Moderator: Moderatoren Forum 3
Den Kriegseintritt der Russischen Föderation hat aber nicht Gott gefordert, wenngleich Patriarch Kyrill I. Putin für gottgesandt erklärt hat und die "Kirche des Sieges" weihte.H2O hat geschrieben:(23 Jan 2021, 17:03)
Der Herrgott wollte nun einmal, daß die Ukraine keine großen Gas- und Ölvorkommen ausbeuten kann.
Ja, solche Erscheinungen sind uns Deutschen doch auch nicht fremd. Nur hat sich bisher noch niemand getraut, diese alten KGB-Kameraden öffentlich zu ohrfeigen.DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 17:15)
Den Kriegseintritt der Russischen Föderation hat aber nicht Gott gefordert, wenngleich Patriarch Kyrill I. Putin für gottgesandt erklärt hat und die "Kirche des Sieges" weihte.
Kyrill soll früher ebenfalls für den KGB gearbeitet haben, wie Putin.
Das stimmt.DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 16:59)
Aktuell macht die Opposition von sich Reden, mit buchstäblich nichts außer der Entschlossenheit.
Das stimmt nicht. An der Not der Ukraine ist die Ukraine schuld, denn Verträge die für die Durchleitung von Erdgas jedes Jahr Mrd-Einnahmen einbringen gibt es weiterhin. Vielleicht sollte man sich dort in den kommenden Jahrzehnten doch mal mit der Bekämpfung der exzessiven Korruption beschäftigen, sonst bleibt die Not.Gasgeschäfte mit diesem Regime sind ein Kriegsgewinn, der nicht zuletzt etwas mit der Not der Ukrainer zu tun hat.
Die Russen sind da offener - Schüler hängen Bildnisse ab, Bürger werfen mit Schneebällen.H2O hat geschrieben:(23 Jan 2021, 17:32)
Ja, solche Erscheinungen sind uns Deutschen doch auch nicht fremd. Nur hat sich bisher noch niemand getraut, diese alten KGB-Kameraden öffentlich zu ohrfeigen.
Gewinne werden für diese Menschen erst einige Bedeutung erlangen, wenn sie an den Geschäften beteiligt sind. Ohne Geschäft keine Aussicht auf Beteiligung.DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 17:36)
Die Russen sind da offener - Schüler hängen Bildnisse ab, Bürger werfen mit Schneebällen.
Die Gewinnerwartung einiger deutscher Unternehmen wird im Augenblick kaum jemanden in Moskaus Straßen interessieren.
Genau, die Ukraine ist Schuld, dass sie von Putin überfallen und beraubt wurde. Kannste dir nicht ausdenken, sowas
Der Assoziationspartner hatte immer ein offenes Ohr für alle Reformvorschläge seitens der EU.Orbiter1 hat geschrieben:(23 Jan 2021, 17:33)
Das stimmt.
Das stimmt nicht. An der Not der Ukraine ist die Ukraine schuld, denn Verträge die für die Durchleitung von Erdgas jedes Jahr Mrd-Einnahmen einbringen gibt es weiterhin. Vielleicht sollte man sich dort in den kommenden Jahrzehnten doch mal mit der Bekämpfung der exzessiven Korruption beschäftigen, sonst bleibt die Not.
Es wird betontermaßen viel fürs Militär und für die Propaganda ausgegeben, der Kühlschrank steht da eher am Ende des Ganges.H2O hat geschrieben:(23 Jan 2021, 17:40)
Gewinne werden für diese Menschen erst einige Bedeutung erlangen, wenn sie an den Geschäften beteiligt sind. Ohne Geschäft keine Aussicht auf Beteiligung.
Diese Geschichte kenne ich völlig anders. Wir können in der EU so eng zusammenarbeiten, daß sich das Geschäft für uns alle lohnt. Wir können uns natürlich auch als Nationalstaaten 3. oder sogar 4. Klasse aufspielen und uns gegenseitig Nachteile zufügen. Wir Europäer haben diese Wahl.DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 17:46)
Es wird betontermaßen viel fürs Militär und für die Propaganda ausgegeben, der Kühlschrank steht da eher am Ende des Ganges.
Was erwartet man von einem rechtsgerichteten Regime?!
Mittelbar richtet sich das Geschäft natürlich gegen Westeuropa.
Das Votum des EU-Parlamentes war ja eindeutig, ganz abgesehen von den bekannten Haltungen der Skandinavier oder Mittelosteuropäer.H2O hat geschrieben:(23 Jan 2021, 17:53)
Diese Geschichte kenne ich völlig anders. Wir können in der EU so eng zusammenarbeiten, daß sich das Geschäft für uns alle lohnt. Wir können uns natürlich auch als Nationalstaaten 3. oder sogar 4. Klasse aufspielen und uns gegenseitig Nachteile zufügen. Wir Europäer haben diese Wahl.
Wer von denen ist denn für die Energieversorgung in Deutschland zuständig? Das EU-Parlament, die Skandinavier oder die Mittelosteuropäer?DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 18:03)
Das Votum des EU-Parlamentes war ja eindeutig, ganz abgesehen von den bekannten Haltungen der Skandinavier oder Mittelosteuropäer.
Mich nicht.Es wundert mich auch, dass Berlin noch zögert, auf den paneuropäischen Kurs einzuschwenken.
Die Ostsee hat fünf Anrainerstaaten, sie gehört Deutschland nicht allein.Orbiter1 hat geschrieben:(23 Jan 2021, 18:11)
Wer von denen ist denn für die Energieversorgung in Deutschland zuständig? Das EU-Parlament, die Skandinavier oder die Mittelosteuropäer?
Kann sein, dass man etwas dafür haben will.Mich nicht.
https://taz.de/Nach-Vergiftung/!5718870/Gegen Profiteure des russischen Regimes brauche es harte Maßnahmen. Alexei Nawalny kritisiert auch Gerhard Schröder und will den Stopp von Nord Stream 2.
Darin sehe ich eher ein gemeinsames Mobbing. Gefällt mir überhaupt nicht! Ich kenne so etwas aus meiner Schulzeit. Da bin ich dann meiner Wege gegangen, habe mich ertüchtigt und schon hat der Druck nachgelassen. Wenn die Pandemie uns nicht davon abbringt, dann feiern wir im Herbst unser 61. Klassentreffen.DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 18:03)
Das Votum des EU-Parlamentes war ja eindeutig, ganz abgesehen von den bekannten Haltungen der Skandinavier oder Mittelosteuropäer.
Es wundert mich auch, dass Berlin noch zögert, auf den paneuropäischen Kurs einzuschwenken.
Irgendwie muss ein Parlament ja abstimmen. Wenn das jedesmal Mobbing wäre, wenn das Ergebnis einer Partei nicht gefällt, müsste man sich konsequenterweise dem Antiparlamentarismus verschreiben.H2O hat geschrieben:(23 Jan 2021, 18:27)
Darin sehe ich eher ein gemeinsames Mobbing. Gefällt mir überhaupt nicht! Ich kenne so etwas aus meiner Schulzeit. Da bin ich dann meiner Wege gegangen, habe mich ertüchtigt und schon hat der Druck nachgelassen. Wenn die Pandemie uns nicht davon abbringt, dann feiern wir im Herbst unser 61. Klassentreffen.
Wenn eine Mehrheit eine Wirtschaftsfrage zu Lasten einer Mitglieds durchsetzen will, dann ist das Mobbing. Es geht darum, daß eine demokratisch gewählte Regierung ein Geschäft unterlassen soll. Pfui, wie anti-parlamentarisch!DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 18:35)
Irgendwie muss ein Parlament ja abstimmen. Wenn das jedesmal Mobbing wäre, wenn das Ergebnis einer Partei nicht gefällt, müsste man sich konsequenterweise dem Antiparlamentarismus verschreiben.
Das ist ja nun ganz abwegig; wenn ein Mensch mit einer Gruppenzugehörigkeit seine Meinung äußert, dann ist das doch kein Mobbing, sondern seine Meinung... die ich übrigens teile.Ein Sprecher des "Forums russischsprachiger Europäer" mobbt übrigens die Position des Kreml und die der AfD.
Wir sollten die deutsche Energieversorgung getrost in die Hände der Skandinavier und Mittelosteuropäer, EU-Parlament und EU-Kommission legen. Dann kann gar nichts mehr schief gehen, wie wir gerade sehr anschaulich bei der Versorgung mit Corona-Impfdosen beobachten können.Orbiter1 hat geschrieben:(23 Jan 2021, 18:11)
Wer von denen ist denn für die Energieversorgung in Deutschland zuständig? Das EU-Parlament, die Skandinavier oder die Mittelosteuropäer?
Man ist besorgt wegen eines bösartigen Einflusses.H2O hat geschrieben:(23 Jan 2021, 19:01)
Wenn eine Mehrheit eine Wirtschaftsfrage zu Lasten einer Mitglieds durchsetzen will, dann ist das Mobbing. Es geht darum, daß eine demokratisch gewählte Regierung ein Geschäft unterlassen soll. Pfui, wie anti-parlamentarisch!
Wäre immer noch besser als in die Hände der regime-eigenen Gasowiki.Troh.Klaus hat geschrieben:(23 Jan 2021, 19:28)
Wir sollten die deutsche Energieversorgung getrost in die Hände der Skandinavier und Mittelosteuropäer, EU-Parlament und EU-Kommission legen. Dann kann gar nichts mehr schief gehen, wie wir gerade sehr anschaulich bei der Versorgung mit Corona-Impfdosen beobachten können.
https://www.annalena-baerbock.de/rede-nord-stream-2/Die Pipeline untergräbt unsere strategische außenpolitische Souveränität und konterkariert unsere EU Energie- und Klimaziele. (...)
Aber Solidarität kann es nicht geben, wenn das größte Land bei einem der zentralen europäischen Infrastrukturprojekte selbst nicht europäisch denkt und handelt. Die Bundesregierung muss dem Projekt umgehend die politische Unterstützung entziehen.
Aumannnnn ja - dreh den Ukrainern den Gashahn ab.... D ist Platz 10 Gasexport WELT. Wo kommt das nur her ?DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 22:16)
Annalena Baerbock sieht es so:
https://www.annalena-baerbock.de/rede-nord-stream-2/
Genau. Lasst uns stattdessen den russischen Bürgerinnen und Bürgern ein Signal senden, wonach wir ihren Kampf um Freiheit unterstützen und wissen, dass Putin nicht Russland ist.
Die Ukrainer haben nichts verbrochen, außer Europäer sein zu wollen.Teeernte hat geschrieben:(23 Jan 2021, 22:25)
Aumannnnn ja - dreh den Ukrainern den Gashahn ab.... D ist Platz 10 Gasexport WELT. Wo kommt das nur her ?
Den Kreml mit Milliardeneinnahmen zu unterstützen ist auch ein Zeichen, nur eben eines gegen Europa, gegen die Menschen in der Ukraine, in Syrien und nicht zuletzt in Russland selbst.Natürlich könnte man ein Zeichen setzen .....und auf russischen Zellstoff im Klopapier verzichten, der Vorteil liegt klar auf der Hand....
Er unterstützt die AfD, weil sie logischerweise dem rechtsgerichteten Regime in Moskau sehr nahe steht.Im Gegenzug unterstützt Putin hier die deutsche Bürgerinnen und Bürgern , ihren Kampf um Freiheit .... ??
Mit Nordstream 2 exportieren wir keinerlei Solidarität, importieren aber Korruption.Genosse , die Revolution ist kein Exportobjekt.
DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 22:39)
Die Ukrainer haben nichts verbrochen, außer Europäer sein zu wollen.
Den Kreml mit Milliardeneinnahmen zu unterstützen ist auch ein Zeichen, nur eben eines gegen Europa, gegen die Menschen in der Ukraine, in Syrien und nicht zuletzt in Russland selbst.
Er unterstützt die AfD, weil sie logischerweise dem rechtsgerichteten Regime in Moskau sehr nahe steht.
Mit Nordstream 2 exportieren wir keinerlei Solidarität, importieren aber Korruption.
In den letzten 24 Stunden haben russische Besatzungstruppen nahe Wodjane sechs mal den Waffenstillstand gebrochen, meldet der Stab des OVK auf ukrainischer Seite.Teeernte hat geschrieben:(23 Jan 2021, 23:01)
Die Ukrainer bekommen - wenn die Ärger mit russland haben - +ber den Umweg Deutschland.
Im Moment mögen die sich grad wieder. Russen und Ukrainer.
Wer zahlt, gibt Geld aus, wer Geld einnimmt, hat es.Die Milliardeneinnahmen generiert GANZ EUROPA - dass mit GAS heizt.
Unsere Verbündeten und Freunde würden uns nicht im Stich lassen, sollte es jemals Engpässe geben. Das haben sie auch schon erklärt.Wenn Du Dir den Ar..sch abfriern willst - verzichte auf ....Erdöl (Benzin) ...Kunstoff....Gas, ... (Gute Beziehungen)
Mit Nordstream importieren KONZERNE - (ICH hab da keinen ANTEIL) - was sie später nach Frankreich ...
ABER - wenn das Gas lieber über NAbucco geliefert wird - ist es WURST ? Warum soll Italien kein GERDGAS bekommen ? ...oder Österreich ?
https://www.faz.net/aktuell/politik/pip ... 64002.html
Die Spur verliert sich in der Schweiz. Die Einladungen auf die besetzte Krim sprechen aber für sich.Das FREIBIER der AfD komt aus BAYERN !! Eine ART CSU Ersatz im Freistaat SAXN.
Aber ein anderes Thema.
Wir müssen nicht mit jedem Geschäfte machen, auch nicht mit Peking oder mit den Mullahs, wozu denn?Politisierung der Wirtschaft,..... willst Du den Chinesen "Benehmen" beibringen ?
Auch die Russen benötigen UNS als Zwischenhändler nicht... das geht auch als Frankreich mit der Elf. Nur der hat nicht rechtzeitig mit Putin einen gesoffen.
DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 23:23)
In den letzten 24 Stunden haben russische Besatzungstruppen nahe Wodjane sechs mal den Waffenstillstand gebrochen, meldet der Stab des OVK auf ukrainischer Seite.
https://www.ukrinform.de/rubric-defense ... eiten.html
Wer zahlt, gibt Geld aus, wer Geld einnimmt, hat es.
Unsere Verbündeten und Freunde würden uns nicht im Stich lassen, sollte es jemals Engpässe geben. Das haben sie auch schon erklärt.
Die Spur verliert sich in der Schweiz. Die Einladungen auf die besetzte Krim sprechen aber für sich.
Wir müssen nicht mit jedem Geschäfte machen, auch nicht mit Peking oder mit den Mullahs, wozu denn?
Als der IS angefangen hat, Öl zu akquirieren, hat man ihn zerdeppert. Sprich, nicht immer winken Schecks.
Keine ARME keine KEKSE ! Das Hätt man sich FRÜHER überlegen müssen. >>> ENTWEDER Klimawandel - und Atomausstieg .....ODER Russland ärgern !Gerade Deutschland ist wegen des Ausstiegs aus der Atomkraft und der Kohleverstromung stark von Gaslieferungen aus dem Ausland abhängig. Die deutsche Wirtschaft zeigte sich angesichts des neuen Gasvertrags erleichtert. Das sei ein großartiger Erfolg, sagte der Chef des Ostausschusses der deutschen Wirtschaft, Oliver Hermes.
Der vom Kreml kontrollierte Gazprom-Konzern deckt mehr als 36 Prozent des europäischen Gasbedarfs ab. Die Route durch die Ukraine ist dabei besonders wichtig. Um die Ukraine zu umgehen, nutzt Russland aber alternative Leitungen wie die Ostseepipeline Nord Stream
Ich verstehe die Interessen des Regimes schon, es sind nur nicht unsere.Teeernte hat geschrieben:(23 Jan 2021, 23:47)
Keine ARME keine KEKSE ! Das Hätt man sich FRÜHER überlegen müssen. >>> ENTWEDER Klimawandel - und Atomausstieg .....ODER Russland ärgern !
Russland hat seit dem Letzten Vertrag 2019 - 10 Jahresvertrag....an die Ukraine mehrere Milliarden bezahlt.......von DEM GELD was aus D ist..
Wenn die Umgestaltung in Russland nicht von den Bürgern ausgeht - kannst Du am Gitter rütteln wie Du willst.
Im Moment sinds die Regionalfürsten die Aufmucken. Denen hat Putin zu Silvester die Flügel gestutzt.... Neue Gesetze erlassen.
Nun - noch keine TÜRKISCHEN ->> aber klar das kann noch kommen - wenn aus dem Ausland die Unterstützung für die Regionalfürsten kommt.
Offen gesagt, bin ich nicht überzeugt, dass du ein normaler Bürger der Russischen Föderation bist.Die (MENGE der) Normalen Bürger halten ihrem ZAREN die TREUE !
Natürlich bin ich kein Russe. Nur - ich kann wenn ich was wissen will da anrufen- oder mailen.DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Jan 2021, 00:08)
Ich verstehe die Interessen des Regimes schon, es sind nur nicht unsere.
In unserem Interesse liegt es, geopolitischen Schaden von Europa abzuwenden, der Schutz der Energiesicherheit, die Souveränität und Stabilität Deutschlands im Schulterschluß mit seinen Verbündeten und Freunden sowie die Prinzipien von Freiheit und Demokratie.
Daher gilt es, den Vormarsch des Putinismus zu stoppen, wie das unsere russischen Freunde in der Opposition auch wollen.
Offen gesagt, bin ich nicht überzeugt, dass du ein normaler Bürger der Russischen Föderation bist.
Meine Vorhersage:Der Auswärtige Geheimdienst der Ukraine würde empfehlen, Koffer mit $ vorzubereiten. Für hunderttausend Grüns können Sie jetzt ein paar Anhänger des Innenministeriums der Besatzer verbrennen. Und es wird aufblähen"
Sagt Audi auch immer. Er spricht sogar für mehrere Völker.Teeernte hat geschrieben:(24 Jan 2021, 00:32)
Natürlich bin ich kein Russe. Nur - ich kann wenn ich was wissen will da anrufen- oder mailen.
...nicht der Russe, der Putin mit P. Vielleicht unterstützt von ein paar Preußen.Ach Vormarsch Putinismus... DER RUSSE KOMMT..
Sind das die Informationen deiner Kontakte, die für die russisch-föderale Seite und das Regime sprechen?Meine Vorhersage:
Diese Auslandseinmischung wird im Herbst eskalieren - und einen blutigen HERBST (Himmischen Frieden//Türkischen Putsch) für einige "Funktionsträger"//Regionalfürsten generieren.
Die Dienste haben die meisten Namen bereits. 24 Tage nach den neuen Gesetzen.
Vormarsch ? >> Das ist die russische Rückhand. Was soll denn noch kommen ? >> aus D - Politisch ? Keine ARME KEINE KEKSE !!
Vielleicht bekommst Du auch einen Kronprinzen vorgestellt ... in der Unendlichen Geschichte - Einen EINFLUSS hat D ...nicht mal im MUSTER vom Klopapier in RU.
https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... raine.htmlDie Vereinigten Staaten werden unerschütterlich bei ihrer Unterstützung der Ukraine bleiben, damit sie innerhalb ihrer international anerkannten Grenzen, einschließlich Donbass und der Krim, sicher geschützt werde, erklärte die Geschäftsträgerin der Vereinigten Staaten in der Ukraine, Kristina A. Kvien, in einer Videobotschaft anlässlich der gestrigen Amtseinführung des neuen US-Präsidenten Joe Biden, die von der US-Botschaft in der Ukraine veröffentlicht wurde.
Ich bin auch besorgt, daß die EU sich aufrafft, die Wirtschaftstätigkeit eines Mitglieds steuern zu wollen. Bei der zum Himmel schreienden Korruption verläßt sie dann diese Kraft. Und bei offenkundigen Entwicklungen hin zu Einparteiensystemen desgleichen.DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 21:04)
Man ist besorgt wegen eines bösartigen Einflusses.
Klar, und wenn geltende Verträge gebrochen werden... siehe oben.Aber Mittelosteuropäer sagen auch, dass eine gewählte Regierung eigene Entscheidungen treffen kann.
Stimmt teilweise, aber die Transit Geschichte ist so das die Ukraine in nem Jahr keine Gelder mehr bekommt.Orbiter1 hat geschrieben:(23 Jan 2021, 17:33)
Das stimmt.
Das stimmt nicht. An der Not der Ukraine ist die Ukraine schuld, denn Verträge die für die Durchleitung von Erdgas jedes Jahr Mrd-Einnahmen einbringen gibt es weiterhin. Vielleicht sollte man sich dort in den kommenden Jahrzehnten doch mal mit der Bekämpfung der exzessiven Korruption beschäftigen, sonst bleibt die Not.
Orbiter1 hat geschrieben:(23 Jan 2021, 18:11)
Wer von denen ist denn für die Energieversorgung in Deutschland zuständig? Das EU-Parlament, die Skandinavier oder die Mittelosteuropäer?
Mich nicht.
Die politische Förderung des Projektes konterkariert nicht nur die sonst häufig eingeforderte europäische Solidarität, sie untergräbt auch die strategische Souveränität, die Friedens- und Sicherheitspolitik.H2O hat geschrieben:(24 Jan 2021, 08:19)
Ich bin auch besorgt, daß die EU sich aufrafft, die Wirtschaftstätigkeit eines Mitglieds steuern zu wollen. Bei der zum Himmel schreienden Korruption verläßt sie dann diese Kraft. Und bei offenkundigen Entwicklungen hin zu Einparteiensystemen desgleichen.
Klar, und wenn geltende Verträge gebrochen werden... siehe oben.
Mir ist völlig egal von wem Du Dich VERFOLGT fühlst....hier ist ein MEINUNGS-FORUM. Wenn Du die Wahrheit suchst wirst Du die eh nicht finden...da bist Du auf dem falschen Dampfer.DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Jan 2021, 02:20)
Sagt Audi auch immer. Er spricht sogar für mehrere Völker.
...nicht der Russe, der Putin mit P. Vielleicht unterstützt von ein paar Preußen.
Sind das die Informationen deiner Kontakte, die für die russisch-föderale Seite und das Regime sprechen?
Dann folgende Information an die Herrschaften:
https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... raine.html
Den Menschen in der Ukraine geht es schlechter als denen in Russland... Bestimmt weil ihnen jemand HILFT .Die Vereinigten Staaten werden unerschütterlich bei ihrer Unterstützung der Ukraine bleiben
Die Bevölkerung ist es in KEINEM FALL.
Daran ist die Ukraine leider selbst nicht unschuldig. Unter Kutschma wurde mit Putin und Schröder ein Memorandum unterzeichnet das Russland und Deutschland in das ukrainische Gastransportsystem investieren. Das wäre eine gute Grundlage geworden und die Basis für eine Zusammenarbeit. Daraus geworden ist nichts. Genauso wie unter Jutschenko neben der EU Russland am ukrainischen Gastransportsystem teilhaben zu lassen. Warum? Ja, weil man Russland als einzigen Lieferanten nicht drine haben wollte. Echt super. Unter Janukowitsch war dann schon von 50:50 die Rede. Da gab es schon NS1 und man drohte mit NS2 wenn Kiew sich nicht einlässt.Cobra9 hat geschrieben:(24 Jan 2021, 10:32)
Stimmt teilweise, aber die Transit Geschichte ist so das die Ukraine in nem Jahr keine Gelder mehr bekommt.
1) Richtig. Zusagen sind nur auf dem Papier was Wert.Zusagen von Berlin hin und her.
Der Kreml wäre aus seinem Blickwinkel auch doof unnötig zuviel zu zahlen.
Ja stimmt völlig. Das ist aber Deutschland leider nicht das einzige Land.Aber die Ukraine wird von der Bundesregierung sowieso idiotisch behandelt. Man sollte sich tatsächlich auf Bekämpfung der Korruption, Reform der Justiz und Stärkung der Wirtschaft wo es Sinnvoll ist konzentrieren.
Business as usual nennt man das - siehe oben was ich über die Versäumnisse ukrainischer Energiepolitik geschrieben habe.Fair wäre es wenn die EU den Fehlbetrag in Zukunft kompensiert. Wirtschaftshilfe. Viel zur Situation = Schuld von Russland.
Irgendwann sind die ukrainischen Pipelines eh veschlißen dann braucht man alternativeDevilsNeverCry hat geschrieben:(24 Jan 2021, 13:19)
@Audi: Deutschland garantiert ja - allerdings nur mündlich- das nach NS2 weiter genügend Gas durch die Ukraine fließen wird. Realistisch betrachtet wird das aber nicht passieren da Putin lieber NS1, NS2, Belarus und TurkStream nutzen will. Von den anderen nicht-russischen Projekten wo die Ukraine nicht teilnimmt, Rede ich erst gar nicht.
Sollen doch diese 3 Länder die NS2 unterstützen der Ukraine mal die schriftliche Zusage machen das Gas weiter durch ihre Pipeline fließen wird. Dann wird man schnell sehen das die mündlichen Zusagen von Merkel nicht viel Wert sind. Berlin wäre auch blöd dem schriftlich zu zustimmen.
Das wäre ja auch mehr als überraschend.DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Jan 2021, 13:28)
Lindner fordert ein Moratorium für Nordstream 2.
Damit sehen zwei Oppositionsparteien die Sache kritisch, AfD und Linke jedoch nicht.
Nicht überraschend, aber man kann ja mal zartfühlend darauf hinweisen, wer für welche Interessen steht.
https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... -tot-.html"Nord Stream 2 ist so gut wie tot"
Deswegen bietet die Ukraine an in die Modernisierung der Pipeline zu investieren, was auch deutlich billiger wäre als NS2. Allerdings wird das schwer jetzt noch Leute davon zu überzeugen. Die beste Zeit dafür war unter Kutschma und Jutschenko. Bei Janukowitsch gab es zwar schon NS1, man hätte dennoch Investoren gewinnen können. Jetzt da die meisten EU Staaten zunehmend auf andere Lieferquellen setzen und Russland seine Routen diversifiziert, stehen die in Kiew ziemlich blöd da. Darüber reden führende ukrainische Politiker nicht gerne, kann ich auch gut verstehen.Audi hat geschrieben:(24 Jan 2021, 17:35)
Irgendwann sind die ukrainischen Pipelines eh veschlißen dann braucht man alternative
Ja, klasse Kapitel. Es wird Klagewellen in Milliardenhöhe geben, Investoren werden zurecht in Zukunft anzweifeln was das Wort Berlins bei Investitionsprojekten überhaupt noch für einen Wert hat und oben drein zeigt man der Welt das man sich Sanktionen beugt gegen ein Abkommen das rechtlichen Bestand hat. Klasse Leistung.DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Jan 2021, 19:14)
Politikwissenschaftler Andreas Umland:
https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... -tot-.html
Der Stopp des Baus wäre außenpolitisch von enormer Bedeutung und könnte ein völlig neues Kapitel aufschlagen.
Die Ukrainer kann man schon mal dahingehend beruhigen, dass sie unentreißbar Europäer sind und waren, da die Ukraine unverschiebbar westwärts des Urals(Europagrenze) liegt. Puh, noch mal Glück gehabt!DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 22:39)
Die Ukrainer haben nichts verbrochen, außer Europäer sein zu wollen.
Den Kreml mit Milliardeneinnahmen zu unterstützen ist auch ein Zeichen, nur eben eines gegen Europa, gegen die Menschen in der Ukraine, in Syrien und nicht zuletzt in Russland selbst.
Er unterstützt die AfD, weil sie logischerweise dem rechtsgerichteten Regime in Moskau sehr nahe steht.
Mit Nordstream 2 exportieren wir keinerlei Solidarität, importieren aber Korruption.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 6198bc81e8Ostsee-Pipeline Nord Stream 2
Russisches Verlegeschiff in dänischen Gewässern eingetroffen
Das russische Rohrlegerschiff »Fortuna« ist in der dänischen Ostsee eingetroffen. Die Aufgabe: die umstrittene Gas-Pipeline Nord Stream 2 fertigstellen. Trotz neuer Sanktionsdrohungen der USA.
24.01.2021, 20.49 Uhr
Daten der Ortungsdienste Vesselfinder und Marine Traffic zeigten am Sonntag einen russischen Schiffsverband in dänischen Ostsee-Gewässern: Das Rohrlegerschiff »Fortuna« sowie mehrere Schiffe, die bei den Arbeiten unterstützen sollen. Sie befanden sich demnach rund 15 Seemeilen (rund 28 Kilometer) von der dänischen Insel Bornholm entfernt.
Die Bundesregierung steht weiterhin hinter dem Vorhaben. Der Pipeline-Bau ist nahezu abgeschlossen, es stehen vor allem noch Arbeiten in dänischen Gewässern aus.
Sehe ich auch so, natürlich hätte man unmittelbar auf den Krieg reagieren müssen, zumal dieser gegen die Schlußakte von Helsinki verstösst.DevilsNeverCry hat geschrieben:(24 Jan 2021, 20:05)
Ja, klasse Kapitel. Es wird Klagewellen in Milliardenhöhe geben, Investoren werden zurecht in Zukunft anzweifeln was das Wort Berlins bei Investitionsprojekten überhaupt noch für einen Wert hat und oben drein zeigt man der Welt das man sich Sanktionen beugt gegen ein Abkommen das rechtlichen Bestand hat. Klasse Leistung.
Ich habe es schon mal geschrieben. Besser wäre es gewesen man hätte diese Pipeline nie angefangen zu bauen. Alleine das war schon ein enormer Fehler. Man hätte dem Kreml klar auf die Ukraine verweisen können, stattdessen wurde trotzdem gebaut.
Und bitte kommt mir hier nicht mit Nawalny an. . .das ist ja schon mehr als peinlich wegen so einer Figur so ein Projekt in die Tonne zu hauen. Wenn man glaubhaft gewesen wäre dann hätte man diese Pipeline alleine schon wegen dem Krieg in der Ostukraine nicht gebaut. Das wäre ein Argument gewesen und auch völlig verständlich.
Norbert Röttgen:Teeernte hat geschrieben:(24 Jan 2021, 21:20)
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 6198bc81e8
Alles Russenfreunde und Putinversteher...diese Bundesregierung.
Ironiedetektor wieder aus.
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 61195.htmlDer Kandidat für das Amt des CDU-Vorsitzes sprach sich auch kritisch gegenüber der Gasleitung Nord Stream 2 aus.
Es handle sich um ein rein politisches Projekt, das russische Interessen fördere.
Dem kann ich mich nur anschließen. Die Ukraine hat natürlich auch viel falsch gemacht. Aber Mir die Pipeline NS 2 als EU Projekt verkaufen zu wollen was einige versuchen ist falsch. Es ist primär ein Projekt Deutschland - Russland und was viele EU Staaten wollten wurde ignoriert. Die Roadmap EU Energieversorgung ist eh schon fast kaputt.DevilsNeverCry hat geschrieben:(24 Jan 2021, 13:01)
Daran ist die Ukraine leider selbst nicht unschuldig. Unter Kutschma wurde mit Putin und Schröder ein Memorandum unterzeichnet das Russland und Deutschland in das ukrainische Gastransportsystem investieren. Das wäre eine gute Grundlage geworden und die Basis für eine Zusammenarbeit. Daraus geworden ist nichts. Genauso wie unter Jutschenko neben der EU Russland am ukrainischen Gastransportsystem teilhaben zu lassen. Warum? Ja, weil man Russland als einzigen Lieferanten nicht drine haben wollte. Echt super. Unter Janukowitsch war dann schon von 50:50 die Rede. Da gab es schon NS1 und man drohte mit NS2 wenn Kiew sich nicht einlässt.
Evtl. hätte man in Kiew die letzten 20 Jahre dieses Gastransportsystem nicht wie ein Heiligtum behandeln sollen. Es gab zwar Initiativen sich der EU und (wenn auch weniger) sich Russland bei dieser Frage zu öffnen. Letztlich hat man sich nicht durchringen können es zu tun.
Das Ergebnis ist NS1 und Turkish Stream welches nun Gas nach Bulgarien, Bosnien und Serbien pumpt.
Die Ukraine wird hier so oder an politökonomischen Einfluss verlieren da jetzt Aserbaidschan sein Gas bis nach Italien pumpt und auch Gas Pipelines von Skandinavien nach Polen gebaut werden. Die LNG Infrastruktur im Baltikum, Polen, Kroatien etc. tun da ihr übriges. NS2 wird dem ukrainischen Gastransportsystem nur den Gnadenstoß verpassen.
1) Richtig. Zusagen sind nur auf dem Papier was Wert.
2) Richtig.
Ja stimmt völlig. Das ist aber Deutschland leider nicht das einzige Land.
Business as usual nennt man das - siehe oben was ich über die Versäumnisse ukrainischer Energiepolitik geschrieben habe.
Vor allem, warum sollte die EU zahlen? Deutschland, Österreich und Dänemark wollen ja das NS2 in Betrieb genommen wird. Fairer wäre es wenn die Zahlen. Die EU hat sich nie für diese Pipeline ausgesprochen. Es hat aber auch keine Sanktionen gegen die Pipeline verhängt. Das EU Parlament klammern wir mal aus da es in dieser Frage nur Empfehlungen aussprechen kann.
Das ist nicht Neu. Genau so wenig wie das Geschwafel von Schwesig. Der Russland Kuschel PolitikerinDarkLightbringer hat geschrieben:(24 Jan 2021, 13:28)
Lindner fordert ein Moratorium für Nordstream 2.
Damit sehen zwei Oppositionsparteien die Sache kritisch, AfD und Linke jedoch nicht.
