www.politik-forum.eu

Vongole hat geschrieben:(22 Jan 2021, 00:39)

Du vergisst bei der ganzen Argumentation etwas: Nordstream ist und war nie ein euopäisches Projekt, sondern ein deutsch-russisches, das gegen den erklärten Willen der europ. Institutionen auf den Weg gebracht wurde.
Ich kann einfach nicht verstehen, wie sich die Bundesregierung damit in gesteigerte Abhängigkeit von einem Mann begeben kann, der uns schlicht den Hahn zudrehen wird, wenn's ihm in den Kram passt.
Und ich verstehe auch nicht, dass du das verteidigst.

Wenn Er die Meinung hat. Er widerspricht sich eben trotzdem selbst wie andere Menschen auch.

Nord Stream 2 wird definitiv nicht gebraucht und das Sanktionen, Reaktionen wirken hat sich gezeigt. Auch Russland ist vorsichtiger geworden etwas.

Seine Rüstungsindustrie hat enorme Probleme durch den Wegfall der Ukraine und Europa. Viele neue Projekte verzögern sich massiv. Werden teuer.

Das mag alles Russland nur ärgern. Aber wenn man Russland auf die Finger klopft und die Tür ganz zuhaut muss man sich auch fragen ist das vernünftig. Wer mit dem russischen Präsidenten an einem Tisch sitzt muss auch knallhart sein können und klare Kante zeigen. Mit Wahrheit, Fakten ist Russland nicht zu kommen.
Nur klar du machst das, bitteschön Reaktion hier.
Gespräche muss man ermöglichen.

Es ist zwar immer richtig, zu reden und gemeinsam nach Lösungen zu suchen. Aber alles hat Grenzen.

Deshalb weiterhin keine Tech Güter, Rüstungsindustrie, Dual Use Güter und alles was mit Energie, Öl & Gasförderung zu tun hat bleibt blickdicht.

Putin weiß, dass der vereinte Westen deutlich stärker ist als Russland, sowohl wirtschaftlich als auch militärisch. Er ist nicht dumm. Gute Taktik die Schwächen zu suchen und zu nutzen.

Das ist in Syrien gelungen. Indem er dort Söldner für seine Interessen kämpfen lässt, hält er den Einsatz gering. Ähnliches gilt, wenn er neue Hyper - Superwaffen vorstellt, deren Praxistauglichkeit erst bewiesen werden muss. Der Effekt ist oft größer als die Sache selbst.
Man darf Putin nicht mächtiger denken, als er ist oder zu arg nice sein . Das gibt ihm nur noch mehr Einfluss.

Respekt und Vorsicht sind nicht falsch im Umgang mit Putin plus Karte der Härte. Ja dann motzt der Kreml eben und schimpft wenn man Ihn eine mitgibt die weh tut.

Aber genau so funktioniert es.
Wenn Du Putin auch zeigst da wir akzeptieren das absolut nicht gibt's bessere Ergebnisse.

Frau Merkel möchte Reden und Ich wünsche Mir das Biden mit ihr redet. Klarstellung, Klartext und Ende.
Ich glaube tatsächlich nicht das Biden freundlich ist beim Thema NS2. USA First trifft Germany First und Strauß Vogel Kopf in den Sand.
Have Fun in the Talks Angi. Selbst schuld.

Projekt der EU. Wenn man es oft genug erzählt wird es nicht die Wahrheit. Aber gut ist eben so mit der Bundesregierung unter Merkel. Das aber Kritik laut wird is unbequem. Mehr davon .


Dem Europäischen Parlament kann man nicht so einfach wie den Amerikanern unterstellen, nur den Absatz des verteufelten Fracking-Gases in Europa fördern zu wollen. Das ist schon was anderes .


https://www.welt.de/politik/deutschland ... reden.html



Noch mehr Sanktionen gegen Russland wären eine deutsche Sprache.
Guter Kommentar :



BZ-Plus Deutschland ist zu Unrecht empört über Sanktionen gegen den Bau der Pipeline Nord Stream 2. Berlin denkt nicht an betroffene Länder wie Polen, die Ukraine oder die baltischen...

https://www.badische-zeitung.de/deutsch ... 21573.html

Vongole hat geschrieben:(22 Jan 2021, 00:39)

Ich kann einfach nicht verstehen, wie sich die Bundesregierung damit in gesteigerte Abhängigkeit von einem Mann begeben kann, der uns schlicht den Hahn zudrehen wird, wenn's ihm in den Kram passt.

Woher, wenn nicht aus russischem Gas, soll die benötigte Energie denn kommen? Kernenergie und Kohle sind bahbah, Wind und Sonne reichen nicht und große Gasterminals, die den Stoff aus Übersee anlanden könnten, gibt es nicht.

H2O hat geschrieben:(22 Jan 2021, 09:03)

Das halte ich jetzt für ausgemachten Blödsinn. Die vertiefte Zusammenarbeit in der EU hat nun wirklich nichts mit Putin zu tun. Eher mit Präsident Hollande und Präsident Macron... aber dann doch wieder mit Putin, weil die ja in Minsk mit Kanzlerin Merkel und Putin über mehr russische Zurückhaltung in der Ukraine gesprochen hatten. So hängt eben wieder einmal alles mit allem zusammen.

Also Macron und Merkel sind vertieft, das EU-Parlament aber nicht, weil es der deutsch-russischen Geschäftstüchtigkeit widerspricht?

Der Minsker Stuhlkreis ist fraglos ein Meilenstein europäischer Friedens- und Sicherheitsheitspolitik. Er ist die nichtmilitärische Lösung als Ergänzung zur militärischen Lösung eines Gesprächspartners.

Cobra9 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 09:48)
Wenn Er die Meinung hat. Er widerspricht sich eben trotzdem selbst wie andere Menschen auch.

Nord Stream 2 wird definitiv nicht gebraucht und das Sanktionen, Reaktionen wirken hat sich gezeigt. Auch Russland ist vorsichtiger geworden etwas.

Ich widerspreche vor allem Dir. Aber wenn Du die Meinung hast.

Wenn NS2 definitiv nicht gebraucht wird, worin liegt dann der Sinn für das ganze Bohai? Dann kann man die Röhre doch erstmal fertig bauen und dann weiter schauen. Jedenfalls ist es sinnvoller, das
Geld sinnlos für den Bau zu vergeuden als noch sinnfreier für Vertragsverletzungen.

Wenn jemand ein Hochhaus baut, wird er ja auch nicht das Dach weg lassen, weil er Schwierigkeiten hat, Mieter zu finden.

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 10:33)
Woher, wenn nicht aus russischem Gas, soll die benötigte Energie denn kommen? Kernenergie und Kohle sind bahbah, Wind und Sonne reichen nicht und große Gasterminals, die den Stoff aus Übersee anlanden könnten, gibt es nicht.

Im deutschen Wunderland sollen doch jetzt bis 2035 im großen Stil die vorhandenen Gasleitungen zu Wasserstoffleitungen "weiterentwickelt" werden...

Nightrain hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:16)

Im deutschen Wunderland sollen doch jetzt bis 2035 im großen Stil die vorhandenen Gasleitungen zu Wasserstoffleitungen "weiterentwickelt" werden...

Und wo soll der Wasserstoff herkommen? Nein, nicht aus EE, die reichen bei weitem nicht zur Deckung des Primärenergiebedarfes.

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 10:33)
Woher, wenn nicht aus russischem Gas, soll die benötigte Energie denn kommen? Kernenergie und Kohle sind bahbah, Wind und Sonne reichen nicht und große Gasterminals, die den Stoff aus Übersee anlanden könnten, gibt es nicht.

Wir bieten Norwegen, Niederlande und Großbritannien höhere Preise, dann werden die uns mehr liefern. Dann können die Polen und Balten bei Putin kaufen, weil wir "ihr" Gas haben. Alles andere fällt flach, weil wir noch kein Gasterminal haben.

Die Bundesregierung hatte in ihrem Koalitionsvertrag den Bau mindestens eines solchen Terminals vereinbart. Als Standorte haben sich Wilhelmshaven, Brunsbüttel und Stade ins Spiel gebracht. Wir wissen aber, dass das noch Jahre dauern wird, bis da gebaut wird, der TÜV auch die letzte Sprenkleranlage an der vorgesehenen Stelle gefunden hat und alle Einsprüche gerichtlich geklärt sein werden. Aktuell hat sich die Deutsche Umwelthilfe mit einem Gutachten gegen Stade in Stellung gebracht.

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... MIKxfX-ap1
https://www.neues-deutschland.de/artike ... erdig.html

Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:43)

Wir bieten Norwegen, Niederlande und Großbritannien höhere Preise, dann werden die uns mehr liefern.

Und wie kommt das Gas aus dem UK und Norwegen nach Deutschland, gibt es da Pipelines mit der entsprechenden Kapazität?

Wir wissen aber, dass das noch Jahre dauern wird, bis da gebaut wird, der TÜV auch die letzte Sprenkleranlage an der vorgesehenen Stelle gefunden hat und alle Einsprüche gerichtlich geklärt sein werden. Aktuell hat sich die Deutsche Umwelthilfe mit einem Gutachten gegen Stade in Stellung gebracht.

Sicher, Großprojekte dauern in Deutschland halt viele Jahre. Wo und wann die vielen neuen Gaskraftwerke entstehen sollen, um die AKW und KohleKW, die abgeschaltet werden, zu ersetzen, weiß auch noch niemand.

In diplomatischen Kreisen kritisieren die Amerikaner vor allem die Tatsache, dass die Bundesregierung bisher keine Alternativen zur Konfrontation vorgelegt habe.
Man wolle einen Deal, sollen deutsche Diplomaten den Amerikanern unermüdlich signalisieren.
Doch konkrete Vorschläge sind in Washington bisher nicht präsentiert worden.

https://www.berliner-zeitung.de/wirtsch ... -li.134356

Offenbar wird auf der unteren Ebene längst verhandelt.
Wenn man zu einem Deal kommt, können die Chefs das absegnen, ein freundliches Telefonat führen und die unverbrüchliche Freundschaft bekräftigen.

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:47)
Und wie kommt das Gas aus dem UK und Norwegen nach Deutschland, gibt es da Pipelines mit der entsprechenden Kapazität?

Guckst Du z.B. hier:
https://diercke.westermann.de/content/n ... -6-120-1-1

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:38)

Und wo soll der Wasserstoff herkommen? Nein, nicht aus EE, die reichen bei weitem nicht zur Deckung des Primärenergiebedarfes.

Bestimmt aus einer nationalen Kraftanstrengung

Die CO2 Klimaziele sind sehr heftig. Ich glaube nicht, dass diese überhaupt unter Beibehaltung einer gleichbleibenden fossilen Gasnutzung erreicht werden können.

Ich vermute, dass man bald anfangen wird, dass Erdgasleitungen verpflichtend klimaneutraler Wasserstoff in steigender Höhe beigemischt werden muss.

Dadurch entsteht ein sicherer Absatzmarkt für den (sauteuren) Wasserstoff. Die Kosten dafür laufen automatisch in den Erdgaspreis rein, weil der Verkauf rein fossilen Erdgases verboten wird.

Ich würde mich aber totlachen, wenn Russland Nordstream nutzen würde Deutschland mit billigem Wasserstoff zu fluten und damit die komplette deutsche Wassserstoffindustrie an die Wand fährt
Technisch ist es problemlos möglich über die Leitung auch günstigen russischen Atomstrom Wasserstoff zu transportieren.

Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:16)

Ich widerspreche vor allem Dir. Aber wenn Du die Meinung hast.

Wenn NS2 definitiv nicht gebraucht wird, worin liegt dann der Sinn für das ganze Bohai? Dann kann man die Röhre doch erstmal fertig bauen und dann weiter schauen. Jedenfalls ist es sinnvoller, das
Geld sinnlos für den Bau zu vergeuden als noch sinnfreier für Vertragsverletzungen.

Wenn jemand ein Hochhaus baut, wird er ja auch nicht das Dach weg lassen, weil er Schwierigkeiten hat, Mieter zu finden.

Aus russischer Sicht lag der Sinn von Nordstream 2 darin, die Ukraine "umgehen" zu können. Man erinnere sich noch an die Streitigkeiten, als die Ukraine vor Jahren russisches Erdgas nicht mehr bezahlen konnte, die Russen aber nicht in der Lage waren der Ukraine den Hahn abzudrehen, weil das Gas durch NS1 weiter ungehindert nach Europa fließen musste.

Für die Versorgung Europas oder Deutschlands ist Nordstream 2 tatsächlich nicht erforderlich. Es gibt hier genug Erdgas aus bestehenden Quellen. Durch die neuen Röhren wird kein zusätzliches Gas fließen. Es würde hier nicht gebraucht. Der Verbrauch wird eher sinken als steigen. Und zudem gibt es noch ungenutzte Alternativen. Wasserstoffwirtschaft, Windgas...

Die USA wettern vor allem deshalb gegen NS2, weil damit der US-Verbündete Ukraine unter Druck geraten könnte. Das wäre aber streng genommen auch kein Problem. Wenn Russland der Ukraine den Gashahn zudreht, könnte Europa Erdgas aus Nordstream 2 dorthin zurückleiten.

Zum Politikum wird das Projekt jetzt, weil "dem Westen" wegen der Nawalny-Sache schlicht die Geduld mit Russland ausgegangen ist. Dieser Giftanschlag war der Tropfen, der ein Fass zum Überlaufen gebracht hat. Mit dem Stopp von Nordstream 2 könnte man Putin jetzt richtig weh tun. Vielleicht sollte man das tun, keine Ahnung. Anscheinend ginge das sogar, ohne Konventionalstrafen wegen Vertragsverletzung zahlen zu müssen.

Ich würde aber sehr davor warnen, jetzt einen "vernichtenden Wirtschaftskrieg" zu beginnen. Etwa sämtliche Wirtschaftsbeziehungen einzustellen, wie es manche hier schon halbwegs angeregt haben. Es war immer ein Prinzip der deutschen Außenpolitik, die Gesprächskanäle nach Russland offen zu halten. Dieses Prinzip finde ich persönlich auch ganz richtig.

Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:18)

Guckst Du z.B. hier:

Danke, also existieren Pipelines. Aber können die auch die benötigte Mehrmenge liefern?

---

Nightrain hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:27)

Ich würde mich aber totlachen, wenn Russland Nordstream nutzen würde Deutschland mit billigem Wasserstoff zu fluten...

Man soll doch raus aus der Abhängigkeit vom Autokraten, oder nicht?

Nightrain hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:27)
Ich würde mich aber totlachen, wenn Russland Nordstream nutzen würde Deutschland mit billigem Wasserstoff zu fluten und damit die komplette deutsche Wassserstoffindustrie an die Wand fährt
Technisch ist es problemlos möglich über die Leitung auch günstigen russischen Atomstrom Wasserstoff zu transportieren.

Putin hat doch sogar schon angeboten, Wasserstoff zu exportieren.

Das Zeug durch Nordstream 2 zu pumpen, wird aber technisch nicht so einfach sein. Wasserstoff ist flüchtiger als Erdgas und sickert durch die Dichtungen normaler Gasleitungen, insbesondere bei den Pumpstationen. Es braucht schon speziell abgedichtete Pipelines. Im Ruhrgebiet z.B. gibt es sowas. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass NS2 so gebaut wurde.

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jan 2021, 10:34)

Also Macron und Merkel sind vertieft, das EU-Parlament aber nicht, weil es der deutsch-russischen Geschäftstüchtigkeit widerspricht?

Der Minsker Stuhlkreis ist fraglos ein Meilenstein europäischer Friedens- und Sicherheitsheitspolitik. Er ist die nichtmilitärische Lösung als Ergänzung zur militärischen Lösung eines Gesprächspartners.

Von Ersterem gehe ich aus; was das EU-Parlament umtreibt, das muß es selbst erklären.
Und Zweiteres ist das, was ich mir unter europäischer Sicherheitspolitik vorstelle. Schuster bleib' bei Deinem Leisten. Von den USA war in der Sache nichts zu spüren. Nein, das war nicht Trump.

Ach ja, der französische Außenminister und der deutsche Außenminister reisen gemeinsam in die USA, um mit der neuen Administration über künftige Gemeinsamkeiten zu sprechen. Nein, Putin haben sie nicht mit an Bord.

Es ist schon witzig,
Die Pipeline brauchen wir nicht, die ist unwichtig hat keinen sinn usw..
Aber dann doch so ein ding drum machen und sanktionieren, drohen, erpressen. Irgendwie passt das nicht ganz zusammen.
Zwischen 2010-2014 kam auf ARTE eine Doku über das Thema wo mehrere Politiker und Firmenbosse sagten, sinngemäß: Wir werden alles dafür tun um die Russen heraus zu drängen. Das war vor der Krim, Syrien und weiß was ich was als Grund herhalten muss

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:01)
Das Zeug durch Nordstream 2 zu pumpen, wird aber technisch nicht so einfach sein. Wasserstoff ist flüchtiger als Erdgas und sickert durch die Dichtungen normaler Gasleitungen, insbesondere bei den Pumpstationen. Es braucht schon speziell abgedichtete Pipelines. Im Ruhrgebiet z.B. gibt es sowas. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass NS2 so gebaut wurde.

Ich erinnere mich an ältere Berichte, dass den alten Pipelines bis zu 20% Wasserstoff beigemischt werden kann, während Northstream 2 auf bis zu 70% Wasserstoff bereits ausgelegt ist.

Das passt auch dazu, dass Russland mehrere günstige Möglichkeiten hat Wasserstoff zu erzeugen: Elektrolyse mit Atomstrom und Methanpyrolyse aus Erdgas (Wasserstoff + feste Asche)

Northstream 2 ist meiner Meinung nach als moderne Wasserstoffpipeline ausgelegt, die die Liefervorherrschaft in Europa sichern soll.

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:01)

Putin hat doch sogar schon angeboten, Wasserstoff zu exportieren.

Das Zeug durch Nordstream 2 zu pumpen, wird aber technisch nicht so einfach sein. Wasserstoff ist flüchtiger als Erdgas und sickert durch die Dichtungen normaler Gasleitungen, insbesondere bei den Pumpstationen. Es braucht schon speziell abgedichtete Pipelines. Im Ruhrgebiet z.B. gibt es sowas. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass NS2 so gebaut wurde.

ich hab an einer Japanischen Ammoniaksyntheseanlage meinen Facharbeiter+Abi gemacht - drin läuft das mit Wasserstoff.

70 cm dicker rein-EISEN mit zusätzlichem Stahlspannring (Reaktor) hindern den Wasserstoff NICHT zu entweichen - im Sommer gibts kleine blaue Flämmchen aus dem Stahlspannring ....

Die Rohrleitungen (weiche Stahlsorte) sind nahtlos geschweisst - nötige Dichtungen werden in Messing gefertigt und MÜSSEN regelmässig getauscht werden - da sie verspröden.

GEBETSMÜHLE .>>

es ist EINFACHER // VERLUSTÄRMER - den Strom durch die GEGEND zu leiten - als Wasserstoff .... und vor ORT bei Bedarf zu erzeugen. Es lohnt auch nicht Wasserstoff auf "halde" zu legen .

Ja es liegt da eine Pipeline.....die man NIE WIEDER genehmigen WÜRDE.....

GENAU die SELBE Gefährdung (Erdbebeneffekt wie bei Kernbrenstoff)

Meine Anlage hat eine "Sprengkraft" dass in 30km Entfernung noch die Scheiben rausfliegen.

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:32)
Aus russischer Sicht lag der Sinn von Nordstream 2 darin, die Ukraine "umgehen" zu können. Man erinnere sich noch an die Streitigkeiten, als die Ukraine vor Jahren russisches Erdgas nicht mehr bezahlen konnte, die Russen aber nicht in der Lage waren der Ukraine den Hahn abzudrehen, weil das Gas durch NS1 weiter ungehindert nach Europa fließen musste.

Ich würde aber sehr davor warnen, jetzt einen "vernichtenden Wirtschaftskrieg" zu beginnen. Etwa sämtliche Wirtschaftsbeziehungen einzustellen, wie es manche hier schon halbwegs angeregt haben. Es war immer ein Prinzip der deutschen Außenpolitik, die Gesprächskanäle nach Russland offen zu halten. Dieses Prinzip finde ich persönlich auch ganz richtig.

Zwei Anmerkungen:
1) NS1 geht nicht durch die Ukraine (ich denke, das ist nur unglücklich formuliert).
2) "Mancher" war u.a. ich. Weil man genau das tun müsste, kappen aller Wirtschaftsbeziehungen der USA und Europas und ihrer weiteren Verbündeten, wenn man denn das eigene Gesülze von den Menschenrechten, etc. ernst nehmen würde. Da das aber eben nicht passiert, kann das auch nicht der Grund sein. Und da bleibt dann eben nur die Wirtschaftskarte.

Als die Russen in Afghanistan einmarschiert sind, hat man in (West-) Deutschland auch nicht den Ölimport aus der damaligen Sowjetunion, dem Erzfeind des Westens, eingestellt. Und die Russen haben vertragstreu geliefert. Wir haben auch nicht die kleinste Sanktion gegen die USA oder andere aus der "Koalition der Willigen" verhängt, als die 2003 völkerrechtswidrig im Irak marodiert haben. Es gab weiterhin business as usual. Und auch Putin wird uns nicht einfach "den Hahn abdrehen". Nicht, solange es keinen heißen Krieg mit Russland gibt, den ja wohl niemand wünschen kann, ich jedenfalls nicht. Also ist das "Prinzip der deutschen Außenpolitik", wie Du es genannt hast, tatsächlich der bessere Weg, mit Russland umzugehen.

Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:50)

Zwei Anmerkungen:
1) NS1 geht nicht durch die Ukraine (ich denke, das ist nur unglücklich formuliert).
2) "Mancher" war u.a. ich. Weil man genau das tun müsste, kappen aller Wirtschaftsbeziehungen der USA und Europas und ihrer weiteren Verbündeten, wenn man denn das eigene Gesülze von den Menschenrechten, etc. ernst nehmen würde. Da das aber eben nicht passiert, kann das auch nicht der Grund sein. Und da bleibt dann eben nur die Wirtschaftskarte.

Als die Russen in Afghanistan einmarschiert sind, hat man in (West-) Deutschland auch nicht den Ölimport aus der damaligen Sowjetunion, dem Erzfeind des Westens, eingestellt. Und die Russen haben vertragstreu geliefert. Wir haben auch nicht die kleinste Sanktion gegen die USA oder andere aus der "Koalition der Willigen" verhängt, als die 2003 völkerrechtswidrig im Irak marodiert haben. Es gab weiterhin business as usual. Und auch Putin wird uns nicht einfach "den Hahn abdrehen". Nicht, solange es keinen heißen Krieg mit Russland gibt, den ja wohl niemand wünschen kann, ich jedenfalls nicht. Also ist das "Prinzip der deutschen Außenpolitik", wie Du es genannt hast, tatsächlich der bessere Weg, mit Russland umzugehen.

Einfach mal Deutlich formuliert -

Man gönnt dem Russen das WEST-Geld NICHT.

Der Chinese ist ja glücklicherweise weiter weg - und hier erfährt (durch die guuuute "Informationspolitik" ) keiner von den chinesischen TOTEN und deren groooooossser Demokratie.

Keiner will die BILLIGE Werkbank China aufgeben - die sind zwar viel VERHEERENDER .....unterdrücken NUR eine MILLIARDE MEHR MENSCHEN.....aber schön lautlos - ohne viel Bilder etwas härter...


Der Russe ist "DER" Erzfeind. PUNKTUM. (Unser "SCHILD" gegen China.)

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:41)
Danke, also existieren Pipelines. Aber können die auch die benötigte Mehrmenge liefern?

Derzeit kommen knapp 50% unseres Bedarfs über diese Röhren (davon Norwegen ca. 27%, Niederlande ca. 22%). Ob die mehr könnten - da bin ich überfragt. Aber eine zusätzliche Pipeline nach Emden sollte doch innerhalb Jahresfrist möglich sein, wenn man sich soweit wie möglich von deutschem Hoheitsgebiet fern hält. Da gibt es dann ja auch kein Veto der USA. Oder vielleicht doch, falls die Polen und Balten dadurch auf Sparflamme gesetzt würden. Weil es neben der Beschränkung beim Transport ja auch eine Beschränkung bei der Förderung in der Nordsee gibt, die ja schon seit Jahren rückläufig ist.

Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Jan 2021, 14:05)

Derzeit kommen knapp 50% unseres Bedarfs über diese Röhren (davon Norwegen ca. 27%, Niederlande ca. 22%). Ob die mehr könnten - da bin ich überfragt. Aber eine zusätzliche Pipeline nach Emden sollte doch innerhalb Jahresfrist möglich sein, wenn man sich soweit wie möglich von deutschem Hoheitsgebiet fern hält. Da gibt es dann ja auch kein Veto der USA. Oder vielleicht doch, falls die Polen und Balten dadurch auf Sparflamme gesetzt würden. Weil es neben der Beschränkung beim Transport ja auch eine Beschränkung bei der Förderung in der Nordsee gibt, die ja schon seit Jahren rückläufig ist.

Die !!!Hälfte !!!des IMPORTs wird wieder exportiert. 12% DES IMPORTS gehen nach Frankreich.

Es geht hier NICHT um Deutschland.....da kommt ausrechend an....

Man will mehr VERKAUFEN an GerdGas.

2.402.913 Export .....................Jan-Okt 19 gesamt Aufkommen (eigenförderung, Import und Speichersaldo) >> 4.515.614

https://www.bafa.de/DE/Energie/Rohstoff ... _node.html

Nightrain hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:24)

Ich erinnere mich an ältere Berichte, dass den alten Pipelines bis zu 20% Wasserstoff beigemischt werden kann, während Northstream 2 auf bis zu 70% Wasserstoff bereits ausgelegt ist.

Das wusste ich nicht. Interessant. Da war offenbar schon bei der Planung der Pipeline klar, dass der Handel mit Erdgas ein sterbendes Geschäftsmodell ist.

Das passt auch dazu, dass Russland mehrere günstige Möglichkeiten hat Wasserstoff zu erzeugen: Elektrolyse mit Atomstrom und Methanpyrolyse aus Erdgas (Wasserstoff + feste Asche)

Northstream 2 ist meiner Meinung nach als moderne Wasserstoffpipeline ausgelegt, die die Liefervorherrschaft in Europa sichern soll.

Ich kann mir gut vorstellen, dass Putin das gern hätte. Das passt nur nicht zu den deutschen Plänen für die zukünftige Energieversorgung. Was ich mir noch vorstellen könnte, wäre der Bau neuer Atomkraftwerke, um nach japanischem Vorbild klimaneutral "schwarzen Wasserstoff" zu erzeugen. Glaube ich aber auch nicht.

Teeernte hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:26)

ich hab an einer Japanischen Ammoniaksyntheseanlage meinen Facharbeiter+Abi gemacht - drin läuft das mit Wasserstoff.

70 cm dicker rein-EISEN mit zusätzlichem Stahlspannring (Reaktor) hindern den Wasserstoff NICHT zu entweichen - im Sommer gibts kleine blaue Flämmchen aus dem Stahlspannring ....

Dann haben die da wohl was falsch gemacht. Ich bin im Ruhrgebiet aufgewachsen. Da war mehr als hundert Jahre lang eine Wasserstoff-Pipeline in Betrieb. Blaue Flämmchen habe ich nie gesehen.

Teeernte hat geschrieben:(22 Jan 2021, 14:00)Der Chinese ist ja glücklicherweise weiter weg - und hier erfährt (durch die guuuute "Informationspolitik" ) keiner von den chinesischen TOTEN und deren groooooossser Demokratie.

Woher weißt Du dann davon?

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jan 2021, 14:39)

Dann haben die da wohl was falsch gemacht. Ich bin im Ruhrgebiet aufgewachsen. Da war mehr als hundert Jahre lang eine Wasserstoff-Pipeline in Betrieb. Blaue Flämmchen habe ich nie gesehen.

Es gibt keinen Nachweisanzeiger für Wasserstoff (so wie für CO, Co2....) weil es (Wasserstoff) so schnell (nach oben) weg ist. Die blauen Flämmchen sind fast unsichtbar - und mit wenig Wärmestrahlung.

(Viel UV Licht...) ...deshalb die ruhrgebietsche Naturbräune...

Die unsichtbare Flamme ist über 2000 Grad C heiß und kann in Abhängigkeit vom Ausströmdruck Längen von bis zu 30 m haben; dabei gibt sie nur eine geringe Wärmestrahlung ab. Es besteht deswegen die Gefahr, dass man sich ihr unbewusst zu sehr nähert.

Wasserstoff
und dessen Gefahren
Ein Leitfaden für Feuerwehren (Arbeitsgemeinschaft Berufsfeuerwehren)

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jan 2021, 14:43)

Woher weißt Du dann davon?

Mehrere Jahre im "KOLLEKTIV" mit Chinesen gearbeitet.... 1 Parteisekretär und einen Geheimdienstler auf 8 "Werktätige" - hier in Feindesland.

Mein Studienkollege ist noch "da".

Ich war jung und brauchte das Geld.

Teeernte hat geschrieben:(22 Jan 2021, 14:52)
...deshalb die ruhrgebietsche Naturbräune...

Ach, Bräune war da nicht das Problem. Manche Leute klagen da eher über rote Gesinnung. In meiner Jugendzeit war auch Pseudokrupp noch ein weit verbreitetes Phänomen. Mit Wasserstoff konnte man da aber schon vor hundert Jahren umgehen, ohne dass sich das einfach verflüchtigt hat. Ist erwiesenermaßen eine technisch lösbare Aufgabe.

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jan 2021, 16:28)

Ach, Bräune war da nicht das Problem. Manche Leute klagen da eher über rote Gesinnung. In meiner Jugendzeit war auch Pseudokrupp noch ein weit verbreitetes Phänomen. Mit Wasserstoff konnte man da aber schon vor hundert Jahren umgehen, ohne dass sich das einfach verflüchtigt hat. Ist erwiesenermaßen eine technisch lösbare Aufgabe.

Ja den "Abfall" durch die Gegend karren....sowas wie Chlor oder Wasserstoff.... hat man ja im Griff - seit 100 Jahren.

Nippeln immer wieder ein paar ab - aber ... es gibt 5000 Eu "Schadenersatz" pro Leiche....

---------------------

Die Amis haben da 2 Mio Dollar je LEICHE - und VOLLER Schadenersatz bei "Beeinträchtigung". Das REGELT solche Technischen Scheinheiligkeiten.

Wer soll DAS versichern ? ....Sicher im Ruhrgebiet reicht da eine Inc. - im Wert von 5 Hühnern. (Eine 5 Pfund "INC") abwink.

Bis vor wenigen Jahren ist der Chlorzug durch halbeuropa noch gefahren. Das hätt im Unfall eine Großstadt voll GEKILLT.

Beim Stadtgas war doch auch Wasserstoff Hauptbestandteil?
Das wurde im städtischen Gaswerk durch Kohleverschwelung gewonnen.

Quatschki hat geschrieben:(22 Jan 2021, 17:26)

Beim Stadtgas war doch auch Wasserstoff Hauptbestandteil?
Das wurde im städtischen Gaswerk durch Kohleverschwelung gewonnen.

Genau so ist es. Also eine völlig neue und offensichtlich unbeherrschbare Technologie, die Sache mit dem Wasserstoff.

H2O hat geschrieben:(21 Jan 2021, 11:32)

Nö, über unsere deutsche Wirtschaftspolitik hat kein Gericht etwas zu bestimmen. Darüber bestimmt die Bundesregierung und da wir ja demnächst Wahlen haben werden, das deutsche Wahlvolk. Das kann ja sagen: "Schluß damit, koste es, was es wolle!" Also: Entweder Entschädigung oder Fortsetzung. Kein Gericht.

Woher nehmen Sie die Erkenntnis, daß heute unsere östlichen Partner sich um Bewertungen des EuGH kümmern? Da klappt doch nur etwas, wenn plötzlich auf Gemeinschaftsbeschluß die Kasse nicht mehr stimmt. Und die stimmt, weil wirtschaftlich erfolgreiche Länder dort Geld nachschieben.

Man kann die Interessen anderer gern beachten, sollte das sogar ausdrücklich tun, wenn die nicht unseren deutschen Interessen zuwider laufen. Ansonsten müssen wir den Handschuh entschlossen aufnehmen. Wir tun niemandem etwas Böses; uns Deutschen aber entsteht ein Vorteil: Wir können wählen, wer uns zu welchen Kosten versorgen darf. Und wir haben einen Anknüpfungspunkt für weitere Handelsgespräche und weitergehende Zusammenarbeit. Über die berühmten Lieferketten sind dann auch unsere Partner daran beteiligt. Das finden die meist ganz gut.

Da sprechen sie mir aus der Seele. Und was die angebliche Abhängigkeit von Russland betrifft, die ist auf der russischen Seite noch viel größer als auf der deutschen oder gar europäischen Seite. Russland hat nach wie vor fast nur Rohstoffe als Exportprodukt. Ich empfehle mal sich die Bilanz von einem Unternehmen wie Gazprom anzusehen. Das macht zwar ca die Hälfte des Umsatzes in Russland, aber über 90% der Gewinne kommen aus Europa. Einfach deswegen weil innerhalb Russlands die Produkte von Gazprom nur knapp über dem Selbstkostenpreis verkauft werden. Aus meiner Sicht sollte NS2 realisiert werden um Russland noch abhängiger zu machen. Parallel dazu kann man ja die geeigneten Häfen für die Anlandung von LNG-Gas aurüsten um im Falle eines Falles auch tatsächlich gegen Russland die "Gaskarte" ziehen zu können.

Und was die lieben Mittel- und Osteuropäer betrifft, die sich so vehement gegen NS2 wehren. Mit der gegenüber Russland mittelfristig noch viel größeren Gefahr unter Chinas Einfluß zu gelangen haben die alle Null Probleme. Da findet jedes Jahr der 17+1 Gipfel statt und so mancher Regierungschef fühlt sich im Umgang mit dem autokratischen China durchaus wohler als mit der EU, mit ihrem lästigen Rechtsstaatlichkeit-Gedöns.

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Jan 2021, 13:43)

Ich empfehle mal sich die Bilanz von einem Unternehmen wie Gazprom anzusehen. Das macht zwar ca die Hälfte des Umsatzes in Russland, aber über 90% der Gewinne kommen aus Europa.

Es ist natürlich viel schlimmer, auf Gewinn zu verzichten, als im Winter ohne Strom und Wärme zu sein.

Wenn ich der Mafia einen Obolus entrichte, mache ich sie von mir abhängig. Logisch, denn sie müssen dann ja immer wieder kommen, um ihr Geld abzuholen.

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 14:13)

Wenn ich der Mafia einen Obolus entrichte, mache ich sie von mir abhängig. Logisch, denn sie müssen dann ja immer wieder kommen, um ihr Geld abzuholen.

Wenn mir diese Mafia eine gesuchte und ersehnte Ware anbietet, die sie niemandem mit Gewalt abpresst, und die sie mir vergleichsweise preisgünstig überläßt, dann soll sie mir willkommen sein. Auch sehe ich dort einen möglichen Kunden, der bei uns mit seinen Erlösen aus dem Öl- und Gasexport Waren und Dienstleistungen einkauft und mit uns das Gespräch sucht.

Vor allem hatte das Verfahren auch schon einmal erfolgreich zu Veränderungen im Reich des Bösen geführt. Wir haben unsere Wiedervereinigung bekommen; der Hegemon hat einen Teil seiner Kriegsbeute und seines Kolonialreichs frei gelassen. Sein Rechtsnachfolger knüpft an an diese Zusammenarbeit. Natürlich müssen wir stets auf dem qui-vive sein... so, aber auch unter schlechteren Bedingungen und auch mit anderen aufstrebenden Mächten. Das ist doch nichts umwerfend Neues.

H2O hat geschrieben:(23 Jan 2021, 16:03)

Wenn mir diese Mafia eine gesuchte und ersehnte Ware anbietet, die sie niemandem mit Gewalt abpresst, und die sie mir vergleichsweise preisgünstig überläßt, dann soll sie mir willkommen sein. Auch sehe ich dort einen möglichen Kunden, der bei uns mit seinen Erlösen aus dem Öl- und Gasexport Waren und Dienstleistungen einkauft und mit uns das Gespräch sucht.

Vor allem hatte das Verfahren auch schon einmal erfolgreich zu Veränderungen im Reich des Bösen geführt. Wir haben unsere Wiedervereinigung bekommen; der Hegemon hat einen Teil seiner Kriegsbeute und seines Kolonialreichs frei gelassen. Sein Rechtsnachfolger knüpft an an diese Zusammenarbeit. Natürlich müssen wir stets auf dem qui-vive sein... so, aber auch unter schlechteren Bedingungen und auch mit anderen aufstrebenden Mächten. Das ist doch nichts umwerfend Neues.

Die Sowjetunion ist nicht an einem guten Geschäft untergegangen, sondern an einem schlechten.
Das us-amerikanische Waffensystem für den Weltraum hat zwar nie funktioniert, war aber unglaublich teuer. Da konnte oder wollte der Wettbewerber nicht mehr mithalten, da die Kühlschränke eh schon leer waren.

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 16:29)

Die Sowjetunion ist nicht an einem guten Geschäft untergegangen, sondern an einem schlechten.
Das us-amerikanische Waffensystem für den Weltraum hat zwar nie funktioniert, war aber unglaublich teuer. Da konnte oder wollte der Wettbewerber nicht mehr mithalten, da die Kühlschränke eh schon leer waren.

Ja, oder weil eben sehr offenkundig die Dinge im Westen besser liefen als in der SU. Wir können beobachten, wie sich in RUS eine neue Unzufriedenheit mit der gesellschaftlichen Entwicklung abzeichnet, die offenbar nicht ab zu schütteln ist. Man wird irgendwann Zugeständnisse machen müssen, um nicht einen völligen Zusammenbruch herbei zu führen. Daraus ergeben sich erneut Chancen für eine bessere gemeinsame Zukunft. Gute wirtschaftliche Beziehungen zwischen D und RUS sind auf diesem Wege nicht der schlechteste aller möglichen Anknüpfungspunkte. Ich jedenfalls ziehe aus der Not der Menschen in Rußĺand keine innere Zufriedenheit!

H2O hat geschrieben:(23 Jan 2021, 16:51)

Ja, oder weil eben sehr offenkundig die Dinge im Westen besser liefen als in der SU. Wir können beobachten, wie sich in RUS eine neue Unzufriedenheit mit der gesellschaftlichen Entwicklung abzeichnet, die offenbar nicht ab zu schütteln ist. Man wird irgendwann Zugeständnisse machen müssen, um nicht einen völligen Zusammenbruch herbei zu führen. Daraus ergeben sich erneut Chancen für eine bessere gemeinsame Zukunft. Gute wirtschaftliche Beziehungen zwischen D und RUS sind auf diesem Wege nicht der schlechteste aller möglichen Anknüpfungspunkte. Ich jedenfalls ziehe aus der Not der Menschen in Rußĺand keine innere Zufriedenheit!

Aktuell macht die Opposition von sich Reden, mit buchstäblich nichts außer der Entschlossenheit.

Gasgeschäfte mit diesem Regime sind ein Kriegsgewinn, der nicht zuletzt etwas mit der Not der Ukrainer zu tun hat.

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 16:59)

Aktuell macht die Opposition von sich Reden, mit buchstäblich nichts außer der Entschlossenheit.

Gasgeschäfte mit diesem Regime sind ein Kriegsgewinn, der nicht zuletzt etwas mit der Not der Ukrainer zu tun hat.

Der Herrgott wollte nun einmal, daß die Ukraine keine großen Gas- und Ölvorkommen ausbeuten kann.

H2O hat geschrieben:(23 Jan 2021, 17:03)

Der Herrgott wollte nun einmal, daß die Ukraine keine großen Gas- und Ölvorkommen ausbeuten kann.

Den Kriegseintritt der Russischen Föderation hat aber nicht Gott gefordert, wenngleich Patriarch Kyrill I. Putin für gottgesandt erklärt hat und die "Kirche des Sieges" weihte.
Kyrill soll früher ebenfalls für den KGB gearbeitet haben, wie Putin.

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 17:15)

Den Kriegseintritt der Russischen Föderation hat aber nicht Gott gefordert, wenngleich Patriarch Kyrill I. Putin für gottgesandt erklärt hat und die "Kirche des Sieges" weihte.
Kyrill soll früher ebenfalls für den KGB gearbeitet haben, wie Putin.

Ja, solche Erscheinungen sind uns Deutschen doch auch nicht fremd. Nur hat sich bisher noch niemand getraut, diese alten KGB-Kameraden öffentlich zu ohrfeigen.

Wie auch immer, Bundeskanzlerin Merkel ist ja dialogfähig, so viel lässt sich wohl überparteilich behaupten.
So bleibt zu hoffen, dass sie beim anstehenden Telefonat mit Joe Biden vom Schutz der europäischen Energiesicherheit überzeugt werden kann.

Aus Diplomatenkreisen ist ja bereits durchgesickert, die Deutschen wollten einen Deal.

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 16:59)

Aktuell macht die Opposition von sich Reden, mit buchstäblich nichts außer der Entschlossenheit.

Das stimmt.

Gasgeschäfte mit diesem Regime sind ein Kriegsgewinn, der nicht zuletzt etwas mit der Not der Ukrainer zu tun hat.

Das stimmt nicht. An der Not der Ukraine ist die Ukraine schuld, denn Verträge die für die Durchleitung von Erdgas jedes Jahr Mrd-Einnahmen einbringen gibt es weiterhin. Vielleicht sollte man sich dort in den kommenden Jahrzehnten doch mal mit der Bekämpfung der exzessiven Korruption beschäftigen, sonst bleibt die Not.

H2O hat geschrieben:(23 Jan 2021, 17:32)

Ja, solche Erscheinungen sind uns Deutschen doch auch nicht fremd. Nur hat sich bisher noch niemand getraut, diese alten KGB-Kameraden öffentlich zu ohrfeigen.

Die Russen sind da offener - Schüler hängen Bildnisse ab, Bürger werfen mit Schneebällen.

Die Gewinnerwartung einiger deutscher Unternehmen wird im Augenblick kaum jemanden in Moskaus Straßen interessieren.

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 17:36)

Die Russen sind da offener - Schüler hängen Bildnisse ab, Bürger werfen mit Schneebällen.

Die Gewinnerwartung einiger deutscher Unternehmen wird im Augenblick kaum jemanden in Moskaus Straßen interessieren.

Gewinne werden für diese Menschen erst einige Bedeutung erlangen, wenn sie an den Geschäften beteiligt sind. Ohne Geschäft keine Aussicht auf Beteiligung.

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Jan 2021, 17:33)

An der Not der Ukraine ist die Ukraine schuld...

Genau, die Ukraine ist Schuld, dass sie von Putin überfallen und beraubt wurde. Kannste dir nicht ausdenken, sowas

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Jan 2021, 17:33)

Das stimmt.
Das stimmt nicht. An der Not der Ukraine ist die Ukraine schuld, denn Verträge die für die Durchleitung von Erdgas jedes Jahr Mrd-Einnahmen einbringen gibt es weiterhin. Vielleicht sollte man sich dort in den kommenden Jahrzehnten doch mal mit der Bekämpfung der exzessiven Korruption beschäftigen, sonst bleibt die Not.

Der Assoziationspartner hatte immer ein offenes Ohr für alle Reformvorschläge seitens der EU.
Nur mit den Kriegsfolgen ist man definitiv unzufrieden. Es gibt regelmäßig Zwischenfälle an der Kontaktlinie, diplomatisch gesprochen.

H2O hat geschrieben:(23 Jan 2021, 17:40)

Gewinne werden für diese Menschen erst einige Bedeutung erlangen, wenn sie an den Geschäften beteiligt sind. Ohne Geschäft keine Aussicht auf Beteiligung.

Es wird betontermaßen viel fürs Militär und für die Propaganda ausgegeben, der Kühlschrank steht da eher am Ende des Ganges.
Was erwartet man von einem rechtsgerichteten Regime?!

Mittelbar richtet sich das Geschäft natürlich gegen Westeuropa.

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 17:46)

Es wird betontermaßen viel fürs Militär und für die Propaganda ausgegeben, der Kühlschrank steht da eher am Ende des Ganges.
Was erwartet man von einem rechtsgerichteten Regime?!

Mittelbar richtet sich das Geschäft natürlich gegen Westeuropa.

Diese Geschichte kenne ich völlig anders. Wir können in der EU so eng zusammenarbeiten, daß sich das Geschäft für uns alle lohnt. Wir können uns natürlich auch als Nationalstaaten 3. oder sogar 4. Klasse aufspielen und uns gegenseitig Nachteile zufügen. Wir Europäer haben diese Wahl.