Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

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Cobra9
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

H2O hat geschrieben:(24 Nov 2021, 09:18)

Vermutlich so lange, bis im weitesten Sinne der Ofen ernstlich erkaltet ist. Danach wird Vernunft einkehren.

Ein deutscher Akt der Vernunft wäre zweifelsfrei, jetzt endlich mit ungebremster Kraft das System der erneuerbaren Energien voran zu treiben: Windräder, Solardächer und -felder, Pufferspeicher elektrisch und Speicher für synthetische Energieträger P2G, Umsetzer P2G...

Völlig korrekt. Wird aber kaum passieren
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Summers
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Gasausstieg bis 2040, das ist noch eine Menge Zeit…

Zumal erst einmal noch Gaskraftwerke neu gebaut werden sollen. Russland wird es freuen.
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H2O
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Nov 2021, 09:29)

Völlig korrekt. Wird aber kaum passieren
Die Koalitionsvereinbarung mit Zielmarke 80% EE bis 2030: Das klingt doch erst einmal sehr gut, oder? Und toll: Mit etwas Glück erlebe ich das noch!
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Neue US-Sanktionen, die Bundesnetzagentur bremst, die Pipeline-Kritikerin Annalena Baerbock könnte bald Außenministerin sein.
Der Gegenwind für Nord Stream 2 ist plötzlich extrem stark.
Das liegt auch am provokativen Verhalten der Bundesregierung.
https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... eam-2.html

Das dürfte eine der ersten Herausforderungen sein, wenn die neue Koalition den Erbhof der Nordstream 2-Problematik betritt.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Nov 2021, 11:10)

https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... eam-2.html

Das dürfte eine der ersten Herausforderungen sein, wenn die neue Koalition den Erbhof der Nordstream 2-Problematik betritt.
: Grüne kritisieren USA
Scharfe Kritik an den neuen US-Sanktionen gegen Nord Stream 2: Außenpolitiker Omid Nouripour hält Strafmaßnahmen der Amerikaner für „inakzeptabel“.
https://taz.de/Krach-wegen-Nord-Stream-2/!5817714/

Jetzt triffts die eigene Hose...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(25 Nov 2021, 12:08)

https://taz.de/Krach-wegen-Nord-Stream-2/!5817714/

Jetzt triffts die eigene Hose...
Damit setzt zumindest Nouripour das Erbe von Schröder und Merkel erstmal fort.

Die Koalition des Aufbruchs und der Modernisierung orientiere sich jedoch an Willy Brandt, wie ein Beobachter meint.
Weniger Schröder, mehr Brandt
https://www.tagesschau.de/inland/innenp ... g-101.html
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Wenn es um deutsche Interessen geht, dann erwarte ich von der Bundesregierung unbedingte Härte. Wenn also NS2 in das Konzept der Energiewende der Ampelregierung paßt, dann sollte sie das Projekt durchsetzen. Ansonsten hat das viel Zeit... schon klar.

Dieses Projekt sehe ich aber nicht nur wirtschaftlich, sondern auch politisch. Allzu viele Gebiete von gemeinsamem Interesse sehe ich nicht mehr zwischen Rußland und Deutschland. Wenn's denn 'mal brennt, wie findet man dann kurzfristig zueinander?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Verbund mit EU und NATO wird als deutsches Interesse gesehen und das fossile Großprojekt ruht erstmal in sich.

Und wenn's brennt, wird man ein Gespräch führen. Wie immer.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

H2O hat geschrieben:(25 Nov 2021, 08:30)

Die Koalitionsvereinbarung mit Zielmarke 80% EE bis 2030: Das klingt doch erst einmal sehr gut, oder? Und toll: Mit etwas Glück erlebe ich das noch!
Würde ich Dir wünschen. Bleib gesund. Aber wäre schon was. Energie aus sauberen Quellen.
Aber ob es in der Zeit klappt bin ich etwas skeptisch.

Machbar ist es
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Die neue Bundesregierung ist auch ein wenig feige. Wenn schon Entscheidungen, dann die EU.

Liest sich zumindest so

https://www.sueddeutsche.de/politik/amp ... 473439!amp
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Troh.Klaus »

H2O hat geschrieben:(25 Nov 2021, 08:30)
Die Koalitionsvereinbarung mit Zielmarke 80% EE bis 2030: Das klingt doch erst einmal sehr gut, oder? Und toll: Mit etwas Glück erlebe ich das noch!
Ja, nicht verkehrt. Aber es geht dabei nur um die Stromerzeugung, bei der schon heute die Marke von ca. 50% erreicht ist. Insgesamt machen regenerative Energien derzeit ca. 15% am gesamten Endenergieverbrauch aus.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Nov 2021, 12:23)
Die Koalition des Aufbruchs und der Modernisierung orientiere sich jedoch an Willy Brandt, wie ein Beobachter meint.
Die "Koalition des Aufbruchs" hat eine Menge vor und, vor allem, eine Menge zu tun. Und es gibt durchaus Wichtigeres, als NS2 (außer für Dich natürlich), um das sie sich dringend kümmern muss.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Troh.Klaus hat geschrieben:(26 Nov 2021, 22:57)

Ja, nicht verkehrt. Aber es geht dabei nur um die Stromerzeugung, bei der schon heute die Marke von ca. 50% erreicht ist. Insgesamt machen regenerative Energien derzeit ca. 15% am gesamten Endenergieverbrauch aus.
Danke; ja, das hatte ich in meiner Freude so nicht auf dem Schirm! Also eine Mogelpackung...obwohl ich nicht recht zuordnen kann, wie unter diesen Randbedingungen die CO2-Zufuhr aus Verbrennungsprozessen eingedämmt werden soll. Denn eine Behauptung von Herrn Habeck habe ich noch im Ohr: Daß man mit diesem vereinbarten Programm der Energiewende Kurs auf 1,5 °C Erderwärmung im Jahr 2100 gegenüber 1990 genommen habe.

Da müssen wir doch öffentlich nachfragen!
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Troh.Klaus »

H2O hat geschrieben:(26 Nov 2021, 23:06)
Danke; ja, das hatte ich in meiner Freude so nicht auf dem Schirm! Also eine Mogelpackung...obwohl ich nicht recht zuordnen kann, wie unter diesen Randbedingungen die CO2-Zufuhr aus Verbrennungsprozessen eingedämmt werden soll. Denn eine Behauptung von Herrn Habeck habe ich noch im Ohr: Daß man mit diesem vereinbarten Programm der Energiewende Kurs auf 1,5 °C Erderwärmung im Jahr 2100 gegenüber 1990 genommen habe.
Ja schön. Man hat "Kurs auf die Pariser Klimaziele" genommen. Dieses Ziel ist realistisch betrachtet bereits außer Reichweite, wenn wir nicht - weltweit !!! - wirklich sehr drastische Maßnahmen umsetzen. Die Wahrscheinlichkeit dass das passiert, liegt ungefähr bei -1,5. Das heißt nicht, dass wir hier in Deutschland nicht in Richtung Klimaneutralität marschieren sollten, aber mit Pragmatismus und nicht mit Ideologie.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(26 Nov 2021, 23:02)

Die "Koalition des Aufbruchs" hat eine Menge vor und, vor allem, eine Menge zu tun. Und es gibt durchaus Wichtigeres, als NS2 (außer für Dich natürlich), um das sie sich dringend kümmern muss.
Juchhu, ein Kurswechsel deutet sich an:
Die Ampel-Koalition verordnet der umstrittenen Gas-Pipeline Nord Stream 2 zwar kein Aus - , könnte einen Stopp durch die EU aber dulden.
https://www.sueddeutsche.de/politik/amp ... -1.5473439

Natürlich ist das wichtig, lies mal Zeitung.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Nov 2021, 00:09)
Juchhu, ein Kurswechsel deutet sich an:
Die Ampel-Koalition verordnet der umstrittenen Gas-Pipeline Nord Stream 2 zwar kein Aus - , könnte einen Stopp durch die EU aber dulden.
Natürlich würde die Ampel einen gerichtlichen EU-Stopp für NS2 befolgen. Wir sind hier ja nicht in Polen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(27 Nov 2021, 17:24)

Natürlich würde die Ampel einen gerichtlichen EU-Stopp für NS2 befolgen. Wir sind hier ja nicht in Polen.
Das Spiel über Bande ist natürlich irgendwie eleganter, aber Mr. Putin wird das wohl kaum für glaubwürdig halten und entsprechend verärgert sein.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Nov 2021, 17:45)
Das Spiel über Bande ist natürlich irgendwie eleganter, aber Mr. Putin wird das wohl kaum für glaubwürdig halten und entsprechend verärgert sein.
Wer interessiert sich denn für Putins Gemütszustand, außer Du.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Nov 2021, 00:09)

Juchhu, ein Kurswechsel deutet sich an:

https://www.sueddeutsche.de/politik/amp ... -1.5473439

Natürlich ist das wichtig, lies mal Zeitung.
So, so, ein Kurswechsel.
Fragt sich nur, wo Deutschland seinen zukünftigen Gasmehrbedarf decken möchte, wenn Russland den Transit über die Ukraine nicht steigert? Durch Weißrussland, um Lukaschenko zu fördern? Durch Menschenrechts-Weltmeister Katar, der im Winter ein Totalausfall ist? Oder durch den Fracking-Umweltmeister USA, der im Winter ebenfalls durch Abwesenheit glänzt? Was nun, Deutschland? Sägt Frau Baerbock in Zukunft Gas im Keller? Oder wächst Herrn Habeck das Gas aus der Hosentasche? Fragen über Fragen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Summers hat geschrieben:(28 Nov 2021, 05:58)

So, so, ein Kurswechsel.
Fragt sich nur, wo Deutschland seinen zukünftigen Gasmehrbedarf decken möchte, wenn Russland den Transit über die Ukraine nicht steigert? Durch Weißrussland, um Lukaschenko zu fördern? Durch Menschenrechts-Weltmeister Katar, der im Winter ein Totalausfall ist? Oder durch den Fracking-Umweltmeister USA, der im Winter ebenfalls durch Abwesenheit glänzt? Was nun, Deutschland? Sägt Frau Baerbock in Zukunft Gas im Keller? Oder wächst Herrn Habeck das Gas aus der Hosentasche? Fragen über Fragen.
Das werden die neu gewählten Volksbeauftragten dann schon mitteilen. Trinidad liefert übrigens auch Gas.
Es gibt überhaupt keinen Grund, sich der Tyrannei zu beugen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(27 Nov 2021, 17:53)

Wer interessiert sich denn für Putins Gemütszustand, außer Du.
Die Frage wäre halt, was dieses Gemüt mit Putin macht und zu welchen Handlungen das führt.
Womöglich wird der Stellvertreter-Krieg gegen die Ukraine wieder hochgefahren.

Ein Kurswechsel bezüglich des Prestige-Projektes Nordstream 2 ist mutig. Auch dann, wenn über Bande gespielt wird.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(28 Nov 2021, 05:58)

So, so, ein Kurswechsel.
Fragt sich nur, wo Deutschland seinen zukünftigen Gasmehrbedarf decken möchte, wenn Russland den Transit über die Ukraine nicht steigert? Durch Weißrussland, um Lukaschenko zu fördern? Durch Menschenrechts-Weltmeister Katar, der im Winter ein Totalausfall ist? Oder durch den Fracking-Umweltmeister USA, der im Winter ebenfalls durch Abwesenheit glänzt? Was nun, Deutschland? Sägt Frau Baerbock in Zukunft Gas im Keller? Oder wächst Herrn Habeck das Gas aus der Hosentasche? Fragen über Fragen.

Och für die Zukunft in 4-6 Jahren gibt's weniger Grund zur Sorge. Dann gibt's diverse neue Pipeline Projekte die Alternativen anbieten auch in der Menge und für die Zukunft Potenzial haben.

Die kurzfristige Vers ist eher das Problem. Für die Zukunft im Zeitraum genannt plus weiter ist Erdgas dann rückläufig
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Nov 2021, 07:44)
Trinidad liefert übrigens auch Gas.
Genau. Was brauchen wir die Russen. Wir können locker auf die verzichten. Es gibt ja Trinidad!
Wir sollten nicht nur NS2 nicht in Betrieb nehmen, sondern vor allem NS1 zudrehen. Da zerreißts den Putin wie weiland Rumpelstilz.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Nov 2021, 10:07)

Och für die Zukunft in 4-6 Jahren gibt's weniger Grund zur Sorge. Dann gibt's diverse neue Pipeline Projekte die Alternativen anbieten auch in der Menge und für die Zukunft Potenzial haben.

Die kurzfristige Vers ist eher das Problem. Für die Zukunft im Zeitraum genannt plus weiter ist Erdgas dann rückläufig
Na, wenn das genauso großartige Projekte wie Nabucco sind, ist ja alles in trockenen Tüchern. :D
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Ach so:

https://www.finanztrends.de/gazprom-akt ... ar-gewinn/

Wenn es läuft, dann läuft's. Nur eben nicht für Deutschland oder die EU.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Summers hat geschrieben:(29 Nov 2021, 19:29)

Ach so:

https://www.finanztrends.de/gazprom-akt ... ar-gewinn/

Wenn es läuft, dann läuft's. Nur eben nicht für Deutschland oder die EU.
Du hast ja so recht. Ist wohl nur noch eine Frage der Zeit, bis Putin in der Lage ist, die EU aufzukaufen. Hey Summers: Winter is coming.

Bringst Du mehr zustande als Propagandageswäsch?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kevin Schildbürger »

Gas eignet sich nicht für Ideologie.
Von allen interessanten Gedanken schätze ich doch am meisten die interessanten
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Nov 2021, 17:30)

Genau. Was brauchen wir die Russen. Wir können locker auf die verzichten. Es gibt ja Trinidad!
Wir sollten nicht nur NS2 nicht in Betrieb nehmen, sondern vor allem NS1 zudrehen. Da zerreißts den Putin wie weiland Rumpelstilz.
Ein Abbau der Gas-Beziehungen dient dem Friedensprozess in Europa.
Die Unzufriedenheit von Rumpelstilzen ist natürlich anzunehmen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(29 Nov 2021, 19:27)

Na, wenn das genauso großartige Projekte wie Nabucco sind, ist ja alles in trockenen Tüchern. :D

Oh hast Du ein Projekt gefunden das nicht funktioniert oder realisiert wurde. Toll. Da hast Du ein Bienchen ins Heft. Dafür gibt's Dutzende die schon im Bau sind und realisiert werden sie nächsten Jahre. Und das die Transadriatische Pipeline der Grund war warum das ursprüngliche Projekt nicht kam hast Du vergessen.

Na sowas kann passieren.

Alles in trockenen Tüchern mit weiteren Projekten weil auch Konzerne mit der Zukunft gehen. Ach Thema Realitäten. Wieviel heiße Luft kommt aus Russland ohne Realität zu sein :D

Wie groß deine Ahnung ist von heißer Luft war ja zu sehen. Nord Stream 2 spielt keine Rolle bei der Ampel :p

Jetzt wird wohl in den USA auch Biden gezwungen was gegen die Pipeline Ns2 zu tun.


Der US-Senat hat den Verteidigungshaushalt für das kommende Jahr aufgrund von Einwänden der Republikaner und einiger liberaler Demokraten nicht auf den Weg bringen können. Grund für die Blockade war der Streit über Sanktionen gegen die Ostsee-Pipeline Nord Stream


https://www.tagesschau.de/ausland/nords ... t-101.html


Gab auch Versuche aus Berlin zu überzeugen. Tja die Reps hören aber nicht auf Merkel oder Scholz wie es aussieht

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 58790.html



Ganz überzeugt sind unsere Grünen wohl nicht



Die scheidende Bundesregierung verteidigt die umstrittene Pipeline in Washington – zum Ärger der Grünen. Sie sprechen von einem „bemerkenswerten“ Vorgang und mahnen zur Zurückhaltung


https://app.handelsblatt.com/politik/in ... xample.org



Ich würde mich freuen wenn die Reps sich in den USA mit Sanktionen gegen Ns2 durchsetzen. Jeder Euro mehr Ärger für Gazprom da ist ein guter Euro.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(29 Nov 2021, 19:29)

Ach so:

https://www.finanztrends.de/gazprom-akt ... ar-gewinn/

Wenn es läuft, dann läuft's. Nur eben nicht für Deutschland oder die EU.

Echt nicht. Wirtschaftlich ist es wohl so Russland ist ein Zwerug gegen die EU und das BIP von Italien vergleichbar.

Ja man wird mit Gazprom noch 8 Jahre gut leben können. Aber der Einsatz von Gas und Öl geht zurück. Bei Alternativen Energien ist Russland dann auch schon mal nicht mehr führender Lieferant und dann darfst du gern auch mal die Realität sehen
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Nov 2021, 22:14)
Ein Abbau der Gas-Beziehungen dient dem Friedensprozess in Europa.
Die Unzufriedenheit von Rumpelstilzen ist natürlich anzunehmen.
Gut. Dann bauen wir mal ab. Die nächsten Schritte:
- NS2 geht nicht in Betrieb.
- Der Gasbezug über die Yamal-Pipeline wird bis Ende 2022 still gelegt.
- Der Gasbezug über die Soyuz-Pipeline wird bis Ende 2023 still gelegt.
Schon geht es voran mit dem Friedensprozess in Europa, nicht wahr.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Nov 2021, 10:50)
Ich würde mich freuen wenn die Reps sich in den USA mit Sanktionen gegen Ns2 durchsetzen. Jeder Euro mehr Ärger für Gazprom da ist ein guter Euro.
Ja, ich bin da auch dafür. Generell sollte man nicht zu sparsam mit Sanktionen sein. Neben NS2 sollte man auch den Gasbezug über NS1 sanktionieren, am besten gleich die Bundesrepublik Deutschland komplett, solange auch nur ein Kubikmeter Gas aus Russland deutschen Boden erreicht. Und das muss dann auch für andere Länder ebenfalls gelten. Die USA sollten sich gleich selbst sanktionieren, solange Russland einer ihrer vier wichtigsten Rohöllieferanten ist.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Nov 2021, 10:52)

Echt nicht. Wirtschaftlich ist es wohl so Russland ist ein Zwerug gegen die EU und das BIP von Italien vergleichbar.

Ja man wird mit Gazprom noch 8 Jahre gut leben können. Aber der Einsatz von Gas und Öl geht zurück. Bei Alternativen Energien ist Russland dann auch schon mal nicht mehr führender Lieferant und dann darfst du gern auch mal die Realität sehen
Seit wann ist Italien ein Zwerg? Italien ist einer der führenden Industriestaaten der Welt.
Du solltest einfach aufhören, Dinge stunpf nachzuplappern!
Dass wir nur noch acht Jahre auf russisches Gas angewiesen sein werden, ist auch wieder so ein Märchen ohne Sinn und Verstand. Im Gegenteil, in acht Jahren wird unser Gasverbrauch höher sein als heute.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Nov 2021, 10:50)

Oh hast Du ein Projekt gefunden das nicht funktioniert oder realisiert wurde. Toll. Da hast Du ein Bienchen ins Heft. Dafür gibt's Dutzende die schon im Bau sind und realisiert werden sie nächsten Jahre.
Ganz großartige Projekte gibt es, allen voran die Versorgung mit Flüssiggas, die funktioniert dieses Winterhalbjahr wie eine Eins, wir können uns vor Flüssiggas kaum retten! Knaller! :D
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Alexyessin »

Summers hat geschrieben:(30 Nov 2021, 15:10)

Seit wann ist Italien ein Zwerg? Italien ist einer der führenden Industriestaaten der Welt.
Strohmann.
Italien ist TEIL der EU. Russland hat also nur einen Teil der Wirtschaftskraft der EU, nämlich vergleichbar den, wenn Italien allein gewertet wird.
Summers hat geschrieben:(30 Nov 2021, 15:10)
Du solltest einfach aufhören, Dinge stunpf nachzuplappern!
Du solltest einfachmal anfangen mal genau zu lesen.
Summers hat geschrieben:(30 Nov 2021, 15:10)
Dass wir nur noch acht Jahre auf russisches Gas angewiesen sein werden, ist auch wieder so ein Märchen ohne Sinn und Verstand. Im Gegenteil, in acht Jahren wird unser Gasverbrauch höher sein als heute.
Du solltest einfach aufhören, Dinge stunpf nachzuplappern!
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Kohlhaas hat geschrieben:(29 Nov 2021, 20:44)



Bringst Du mehr zustande als Propagandageswäsch?
Diese Frage solltest Du erst einmal für Dich selbst beantworten.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Nov 2021, 15:17)

Strohmann.
Italien ist TEIL der EU. Russland hat also nur einen Teil der Wirtschaftskraft der EU, nämlich vergleichbar den, wenn Italien allein gewertet wird.



Du solltest einfachmal anfangen mal genau zu lesen.



Du solltest einfach aufhören, Dinge stunpf nachzuplappern!
Ziemlich schwacher Auftritt Deinerseits, kommt da noch mehr, oder war es das?

P. S.: Dass die EU mit ihrer Einwohnerzahl eine höhere Wirtschaftskraft als Russland hat, ist eine ganz, ganz dolle Leistung, ehrlich! :D
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Alexyessin »

Summers hat geschrieben:(30 Nov 2021, 15:24)

Ziemlich schwacher Auftritt Deinerseits, kommt da noch mehr, oder war es das?
Danke für deine inhaltliche Kapitulationserklärung.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(30 Nov 2021, 14:56)

Ja, ich bin da auch dafür. Generell sollte man nicht zu sparsam mit Sanktionen sein. Neben NS2 sollte man auch den Gasbezug über NS1 sanktionieren, am besten gleich die Bundesrepublik Deutschland komplett, solange auch nur ein Kubikmeter Gas aus Russland deutschen Boden erreicht. Und das muss dann auch für andere Länder ebenfalls gelten. Die USA sollten sich gleich selbst sanktionieren, solange Russland einer ihrer vier wichtigsten Rohöllieferanten ist.
Wenn Du meinst ;)

Ich bin lediglich gegen Ns2 in der Form und wenn das Projekt für Russland mehr Kosten verursacht ect. spricht für Mich persönlich nicht viel dagegen.

Natürlich wäre ein eine Reduktion im Verbrauch von fossilen Rohstoffen kurz & langfristiger zu begrüßen. Ersatz mit Alternativen Energien sehr gern
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(30 Nov 2021, 15:10)

Seit wann ist Italien ein Zwerg? Italien ist einer der führenden Industriestaaten der Welt.
Du solltest einfach aufhören, Dinge stunpf nachzuplappern

Lern Du erstmal ( wie bereits Alexyessin angemerkt hat) Inhalte, Texte zu lesen zu verstehen und korrekt im Kontext zu antworten.

Dann kommt keine verdrehte Antwort von Dir. Wenn Dir Argumente fehlen kommen persönliche Angriffe oder Polemik.

Also bitte entweder sachlich im Kontext oder lass es. Wenn Du überfordert bist damit musst Du Nachhilfe nehmen.

Italien war von Mir nie als Zwerg bezeichnet. Das zu behaupten ist glatt gelogen.

Richtig ist gegen die EU ist Russland ein Zwerg wirtschaftlich und schon allein das eine EU Mitglied Italien hat mit 1,886 Billionen USD (2020) gegenüber Russland mit 1,483 Billionen USD (2020) noch einiges voraus.


Deine Behauptung war doch für die EU läuft es nicht so gut. Zahlen sagen was anderes :D

Dumm gelaufen wieder für Dich.

Dass wir nur noch acht Jahre auf russisches Gas angewiesen sein werden, ist auch wieder so ein Märchen ohne Sinn und Verstand. Im Gegenteil, in acht Jahren wird unser Gasverbrauch höher sein als heute

Der nächste Blödsinn und Stuss. Dagegen sprechen die Wissenschaft, Gesetze und Abkommen. Weniger Verbraucher zudem.

Aber gut logisch denken ist wohl schwer. Alleinddie Europäische Kommission schätzt, dass ihre Maßnahmen dazu beitragen , dass der Gasverbrauch bis 2030 um mindestens 25 Prozent gegenüber 2015 gesenkt wird.


https://businessportal-norwegen.com/202 ... rk-sinken/

Jens Hobohm von Prognos sagt einerseits, der.



Denn die Rolle von Erdgas als Brücke bei der Energiewende wird schon bald Jahr für Jahr sinken

https://m.tagesspiegel.de/wirtschaft/kr ... 88616.html


https://www.en-former.com/deutscher-ene ... 18-teil-1/

In Deutschland sind Pläne noch schärfer und gesetzliche Regelungen. Es werden nur noch moderne Thermen bei Gas erlaubt zum Einbau beispielsweise. Mit moderner Technik kann man die Einsparungen erreichen.

Jede Anlage muss den gesetzlichen Bestimmungen entsprechen oder nix Annahme. Bedeutet kein Betrieb. Allein schon das führt zu 15 % Einsparungen mindestens im Verbrauch.

Und eine Therme ist leicht umzurüsten auf andere Brennstoffe. Kleines Beispiel für Dich


Standard Fall. Normale alte Gasheizung gehen Brennwert.

Standard pro Jahr = 162 kWh zu 3.155 Euro


Brennwert pro Jahr = 136 kWh zu 2.640 Euro


Das Ganze ohne Solar Thermie, was aber auch Pflicht wird bundesweit die nächsten 3 Jahre. Damit wäre der Verbrauch nur 109 kWh




https://www.co2online.de/modernisieren- ... ersparnis/

Ich kann Dir das gern noch auslegen aus anderen Quellen und mit Dämmung ect.


Ersparnis ist aber deutlich. Viele alte Heizkessel für Öl und Gas stehen Ende 2021 vor dem Aus. Denn genau wie die Energieeinsparverordnung (EnEV) enthält auch das neue Gebäudeenergiegesetz (GEG, Nachfolger der EnEV) eine Austauschpflicht, die den Weiterbetrieb der Anlagen nach 30 Jahren verbietet.Bei vielen (nicht allen) Öl- und Gasheizungen, die älter als 30 Jahre sind, greift die Austauschpflicht nach §10 der EnEV (Energie-Einsparverordnung) bzw. des neueren Gebäudeenergiegesetzes (GEG). Stand 2020 betrifft das Heizungsanlagen, die vor dem Jahr 1990 in Betrieb genommen wurden. Es ist gesetzlich vorgeschrieben, dass diese gegen eine effizientere Heizungsanlage ausgetauscht werden müssen. Die Austauschpflicht gilt unabhängig von den Neuregelungen des Klimapakets.

So Herr Summers wo soll nur im Privateigentum dann der Verbrauch steigen für Gas wenn man nur noch moderne oder hybride Anlagen einbauen /austauschen darf.

Jede Brennwert Therme ist schon ein Sparer. Und der Trend geht weit weg von Öl und Gas langfristig.


Es gibt es keine Fördergelder mehr für reine Öl- und Gas Anlagen. Noch was. Die GEG-Regelungen im Überblick (Stand: Ende 2020) allein zeigen auch mehr.

Alle Neubauten müssen die Anforderungen an Niedrigstenergiegebäude erfüllen. Konkret: Der Endenergiebedarf darf nicht mehr als 45–60 kWh/m² und Jahr sein

Es müssen erneuerbare Energien genutzt werden, beispielsweise eine Photovoltaik- oder Solaranlage. Diese Plicht wird bis 2024 auch für Sanierungen oder Anbauten gelten.

Deswegen Du Experte wird der Gasverbrauch nicht steigen können wegen Privaten oder Unternehmen . Je mehr moderne Anlagen, Dämmung wird der Verbrauch nicht steigen & Alternative Energien sind eh verpflichtend.

Die Wirtschaft hat auch ähnlich strenge Auflagen. Ergo gilt das Gleiche hier.


Fachleute gehen davon aus, dass durch erneuerbare Energien und Klimaschutzpolitik der Erdgasbedarf mindestens stagniert, aber aller Voraussicht nach zurück gehen wird. Allein wegen der Regelungen. Das sagt bspw. Energieexpertin Claudia Kemfert vom Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) der DW. Das DIW bezeichnet in einer Studie die geplante Ostseepipeline als überflüssig.


Als Summers Du kannst der EU, Deutschland Befehle geben und wahrscheinlich noch verhindern das die Pläne aufgegeben werden.

Und bevor kommt Strom wird den Verbrauch erhöhen. Das der Verbrauch an Gas noch rund ein Jahrzehnt so hoch sein wird kann sein für einige EU Länder, für Deutschland wird das spätestens 2030 nicht mehr so sein aufgrund der Fakten wie genannt.

Aber die EnBW bspw möchte das Kraftwerk in Heilbronn ab 2027 mit grünem Wasserstoff betreiben was auch machbar ist da die Grundlagen dafür schon nächstes Jahr in Bau gehen inklusive Erzeugung. Gilt für andere Standorte auch und wurde kommuniziert. Bei der HNVG dito bestätigt solche Pläne.

Ich glaube nicht das andere Versorger da nicht ähnliche Pläne haben konkret. Sie profitieren davon wie der Private oder Unternehmen.

Ergo auch Strom wird langfristig in zehn Jahren der Gasverbrauch abnehmen.

Dabei nicht einbezogen der Ausbau der Alternativen Energien. Oder werden die auch nicht ausgebaut :rolleyes:
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(30 Nov 2021, 15:15)

Ganz großartige Projekte gibt es, allen voran die Versorgung mit Flüssiggas, die funktioniert dieses Winterhalbjahr wie eine Eins, wir können uns vor Flüssiggas kaum retten! Knaller! :D

Kannst Du lesen oder musst Du es mit miesen Taschenspieler Tricks versuchen?

Ich habe was geschrieben das eigentlich jeder versteht.




Transadriatische Pipeline der Grund war warum das ursprüngliche Projekt nicht kam hast Du vergessen
.


Nabucco ist nicht gescheitert sondern wegen der besseren Pipeline das gleiche kann, nur besser, nicht gebaut worden.

Die Transadriatische Pipeline ging planmäßig im Jahr 2020 in Betrieb.[1][2][3] Die Pipeline ist von geopolitischer Bedeutung und reduziert die Abhängigkeit von russischen Gaslieferungen, insbesondere in Italien.[4] Auch Bulgarien ist angeschlossen und kann bis zu einem Drittel des Bedarfs durch die Pipeline decken.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Transad ... e_Pipeline



TANAP ersetzt Nabucco mehr als nur 1:1 und ist eigentlich die Weiterentwicklung von Nabucco


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nabucco-Pipeline


Man hat eine wesentlich bessere und wirtschaftliche Lösung gebaut und das soll schlecht sein :p

Auch andere Erdgas Projekte sind bereits im Bau und kommen auch noch. Nur sind die wohl schon auch Wasserstoff ausgelegt.


Was hat das auch mit Flüssiggas zu tun :?: Null. Du versuchst eben zu Rudern. Die EU wird in den nächsten Jahren mit einigen neuen Pipelines versorgt werden und Kapazitäten ausgebaut.

Allerdings eben schon Wasserstoff eingeplant soweit Infos vorhanden. Also seh ich die Projekte als sinnvoll.


Die Zukunft der deutschen Energieversorgung oder EU liegt in Afrika usw.

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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(30 Nov 2021, 14:44)

Gut. Dann bauen wir mal ab. Die nächsten Schritte:
- NS2 geht nicht in Betrieb.
- Der Gasbezug über die Yamal-Pipeline wird bis Ende 2022 still gelegt.
- Der Gasbezug über die Soyuz-Pipeline wird bis Ende 2023 still gelegt.
Schon geht es voran mit dem Friedensprozess in Europa, nicht wahr.
Über andere Energiequellen oder über Diversifikation kann man sicherlich nachdenken, auch schon vor 2050.
Die aktuelle und größte Herausforderung aber ist NS 2, weil sie einen deutlich geopolitischen Aspekt aufweist.
Generell wird ja erwartet, dass unsere neue Regierung ein paar Akzente setzen wird.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Nov 2021, 16:11)
Ich bin lediglich gegen Ns2 in der Form und wenn das Projekt für Russland mehr Kosten verursacht ect. spricht für Mich persönlich nicht viel dagegen.
Mein Vorschlag kostet Russland doch sehr viel mehr. Warum willst Du dann persönlich nicht mit gehen?
Doch ein heimlicher Putin-Fan, der nur so tut als sei er pro EU und pro USA?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Nov 2021, 18:49)
Über andere Energiequellen oder über Diversifikation kann man sicherlich nachdenken, auch schon vor 2050.
Die aktuelle und größte Herausforderung aber ist NS 2, weil sie einen deutlich geopolitischen Aspekt aufweist.
Generell wird ja erwartet, dass unsere neue Regierung ein paar Akzente setzen wird.
Dachte ich mir. Du drückst Dich vor einer klaren Antwort. Kennen wir aber schon.

Dann sage ich es mal deutlich:
Du bist gerne bereit, Putin weiter die Taschen zu füllen, wenn dann für die Rumpelstilzchen in Kiew und Warschau auch was abfällt. Das ist der berühmte geopolitische Aspekt - die Taschen der Herren in Warschau und Kiew. Hast Du dort Verwandte?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(30 Nov 2021, 21:02)

Dachte ich mir. Du drückst Dich vor einer klaren Antwort. Kennen wir aber schon.
Es spricht aus meiner Sicht nichts dagegen, einen Ehrgeiz wie Litauen zu entwickeln. Aber wir sehen doch, wie anspruchsvoll allein schon das Stoppen von NS 2 ist.
Sollte also die Fortschrittskoalition mehr erreichen als Schröder und Merkel in der Vergangenheit zusammen, zugunsten vitaler Sicherheitsinteressen, dann wäre das schon sehr respektabel.
Dann sage ich es mal deutlich:
Du bist gerne bereit, Putin weiter die Taschen zu füllen, wenn dann für die Rumpelstilzchen in Kiew und Warschau auch was abfällt. Das ist der berühmte geopolitische Aspekt - die Taschen der Herren in Warschau und Kiew. Hast Du dort Verwandte?
Wenn man sich im Haus Europa heimisch fühlt, wird man nicht zuerst an Verwandte oder Nachbarn in Shanghai denken.
Wir sehen an der EU-Außengrenze im Osten Mitteleuropas, zu welcher Perfidie der Putinismus-Lukaschismus in der Lage ist und wir sehen einen Truppenaufmarsch an der ukrainischen Grenze.
Da kann Isolationismus nicht das Gebot der Stunde sein.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(30 Nov 2021, 20:54)

Mein Vorschlag kostet Russland doch sehr viel mehr. Warum willst Du dann persönlich nicht mit gehen?
Doch ein heimlicher Putin-Fan, der nur so tut als sei er pro EU und pro USA?
Einbildung ist wohl auch so eine Stärke von Dir.

Lach ich bin kein Putin Fan sondern realistisch und habe lediglich die Meinung Ns2 ist unnötig. Pro USA auch falsch.

Das Ich persönlich nicht wohin gehen will wie Russland geb ich zu. Ich fall so ungern aus dem Fenster, erleide Vergiftungen oder unangenehme Dinge.


Von Mir kann man Gas, Öl sofort abdrehen aus Russland. Mir würde es kaum direkt schaden und Ich habe noch andere Optionen.

Nur gilt das wohl nicht für die ganze EU Zone inklusive Bevölkerung. Wohingegen Ns2 für die Versorgung und ähnliches nicht nötig gewesen wäre, sowie ich absolut keine Argumente gelesen habe die für Ns2 sprechen.

Wenn man Alternative Energien konsequent ausbaut plus Infrastruktur sowie der Rest selbst mit Verspätung kommt wird Gas nur noch weniger als ein Jahrzehnt eine prägende Rolle spielen.

Was Ich begrüße gerade wegen der Umwelt
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Gründe warum ich unter anderem Contra Ns2 bin?

Der Westen warnt Russland vor einem Einmarsch in die Ukraine. Es zeigt sich wieder, dass Nord Stream 2 ein gewaltiger strategischer Fehler war.


Der Westen, allen voran die EU, könnte vor allem neue Sanktionen verhängen. Die geltenden Strafmaßnahmen haben der russischen Wirtschaft schon geschadet, Putin kennt also den Preis für Landraub in Europ



Das Gerät, mit dem er seine Drohkulisse aufbaut, wird zu großen Teilen aus dem Öl- und Gasgeschäft finanziert. Deshalb war Nord Stream 2 nie ein unpolitisches Projekt, sondern von Anfang an ein gewaltiger strategischer Fehler


https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 60248.html


Dazu kommen noch Umwelt, Klima und Wirtschaft
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von relativ »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 10:20)

Gründe warum ich unter anderem Contra Ns2 bin?
(Fullquote)
Also den Bau ansich fand ich perspektivisch gar nicht so verwerflich. Allerdings sollte nach der Fertigstellung dadurch erstmal kein Gas geleitet werden.
Zuletzt geändert von Vongole am Mo 6. Dez 2021, 15:42, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Zitat gekürzt
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

relativ hat geschrieben:(01 Dec 2021, 10:25)

Also den Bau ansich fand ich perspektivisch gar nicht so verwerflich. Allerdings sollte nach der Fertigstellung dadurch erstmal kein Gas geleitet werden.
Verwerflich. Na ja. Dumm und unnötig schon sowie idiotisch da man einen verdammt großen Preis zahlt.

Ob das sinnvoll ist
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von relativ »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 10:29)

Verwerflich. Na ja. Dumm und unnötig schon sowie idiotisch da man einen verdammt großen Preis zahlt.

Ob das sinnvoll ist
Welchen Preis zahlt man denn?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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