du meinst, so wie du nie auf die idee kommen wuerdest, die us-terminologie in zweifel zu ziehen, die vor ein paar jahren noch als heldenhaften widerstand bezeichnete, was sie heute terrorismus nennt?
versuch doch mal, die ideologiebrille abzunehmen und tatsachen einigermassen nuechtern zu betrachten.
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Marineiro »

Ralf hat geschrieben: http://www.buddhanetz.org/projekte/thichnu.htm

...die jedoch furchtbar unter der Verfolgung durch beide politische Lager zu leiden hatte.

Die vietnamesischen Kommunisten dankten den Buddhisten ihre Neutralität und Friedensbemühungen nicht.
Mit dem Sieg Nordvietnams und des Vietcong wurde schlagartig alles soziale und humanitäre buddhistische Engagement verboten und verfolgt, alle noch vorhandenen sozialen Einrichtungen und Ausbildungsstätten wurden geschlossen oder konfisziert.
Der kommunistischen Partei sollte das alleinige Monopol auf gesellschaftliche Betätigung zustehen.
Die Mönche, Nonnen und Laien, die sich zuvor viele Jahre unter grossen Opfern für das Wohl der Menschen eingesetzt hatten, mussten nun entweder ausser Landes fliehen oder wurden in "Umerziehungslagern" festgesetzt.

Thich Nhat Hanh und zahlreiche seiner Mitarbeiter leben S E I T H E R
in Frankreich oder den USA im Exil
.

Die obersten Repräsentanten des vietnamesischen Buddhismus, die Mönche Thich Huyen Quang und Thich Quang Do und zahlreiche andere Mönche und Nonnen der nun verbotenen "Vereinigten buddhistischen Kirche Vietnams" werden bis auf den heutigen Tag in Haft gehalten.
Wer hat das geschrieben?
Mach Dich schlau

Tchich Nhat Hanh wurde nicht von den Kommunisten außer Landes gejagt.

..Thich Nath Hanh today is viertually homeless and stateless.
If he were to return to Vietnam, which he passionately wishes to do,
his life would be in great peril.


Wer sagte das?
Martin Luther King als er Thich Nhat Hanh zum Friedensnobelpreisträger vorschlug.
http://www.hartford-hwp.com/archives/45a/025.html

Wann sagte Luther das?
1967.
Nachdem Nhat Hanh schon seit 1960 im Exil lebte.

Nicht von den Kommunisten außer Landes gejagt,
wie uns Dein dubioser Bericht weismachen will, sondern von:

,,outside powers and corrupted men of wealth, harshly ruled'',
wie Luther sagt.

Die verbotene ,,Vereinigte Buddhistische Kirche'' ist keine Kirche die vereint.
Die Vereinigten wurden nach dem Sturz Diems gegründet und versuchten,
als sehr kleine Minderheit, das politische Handeln der Buddhisten in Vietnam
zu diktieren.

Lese Deine Quellen bevor Du Dich auf sie berufst, sonst machst Du Dich lächerlich.


Ich komme mir vor, als wäre ich steinalt.
Denke, dass nur noch ein paar von uns wissen,
wie es tatsächlich vor 40 Jahren in Vietnam abgelaufen ist.

Es wird eine Geschichtsverfälschuntg getrieben,
die noch schamloser und abgebrühter ist,
als alle Rambofilme zusammen.

Es geht einfach nicht in die Köpfe rein.
Der Vietnamkrieg war nur für die Amerikaner mit ihrer Domino-Spinnerei,
ein Krieg gegen den Kommunismus.
Für die Vietnamesen war es eines der vielen nationalen Befreiungskriege.
Die Vietnamesen haben eine traditionelle Abneigung gegen alles Fremde,
heute noch, auch wenn sie die charmantesten Süd-Ost-Asiaten sind

Kein Mensch, sofern er Herr seiner Sinne ist, wird behaupten, dass der Sieg der Vietcong
über die hochgerüsteten US-Unterstützten Truppen möglich gewesen wäre,
wenn die Vietcong nicht die Unterstützung der Bevölkerung gehabt hätten.
Unterstützung überall in Vietnam,
in Nord und Süd.

Zum Buddhismus in Vietnam.
Vietnamesen sind religiöse Sündenlümmel.
Man geht davon aus, dass von den 85 Millionen Vietnamesen
70% buddhistisch und 15% katholisch sind und davon
nicht einmal ein viertel ihren Glauben praktizieren.

Viele Vietnamesen verehren heute noch, anstatt eine Religion,
ihre Ahnen und Naturgeister.

Ich Ostfriese habe meine vietnamesische Freundin
(Managing Direktor einer ((jetzt privaten)) Transportfirma),
die damals schon den Kölner und Regensburger Dom
und die Kirche in Ditzum besucht hatte,
zum ersten Mal in ihrem Leben in eine Pagode gebracht.

Wie gesagt Vietnamesen sind Sündenlümmel (und benehmen sich im Geschäftleben auch so)

Der Buddhismus in Vietnam hat,
im Gegensatz zu dem Buddhismus in Thailand oder Burma,
nur entfernt etwas mit der weltentrückten Lehre Buddhas zu tun.

Der Buddhismus in Vietnam ist vom Taoismus und Konfuzianismus durchsetzt
und ist in vielen ,,Sekten'' (habe kein anderes Wort dafür) aufgesplittert.

Die Buddhisten waren niemals Helfer der Kommunisten.
Thich (Hochwürden) Tri Quang,
der buddhistische Oberbonze während des Vietnamkrieges,
war ein strickter Gegner der Kommunisten
(Sicher weil er den Marxismnus studiert hatte)
,,Wenn Frieden wirklich durch Verhandlungen zu erreichen ist,
sollte er aus einem Sieg über den Kommunismus resultieren''

Aber Tri Quang hatte eine Abneigung nicht nur gegen Kommunisten.
,,Vietnam wird von 2 Seiten unter Druck gehalten,
von den Kommunisten und den Amerikanern''

Es ist klar.
Kommunisten sind Atheisten
und in Vietnam brauchte es nicht viel Überredungskunst die Bevölkerung
zu Atheismus zu überreden.

Wer behauptet, dass in Vietnam große Bevölkerungsteile bei der Ausübung
ihres Glaubens behindert werden, redet Blödsinn.
Religionsausübungen werden in Vietnam nicht mehr behindert.

Das war vor 40 Jahren anders.
Zuletzt geändert von Marineiro am Mo 14. Dez 2009, 20:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Ralf
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Ralf »

Marineiro hat geschrieben:Tchich Nhat Hanh wurde nicht von den Kommunisten außer Landes gejagt.
Das steht da so auch nicht.

Siehe auch hier:
http://www.buddhanetz.org/aktuell/vietnam.htm
Referenzen
http://www.buddhismus-heute.de/archive. ... 17.de.html
http://www.gfbv.de/report.php?id=13&stayInsideTree=1
Marineiro hat geschrieben:Religionsausübungen werden in Vietnam nicht mehr behindert.
Es geht nicht um die Bekämpfung einer Religion. Sondern darum dass neben der kommunistischen Partei keine andere gesellschaftliche Gruppe etwas zu melden hat.
Siehe hier:
http://www.amnesty-seamran.de/menschenr ... a_kloster/
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Talyessin
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Talyessin »

lobozen hat geschrieben: quatsch! & rehi :)

ich will die annektion durch die chinesen bestimmt nicht rechtfertigen, aber tibet war ein klerikaldiktatur schlimmster art und das land das wohl rueckstaendigste asiens.
das sollte man bedenken, wenn man dem dalai lama weltweit rote teppiche auslegt, damit er dauergrinsend den heiligen mann geben kann, anstatt sich mal mit den verbrechen zu befassen, die seine vorgaenger und das moenchsgesindel dem tibetanischen volk angetan haben.
In diesem Falle sprach ich nicht expliziet auf die Tibeter an.
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von lobozen »

Talyessin hat geschrieben: In diesem Falle sprach ich nicht expliziet auf die Tibeter an.
"quatsch!" und gruss bezogen sich ja auch nicht darauf, sondern auf deinen spruch, jede hierarchische gesellschaft sei religioes motiviert.
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Talyessin »

lobozen hat geschrieben: "quatsch!" und gruss bezogen sich ja auch nicht darauf, sondern auf deinen spruch, jede hierarchische gesellschaft sei religioes motiviert.
Ist doch so. Sag mir eine hierachische Gesellschaft, die im Ursprung nicht religiös motiviert wäre.
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von lobozen »

Talyessin hat geschrieben: Ist doch so. Sag mir eine hierachische Gesellschaft, die im Ursprung nicht religiös motiviert wäre.
jede sozialisitsche/kommunisitsche (wie immer man deren real existierende versionen nun nennen will).
und komm mir jetzt bloss nicht damit, die seien nicht hierarchisch (gewesen) :)
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Gretel »

Talyessin hat geschrieben:
Ist doch so. Sag mir eine hierachische Gesellschaft, die im Ursprung nicht religiös motiviert wäre.
Linke sowie alle möglichen rechten Diktaturen.

Irgendwie eine höchst seltsame Annahme von Dir, das habe was mit Religion zu tun. :shock:


Bye the way: Es gibt wohl keine menschliche Gesellschaft, die NICHT mehr oder weniger hierarisch strukturiert ist. - Wer hat mehr zu sagen? Du oder Merkel?
Muck watt jü wüllt - de Lüüd snackt doch.
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Marineiro »

Ralf hat geschrieben: Das steht da so auch nicht.
natürlich steht das da so
Der kommunistischen Partei sollte das alleinige Monopol ...... zustehen.
Mönche, Nonnen und Laien ........... mußten in entweder außer Landes fliehen
oder wurden in Umerziehungslager festgesetzt.
Thich Nhat Hanh ......... leben seitdem in Frankreich und den USA im Exil
noch Fragen?

Es geht nicht um die Bekämpfung einer Religion.
genau darum geht es.

Wie heißt der Strang?
Lese was der Strangeröffner Nikke schreibt, bevor Du Unsinn schreibst
Sondern darum dass neben der kommunistischen Partei keine andere gesellschaftliche Gruppe etwas zu melden hat.
Siehe hier:
http://www.amnesty-seamran.de/menschenr ... a_kloster/
Vorab,
sehr bemerkenswert, dass Ralf sich auf AI beruft.
AI ist doch sonst für Euch Strategen ein Verein für Bettnässer.


Natürlich gestattet keine kommunistische Regierung einer Religionsgruppe
irgendwelchen politischen Einfluß zu nehmen.

Ich glaube, ich hätte geschrieben, dass Kommunisten üblicherweise Atheisten sind.

Eigentlich kann es sich keine diktatorische Regierung erlauben,
dass andere Gruppen, wie auch immer geartet, sozialen oder politische Einfluß
ausüben.

In Ruhe gelassen werden konnte, so zeigt es die Geschichte,
nur die katholischen Kirche.
Vor dem vatikan brauchten Hitler, Franco und Pinochet keine angst zu haben,
die Jungs wußten, dass ihre Schäfchen gefälligst:
,,der Obrigkeit untertan sein sollten, die Gewalt über sie ausübt''
Ein Seemann kann sich auf allen vieren
dem nächtlichen Himmel den Hintern gekehrt
noch an den Gestirnen orientieren das wird auf Seefahrtschulen gelehrt
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Talyessin »

lobozen hat geschrieben: jede sozialisitsche/kommunisitsche (wie immer man deren real existierende versionen nun nennen will).
und komm mir jetzt bloss nicht damit, die seien nicht hierarchisch (gewesen) :)
Jup. Denk mal nach, wie ausgeprägt der Heilwahn grad bei diesen Diktaturen war.
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Talyessin »

Gretel hat geschrieben:
Linke sowie alle möglichen rechten Diktaturen.

Irgendwie eine höchst seltsame Annahme von Dir, das habe was mit Religion zu tun. :shock:


Bye the way: Es gibt wohl keine menschliche Gesellschaft, die NICHT mehr oder weniger hierarisch strukturiert ist. - Wer hat mehr zu sagen? Du oder Merkel?
Höchstwahrscheinlich, liebe Gretel, hat sich die Gemeinschaftsidee Nichthierachisch nicht durchsetzen können. :hat:
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von lobozen »

Talyessin hat geschrieben: Jup. Denk mal nach, wie ausgeprägt der Heilwahn grad bei diesen Diktaturen war.
wenn du jede ideologie auch gleich noch zur religion machst ist natuerlich jede hierarchie religioes begruendet...hrhr..
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Talyessin »

lobozen hat geschrieben: wenn du jede ideologie auch gleich noch zur religion machst ist natuerlich jede hierarchie religioes begruendet...hrhr..
Nein, das tue ich nicht. Aber betrachte doch den Stalinismus? Wer war da unfehlbar? Gott ist tot, es lebe der, der ihn für Tot erklärt hat - Lenin - und Stalin hat das wunderbar verwenden können.
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Gretel »

Marineiro hat geschrieben:
In Ruhe gelassen werden konnte, so zeigt es die Geschichte,
nur die katholischen Kirche.
Vor dem vatikan brauchten Hitler, Franco und Pinochet keine angst zu haben,
die Jungs wußten, dass ihre Schäfchen gefälligst:
,,der Obrigkeit untertan sein sollten, die Gewalt über sie ausübt''
Das würde ich mal NICHT so verallgemeinern.

http://de.wikipedia.org/wiki/Befreiungstheologie

und vom katholischen Widerstand im Nationalsozialismus hast Du sicher Kenntnis, oder?
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Marineiro »

Gretel hat geschrieben: Das würde ich mal NICHT so verallgemeinern.
http://de.wikipedia.org/wiki/Befreiungstheologie
und vom katholischen Widerstand im Nationalsozialismus hast Du sicher Kenntnis, oder?
doch, auch der Widerstand der Katholiken ist mir bekannt,
Auch Katholiken sind wegen ihres Widerstandes gegen die NAZI's ins KZ gelandet
oder ermordet worden.
Der Widerstand dieser Katholiken ist nicht geringer zu gewichten als der anderer
Widerstandskämpfer.

Mir ist aber auch bekannt,
dass die NAZI's zunächst sehr viel Katholiken für sich gewannen,
nachdem Hitler (v. Papen - 1933) ein Reichskonkordat mit dem Vatikan schließen konnte,
in dem u.A.
- der Schutz katholischer Organisationen
- der Schutz des kirchlichen Eigentums
- Religionsunterricht als Lehrfach an öffentlichen Schulen
und das Verbot parteipolitischer Betätigung für den Klerus
festgeschrieben wurde.

Da gibt es noch etwas was mich an der Katholischen Kirche während der NAZI-Zeit
stört.

Adolf Hitler war bis zu seinem Lebensende ein Mitglied der katholischen Kirche.
Die Katholiken Hiltler, Himmler und Goebbels, um ein paar zu nennen,
wurden von Papst Pius XII
(ich erwähnte in meinem Beitrag ausdrücklich den Vatikan)
nicht exkommuniziert, obwohl sie,
schon 1940 für jedermann erkenntlich,
alle Todsünden dieser Welt auf sich geladen hatten.

Weltweit wurden jedoch alle Katholiken mit einem kommunistischen Parteibuch
von diesem Papst exkommuniziert.

Mörder, Kriegsverbrecher und KZ-Kommandant durften Mitglieder
der ,,allein-seligmachenden-Kirche'' sein und bleiben.
Kommunisten nicht.
Nirgendwo auf der Welt.


Ein Wort zur katholischen Kirche unter Franco.

Nicht lange her,
im Oktober 2007 wurde 498 Spanier in Rom selig-gesprochen.
Diese 498 Spanier wurden als Martyrer einer religiösen Verfolgung selig gesprochen.

Bei dieser größten Massenseligsprechnung in der Geschichte wurden ausschließlich
Anhänger der faschistische Franquisten selig-gesprochen.
Wohlgemerkt,
das war vor 2 Jahren,
gerade zu der Zeit als die spanische Regierung per Gesetz
die Opfer der Franco-Diktatur rehalibitierte.


Und da ich gerade dabei bin.
,,Die katholische Kirche Chiles hat für ihre Haltung
gegenüber Menschenrechtsverletzungen während der Militärdiktatur
um Verzeihung gebeten.
...
Die chilenischen Bischöfe entschuldigten sich für ihre untätige Haltung
gegenüber Menschenrechtsverletzungen, Verteibung und politische Gewalt
während der Militärdiktatur unter Augusto Pinochet''

http://www.rp-online.de/politik/Chiles- ... 54171.html
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Gretel »

Es ist mir fern, da zu widersprechen - besonders die Sache mit den Exkommunizierungen und Seligsprechungen ist total schockierend: Ich nehme mal auch ohne Links an, das es stimmt, was Du sagst.

Ich will aber hinzufügen, daß Hitlers WÄHLER keineswegs besonders bei den Katholiken zu finden waren, ganz im Gegenteil:
http://www1.bpb.de/themen/6IKLKL,4,0,Di ... krise.html


Und was das Christentum und Hitler betrifft: Kennst Du Hitlers "Tischgespräche aus dem Führerbunker" ?
aufgezeichnet von Bormann:


“Der schlimmste Schlag, den die Menschheit jemals getroffen hat, war das Erscheinen des Christentums. Der Bolchewismus ist das uneheliche Kind des Christentums. Beide sind Erfindungen der Juden. In Sachen Religion war es das Christentum, das der Welt die vorsätzliche Lüge brachte. Bolchewismus praktiziert eine vergleichbare Lüge, indem er vorgibt, dem Menschen Freiheit zu bringen, während er ihn in Wirklichkeit zu versklaven beabsichtigt. In der antiken Welt waren die Beziehungen zwischen der Menschheit und den Göttern auf einem instinktiven Respekt begründet.“

“Christentum war der erste Glaube der Welt, der seine Gegner im Namen der Liebe ausrottete.“

“Christentum ist eine Rebellion gegen die Naturgesetze, ein Protest gegen die Natur. Logisch zu Ende gedacht bedeutet Christentum die systematische Kultivierung menschlichen Versagens.“

„Ich habe deshalb meine katholischen und protestantischen Anhänger davon abgehalten, Gruppen gegeneinander zu bilden, die sich dann gegenseitig mit der Bibel ungewollt erschlagen würden. Auf diese Weise vermieden wir es, in die (verschiedenen) Arten der Gottesdienste dieser Kirchen hineingezogen zu werden.“

“Es ist also nicht zweckmäßig, uns in einen Kampf mit den Kirchen zu verwickeln. Das Beste ist es, das Christentum eines natürlichen Todes sterben zu lassen. Ein langsamer Tode hat etwas Tröstendes an sich. Das Dogma des Christentums wird mit den Fortschritten der Wissenschaft erledigt werden. Die Religion wird immer mehr Zugeständnisse machen müssen. Allmählich werden die Mythen zusammenbrechen. Alles, was noch verbleibt, ist zu beweisen, daß es in der Natur keine Grenzen zwischen dem Organischen und dem Nicht-Organischen gibt. Sobald die Erkenntnisse von dem Universum weit verbreitet sind, sobald die Mehrheit der Menschheit weiß, daß die Sterne keine Lichtquellen, sondern Welten sind, vielleicht sogar bewohnte Welten wie die unsrige, wird die christliche Doktrin zur Absurdität verurteilt werden.“

“Es scheint mir, daß nichts dümmer wäre, als die Anbetung von Wotan wieder einzuführen. Unsere alte Mythologie hatte ihren Wert verloren, als es vom Christentum verdrängt wurde. Nichts stirbt, wenn es nicht dem Untergang geweiht ist. Zu jener Zeit war die antike Welt geteilt zwischen den Systemen der Philosophie und der Götzenanbetung. Es ist nicht wünschenswert, die gesamte Menschheit zum Narren zu halten, und der einzige Weg, sich des Christentums zu entledigen, ist es, es nach und nach sterben zu lassen.

“Es ist das Christentum, welches der Lügner ist. Es befindet sich im ewigen Konflikt mit sich selbst.“

“Der Mensch, der im Einklang mit der Natur lebt, befindet sich notwendigerweise im Widerspruch zu den Kirchen. Und deshalb gehen sie ihrem Ruin entgegen; denn die Wissenschaft ist dazu bestimmt, zu obsiegen.“

“Wir werden dafür sorgen, daß die Kirchen keine Lehren verbreiten, die sich mit den Interessen des Staates im Konflikt befinden. Wir werden damit fortfahren, die Doktrin des National-Sozialismus’ zu lehren, und den jungen Menschen wird in Zukunft nichts anderes mehr als die Wahrheit gelehrt werden.“

“Die christliche Religion versucht, ihren Tod dadurch zu vermeiden, indem sie verkündet, daß man den Bildnissen der Heiligen Schrift (nur) einem symbolischen Wert beilegen müsse. Jeder Mensch, der sich vor vierhundert Jahren in dieser Weise erklärt hätte, hätte seine Karriere unter Hosianna-Rufen auf dem Scheiterhaufen beendet. Dadurch, daß die christliche Religion sich dem Toleranz-Spiel angeschlossen hat, konnte sie im Verhältnis zu vergangenen Jahrhunderten wieder Boden gutmachen.“

“Welch’ ein Gott ist das, der nur Freude daran empfindet, wenn Menschen vor ihm kriechen? Versucht, Euch die Bedeutung der folgenden, sehr einfachen Geschichte klarzumachen: Gott schafft zunächst die Bedingungen für die Sünde. Später dann gelingt es ihm mit Hilfe des Teufels, den Menschen sündigen zu lassen. Danach bedient er sich einer Jungfrau, um einen Sohn in die Welt zu bringen, der durch seinen Tod die Menschheit retten wird!“

“Christentum ist die Erfindung von kranken Gehirnen: Man kann sich nichts Sinnloseres ... vorstellen. Ein Neger mit seinen Tabus ist vernichtenderweise jenem Menschen überlegen, der ernsthaft daran glaubt, daß sich Brot und Wasser in den Körper und das Blut von Christus verwandeln.“

“Nachdem dies alles gesagt ist, gibt es für uns keinen Grund zu wünschen, daß sich Italiener und Spanier von der Droge des Christentums befreien. Laßt uns das einzige Volk sein, daß gegen diese Krankheit immun ist.“

“Reines Christentum - das Christentum der Katakomben - ist darin interessiert, die christliche Doktrin zu verwirklichen. Es führt - auf den einfachsten Nenner gebracht - zur Vernichtung der Menschheit. Es ist nichts anderes als rückhaltloser Bolchewismus unter den Rauschgoldgirlanden der Metaphysik.“

“Christentum ist der schlimmste aller Rückschläge, den die Menschheit jemals erlitten hat und dank seiner teuflischen Erfindung war es der Jude, der sie 15 Jahrhunderte zurückgeworfen hat. Das einzige, was noch schlimmer wäre, ist der Sieg des Juden mit Hilfe des Bolchewismus’. Falls der Bolchewismus triumphiert, würde die Menschheit das Geschenk des Lachens und der Freunde verlieren. Sie würde nur eine konturenlose Masse werden, die zu grauer Unansehnlichkeit und Verzweifelung verurteilt wäre.“

„Die Priester der Antike waren der Natur näher und sie suchten in aller Bescheidenheit nach der Bedeutung der Dinge. Im Gegensatz dazu verkündet das Christentum seine widersprüchlichen Dogmen und verhängt sie mit Gewalt.“

“Es im größten Maße bemitleidenswert, daß die Neigung zu religiösem Denken kein besseres Ventil findet, als die jüdische Kleinkariertheit des Alten Testaments; denn ein religiöses Volk, das in der Einsamkeit des Winters beständig mit Hilfe der Bibel die höchste Erleuchtung für ihre religiösen Probleme sucht, muß irgendwann spirituell mißgebildet werden. Dieses erbärmliche Volk strebt dann danach, Wahrheit in diesen jüdischen Machenschaften zu suchen, wo tatsächlich keine Wahrheit zu finden ist. Als Ergebnis dessen wird es in irgendeinem Denkschema verwurzelt und degeneniert, falls es nicht einen außergewöhnlich gesunden Menschenverstand besitzt, in religiöse Wahnsinnige.

„Es ist bedauerlich, daß die Bibel ins Deutsche übersetzt wurde und daß das gesamte deutsche Volk in seiner Gesamtheit diesem unsinnigen jüdischem Geschafel ausgesetzt wurde. Solange als insbesondere die Weisheit des Alten Testaments ausschließlich im Lateinischen der Kirche verblieb, war die Gefahr gering, daß als Folge des Studierens der Bibel sensible Menschen die Opfer von Illusionen wurden. Nachdem jedoch die Bibel Allgemeingut geworden war, wurden viele Menschen religiösem Denken ausgesetzt, das sie - insbesondere in Verbindung mit der deutschen Charaktereigenschaft andauernder und gewissermaßen melancholischer Meditation - häufig in religiöse Schwachsinnige versetzte. Wenn man dann noch bedenkt, daß die katholische Kirche eine große Anzahl von Schwachsinnigen zu Heiligen erhoben hat, erkennt man, warum unvermeidlich im Mittelalter Bewegungen wie zum Beispiel die Geißler entstanden.“
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Ralf
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Ralf »

Marineiro hat geschrieben: natürlich steht das da so
Beispiel. Wolf Biermann wurde auch nicht von den Kommunisten außer Landes gejagt. Trotzdem lebte er dann im Exil.


Das ist ein politischer Text. Da geht es um Spitzfindigkeiten, um einzelne Wörter. Dir ja anscheindend auch. Wegen einen Wort, sind die Leute von.buddhanetz.org für dich alles Geschichtsverfälscher.


Zitat: Thich Nhat Hanh und zahlreiche seiner Mitarbeiter leben seither in Frankreich oder den USA im Exil.

Thich Nhat Hanh hielt sich vorher vielleicht alleine im Ausland auf. Und dann waren seine späteren Mitarbeiter geflohen. Vielleicht war Thich Nhat Hanh auch vorher noch ein paar mal nach Vietnam zurückgekehrt. Und nun ging es nicht mehr.
Zuletzt geändert von Ralf am Mi 16. Dez 2009, 09:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von logiCopter »

lobozen hat geschrieben: du meinst, so wie du nie auf die idee kommen wuerdest, die us-terminologie in zweifel zu ziehen, die vor ein paar jahren noch als heldenhaften widerstand bezeichnete, was sie heute terrorismus nennt?
versuch doch mal, die ideologiebrille abzunehmen und tatsachen einigermassen nuechtern zu betrachten.
Versuch du mal lieber, die Worte zu begreifen, die du verwendest. Das, was die "us-terminologie" zu recht als Widerstand bezeichnete richtete sich damals konkret gegen die Armee der russischen Invasoren.
Das, was unsere menschenverachtenden Friedensapostel heute so gerne als Widerstand bezeichnet sehen möchten, ist nichts anderes als Terror, denn es sind zu 90 Prozent Attentate und Bombenanschläge gegen die eigenen Glaubensbrüder, Säureattentate auf Schulkinder, Abhacken von Wahlfingern und sonstiges Einschüchtern der Bevölkerung.
Legitimer Widerstand kann sich niemals mit voller Absicht gegen die eigene Bevölkerung richten, die man vorgibt schützen zu wollen.
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von lobozen »

logiCopter hat geschrieben:Versuch du mal lieber, die Worte zu begreifen, die du verwendest.
danke fuer den wertvollen hinweis. da er von dir kommt, weiss ich ihn ganz besonders zu wuerdigen :)
Das, was die "us-terminologie" zu recht als Widerstand bezeichnete richtete sich damals konkret gegen die Armee der russischen Invasoren.
auch damals hab es terror unter den fraktionen und angriffe auf zivilisten, frauen und schulkinder, die nicht islamisch genug lebten oder gar die den russen zuneigten, die uebrigens auch die gleichberechtigung der frau und schulbildung fuer maedchen zu foerdern versuchten. sonderbar, was?
Das, was unsere menschenverachtenden Friedensapostel heute so gerne als Widerstand bezeichnet sehen möchten, ist nichts anderes als Terror, denn es sind zu 90 Prozent Attentate und Bombenanschläge gegen die eigenen Glaubensbrüder, Säureattentate auf Schulkinder, Abhacken von Wahlfingern und sonstiges Einschüchtern der Bevölkerung.
dann muessen die restlichen zehn prozent aber recht massiver widerstand sein, wenn die amerikaner deshalb ihre aussenposten in manchen regionen nur noch aus der luft versorgen koennen, die bundeswehr sich kaum aus ihren lagern traut und die briten ein prestigetraechtiges und fuer die bevoelkerung wichtiges projekt auf eis legen, in das sie schon hunderte von millionen investiert haben.
Legitimer Widerstand kann sich niemals mit voller Absicht gegen die eigene Bevölkerung richten, die man vorgibt schützen zu wollen.
zunaechst mal weiss ich nicht, ob die taliban vorgeben, die zivilbevoelkerung zu schuetzen. falls die mudschahedin es damals behauptet haben, war das mindestens ein sehr sonderbarer "schutz".

du scheinst immer noch der ansicht zu sein, "legitimer" widerstand und terrorismus seien das, was die usa je nach ihrer aktuellen interessenlage gerade dazu erklaeren. du irrst. :)
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Panarin »

logiCopter hat geschrieben:Versuch du mal lieber, die Worte zu begreifen, die du verwendest. Das, was die "us-terminologie" zu recht als Widerstand bezeichnete richtete sich damals konkret gegen die Armee der russischen Invasoren.
Das, was unsere menschenverachtenden Friedensapostel heute so gerne als Widerstand bezeichnet sehen möchten, ist nichts anderes als Terror, denn es sind zu 90 Prozent Attentate und Bombenanschläge gegen die eigenen Glaubensbrüder, Säureattentate auf Schulkinder, Abhacken von Wahlfingern und sonstiges Einschüchtern der Bevölkerung.
Legitimer Widerstand kann sich niemals mit voller Absicht gegen die eigene Bevölkerung richten, die man vorgibt schützen zu wollen.
Du wirst es nicht glauben aber die Mudschahedin haben genauso die Bevölkerung angegriffen wie heute die Taliban. Mit Bombenanschlägen, Säureattentaten auf Frauen und Abfackeln von Schulen. :comfort:
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von logiCopter »

lobozen hat geschrieben: danke fuer den wertvollen hinweis. da er von dir kommt, weiss ich ihn ganz besonders zu wuerdigen :)
So soll es sein. :priest:
lobozen hat geschrieben:auch damals hab es terror unter den fraktionen und angriffe auf zivilisten, frauen und schulkinder, die nicht islamisch genug lebten oder gar die den russen zuneigten, die uebrigens auch die gleichberechtigung der frau und schulbildung fuer maedchen zu foerdern versuchten. sonderbar, was?
Den Russen zugeneigt war so gut wie niemand. Kommunisten (auch die paar eigenen) galten in der afghanischen Bevölkerung als Gottlose und waren geächtet. Für den Rest deiner Behauptungen suche mal ein paar Belege, dann kommst du selbst auf den Unterschied.
lobozen hat geschrieben: dann muessen die restlichen zehn prozent aber recht massiver widerstand sein, wenn die amerikaner deshalb ihre aussenposten in manchen regionen nur noch aus der luft versorgen koennen, die bundeswehr sich kaum aus ihren lagern traut und die briten ein prestigetraechtiges und fuer die bevoelkerung wichtiges projekt auf eis legen, in das sie schon hunderte von millionen investiert haben.
Das liegt weniger am Taliban-Widerstand als an der Sorge vor Kolateralschäden, da der Friedensheuchlermob bei jedem Nasenbluten eines afghanischen Zivilisten Zeter und Mordio schreit.
lobozen hat geschrieben: zunaechst mal weiss ich nicht, ob die taliban vorgeben, die zivilbevoelkerung zu schuetzen. falls die mudschahedin es damals behauptet haben, war das mindestens ein sehr sonderbarer "schutz".
Ich sag's mal so: Die Taliban bezeichnen ihr hinterhältiges Morden nicht ganz so menschenverachtend als Schutz wie das abgebrühte Pazifistengesindel das tut.
lobozen hat geschrieben: du scheinst immer noch der ansicht zu sein, "legitimer" widerstand und terrorismus seien das, was die usa je nach ihrer aktuellen interessenlage gerade dazu erklaeren. du irrst. :)
Da ich dich zu den etwas Intelligenteren hier zähle, erkläre ich es dir:
Was Terrorismus bzw. ein Terrorist ist, lässt sich ziemlich klar und einfach definieren:
Terroristen sind Leute, welche absichtlich völlig unbeteiligte Menschen aus dem Hinterhalt ermorden. Ihre Opfer sind keine zufällig zu nah am Kampfgeschehen Gewesene oder von der Gegenseite als Schutzschild Missbrauchte, sondern vorsätzlich und willkürlich ausgesuchte Unbeteiligte (gerne auch die eigenen Glaubensbrüder).
Opfer von Terroristen dienen immer nur einem Zweck: Weltweite Aufmerksamkeit zu erregen.

Die Faustregel des Terroristen lautet: Je menschenverachtender unser Anschlag, desto lauter werden unsere treudoofen "Pazifisten"-Helfer denen die Schuld daran geben, die sich unserem Terrorismus in den Weg stellen.
Wie man sieht geht diese Rechnung bei den sprichwörtlichen dümmsten Kälbern, die sich ihre Schlächter selber aussuchen, auch bestens auf.

Denn was die Kälber nicht wissen (wollen) ist, dass Terroristen in Wirklichkeit den Pazifistenmob noch weitaus mehr verachten als einen George W. Bush.
Denn einen, der den Mut hat sich ihnen entgegenzustellen respektieren sie wenigstens als Feind, nicht aber diese feige Sorry-Gesellschaft aus Ungläubigen, die sich in ihrer Angst einzureden versucht, es handle sich bei den Islamisten um lauter Robin Hoods.
Dass die Taliban während ihrer Afghanistan-Herrschaft kein einziges Krankenhaus und keine einzige Schule für Arme gebaut haben (sondern ganz im Gegenteil), verdrängen diese Feiglinge genauso wie die im Internet frei zugänglichen Videos und Seiten der Islamisten, wo eine Existenz in freudloser Armut als Voraussetzung beschrieben wird, um in den Himmel zu kommen und wo die Terroristen Klartext reden wie einst die Nazis. (Der totale Krieg lässt grüßen)
Nicht etwa die Armut des afghanischen Volkes sind ihre Anklagepunkte gegen den Westen sondern Gottlosigkeit und Sittenlosigkeit.

Das "Pardon" unserer Terroristenversteher, die auf ein friedliches Nebeneinander mit ihnen hoffen indem sie ihre eigene Gesellschaft anklagen, hat außer Verachtung keinerlei Relevanz bei Fanatikern, denen Allah aufgetragen hat, möglichst viele Unreine und Ungläubige zu töten.

Unterschiede kann es da bei Bomben legenden Fanatikern weder heute noch morgen geben.
In der U-Bahn seid ihr alle gleich, liebe Stockholm-Syndromiker.
Zuletzt geändert von logiCopter am Mi 16. Dez 2009, 15:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von lobozen »

ganz einfache frage, logi:

falls meine und tankists behauptung stimmt, dass die mudschahedin gegen zivilisten so vorgegangen sind wie du das von den taliban beschreibst (angriffe gegen unverschleierte frauen, schulen, weibliche schueler, kommunistische zivilisten - die es im norden und in den grossen staedten gar nicht so knapp gab):
waren sie dann freiheitskaempfer oder waren sie terroristen?
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Gretel »

logiCopter hat geschrieben:
Den Russen zugeneigt war so gut wie niemand. Kommunisten (auch die paar eigenen) galten in der afghanischen Bevölkerung als Gottlose und waren geächtet. Für den Rest deiner Behauptungen suche mal ein paar Belege, dann kommst du selbst auf den Unterschied.
So gut wie niemand?!
Alleine in Moskau leben über 100 000 Exil-Afghanen. Damals bestand die Bevölkerung NICHT nur aus dem einfachen Volke.
http://www.rawa.org/index.php
Die kommunistische Regierung hatte bereits vor dem Einmarsch der Russen Frauenrechte in ihre Verfassung geschrieben.


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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von logiCopter »

Gretel hat geschrieben: So gut wie niemand?!
Alleine in Moskau leben über 100 000 Exil-Afghanen. Damals bestand die Bevölkerung NICHT nur aus dem einfachen Volke.
http://www.rawa.org/index.php
Es geht hier gerade um die Bevölkerung in Afghanistan, die vom Krieg betroffen war, nicht um Exilanten.
Gretel hat geschrieben: Die kommunistische Regierung hatte bereits vor dem Einmarsch der Russen Frauenrechte in ihre Verfassung geschrieben.
Bereits lange vor den Kommunisten hatte der afganische König Mohammed Sahir Schah das Wahlrecht für Frauen und deren Schulbesuch eingeführt.
***
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von logiCopter »

lobozen hat geschrieben:ganz einfache frage, logi:

falls meine und tankists behauptung stimmt, dass die mudschahedin gegen zivilisten so vorgegangen sind wie du das von den taliban beschreibst (angriffe gegen unverschleierte frauen, schulen, weibliche schueler, kommunistische zivilisten - die es im norden und in den grossen staedten gar nicht so knapp gab):
waren sie dann freiheitskaempfer oder waren sie terroristen?
Erstmal die Belege, dann schaun mer mal, über was wir genau reden.
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Talyessin »

logiCopter hat geschrieben:Erstmal die Belege, dann schaun mer mal, über was wir genau reden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dostum
http://de.wikipedia.org/wiki/Hekmatar
http://de.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Schah_Massoud

:hat:
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Gretel »

logiCopter hat geschrieben:Es geht hier gerade um die Bevölkerung in Afghanistan, die vom Krieg betroffen war, nicht um Exilanten.

Bereits lange vor den Kommunisten hatte der afganische König Mohammed Sahir Schah das Wahlrecht für Frauen und deren Schulbesuch eingeführt.
Du sagtest, "die" Bevölkerung sei kaum auf der Seite der Kommunisten, bzw. der Russen gewesen. - Tatsächlich aber ist ein Großteil der Gebildeteren beim bzw. kurz nach dem Krieg in die Sowjetunion geflohen.

Das stimmt, es gab das Wahlrecht und den Schulbesuch für Frauen - nun gut.

http://www.frauennews.de/themen/weltweit/afghan2.htm

Die Frauenpolitik der DVPA
Die Regierung der DVPA betrieb eine grundlegenden Landreform und ein umfangreiches Alphabetisierungsprogramm; zu ihren ersten Maßnahmen gehörte ein Erlaß über die Rechte der Frauen (17.10.1978). Dieser Erlaß forderte die "Sicherstellung gleicher Rechte von Frauen und Männern", auch auf dem Gebiet des bürgerlichen Rechts, und die "Beseitigung ungerechter, patriarchalischer, fundamentalistischer Beziehungen zwischen Mann und Frau". Zwangsehe und der Frauenhandel wurden verboten. Das Heiratsalter für Frauen wurde auf 16, für Männer auf 18 Jahre heraufgesetzt und damit dem durch Eheschließung abgedeckten sexuellen Mißbrauch von Kindern (Mädchen wurden teilweise schon mit 10 Jahren verheiratet) ein Riegel vorgeschoben. Der Gleichheitsgrundsatz wurde in die neue Verfassung aufgenommen.
Gerade die frauenpolitischen Maßnahmen der kommunistischen Regierung stießen auf den erbitterten Widerstand der Islamisten ... Dabei gelang es den Islamisten, die soziale Frage zurückzudrängen und eine "Männerallianz" gegen die "Gottlosen" aus Kabul zu schmieden, die es wagten, an den starren patriarchalischen Strukturen zu rütteln.
Zuletzt geändert von Gretel am Mi 16. Dez 2009, 17:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Panarin »

logiCopter hat geschrieben:Erstmal die Belege, dann schaun mer mal, über was wir genau reden.
Nun wie die Mudschahedin zu den Frauen standen kann man hier nachlesen:

http://www.bpb.de/popup/popup_druckvers ... uid=ZSMPG5

Ein Beispiel für den Einsatz von Autobomben aus dem Jahr 1987:

http://www.nytimes.com/1987/10/10/world ... ls-27.html

Was wurde u.a. angegriffen?
The mujahideen favoured sabotage operations. The more common types of sabotage included damaging power lines, knocking out pipelines and radio stations, blowing up government office buildings, air terminals, hotels, cinemas, and so on. From 1985 through 1987, an average of over 600 "terrorist acts" a year were recorded. In the border region with Pakistan, the mujahideen would often launch 800 rockets per day. Between April 1985 and January 1987, they carried out over 23,500 shelling attacks on government targets. The mujahideen surveyed firing positions that they normally located near villages within the range of Soviet artillery posts, putting the villagers in danger of death from Soviet retaliation. The mujahideen used land mines heavily. Often, they would enlist the services of the local inhabitants, even children.
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war ... surrection

Ich will hier nicht den sowjetischen Einmarsch verteidigen. Aber im großen und ganzen gehen die Taliban heute nicht viel anders vor als die Mudschahedin. Sie benutzen die übliche Partisanentaktik. Und dazu gehört auch die Terrorisierung von "Verrätern" und der Bevölkerung, die einem nicht so genehm scheint.
Zuletzt geändert von Panarin am Mi 16. Dez 2009, 18:21, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von gallerie »

...Leute, ihr seid hier OT. Vietnam, Kommunistischer Mob ist so glaube ich das Thema und nicht Afghanistan!
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Marineiro »

Ralf hat geschrieben: Beispiel.
Wolf Biermann wurde auch nicht von den Kommunisten außer Landes gejagt.
Trotzdem lebte er dann im Exil.
Dein Beispiel ist Scheiße.

Biermann lebt bis er, auf einer West-Tournee, seine DDR-Staatsbürgerschaft
verlor in einem kommunistischen Staat.


Martin Luther King bezeichnete Thich Nhat Hanh,
den er im Januar 1967 für den Nobelpreis vorschlug,
als:
,,homeless and stateless, cruelly separated from his own people

1967 hätte der Heilige Mann noch über 7 Jahre in Saigon leben können,
ohne von Kommunisten behelligt zu werden.

Trotzdem war er schon 1967, grausam von seinen Leuten getrennt,
heimat- und staatenlos.

Wie passt das?
Das ein politischer Text.
bravo.
und in einem politischen Text muß es mit der Wahrheit nicht so weit her sein.
Wegen einen Wort, sind die Leute von.buddhanetz.org für dich alles Geschichtsverfälscher.
Nicht nur wegen ein Wort.
Natürlich sind es Geschichtsverfälscher.
Wie ich mit ganz simplen Zahlen begründen konnte.
(So wie die Strolche auch ihren Wiki-Beitrag mit Lügen verhunzt haben)

Der Author des Artikels, schreibt nicht nur miserable politische Texte,
auch sein (Dumont - Süd-Ost Asien) Reiseführer ist up-to shit.

Alles was Buddhanetz will, ist an die Portemonnaies ihrer Schäfchen,
wie direkt unter dem Beitrag zu leben ist
und wie an den Gebühren der Meditationszentren dieser Sekte
in Frankreich, Deutschland und den USA ersichtlich ist.

Manch Dir mal ein paar Gedanken.
Weshalb ist Vietnam bei weitem das unreligiöseste Land Süd-Ost Asiens?
(und nicht erst nach 1975 - auch nicht erst seit den Franzosen in 1858)
Ein Seemann kann sich auf allen vieren
dem nächtlichen Himmel den Hintern gekehrt
noch an den Gestirnen orientieren das wird auf Seefahrtschulen gelehrt
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von lobozen »

gallerie hat geschrieben:...Leute, ihr seid hier OT. Vietnam, Kommunistischer Mob ist so glaube ich das Thema und nicht Afghanistan!
schon recht.
ich moechte trotzdem gern meine frage wiederholen, nachdem die von logicopter geforderten belege von anderen schon gleiefert wurden.

also nochmal, logi:

waren mudschahedin, die sich waehrend der russischen besatzung zivilisten gegenueber so auffuehrten wie es die taliban unter amerikanischer tun nun freiheitskaempfer oder terroristen?
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von logiCopter »

Ich weiß nicht, ob du mitbekommen hast, worum es geht. Es geht gerade um Attentate und Massaker der damaligen Mudschaheddin ( die gegen die Sowjetbesatzer kämften) die sie angeblich an Zivilisten im eigenen Volk begangen haben sollen, so wie das heute bei den Taliban üblich ist.

Aus deinen Links:
Dostum: Er sondierte Kontakte mit den afghanischen Mudschahedin in Pakistan, die schnell wieder abbrachen. - Danach baute er seine eigene Miliz auf, die als Teil der semi-regulären Regionalmilizen gegen die Mudschaheddin kämpften.
Dostum war also schon mal kein Mudschaheddin, sondern kämpfte sogar gegen sie. Zum Schluß war er dann auch noch Teil der Armee des Moskau-hörigen Nadschibullah.

Hekmatyar: Bekanntheit erlangten Hekmatyar und seine Anhänger dafür, dass sie mit Motorrädern an Universitäten vorbeifuhren und unverschleierten Studentinnen Säure ins Gesicht schütteten. Hekmatyar bestreitet diesen Vorwurf; seiner Aussage nach habe er noch nie einer Frau Gewalt angetan.
Na ja, ein so la la. Angeblich unverschleierten Studentinnen Säure ins Gesicht geschüttet. Er bestreitet das aber. Belege gibt's nicht.
Kann ich mir aber trotzdem vorstellen. auch unter den damaligen Musdschahedin gab's ziemlich fanatische Religiöse. Vom Schulen niederbrennen und Bombenattentaten mit hunderten von Toten wie bei den heutigen Taliban ist das aber weit entfernt, selbst wenn es stimmen würde.

Massoud: Bei seinen angeblichen Menschenrechtsverletzungen steht: Dieser Artikel oder Abschnitt ist nicht hinreichend mit Belegen (bspw. Einzelnachweisen) ausgestattet. Die fraglichen Angaben werden daher möglicherweise demnächst gelöscht.
Sorry, auch das ist herzlich wenig als Beleg.

Das war wohl nix.
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von logiCopter »

lobozen hat geschrieben: schon recht.
ich moechte trotzdem gern meine frage wiederholen, nachdem die von logicopter geforderten belege von anderen schon gleiefert wurden.

also nochmal, logi:

waren mudschahedin, die sich waehrend der russischen besatzung zivilisten gegenueber so auffuehrten wie es die taliban unter amerikanischer tun nun freiheitskaempfer oder terroristen?
Na, nix gefunden ? Weißt du noch, was ich schrieb? Ich schrieb: "Für den Rest deiner Behauptungen suche mal ein paar Belege, dann kommst du selbst auf den Unterschied".
Sicher hast du wie viele andere eifrig gesucht. Ist schwer was zu finden, gell ? Jetzt versuch mal ein paar Belege für Massaker an Zivilisten der Taliban zu finden. Du wirst sehen, das geht in Sekundenschnelle und endet mit einer wahren Flut von Massakern an Zivilisten und Glaubensbrüdern.

Ich wollte gar nicht darauf hinaus, dass sich kein gegen die Russen kämpfender Mudschaheddin jemals irgendwo was zu schulden kommen lies (das ist in einem Krieg auch gar nicht möglich), mir ging es um das was ich schrieb: "dann kommst du selbst auf den Unterschied".
Na, du wirst ihn beim Suchen schon bemerkt haben. ;)
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Marineiro »

lobozen hat geschrieben: waren mudschahedin, die sich waehrend der russischen besatzung zivilisten gegenueber so auffuehrten wie es die taliban unter amerikanischer tun nun freiheitskaempfer oder terroristen?
Die Taliban waren die logischen Nachfolger der Mudschahedins,
die ihren Sieg über die Russen und den Frieden versaubeutelt hatten.
So einfach ist das.

Nachdem die Mudschahedins Kabul eingenommen hatten,
brachten die Gotteskrieger niemals eine, von allen Mudschahedin-Gruppen,
anerkannte Regierung zusammen und die Warlords prügelten sich,
in wechselnden Koalitionen, weiterhin als wäre kein Frieden möglich.

natürlich litt die afghanische Bevölkerung unter der Rechtlosikeit
der sie schutzlos ausgeliefert war,
deshalb wurden die Taliban, die Koranschüler, nicht nur von den Afghanen
(sondern zuerst auch von den Amerikanern) als Garanten für ,Recht und Ordnung' begrüßt.

Die Taliban brauchten keine Mädchenschulen mehr schließen.
Die Taliban mußten nicht anfangen Ehebrecher zu steinigen,
oder den Dieben die Hände abzuhacken.
Das hatten die Mudschahedin schon alles erledigt.

Genau das, was in Afghanistan passierte, lief vor ein paar Jahren (2006) in Somalia ab.

Die Bevölkerung hatte die Schnauze voll von der totalen Anarchie und begrüßte,
die, zumindest kalkulierbaren, Scharia-Steinzeitmenschen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 26,00.html
Zuletzt geändert von Marineiro am Do 17. Dez 2009, 14:17, insgesamt 1-mal geändert.
Ein Seemann kann sich auf allen vieren
dem nächtlichen Himmel den Hintern gekehrt
noch an den Gestirnen orientieren das wird auf Seefahrtschulen gelehrt
Panarin
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Panarin »

logiCopter hat geschrieben: Ich weiß nicht, ob du mitbekommen hast, worum es geht. Es geht gerade um Attentate und Massaker der damaligen Mudschaheddin ( die gegen die Sowjetbesatzer kämften) die sie angeblich an Zivilisten im eigenen Volk begangen haben sollen, so wie das heute bei den Taliban üblich ist.

Aus deinen Links:
Dostum: Er sondierte Kontakte mit den afghanischen Mudschahedin in Pakistan, die schnell wieder abbrachen. - Danach baute er seine eigene Miliz auf, die als Teil der semi-regulären Regionalmilizen gegen die Mudschaheddin kämpften.
Dostum war also schon mal kein Mudschaheddin, sondern kämpfte sogar gegen sie. Zum Schluß war er dann auch noch Teil der Armee des Moskau-hörigen Nadschibullah.

Hekmatyar: Bekanntheit erlangten Hekmatyar und seine Anhänger dafür, dass sie mit Motorrädern an Universitäten vorbeifuhren und unverschleierten Studentinnen Säure ins Gesicht schütteten. Hekmatyar bestreitet diesen Vorwurf; seiner Aussage nach habe er noch nie einer Frau Gewalt angetan.
Na ja, ein so la la. Angeblich unverschleierten Studentinnen Säure ins Gesicht geschüttet. Er bestreitet das aber. Belege gibt's nicht.
Kann ich mir aber trotzdem vorstellen. auch unter den damaligen Musdschahedin gab's ziemlich fanatische Religiöse. Vom Schulen niederbrennen und Bombenattentaten mit hunderten von Toten wie bei den heutigen Taliban ist das aber weit entfernt, selbst wenn es stimmen würde.

Massoud: Bei seinen angeblichen Menschenrechtsverletzungen steht: Dieser Artikel oder Abschnitt ist nicht hinreichend mit Belegen (bspw. Einzelnachweisen) ausgestattet. Die fraglichen Angaben werden daher möglicherweise demnächst gelöscht.
Sorry, auch das ist herzlich wenig als Beleg.

Das war wohl nix.
Wie wärs mal wenn du die Links durchliest, die ich reingestellt habe?
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Ralf
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Ralf »

Marineiro hat geschrieben: Dein Beispiel ist Scheiße.

Biermann lebt bis er, auf einer West-Tournee, seine DDR-Staatsbürgerschaft
verlor in einem kommunistischen Staat.
Es sehe da nicht diese gewaltigen Widersprüche, die du da siehst. Hier wird erklärt, dass er mit dem Sieg der Kommunisten im Exil leben mußte.
http://www.buddhanetz.org/projekte/thichnu.htm

Wikipedia:
In 1969 Thich Nhat Hanh was the delegate for the Buddhist Peace Delegation at the Paris Peace talks. When the Paris Peace Accords were signed in 1973 the Vietnamese government denied Thich Nhat Hanh permission to return to Vietnam and he went into exile in France.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thich_Nhat_Hanh

Du schreibst:
1967 hätte der Heilige Mann noch über 7 Jahre in Saigon leben können,
ohne von Kommunisten behelligt zu werden.
Gretel
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Re: Vietnam,Kommunistische Mob

Beitrag von Gretel »

Marineiro hat geschrieben:
Die Bevölkerung hatte die Schnauze voll von der totalen Anarchie und begrüßte,
die, zumindest kalkulierbaren, Scharia-Steinzeitmenschen.
Wären sie mal besser kommunistisch geblieben.

http://www.frauennews.de/themen/weltweit/afghan2.htm

Die Frauenpolitik der DVPA
Die Regierung der DVPA betrieb eine grundlegenden Landreform und ein umfangreiches Alphabetisierungsprogramm; zu ihren ersten Maßnahmen gehörte ein Erlaß über die Rechte der Frauen (17.10.1978). Dieser Erlaß forderte die "Sicherstellung gleicher Rechte von Frauen und Männern", auch auf dem Gebiet des bürgerlichen Rechts, und die "Beseitigung ungerechter, patriarchalischer, fundamentalistischer Beziehungen zwischen Mann und Frau". Zwangsehe und der Frauenhandel wurden verboten. Das Heiratsalter für Frauen wurde auf 16, für Männer auf 18 Jahre heraufgesetzt und damit dem durch Eheschließung abgedeckten sexuellen Mißbrauch von Kindern (Mädchen wurden teilweise schon mit 10 Jahren verheiratet) ein Riegel vorgeschoben. Der Gleichheitsgrundsatz wurde in die neue Verfassung aufgenommen.
Gerade die frauenpolitischen Maßnahmen der kommunistischen Regierung stießen auf den erbitterten Widerstand der Islamisten ... Dabei gelang es den Islamisten, die soziale Frage zurückzudrängen und eine "Männerallianz" gegen die "Gottlosen" aus Kabul zu schmieden, die es wagten, an den starren patriarchalischen Strukturen zu rütteln.
Zuletzt geändert von Gretel am Do 17. Dez 2009, 17:55, insgesamt 1-mal geändert.
Muck watt jü wüllt - de Lüüd snackt doch.
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