Norwegen neuer Massenmord
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Norwegen neuer Massenmord
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Einfach unvorstellbar was in diesen kranken Gehiren vorgeht. laut Spiegel on line war dieser Islamfaschist unter Beobachtung. Nicht gut genug beobachtet
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- Keoma
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Re: Norwegen neuer Massenord
Neu ist nur die Waffe.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(14 Oct 2021, 11:20)
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Re: Norwegen neuer Massenord
Stimmt nicht der modus operandi
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Re: Norwegen neuer Massenord
Darf ich dir das da schenken: ","?
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Re: Norwegen neuer Massenord
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(14 Oct 2021, 11:20)
Diesmal mit Pfeil und Bogen! Diesmal ein Daene! Diesmal ein Moslem Konvertierter!
Einfach unvorstellbar was in diesen kranken Gehiren vorgeht. laut Spiegel on line war dieser Islamfaschist unter Beobachtung. Nicht gut genug beobachtet
Das Problem der Radikalisierung von Konvertiten ist in allen großen Religionen bekannt. Vor allem in sektiererischen Gruppierungen stehen Konvertiten unter besonderer Beobachtung und unter besonderem Druck. Sie müssen sich erst einmal "beweisen", das heisst, besonders fromm und und besonders treu zur Lehre, die da gepredigt wird, zu stehen.
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Re: Norwegen neuer Massenord
Scheint in der Neuzeit das vor allem die Religion des Friedens konvertierte Massenmoerder hervorbringt.sünnerklaas hat geschrieben:(14 Oct 2021, 11:45)
Das Problem der Radikalisierung von Konvertiten ist in allen großen Religionen bekannt. Vor allem in sektiererischen Gruppierungen stehen Konvertiten unter besonderer Beobachtung und unter besonderem Druck. Sie müssen sich erst einmal "beweisen", das heisst, besonders fromm und und besonders treu zur Lehre, die da gepredigt wird, zu stehen.
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Re: Norwegen neuer Massenord
Mal abgesehen von religiösen oder anderen politischen Beeinflussungen, frage mich immer was da in den Gehirnen nicht funktioniert, einfach so wahllos Menschen umbringen.
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Zuletzt geändert von Andreas62 am Do 14. Okt 2021, 12:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Norwegen neuer Massenord
Weil du es brauchen könntest.
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Re: Norwegen neuer Massenord
Das hat mit der religiösen Ausrichtung nichts zu tun. Der Weg vom infantilen Wut- und Hass-Gehabe zur direkten physischen Gewaltanwendung bis hin zum Amoklauf ist kurz. Der Täter ist der Auffassung, Inhaber der Einzig Wahren Wahrheit zu sein und dabei etwas "höherem" zu dienen, das ganz große Ziel zu verfolgen. Er will ein Zeichen setzen. Dafür wird er von der Anhängerschaft dann bewundert, er sei ein Held. Vergleichbares man sehr eindrucksvoll nach dem Masken-Mord von Idar-Oberstein beobachten. Der Typ wurde für die Emordung eines 20-jährigen von der Fanbase frenetisch gefeiert.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(14 Oct 2021, 12:42)
Scheint in der Neuzeit das vor allem die Religion des Friedens konvertierte Massenmoerder hervorbringt.
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Re: Norwegen neuer Massenord
Nennt sich Radikalisierung. Konsequent zuendegeführt, führt die Radikalisierung am Ende zur bewussten und vorsätzlich herbeigeführten Loose-Loose-Situation.Andreas62 hat geschrieben:(14 Oct 2021, 12:56)
Mal abgesehen von religiösen oder anderen politischen Beeinflussungen, frage mich immer was da in den Gehirnen nicht funktioniert, einfach so wahllos Menschen umbringen.
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Re: Norwegen neuer Massenord
Also hätten wir wieder den Punkt erreicht, einer Religion die Schuld für zahlreiche Morde zuzuschieben.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(14 Oct 2021, 12:42)
Scheint in der Neuzeit das vor allem die Religion des Friedens konvertierte Massenmoerder hervorbringt.
Re: Norwegen neuer Massenord
Man sollte vielleicht die Sache beim Menschen lassen. Tiere hassen nicht und töten nicht aus religiösen oder ideologischen Motiven. In diesen Fällen ist der Mensch sehr weit vom Tier entfernt.Andreas62 hat geschrieben:(14 Oct 2021, 12:56)
Mal abgesehen von religiösen oder anderen politischen Beeinflussungen, frage mich immer was da in den Gehirnen nicht funktioniert, einfach so wahllos Menschen umbringen.
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Re: Norwegen neuer Massenord
Ja wem denn sonst, wenn man es von der ideologischen Seite betrachtet und sich nicht ausschließlich auf die Psyche solcher Täter konzentriert?Sören74 hat geschrieben:(14 Oct 2021, 13:20)
Also hätten wir wieder den Punkt erreicht, einer Religion die Schuld für zahlreiche Morde zuzuschieben.
Was wäre denn an ihm anders als dem Mörder von Hanau? Beide sind vermutlich psychisch ziemlich daneben und haben sich dann mithilfe eines theoretischen Systems ihre Welt zurecht phantasiert. Der eine eben mit dieser Ideologie, der andere mit jener. Oder nicht?
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Re: Norwegen neuer Massenord
Manche können das schon gut trennen.Stoner hat geschrieben:(14 Oct 2021, 13:44)
Ja wem denn sonst, wenn man es von der ideologischen Seite betrachtet und sich nicht ausschließlich auf die Psyche solcher Täter konzentriert?
Was wäre denn an ihm anders als dem Mörder von Hanau? Beide sind vermutlich psychisch ziemlich daneben und haben sich dann mithilfe eines theoretischen Systems ihre Welt zurecht phantasiert. Der eine eben mit dieser Ideologie, der andere mit jener. Oder nicht?
Bei Rechtsradikalen ist es die Ideologie, bei Muslimen geistige Verwirrung.
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Re: Norwegen neuer Massenord
Ich betrachte es aber von der realen Seite. Und da wird man die Schuldfrage sowohl juristisch wie auch politisch klären müssen.Stoner hat geschrieben:(14 Oct 2021, 13:44)
Ja wem denn sonst, wenn man es von der ideologischen Seite betrachtet und sich nicht ausschließlich auf die Psyche solcher Täter konzentriert?
Dann verstehe ich nicht, was das mit einer Weltreligion zu tun hat, wie sich Leute die Welt zusammen phantasieren.Stoner hat geschrieben:Was wäre denn an ihm anders als dem Mörder von Hanau? Beide sind vermutlich psychisch ziemlich daneben und haben sich dann mithilfe eines theoretischen Systems ihre Welt zurecht phantasiert. Der eine eben mit dieser Ideologie, der andere mit jener. Oder nicht?
Re: Norwegen neuer Massenord
Was ist mit Muslimen?Keoma hat geschrieben:(14 Oct 2021, 13:49)
Manche können das schon gut trennen.
Bei Rechtsradikalen ist es die Ideologie, bei Muslimen geistige Verwirrung.
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Re: Norwegen neuer Massenord
Was ist an meinem Beitrag schwer verständlich?
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Re: Norwegen neuer Massenord
Das Du von Muslimen sprichst, ohne das zu spezifizieren.
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Re: Norwegen neuer Massenord
Deine Schlagseite wird immer schräger.Sören74 hat geschrieben:(14 Oct 2021, 15:08)
Das Du von Muslimen sprichst, ohne das zu spezifizieren.
Was wäre da zu spezifizieren?
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Re: Norwegen neuer Massenord
Die reale Seite umfasst alles. Das Individuelle des Täters, sein Soziogramm, seine geistigen Bezüge zu Religiösem und Politischen. Alles.Sören74 hat geschrieben:(14 Oct 2021, 14:51)
Ich betrachte es aber von der realen Seite. Und da wird man die Schuldfrage sowohl juristisch wie auch politisch klären müssen.
Um sich eine Welt(anschauung) zusammenzuphantasieren, braucht es Bezüge zu bestehenden Systemen. Die können religiöser Art sein, politischer Art, philosophischer Art.Sören74 hat geschrieben:(14 Oct 2021, 14:51)
Dann verstehe ich nicht, was das mit einer Weltreligion zu tun hat, wie sich Leute die Welt zusammen phantasieren.
Ich weiß nicht, warum man immer mit dem Islam ein Problem hat. Wenn evangelikale Fanatiker Abtreibungsärzte erschießen, kommt doch auch keiner auf die Idee zu sagen, das hat mit dem Christentum nix zu tun. Letztendlich findet man nun einmal in den monotheistischen Heilsbüchern eine Rechtfertigung für alles. Oder eben beim Imam um die Ecke. Warum ist das ein Problem? Ist Religion denn etwas übermenschlich Reines?
Re: Norwegen neuer Massenord
Ich sehe es wirklich umgekehrt. Wenn ein evangelikale Fanatiker einen Arzt erschießt, dann gebe ich nicht dem Christentum die Schuld daran. Dann hat sich der Fanatiker in etwas hineingerannt und glaubt, dass die Evangelien ihm Recht geben, was natürlich absurd ist. Es gibt leider Fanatiker, die sich als Retter für irgendeine Sache ausgeben, um ihre Gewaltverbrechen zu rechtfertigen. Breivik (auch in Norwegen) hat sich ja als Retter des Abendlandes bezeichnet. Aber ich gebe nicht dem Abendland die Schuld, dass deswegen 77 Menschen gestorben sind. Was machen wir dann, wenn jemand tötet, weil er das deutsche Grundgesetz retten will?Stoner hat geschrieben:(14 Oct 2021, 18:46)
Ich weiß nicht, warum man immer mit dem Islam ein Problem hat. Wenn evangelikale Fanatiker Abtreibungsärzte erschießen, kommt doch auch keiner auf die Idee zu sagen, das hat mit dem Christentum nix zu tun. Letztendlich findet man nun einmal in den monotheistischen Heilsbüchern eine Rechtfertigung für alles. Oder eben beim Imam um die Ecke. Warum ist das ein Problem? Ist Religion denn etwas übermenschlich Reines?
Religionen als solche kann man sehr wohl kritisch betrachten. Aber ich halte nicht viel davon, ihnen eine Art von Haftung zuzuschreiben, die sie für persönliche Taten haben sollen, wenn Millionen Menschen mit dieser Religion in demokratischen Ländern friedlich leben.
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Re: Norwegen neuer Massenmord
Mich hat in den heute-Nachrichten gerade wieder genervt, dass im gleichen Atemzug Breivik wieder erwähnt werden musste. Wenn es einen muslimischen Hintergrund gibt, muss aber auch irgendwie immer gesagt werden, dass es von rechts auch Terrorismus gibt. Umgekehrt ist das nicht so.
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Re: Norwegen neuer Massenmord
Wichtig ist vor allem das wir jetzt in Deutschland das Waffengesetz verschärfen um Sportschützen und Jägern den Zugang zu Waffen erschweren.
Als nächstes muss der Kampf gegen Rechts verstärkt werden.
RIP den Opfern.
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Re: Norwegen neuer Massenmord
Mich wundert nicht, dass Brejvik genannt wurde, schliesslich war das der schlimmste Anschlag dieser Art in Norwegen.Sungawakan hat geschrieben:(14 Oct 2021, 19:13)
Mich hat in den heute-Nachrichten gerade wieder genervt, dass im gleichen Atemzug Breivik wieder erwähnt werden musste. Wenn es einen muslimischen Hintergrund gibt, muss aber auch irgendwie immer gesagt werden, dass es von rechts auch Terrorismus gibt. Umgekehrt ist das nicht so.
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Re: Norwegen neuer Massenmord
Sarkasmus?el loco hat geschrieben:(14 Oct 2021, 19:44)
Wichtig ist vor allem das wir jetzt in Deutschland das Waffengesetz verschärfen um Sportschützen und Jägern den Zugang zu Waffen erschweren.
Als nächstes muss der Kampf gegen Rechts verstärkt werden.
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Re: Norwegen neuer Massenmord
Ja, aber nicht in deutschen Nachrichten.Misterfritz hat geschrieben:(14 Oct 2021, 19:46)
Mich wundert nicht, dass Brejvik genannt wurde, schliesslich war das der schlimmste Anschlag dieser Art in Norwegen.
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Re: Norwegen neuer Massenmord
Und warum nicht in deutschen Medien?
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Re: Norwegen neuer Massenmord
Die Norweger tun mir echt leid, ein Scheiß ist das. Und dann noch ein islamistischer Däne, das kann sich noch nicht mal ein Autor ausdenken.
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Re: Norwegen neuer Massenord
Worin wir uns unterscheiden ist die Frage der "Schuld". Schuld ist eine individuelle Kategorie, Schuld hat derjenige, der die Tat ausführt, nicht die Ideologie. Die liefert nur bestimmte Aspekte, das aber sicher.Sören74 hat geschrieben:(14 Oct 2021, 19:03)
Ich sehe es wirklich umgekehrt. Wenn ein evangelikale Fanatiker einen Arzt erschießt, dann gebe ich nicht dem Christentum die Schuld daran.
Es gibt nämlich Ursachen, Gründe, Motive, Trigger. Und die monotheistischen Religionen sind nun einmal auch (!) voller Gewalt (und ihrer Rechtfertigung) und liefern insofern Rechtfertigungen, Gründe, Motive, Trigger und Ursachen von Radikalisierungen.
Ich kann nur jedem einmal Kiran Nagarkas Gottes kleiner Krieger empfehlen.
Re: Norwegen neuer Massenord
Was soll diese Beleidigung.Andreas62 hat geschrieben:(14 Oct 2021, 12:56)
Mal abgesehen von religiösen oder anderen politischen Beeinflussungen, frage mich immer was da in den Gehirnen nicht funktioniert, einfach so wahllos Menschen umbringen.
Vollkommene Verblödung und Abstieg vom Mensch zum Tier.
ein Tier bringt nicht zum Spass einfach mal so Menschen um.
Gut, die Katze quält Mäuse, aber das sind Ausnahmen.
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Re: Norwegen neuer Massenord
Ist zwar OT:roli hat geschrieben:(14 Oct 2021, 22:14)
Gut, die Katze quält Mäuse, aber das sind Ausnahmen.
Aber Katzen "quälen" Mäuse nicht. Wenn sie mit ihnen nach Fangen mit den Mäusen "spielen", ist das dem Stressabbau des Fangvorgangs geschuldet.
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Re: Norwegen neuer Massenmord
Islamismus ist rechts. Insofern passt's doch.Sungawakan hat geschrieben:(14 Oct 2021, 19:13)
Wenn es einen muslimischen Hintergrund gibt, muss aber auch irgendwie immer gesagt werden, dass es von rechts auch Terrorismus gibt
Re: Norwegen neuer Massenmord
Mich auch nicht. Aber aus anderen Gründen.Misterfritz hat geschrieben:(14 Oct 2021, 19:46)
Mich wundert nicht, dass Brejvik genannt wurde, schliesslich war das der schlimmste Anschlag dieser Art in Norwegen.
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Re: Norwegen neuer Massenord
Das stresst aber die Maus, die während des "Spiels" schwer verletzt wird.Misterfritz hat geschrieben:(14 Oct 2021, 22:17)
Ist zwar OT:
Aber Katzen "quälen" Mäuse nicht. Wenn sie mit ihnen nach Fangen mit den Mäusen "spielen", ist das dem Stressabbau des Fangvorgangs geschuldet.
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Re: Norwegen neuer Massenord
Das sehe ich auch so.Stoner hat geschrieben:(14 Oct 2021, 22:11)
Worin wir uns unterscheiden ist die Frage der "Schuld". Schuld ist eine individuelle Kategorie, Schuld hat derjenige, der die Tat ausführt, nicht die Ideologie. Die liefert nur bestimmte Aspekte, das aber sicher.
Bestimmt kann man den großen Bogen spannen und die monotheistischen Religionen als Ursache sehen. Ehrlich gesagt bin ich auf die Idee noch nicht gekommen. Am Ende liegt es daran, dass wir alle Menschen sind und deshalb menschlich abscheuliche Dinge tun.Stoner hat geschrieben: Es gibt nämlich Ursachen, Gründe, Motive, Trigger. Und die monotheistischen Religionen sind nun einmal auch (!) voller Gewalt (und ihrer Rechtfertigung) und liefern insofern Rechtfertigungen, Gründe, Motive, Trigger und Ursachen von Radikalisierungen.
Danke, aber ich habe leider schon zu viele ungelesene Bücher bei mir zu Hause stehen.Stoner hat geschrieben:Ich kann nur jedem einmal Kiran Nagarkas Gottes kleiner Krieger empfehlen.
Re: Norwegen neuer Massenord
Das macht die Katze trotzdem nicht zum Menschen.DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Oct 2021, 23:36)
Das stresst aber die Maus, die während des "Spiels" schwer verletzt wird.
Die Aussage, ein mordernder Mensch reduziere sich zum Tier bleibt trotzdem falsch. Morde wie der hier diskutierte sind genuin menschlicher Natur. Hierin unterscheidet er sich von allen Mit-Tieren.
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Re: Norwegen neuer Massenord
Es ist halt einfach Tatsache, das diese Morde von den Anhaenger einer bestimmten Religion und im Namen ihres Gottes getaetigt werden.Sören74 hat geschrieben:(14 Oct 2021, 13:20)
Also hätten wir wieder den Punkt erreicht, einer Religion die Schuld für zahlreiche Morde zuzuschieben.
Das kann man nicht weg erklaeren.
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Re: Norwegen neuer Massenord
Die Maus ist da meistens schon tot.DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Oct 2021, 23:36)
Das stresst aber die Maus, die während des "Spiels" schwer verletzt wird.
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Re: Norwegen neuer Massenord
Das Buch ist wirklich gut!Sören74 hat geschrieben:(14 Oct 2021, 23:42)
Danke, aber ich habe leider schon zu viele ungelesene Bücher bei mir zu Hause stehen.
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Re: Norwegen neuer Massenord
Wenn die Hauskatze ihren Jagderfolg heimbringt, dann schon.
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Re: Norwegen neuer Massenord
So ist es!Stoner hat geschrieben:(14 Oct 2021, 23:43)
Das macht die Katze trotzdem nicht zum Menschen.
Die Aussage, ein mordernder Mensch reduziere sich zum Tier bleibt trotzdem falsch. Morde wie der hier diskutierte sind genuin menschlicher Natur. Hierin unterscheidet er sich von allen Mit-Tieren.
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Re: Norwegen neuer Massenmord
Das wird die Angehörigen der Opfer sehr beruhigen, dass eine Katze sowas nie tun würde.
Allein die Vorstellung, bei den NSU Morden mal eben lustig flockig und locker aufs Tierreich zu verweisen.
Allein die Vorstellung, bei den NSU Morden mal eben lustig flockig und locker aufs Tierreich zu verweisen.
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Re: Norwegen neuer Massenmord
Ach nee, wer hätte das erwartet. Der Täter ist selbstverständlich psychisch krank und deshalb wahrscheinlich schuldunfähig.
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Re: Norwegen neuer Massenmord
Ob es da einen Zusammenhang gibt? Konvertieren und psychisch krank sein? Holen Religionen bei Menschen den Wahnsinn ans Tageslicht? Und untersucht das jemand trotz wahrscheinlicher Todesdrohungen?Ebiker hat geschrieben:(15 Oct 2021, 11:54)
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Re: Norwegen neuer Massenmord
Natürlich ist er psychisch krank.Ebiker hat geschrieben:(15 Oct 2021, 11:54)
Ach nee, wer hätte das erwartet. Der Täter ist selbstverständlich psychisch krank und deshalb wahrscheinlich schuldunfähig.
Wer konvertiert denn sonst in diesem Alter?
Zu diesem Zeitpunkt tritt man spätestens aus der Kirche aus.
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Re: Norwegen neuer Massenmord
Darum geht es nicht, sondern darum, dass wir es im Falle des Menschen nicht mit einem biologischen Automatismus zu tun haben, sondern mit psychischen und ideologischen Faktoren, die handlungsrelevant werden. Das Psychische ist dabei individuell, aber die Wechselwirkung mit Umwelt und Ideologien (zu denen auch Religion gehört) muss eben verstanden werden.Billie Holiday hat geschrieben:(15 Oct 2021, 11:50)
Das wird die Angehörigen der Opfer sehr beruhigen, dass eine Katze sowas nie tun würde.
Hier kann man auch gesellschaftliche Schieflagen beobachten. Die Bereitschaft, das eine oder das andere relativ oder absolut isoliert zu betrachten, hängt stark von der eigenen spezifischen Weltanschauung ab.
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Re: Norwegen neuer Massenmord
Ja, ist ja gut.Stoner hat geschrieben:(15 Oct 2021, 12:02)
Darum geht es nicht, sondern darum, dass wir es im Falle des Menschen nicht mit einem biologischen Automatismus zu tun haben, sondern mit psychischen und ideologischen Faktoren, die handlungsrelevant werden. Das Psychische ist dabei individuell, aber die Wechselwirkung mit Umwelt und Ideologien (zu denen auch Religion gehört) muss eben verstanden werden.
Hier kann man auch gesellschaftliche Schieflagen beobachten. Die Bereitschaft, das eine oder das andere relativ oder absolut isoliert zu betrachten, hängt stark von der eigenen spezifischen Weltanschauung ab.
Es wurde nur gerade etwas lustig, was ich beim Thema Massenmord etwas ….unpassend…. finde. Man verzeihe mir meine Empfindsamkeit. Sowas kann jeden treffen und der Gedanke, dass meine Töchter mitten im Alltag als unbescholtene Passanten auf so einen Irren treffen, ist etwas …unschön. Ach nee, sowas trifft ja nur andere.
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Re: Norwegen neuer Massenord
wobei man natürlich nicht alle Muslime in einen Topf werfen sollte.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Oct 2021, 01:04)
Es ist halt einfach Tatsache, das diese Morde von den Anhaenger einer bestimmten Religion und im Namen ihres Gottes getaetigt werden.
Das kann man nicht weg erklaeren.
Aber natürlich ist die Häufigkeit schon auffällig.
Es gehschehen hier mehr Morde an Unschuldigen als bei der Konkurrenz, wenn man so schreiben mag.
9/11, Madrid, Paris, Berlin, Brüssel, Nizza etc.
Natürlich auch viele Morde an Gleichgesinnte. Schiiten an Sunniten etc.
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Re: Norwegen neuer Massenmord
es ging ja ursprünglich darum, daß man diesen Abschaum mit einem Tier verglich und u.A. ich darauf hinwies, daß ein Tier (na ja, fast alle Tiere) nicht zum Spass tötet.Billie Holiday hat geschrieben:(15 Oct 2021, 11:50)
Das wird die Angehörigen der Opfer sehr beruhigen, dass eine Katze sowas nie tun würde.
Allein die Vorstellung, bei den NSU Morden mal eben lustig flockig und locker aufs Tierreich zu verweisen.
Das ist der Unterschied zum HS.
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