Sind die Aliens böse?

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Papaloooo
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Papaloooo »

Kölner1302 hat geschrieben:(24 Feb 2019, 10:37)

Ja und nun denken Sie mal an den Tag, wenn diese Eizellen Kinder werden, selbständig anfangen zu denken und sich panisch fragen: Warum haben mich meine Eltern zum Mond geschossen? Ohne Rückfahrkarte? Oder schlimmeres?
Sorry, hier Dutzt man sich.
Sicherlich nicht auf den Mond, sondern einen Exoplaneten.
Ja das wird sicherlich nicht einfach sein, und auch erst dann möglich, wenn die Computerhirne von Robotern Empathie entwickelt haben.
Wenn aber das die einzige Möglichkeit ist für die Menschheit, nicht unterzugehen, glaubst Du nicht, es würde unversucht werden lassen?
Das wird wohl das Bestreben alle Zivilisationen sein, die nicht mehr lange auf ihrem Planeten existieren können.
Generationenraumschiffe sind eher unwahrscheinlich, weil Habitate über so eine lange Zeit (jahrtausende!) wohl schwer zu erhalten sind.
Also einen geeigneten Planeten finden, durch Terraforming wohnbar machen, und dann die eigene Spezies und das was sie benötigt mittels Robotern zu einem neuen Habitat verhelfen.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Kölner1302 »

Papaloooo hat geschrieben:(25 Feb 2019, 06:51)

Sorry, hier Dutzt man sich.
Sicherlich nicht auf den Mond, sondern einen Exoplaneten.
Ja das wird sicherlich nicht einfach sein, und auch erst dann möglich, wenn die Computerhirne von Robotern Empathie entwickelt haben.
Wenn aber das die einzige Möglichkeit ist für die Menschheit, nicht unterzugehen, glaubst Du nicht, es würde unversucht werden lassen?
Das wird wohl das Bestreben alle Zivilisationen sein, die nicht mehr lange auf ihrem Planeten existieren können.
Generationenraumschiffe sind eher unwahrscheinlich, weil Habitate über so eine lange Zeit (jahrtausende!) wohl schwer zu erhalten sind.
Also einen geeigneten Planeten finden, durch Terraforming wohnbar machen, und dann die eigene Spezies und das was sie benötigt mittels Robotern zu einem neuen Habitat verhelfen.
Ich meine in so einer Situation wäre es einfacher, einen künstlichen Planeten mit eigenem Antrieb zu erschaffen. Z.B. eine riesige von innen hohle Kugel, mit mehreren Ebenen innen und Antrieben mit erneuerbaren Energien und Atomenergie..
Sie könnte in einem eigenen Orbit um die Sonne kreisen...
Und es gäbe kleine Raumfähren für mttlere Distanzen..
Bei einer gemeinsamen Anstrengung aller Ingenieure und in Frage kommenden Unternehen wäre das wohl inerhalb eines überschaubaren Zeitraums machbar.
Mit dieser Arche könnte man eine große Bevölkerung aus dem Gefahrenbereich herausmanövrieren und daer künstliche Planet würde danach u.U. für immer die Lebensgrundlage seiner Bewohner sicherstellen.
Als künstlicher Planet könnte u.U. auch ein interstellarer Meteor dienen. Wenn z.B. die Sonne explodieren sollte...
So besteht in extrem seltenen Fällen vielleicht eine Möglichkeit, intelligentes Leben auf Reisen anzutreffen: in einem Meteor oder einem künstlichen Himmelskörper...
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Papaloooo »

Kölner1302 hat geschrieben:(26 Feb 2019, 21:38)

Ich meine in so einer Situation wäre es einfacher, einen künstlichen Planeten mit eigenem Antrieb zu erschaffen. Z.B. eine riesige von innen hohle Kugel, mit mehreren Ebenen innen und Antrieben mit erneuerbaren Energien und Atomenergie..
Sie könnte in einem eigenen Orbit um die Sonne kreisen...
Und es gäbe kleine Raumfähren für mttlere Distanzen..
Bei einer gemeinsamen Anstrengung aller Ingenieure und in Frage kommenden Unternehen wäre das wohl inerhalb eines überschaubaren Zeitraums machbar.
Mit dieser Arche könnte man eine große Bevölkerung aus dem Gefahrenbereich herausmanövrieren und daer künstliche Planet würde danach u.U. für immer die Lebensgrundlage seiner Bewohner sicherstellen.
Spontan fallen mir dazu drei Fragen ein:

1.) Wie würdest Du mit einer Hohlkugel eine Gravitation erzeugen?
Selbst Rotation würde auf der Innenseite ja nur zum Äquator hin eine gewünschte Gravitation ergeben.
An anderen Breitengraden wäre sie schwächer und vor allem schräg zum Boden gerichtet.
An den Polen gäbe es keine nennenswerte Gravitation.

2.) Wo soll das Licht in einer Hohlkugel herkommen?
In der Mitte dann eine künstliche Sonne, oder?
Wie sollte diese künstliche Sonne funktionieren?
Kernfusion?
Dann müsste sie zumindest so groß sein, wie ein Roter Zwerg!
Oder es bräuchte enorme Magnetfelder um den Druck für die Kernfusion zu erzeugen.

3.) Wie willst Du Wolkenbildung und Regen für die Vegetation realisieren?
In der Mitte der Hohlkugel herrscht ja Schwerelosigkeit!

Ich sehe keinen Weg, so etwas zu realisieren.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Kölner1302 »

Papaloooo hat geschrieben:(26 Feb 2019, 22:01)

Spontan fallen mir dazu drei Fragen ein:

1.) Wie würdest Du mit einer Hohlkugel eine Gravitation erzeugen?
Selbst Rotation würde auf der Innenseite ja nur zum Äquator hin eine gewünschte Gravitation ergeben.
An anderen Breitengraden wäre sie schwächer und vor allem schräg zum Boden gerichtet.
An den Polen gäbe es keine nennenswerte Gravitation.

2.) Wo soll das Licht in einer Hohlkugel herkommen?
In der Mitte dann eine künstliche Sonne, oder?
Wie sollte diese künstliche Sonne funktionieren?
Kernfusion?
Dann müsste sie zumindest so groß sein, wie ein Roter Zwerg!
Oder es bräuchte enorme Magnetfelder um den Druck für die Kernfusion zu erzeugen.

3.) Wie willst Du Wolkenbildung und Regen für die Vegetation realisieren?
In der Mitte der Hohlkugel herrscht ja Schwerelosigkeit!

Ich sehe keinen Weg, so etwas zu realisieren.
Das Licht ist eher nicht so schwierig - Halogenlicht reicht für Pflanzenwachstum und in Büroräumen aus.
Pflanzen könnten auch in schwerelosen Räumen sicher in einer Art Regalsystem wachsen - nicht au einem Feld sondern viel dichter und vertikal.
Dafür wäre auch kein Regen erorderlich sondern Bewässerung.
Die Schwerkraft - ja wäre angenehm und gesund wenn es sie in den Wohn- und Arbeitsräumen gäbe. Aber in dieser Riesenkugel kann man sicher einzelne Räume oder "Gebäude" rotieren lassen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Papaloooo »

Kölner1302 hat geschrieben:(26 Feb 2019, 22:21)

Das Licht ist eher nicht so schwierig - Halogenlicht reicht für Pflanzenwachstum und in Büroräumen aus.
Pflanzen könnten auch in schwerelosen Räumen sicher in einer Art Regalsystem wachsen - nicht au einem Feld sondern viel dichter und vertikal.
Dafür wäre auch kein Regen erorderlich sondern Bewässerung.
Die Schwerkraft - ja wäre angenehm und gesund wenn es sie in den Wohn- und Arbeitsräumen gäbe. Aber in dieser Riesenkugel kann man sicher einzelne Räume oder "Gebäude" rotieren lassen.
Menschen oder sicherlich auch andere biologische höhere Spezies brauchen ihre Natur, eine Ökosphere. Berge, Seen, Meere dienen der Gesundheit. Ein Magnetfeld hält Kosmische Strahlung und Sonnenwinde ab. Die Atmosphäre schützt vor Meteoriteneinschlägen. Dies alles künstlich zu manifestieren wäre viel zu aufwändig. Die Evolution selbst ist für den Fortbestand von Arten unerlässlich: Irgendwo auf zigtausenden von Quadratkilometern Land, oder in zigtausenden von Kubikkilometern Ozean ereignen sich eben diese Mutationen, die einer Spezie zum Fortbestand verhelfen.

Das Leben hier auf der Erde existiert und entwickelt sich schon seit mehr als einer Milliarde Jahre. In künstlichen Umgebungen wäre das unmöglich.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Kölner1302 »

Papaloooo hat geschrieben:(27 Feb 2019, 06:38)

Menschen oder sicherlich auch andere biologische höhere Spezies brauchen ihre Natur, eine Ökosphere. Berge, Seen, Meere dienen der Gesundheit. Ein Magnetfeld hält Kosmische Strahlung und Sonnenwinde ab. Die Atmosphäre schützt vor Meteoriteneinschlägen. Dies alles künstlich zu manifestieren wäre viel zu aufwändig. Die Evolution selbst ist für den Fortbestand von Arten unerlässlich: Irgendwo auf zigtausenden von Quadratkilometern Land, oder in zigtausenden von Kubikkilometern Ozean ereignen sich eben diese Mutationen, die einer Spezie zum Fortbestand verhelfen.

Das Leben hier auf der Erde existiert und entwickelt sich schon seit mehr als einer Milliarde Jahre. In künstlichen Umgebungen wäre das unmöglich.
Es wäre wahrsheinlich nur eine Notlösung für einige tausend Jahre und mit dem Paradies auf Erden nicht vergleichbar.

Bei einer Katastrophe auf der Erde wäre mit unserer heutigen Technik auch ein Überleben großer Bevölkerungsgruppen auf dem Mond oder Mars denkbar: Wasser , Sauerstoff und Wasserstoff könnte unter Energieeinsatz (Sonne) aus dem Gestein gewonnen werden. Bei bestehendem Leben reicht das eigentlich aus, wenn man es in einer Art Wintergarten oder Vakuumzelt einfangen und behalten kann. Neues Leben kann sich so nicht entwickeln.

Aber eine Suche nach einer zweiten Erde in anderen Sonnensystemen halte ich für nicht zielführend.
Aus diesem Grund werden wir auch keine Aliens auf der Suche nach einer neuen Heimat kennenlernen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von H2O »

Aliens sind nicht böse oder gut. Das sind Wesen, die ihr Überleben dadurch sichern, daß sie in der Natur vorkommende Nahrung verwerten. Sie können als Bestandteil oder Ende einer Nahrungskette betrachtet werden... wenn es Aliens denn geben sollte.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Papaloooo »

Kölner1302 hat geschrieben:(28 Feb 2019, 20:50)

Es wäre wahrsheinlich nur eine Notlösung für einige tausend Jahre und mit dem Paradies auf Erden nicht vergleichbar.

Bei einer Katastrophe auf der Erde wäre mit unserer heutigen Technik auch ein Überleben großer Bevölkerungsgruppen auf dem Mond oder Mars denkbar: Wasser , Sauerstoff und Wasserstoff könnte unter Energieeinsatz (Sonne) aus dem Gestein gewonnen werden. Bei bestehendem Leben reicht das eigentlich aus, wenn man es in einer Art Wintergarten oder Vakuumzelt einfangen und behalten kann. Neues Leben kann sich so nicht entwickeln.

Aber eine Suche nach einer zweiten Erde in anderen Sonnensystemen halte ich für nicht zielführend.
Aus diesem Grund werden wir auch keine Aliens auf der Suche nach einer neuen Heimat kennenlernen.
Stichwort "Gerichtete Panspermie"
Sollte sich zum Beispiel in einigen Jahren herausstellen, dass der Ozean unter dem Eis des Jupiter Mondes Europa keinerlei Leben beinhaltet, so halte ich es fast für eine Aufgabe der Menschheit, geeignet es Leben dorthin zu bringen.

Und ebenso könnte es ja auch mit Exoplaneten gehandhabt werden:
Die Phase der Entwicklung auf der Erde bis sich mehrzeiliges Leben entwickelt hat, hat gut eine Milliarde Jahre gedauert.
Warum denn nicht auf "die Sprünge helfen"?
Tiefgefrorene Mikroben lassen sich ja viel stärker beschleunigen, als man das einem lebenden hören Lebewesen zumuten kann.

Dann ist natürlich die Frage: was macht man wenn es die Erde irgendwann nicht mehr gibt, weil die Sonne zum roten Riesen wird?

Sicherlich eine Möglichkeit ist, dass das Leben bis dahin Postbiologisch ist.

Und eben, wie schon weiter hinten geschrieben: sobald Roboter erzieherische Aufgaben übernehmen könnten, und ein Lebewesen komplett in einem künstlichen Uterus geboren werden kann, sind die Möglichkeiten ganz andere, als wenn man ein Raumschiff mit lebenserhaltenden Systemen lossendet.

Und um wieder zurück zum Thema zu kommen, schätze ich, dass es andere hohe Zivilisationen auch so halten.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(28 Feb 2019, 21:02)

Aliens sind nicht böse oder gut. Das sind Wesen, die ihr Überleben dadurch sichern, daß sie in der Natur vorkommende Nahrung verwerten. Sie können als Bestandteil oder Ende einer Nahrungskette betrachtet werden... wenn es Aliens denn geben sollte.
Wenn es um Aliens geht, dann um Aliens die jetzt mindestens den Menschen ebenbürtig sind.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Liegestuhl »

Nach Charles Darwin überlebt übrigens derjenige, der sich am besten seiner Umgebung anpasst und nicht derjenige, der am heftigsten winkt und "HIER, HIER!!!" ruft.

In diesem Sinne sollten wir uns gut überlegen, ob wir weiterhin Radiosignale ins All schicken, um auf uns aufmerksam zu machen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Kölner1302 hat geschrieben:(28 Feb 2019, 20:50)

Es wäre wahrsheinlich nur eine Notlösung für einige tausend Jahre und mit dem Paradies auf Erden nicht vergleichbar.

Bei einer Katastrophe auf der Erde wäre mit unserer heutigen Technik auch ein Überleben großer Bevölkerungsgruppen auf dem Mond oder Mars denkbar: Wasser , Sauerstoff und Wasserstoff könnte unter Energieeinsatz (Sonne) aus dem Gestein gewonnen werden. Bei bestehendem Leben reicht das eigentlich aus, wenn man es in einer Art Wintergarten oder Vakuumzelt einfangen und behalten kann. Neues Leben kann sich so nicht entwickeln.
Selbst bei einer Katastrophe auf der Erde (Atomkrieg, Kometeneinschlag wie bei dem vermutlichen Ende der Dinosauerier) wäre die Erde noch bei weitem besser für den Menschen geeignet als der Mond oder der Mars.
Aber eine Suche nach einer zweiten Erde in anderen Sonnensystemen halte ich für nicht zielführend.
Aus diesem Grund werden wir auch keine Aliens auf der Suche nach einer neuen Heimat kennenlernen.
Wieso?
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2019, 16:47)

Nach Charles Darwin überlebt übrigens derjenige, der sich am besten seiner Umgebung anpasst und nicht derjenige, der am heftigsten winkt und "HIER, HIER!!!" ruft.

In diesem Sinne sollten wir uns gut überlegen, ob wir weiterhin Radiosignale ins All schicken, um auf uns aufmerksam zu machen.
Handel bringt Vorteile. Und Aliens die es soweit geschafft haben, müssen dieses auch verinnerlicht haben.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Papaloooo hat geschrieben:(25 Feb 2019, 06:51)

durch Terraforming wohnbar machen
Wie stellst du dir Terraforming vor? Sollen die Menschen aus dem Raumschiff Tausende von Kohlekraftwerken errichten?

https://www.eike-klima-energie.eu/2015/ ... chkreuzen/

Hier gibt es andere Zahlen. Die jetzt realistischer sind.
Anfang 2016 beträgt die
Anzahl der Kohlekraftwerke in China 715, für die nächsten 4
Jahre sind weitere 150 geplant, somit beträgt der Zuwachs
durchschnittlich etwa 3 Kohlekraftwerke mit einer Leistung
von etwa 500 MW im Monat.Darüber hinaus beschäftigt sich
China mit alternativen Energien wie Kohleverflüssigung und
Kohlevergasung um unabhängiger von importierten Öl z
https://www.live-counter.com/kohleverbrauch-weltweit/

Die Siedler müssten schon Tausende Kohlekraftwerke errichten.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Papaloooo »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Mar 2019, 16:56)

Wie stellst du dir Terraforming vor? Sollen die Menschen aus dem Raumschiff Tausende von Kohlekraftwerken errichten?

https://www.eike-klima-energie.eu/2015/ ... chkreuzen/

Hier gibt es andere Zahlen. Die jetzt realistischer sind.



https://www.live-counter.com/kohleverbrauch-weltweit/

Die Siedler müssten schon Tausende Kohlekraftwerke errichten.
Je nach Beschaffenheit der Atmosphäre und der Temperatur des Exoplaneten bräuchte es Mikroben, die Methan, Sauerstoff oder Kohlendioxid ausstoßen. Und dann eben ein paar Jahrhunderte Zeit, in kosmologischen Maßstäben ist das ein Klacks.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Papaloooo hat geschrieben:(01 Mar 2019, 17:24)

Je nach Beschaffenheit der Atmosphäre und der Temperatur des Exoplaneten bräuchte es Mikroben, die Methan, Sauerstoff oder Kohlendioxid ausstoßen. Und dann eben ein paar Jahrhunderte Zeit, in kosmologischen Maßstäben ist das ein Klacks.
Schon. Jahrtausende sind ein Klacks. Nur nicht für eine Zivilisation die jetzt einen neuen Planeten sucht.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Papaloooo »

quote="Adam Smith"](01 Mar 2019, 18:16)

Schon. Jahrtausende sind ein Klacks. Nur nicht für eine Zivilisation die jetzt einen neuen Planeten sucht.[/quote]
Ich halte es für ausgeschlossen, dass Generationenraumschiffe aufbrechen zu anderen Planeten.

Wie stellst du dir denn vor, dass eine Ökosphäre in einem Raumschiff über Jahrtausende aufrechterhalten werden kann?

Wie ich schon ein paarmal schrieb, hat bei solch einer Reise bereits die Umwandlung ins Postbiologische stattgefunden, oder man schickt eben nur Eizellen, mit künstlichen Uterus'en, und Roboter, die die Erziehung dann übernehmen.

Schön ist das freilich nicht, jedoch eine Chance für den Fortbestand.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Papaloooo »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Mar 2019, 18:16)

Schon. Jahrtausende sind ein Klacks. Nur nicht für eine Zivilisation die jetzt einen neuen Planeten sucht.
Ich halte es für ausgeschlossen, dass Generationenraumschiffe aufbrechen zu anderen Planeten.

Wie stellst du dir denn vor, dass eine Ökosphäre in einem Raumschiff über Jahrtausende aufrechterhalten werden kann?

Wie ich schon ein paarmal schrieb, hat bei solch einer Reise bereits die Umwandlung ins Postbiologische stattgefunden, oder man schickt eben nur Eizellen, mit künstlichen Uterus'en, und Roboter, die die Erziehung dann übernehmen.

Schön ist das freilich nicht, jedoch eine Chance für den Fortbestand.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Papaloooo hat geschrieben:(01 Mar 2019, 18:23)

Ich halte es für ausgeschlossen, dass Generationenraumschiffe aufbrechen zu anderen Planeten.

Wie stellst du dir denn vor, dass eine Ökosphäre in einem Raumschiff über Jahrtausende aufrechterhalten werden kann?

Wie ich schon ein paarmal schrieb, hat bei solch einer Reise bereits die Umwandlung ins Postbiologische stattgefunden, oder man schickt eben nur Eizellen, mit künstlichen Uterus'en, und Roboter, die die Erziehung dann übernehmen.

Schön ist das freilich nicht, jedoch eine Chance für den Fortbestand.

Der Warp-Antrieb wäre eine Möglichkeit. Möglich indem man Laserstrahlen benutzt.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Papaloooo »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Mar 2019, 18:31)

Der Warp-Antrieb wäre eine Möglichkeit. Möglich indem man Laserstrahlen benutzt.
Oder man bohrt sich ein Wurmloch durch die Raum-Zeit, oder streckt eben den Daumen raus am Rande einer kosmischen Schnellstraße.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Papaloooo hat geschrieben:(01 Mar 2019, 18:38)

Oder man bohrt sich ein Wurmloch durch die Raum-Zeit, oder streckt eben den Daumen raus am Rande einer kosmischen Schnellstraße.

Und wenn es nur den Warp-Antrieb gibt?
Das ist Kapitalismus:

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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Kölner1302 »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Mar 2019, 16:48)

Selbst bei einer Katastrophe auf der Erde (Atomkrieg, Kometeneinschlag wie bei dem vermutlichen Ende der Dinosauerier) wäre die Erde noch bei weitem besser für den Menschen geeignet als der Mond oder der Mars.



Wieso?
Das nächste Sternensytem überhaupt - ohne Exoplaneten in habitabler Zone - ist 4 - 5 Lichtjahre entfernt, d.h 50.000.000.000.000 km.
Selbst bei einer Geschwindigkeit von 70 km / sec - rechnen Sie mal wie lange wohl die Suche nach einer neuen Heimat dauern würde...

Dies ist auch der Grund warum so selten ein Alien vorbeikommt um uns zu besuchen...
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von H2O »

Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2019, 16:47)

Nach Charles Darwin überlebt übrigens derjenige, der sich am besten seiner Umgebung anpasst und nicht derjenige, der am heftigsten winkt und "HIER, HIER!!!" ruft.

In diesem Sinne sollten wir uns gut überlegen, ob wir weiterhin Radiosignale ins All schicken, um auf uns aufmerksam zu machen.
Dem kann ich nur beipflichten. Als schlimme Beispiele sollten wir nach Amerika und Australien blicken. Dort kamen plötzlich "Aliens" und machten sich diese Kontinente untertan. Nein, böse sind diese Aliens nicht, aber unzweifelhaft üben sie dort die Herrschaft aus.

Ist die Vorstellung verwegen, in "richtigen Aliens" auch so hohe Überlegenheit zu vermuten, daß sie die Menschheit als Nutzvieh duldet? Mit unseren Mitgeschöpfen verfahren wir doch auch nach Belieben. Mich schüttelt's.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Kölner1302 »

H2O hat geschrieben:(02 Mar 2019, 01:05)

Dem kann ich nur beipflichten. Als schlimme Beispiele sollten wir nach Amerika und Australien blicken. Dort kamen plötzlich "Aliens" und machten sich diese Kontinente untertan. Nein, böse sind diese Aliens nicht, aber unzweifelhaft üben sie dort die Herrschaft aus.

Ist die Vorstellung verwegen, in "richtigen Aliens" auch so hohe Überlegenheit zu vermuten, daß sie die Menschheit als Nutzvieh duldet? Mit unseren Mitgeschöpfen verfahren wir doch auch nach Belieben. Mich schüttelt's.
Sehe ich auch so. Aber die Funkübertragungen von unserem Planeten sind schon 70 Lichtjahre weit gekommen und könnten durchaus schon von einer intelligenten Art bemerkt worden sein. Wir sollten das lassen.
Wer weiß ob es nicht doch einen Antrieb gibt, den wir noch nicht kennen, mit dem man in überschaubarer Zeit durch den Raum kommt - oder aber die Aliens leben z.B. bedeutend länger oder sie setzen ihre intelligenten Maschinen in Bewegungung...
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Papaloooo »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Mar 2019, 19:18)

Und wenn es nur den Warp-Antrieb gibt?
Zu unserem Glück funktioniert das nicht!
Würde es denn funktionieren, so würden extraterrestische Zivilisationen, welche hunderte Jahrmillionen Vorsprung haben, längst durch Kontraktion des Raumes mit (scheinbar) zigfacher Lichtgeschwindigkeit durch das Universum pesen.
Ja, sie wären nicht mal mehr an die eigene Galaxie gebunden!
Und die frühe Mutter Erde hätten sie sich längst wohnbar gemacht.
An der Seltenheit, der in der Kardaschow-Skala Typ-3-Zivilisationen, welche sich in Galaxien durch Absorption des sichtbaren Lichtes, und stattdessen Abstrahlung im Infraroten bemerkbar machen, ist erkennbar, dass eine solche Fortbewegungsmöglichkeit eben illusorisch ist und bleibt!

Es bliebe auch noch die Überlegung, was bei der Kollision eines Raumschiffes bei Wrap-Geschwindigkeit mit Weltraumpartikeln geschähe?
Im Cern sehen wir ja, welch eine Wucht schon ein einzelnes Proton haben kann, dass mit fast Lichtgeschwindigkeit wo draufknallt!
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von DarkLightbringer »

NASA hält Warp-Antrieb für theoretisch möglich
https://www.forschung-und-wissen.de/nac ... h-13371702

Nach entsprechenden Berechnungen wären als Ausgangsbasis der Energie-Erzeugung lediglich einige Milligramm der sog. Exotischen Materie nötig.

Schauen wir mal, was sich da in den nächsten Jahrzehnten oder Jahrhunderten noch entwickelt.

Aliens werden sich ähnliche Fragen gestellt haben, wie wir das tun. Und wie würden wir wohl handeln, wenn wir die interstellare Raumfahrt beherrschten und irgendwo einen bewohnten Planeten entdeckten, deren Zivilisation aber noch nicht so weit ist, großartig mitzureden?
Wir würden sie vermutlich bis auf weiteres ignorieren. Schon allein deshalb, weil es Wichtigeres zu tun gäbe.
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[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Little Joe »

Hochentwickelte Aliens hätten sicher kein Interesse mit uns Erdenbewohnern in Kontakt zu treten. Vielleicht haben sie uns aber auf dem Radar. Durchaus denkbar, dass es eine kosmolgische Regel für Hochentwickelte Spezies gibt, welche verbietet das Leben auf zivilisierten Planeten zu vernichten.

Dies würde auch erklären, weshalb trotz des vielen Chaos auf der Erde diese weiter existieren darf. Die Befürchtung Aliens kämen persönlich mit UFO und würden die Erde zerstören ist aber ziemlich absurd. Welches Interesse sollten diese daran haben ? Vermutlich würde es sich auch logistisch nicht lohnen die Erde zu besuchen. Die Kosten für dieses Mammut Projekt wären gewaltig. Wer käme außer uns Erdlingen sonst im Universum auf die Idee einfach so ne Vojager ins Universum zu schießen und zu meinen diese würde auf außerirdische Zivilisationen treffen ? So fortgeschritten und dann solche teure Maßnahmen die bestimmt keinen Erfolg haben werden...

Vermutlich müssen sich die Menschen auf diversen Ebenen noch weiter fortentwickeln um kosmologisch ernstgenommen zu werden. Vielleicht sind einige unter uns die noch erleben werden, wie der Vorhang der Wirklichkeit geöffnet wird.
Glauben ist besser für´s Herz.

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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Papaloooo »

Little Joe hat geschrieben:(02 Mar 2019, 11:44)Hochentwickelte Aliens hätten sicher kein Interesse mit uns Erdenbewohnern in Kontakt zu treten. Vielleicht haben sie uns aber auf dem Radar. Durchaus denkbar, dass es eine kosmolgische Regel für Hochentwickelte Spezies gibt, welche verbietet das Leben auf zivilisierten Planeten zu vernichten.
Spätestens dann, wenn deren Sonne ins Rote-Riesen-Stadium eintritt, müssen sie sich zwangsläufig nach einer neuen Heimat umschauen.
Sollte es zufällig die Erde sein, so haben sie nicht primär das Ziel, die Menschheit zu vernichten.
Aber wenn sie ihre Mikroben hier heimisch machen, um es hier gemütlich zu haben, dann kann es sein dass das Immunsystem irdischer Organismen komplett überfordert sein wird. Wie sollte es denn auch vorbereitet sein auf etwas, das es noch nie gesehen hat?
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Papaloooo »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Mar 2019, 11:11)

https://www.forschung-und-wissen.de/nac ... h-13371702

Nach entsprechenden Berechnungen wären als Ausgangsbasis der Energie-Erzeugung lediglich einige Milligramm der sog. Exotischen Materie nötig.
Dem setzte ich mal Harald Lesch entgegen:
HIER
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Kölner1302 »

Papaloooo hat geschrieben:(02 Mar 2019, 17:01)

Dem setzte ich mal Harald Lesch entgegen:
HIER
Wurde bereits eine interstellare Sonde gesichtet?
https://de.wikipedia.org/wiki/1I/%CA%BBOumuamua
https://www.spektrum.de/kolumne/was-es- ... at/1607278
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Papaloooo »

Kölner1302 hat geschrieben:(02 Mar 2019, 17:40)

Wurde bereits eine interstellare Sonde gesichtet?
https://de.wikipedia.org/wiki/1I/%CA%BBOumuamua
Zitat:
Geschwindigkeit von 87,3 Kilometern pro Sekunde.

Mit der wrap-Geschwindigkeit hat's wohl nicht ganz hingehauen!
Braucht vielleicht mal neue Zündkerzen?
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Kölner1302 »

Papaloooo hat geschrieben:(02 Mar 2019, 17:51)

Zitat:
Geschwindigkeit von 87,3 Kilometern pro Sekunde.

Mit der wrap-Geschwindigkeit hat's wohl nicht ganz hingehauen!
Braucht vielleicht mal neue Zündkerzen?
Immerhin ist dieser Felsen ganz ohne eigenen Treibstoff und ohne eigene Energie warscheinlich seit hunderttausenden von Jahren mit einer Geschwindigkeit und Präzision unterwegs, die menschengemachte Geräte bisher nicht erreichen. Er könnte nach ernsthafter wissenschaftlicher Meinung evtl. Besucher oder Technik von Wega beinhalten oder sogar ein Sonnensegel (Weltraumschrott) von der Wega sein... Die WEGA ist 25 Lichtjahre entfernt.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... o1737e.jpg
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Little Joe »

Kölner1302 hat geschrieben:(02 Mar 2019, 19:29)

Immerhin ist dieser Felsen ...
Wie schwer ist dieser Felsen und schlägt dieser evtl. auf der Erde ein ? Die Koordinaten bräucht ich halt noch...
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Kölner1302 »

Little Joe hat geschrieben:(02 Mar 2019, 20:12)

Wie schwer ist dieser Felsen und schlägt dieser evtl. auf der Erde ein ? Die Koordinaten bräucht ich halt noch...
... der war zu schnell wieder weg als dass man noch genaueres hätte feststellen können. Aber er soll 300 m lang sein, Er ist schon auf dem Weg in ein anderes Sternsystem... wir sehen ihn also nie wieder... :(
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(02 Mar 2019, 01:05)

Dem kann ich nur beipflichten. Als schlimme Beispiele sollten wir nach Amerika und Australien blicken. Dort kamen plötzlich "Aliens" und machten sich diese Kontinente untertan. Nein, böse sind diese Aliens nicht, aber unzweifelhaft üben sie dort die Herrschaft aus.

Ist die Vorstellung verwegen, in "richtigen Aliens" auch so hohe Überlegenheit zu vermuten, daß sie die Menschheit als Nutzvieh duldet? Mit unseren Mitgeschöpfen verfahren wir doch auch nach Belieben. Mich schüttelt's.
Da die Aliens überlebt haben dürften sie wenig böse sein. Und der schlimmste Ort für Urlauber in Australien ist Alice Spings.

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/un ... 44002.html

https://www.australia.com/de-de/places/ ... rings.html

https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... eit/213920
Das ist Kapitalismus:

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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Mar 2019, 21:12)

Da die Aliens überlebt haben dürften sie wenig böse sein. Und der schlimmste Ort für Urlauber in Australien ist Alice Spings.

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/un ... 44002.html

https://www.australia.com/de-de/places/ ... rings.html

https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... eit/213920
Tja, kein guter Landeplatz für Aliens. :dead:
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Mar 2019, 21:12)

Da die Aliens überlebt haben dürften sie wenig böse sein. Und der schlimmste Ort für Urlauber in Australien ist Alice Spings.

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/un ... 44002.html

https://www.australia.com/de-de/places/ ... rings.html

https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... eit/213920
Nicht unweit (circa 400km) noerdlich von Alice (There is no town like Alice) liegt die UFO Hauptstadt von Australien. Wycliffe-Well! :cool: Ein Caravan Park, eine Tankstelle und ein Watering Hole (Pub) Das wars! Wenigstens kann ich sagen ich war dort, sah aber weder UFO noch Aliens.

https://wikitravel.org/en/Wycliffe_Well

Sind Aliens boese :? Ja! Sehr boese und sadistisch :eek: Sie entfuehren Leute und stecken ihnen Proben in den Anus! :cool:
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

H2O hat geschrieben:(02 Mar 2019, 21:25)

Tja, kein guter Landeplatz für Aliens. :dead:
Sollte man meinen! Da ist nicht, absolut nichts! Ausser Kangaroos und ein paar boese Vergewaltiger die an der Sturt Highway herumlungern um Touristen zu ueberfallen.

Statistisch ist allerdings der Tot durch Schlangenbiss den man sich beim Pinkeln am Strassenrand zuzieht groesser
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Papaloooo »

Kölner1302 hat geschrieben:(02 Mar 2019, 19:29)

Immerhin ist dieser Felsen ganz ohne eigenen Treibstoff und ohne eigene Energie warscheinlich seit hunderttausenden von Jahren mit einer Geschwindigkeit und Präzision unterwegs, die menschengemachte Geräte bisher nicht erreichen. Er könnte nach ernsthafter wissenschaftlicher Meinung evtl. Besucher oder Technik von Wega beinhalten oder sogar ein Sonnensegel (Weltraumschrott) von der Wega sein... Die WEGA ist 25 Lichtjahre entfernt.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... o1737e.jpg
Das klingt jetzt aber ziemlich nach Verschwörungstheorie.
Meteore folgen ganz einfach der Schwerkraft, ob sie nun aus unserem Sonnensystem, stammen oder nicht.
Sollte das nun wirklich gezielt in unser Sonnensystem gesandt worden sein, so wäre die Bahn sicherlich näher bei der Erde berechnet worden.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von H2O »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(03 Mar 2019, 00:55)

Sollte man meinen! Da ist nicht, absolut nichts! Ausser Kangaroos und ein paar boese Vergewaltiger die an der Sturt Highway herumlungern um Touristen zu ueberfallen.

Statistisch ist allerdings der Tot durch Schlangenbiss den man sich beim Pinkeln am Strassenrand zuzieht groesser
Müssen die Vergewaltiger denn nie pinkeln... oder warum beißt die keine australische Giftschlange? Oder pinkeln die immer in der Straßenmitte, schon sicherheitshalber? Gut, man weiß ja nie, wovon sich Aliens unterwegs ernähren. Da kämen ein paar Herumlungerer vielleicht gerade recht zum Abendbrot.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

H2O hat geschrieben:(03 Mar 2019, 09:37)

Müssen die Vergewaltiger denn nie pinkeln... oder warum beißt die keine australische Giftschlange? Oder pinkeln die immer in der Straßenmitte, schon sicherheitshalber? Gut, man weiß ja nie, wovon sich Aliens unterwegs ernähren. Da kämen ein paar Herumlungerer vielleicht gerade recht zum Abendbrot.
Die Vergewatiger kennen das Out Back. Selbst wenn sie pinkeln und eine Eastern Brown sich im Schlaf gestoert fuehlt dann schneiden sie mit der freien Hand der Eastern Brown den Kopf ab.

Spass bei Seite, die Aliens haben eine romatnische Idee vom Australian Outback. (Crocodile Dundee Romantik) Zweifelsohne es ist schoen, unendliche Weite, keine Grenzen aber man muss auch wissen das nicht nur nette Leute diese Einsamkeit suchen. Wie immer muss common sense die Prioritaet sein.

Zurueck zu Giftschlangen und Giftspinnen. Wesentlich mehr Leute sterben bei Verkehrsunfaellen bei uns als durch Bisse unserer weniger freundlichen Fauna. Das gilt auch fuer Touristen die irgendwann wenn muede vergesswen das wir auf der anderen Seite der Strasse fahren und dann kommt ein Road Train und...….. RIP

Kurzum die meisten haetten ihr fruehzeitiges Ableben durch ein bisschen mehr Hirn und weniger Blauaeugikeit verhindern koennen
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von H2O »

Kurzum die meisten haetten ihr fruehzeitiges Ableben durch ein bisschen mehr Hirn und weniger Blauaeugikeit verhindern koennen
Aber immerhin in einem Augenblick des Glücks auf dieser Erde. Keine Rückkehr ins irdische Jammertal. Tröstlich. Wenn bei den Aliens durch einen solchen Schicksalsschlag ein Sitzplatz frei wird, dann bitte ich um Mitfluggelegenheit! :)
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von DarkLightbringer »

Papaloooo hat geschrieben:(02 Mar 2019, 17:01)

Dem setzte ich mal Harald Lesch entgegen:
HIER
Nun ja, Prof. Lesch geht zurecht davon aus, dass die entsprechende Krümmung eines Raumes, der nur wenige hundert Kubikmeter umfasst, eine gigantische Gravitation voraussetzen würde - analog zu einer Masse von x Sonnen.
Gelänge die künstliche Erzeugung einer solchen Gravitation, setzte dies eine entsprechende Energie voraus. Und da liegt ja der Hase im Pfeffer, wie kommt man zu einer solchen Energie.
Hypothetisch soll das eben die sog. Exotische Materie liefern.

Wenn die NASA sagt, theoretisch ginge das, dann bedeutet das freilich nicht, man wisse und habe alles und könne morgen mit dem Bau beginnen. Das heißt es eben nicht. Man hält es quasi nur für möglich.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Papaloooo »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Mar 2019, 13:28)

Nun ja, Prof. Lesch geht zurecht davon aus, dass die entsprechende Krümmung eines Raumes, der nur wenige hundert Kubikmeter umfasst, eine gigantische Gravitation voraussetzen würde - analog zu einer Masse von x Sonnen.
Gelänge die künstliche Erzeugung einer solchen Gravitation, setzte dies eine entsprechende Energie voraus. Und da liegt ja der Hase im Pfeffer, wie kommt man zu einer solchen Energie.
Hypothetisch soll das eben die sog. Exotische Materie liefern.

Wenn die NASA sagt, theoretisch ginge das, dann bedeutet das freilich nicht, man wisse und habe alles und könne morgen mit dem Bau beginnen. Das heißt es eben nicht. Man hält es quasi nur für möglich.
Hier habe ich schon was dazu geschrieben: (02 Mar 2019, 09:07)
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Little Joe »

Der Artikel beruht auf einer falschen Annahme. Schließlich sind Außerirdische Zivilisationen ( sofern es sie gibt ) im Universum dünn gesät. Keinesfalls folgt aus der praktischen Umsetzbarkeit des Warp Antriebs, dass dieser sich hätte schon bemerkbar machen müssen durch den Besuch von Außerirdischen.

Ich mag zwar solche irdischen Beispiele nicht die versuchen überirdisches Sachverhalte darzustellen, aber schau : Europa hat mehr als 100 Mio Einwohner und hier tummeln sich täglich vielleicht 500 Leut. Vielleicht sind wir die einzigen in unserem Bundesland die hier registriert sind und heute einen Beitrag verfassen. So ist es wohlmöglich auch mit bewohnbaren Exoplaneten. Es müsste dermaßen viele entwickelte Zivilisationen im Universum geben, dass die Naturgesetze sich auf den Kopf stellen müssten.

Es wäre ein Zufall wenn Außerirdische sich bei uns melden und in Kontakt treten würden. Und mit Spekulationen über dermaßen hochentwickelte Zivilisationen, die sich einfach durchs Universum hinbeamen können wo sie wollen muss man auch vorsichtig sein. Es werden sicher irgendwo Grenzen gesetzt. Es gibt ja mittlwerweile sogar Leute die behaupten das Universum sei möglicherweise eine Simulation hochentwickelter Außerirdischer Zivilisationen aus einem Paralleluniversum. Und dieses Argument scheint der Vernunft sogar glaubwürdiger als Aussagen aus dem Bereich der Religion. Grund zur Beunruhigung gäbe es aber trotzdem !
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Papaloooo »

Little Joe hat geschrieben:(03 Mar 2019, 15:09)

Der Artikel beruht auf einer falschen Annahme. Schließlich sind Außerirdische Zivilisationen ( sofern es sie gibt ) im Universum dünn gesät. Keinesfalls folgt aus der praktischen Umsetzbarkeit des Warp Antriebs, dass dieser sich hätte schon bemerkbar machen müssen durch den Besuch von Außerirdischen.

Ich mag zwar solche irdischen Beispiele nicht die versuchen überirdisches Sachverhalte darzustellen, aber schau : Europa hat mehr als 100 Mio Einwohner und hier tummeln sich täglich vielleicht 500 Leut. Vielleicht sind wir die einzigen in unserem Bundesland die hier registriert sind und heute einen Beitrag verfassen. So ist es wohlmöglich auch mit bewohnbaren Exoplaneten. Es müsste dermaßen viele entwickelte Zivilisationen im Universum geben, dass die Naturgesetze sich auf den Kopf stellen müssten.

Es wäre ein Zufall wenn Außerirdische sich bei uns melden und in Kontakt treten würden. Und mit Spekulationen über dermaßen hochentwickelte Zivilisationen, die sich einfach durchs Universum hinbeamen können wo sie wollen muss man auch vorsichtig sein. Es werden sicher irgendwo Grenzen gesetzt. Es gibt ja mittlwerweile sogar Leute die behaupten das Universum sei möglicherweise eine Simulation hochentwickelter Außerirdischer Zivilisationen aus einem Paralleluniversum. Und dieses Argument scheint der Vernunft sogar glaubwürdiger als Aussagen aus dem Bereich der Religion. Grund zur Beunruhigung gäbe es aber trotzdem !
Zunächst mal:
Wir kennen bereits eine Reihe habitabler Superderden,
und kennen erst ca. ein Millionstel unserer Galaxie,
denn die meisten entgehen uns wegen dem fehlenden Transit.

Des weiteren können extraterrestische Zivilisationen durchaus mehr als eine Milliarde Jahr früher dran sein, als wir.

Und wir kennen schon Zigtausende Galaxien, wovon lediglich lediglich zwei auf eine Kardaschow-Skala Typ-3-Zivilisationen hindeuten, aber noch nicht belegt sind.

Da eine Galaxie ca. 1.000.000.000 habitale Exoplaneten beinhaltet,
und selbst wenn es nur auf jeder 1.000sten Zivilisationen gäbe,
dann wären das 1.000.000 in der Milchstraße.

Da es insgesamt rund 100.000.000.000 Galaxien gibt.
wären das ca. 100.000.000.000.000.000 im Universum.
Und selbst wenn nur jede 1.000 Zivilisation einen Wrap-Antrieb entwickeln würde, wären das noch:
100.000.000.000.000

Ja jeder Wrap-Antrieb es einer Zivilisation ermöglicht, ihre gesamte Galaxie zu besiedeln,
müssten Kardaschow-Skala Typ-3-Zivilisationen, uns somit auch deren Galaxien dicht gesät sein.

Unsere Teleskope beweisen das Gegenteil!
Kurzum lässt sich zusammenfassen: einen Wrap-Antrieb ist technisch nicht umsetzbar,
das beweisen die Beobachtungen der Galaxien.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von X3Q »

Papaloooo hat geschrieben:(02 Mar 2019, 15:25)
...
Aber wenn sie ihre Mikroben hier heimisch machen, um es hier gemütlich zu haben, dann kann es sein dass das Immunsystem irdischer Organismen komplett überfordert sein wird. Wie sollte es denn auch vorbereitet sein auf etwas, das es noch nie gesehen hat?
Das Gleiche gilt aber auch in die andere Richtung. Für Außerirdische könnten selbst die einfachsten irdischen Umweltbakterien oder Viren tödlich sein.

--X
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Papaloooo »

X3Q hat geschrieben:(03 Mar 2019, 17:24)

Das Gleiche gilt aber auch in die andere Richtung. Für Außerirdische könnten selbst die einfachsten irdischen Umweltbakterien oder Viren tödlich sein.

--X
Sie wären uns aber höchstwahrscheinlich auch darin überlegen,
ihr eigenes Immunsystem gentechnisch entsprechend zu modifizieren.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Little Joe »

Papaloooo hat geschrieben:(03 Mar 2019, 19:07)

Sie wären uns aber höchstwahrscheinlich auch darin überlegen,
ihr eigenes Immunsystem gentechnisch entsprechend zu modifizieren.
Du scheinst dich ja auszukennen. Seit wann bewohnst du nun schon die Erde ?
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Papaloooo »

Little Joe hat geschrieben:(03 Mar 2019, 19:54)

Du scheinst dich ja auszukennen. Seit wann bewohnst du nun schon die Erde ?
Ich bitte Dich, diese Frage, bzw. worauf Du hinaus willst, präziser zu stellen.

Danke!
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Papaloooo hat geschrieben:(03 Mar 2019, 17:21)

Da eine Galaxie ca. 1.000.000.000 habitale Exoplaneten beinhaltet,
und selbst wenn es nur auf jeder 1.000sten Zivilisationen gäbe,
dann wären das 1.000.000 in der Milchstraße.
Ich habe dazu mal eine Berechnung angestellt und bin zu dem Schluss gekommen, dass wir in der Milchstraße vermutlich die einzige Zivilisation sind. Hier mal eine andere Berechnung.
Konservatives Modell: Eine Zivilisation in unserer Milchstraße.
https://de.wikipedia.org/wiki/Drake-Gleichung
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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