Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Moderator: Moderatoren Forum 3

Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

derBabelszwerg hat geschrieben:(27 Oct 2021, 12:15)

Ok, aber es ist recht seltsam, dass alle anderen Speicher randvoll sind. EU Energiepaket, Spekulationen auf dem Gasmarkt, scheint dort keine Auswirkungen gehabt zu haben. Wie kann man das erklären?
Muss man nachfragen wieso nichts bestellt worden ist
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Nord Stream 2 nimmt weitere Hürde auf dem Weg zur Betriebserlaubnis

Kernaussage: Die Erteilung einer Zertifizierung für Nord Stream 2 gefährdet die Sicherheit der Gasversorgung der Bundesrepublik Deutschland und der Europäischen Union nicht.

https://www.rnd.de/politik/nord-stream- ... 7RG7Q.html

Sehr gut, es geht voran
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(26 Oct 2021, 16:38)

Russland hat verschiedene Gasfelder. Ns2 ist an einem Gasfeld angeschlossen welche rentabel liefern kann. Der andere weg wäre ca. 2000 km langer und ist ein anderes Gasfeld. So weit mir bekannt
Deswegen sage ich, wer nicht will der hat schon
Willst Du damit andeuten, dass Nord Stream 2 eine direkte Verbindung von Deutschland zu einem speziellen sibirischen Gasfeld sein soll? Mach Dich nicht lächerlich!

Nordstream 1 beginnt in Wyborg nahe St. Petersburg und endet in Lubmin. Und Nordstream 2 verläuft annähernd parallel dazu. Wie Russland das in Sibirien geförderte Erdgas nach Wyborg verfrachtet, muss uns überhaupt nicht interessieren. Das hat mit Nord Stream überhaupt nichts zu tun! Nord Stream 2 führt nicht zu irgendeinem speziellen Gasfeld in Hinter-Sibirien. NS2 beginnt in Ust-Luga bei St. Petersburg und endet ebenfalls bei Lubmin. Und auch hier kann es uns völlig egal sein, wie Russland sein Erdgas nach Ust-Luga befördert. Ust-Luga ist übrigens keine hundert Kilometer von Wyborg entfernt.

Du willst uns doch wohl nicht das Märchen unterjubeln wollen, dass Russland eine tausende Kilometer lange Gasleitung verlegt, wenn es reichen würde, die 50 bis 100 Kilometer von Wyborg bis Ust-Luga zu überbrücken! Soviel zu der Phrase "...so weit mir bekannt..."

Und schon landen wir wieder bei der Frage: Wozu braucht Russland eigentlich NS2, wenn es doch angeblich nichtmal zusätzliches Erdgas über die bestehenden und nicht ausgelasteten Röhren liefern kann?

Da gibt es doch nur zwei mögliche Erklärungen: Entweder Russland kann nicht liefern, weil nicht genügend Erdgas gefördert wird. In dem Fall stellt sich die Frage, wozu die zusätzliche Pipeline eigentlich gut sein soll. Oder Russland will nicht liefern, weil Putin möglichst nur noch über Nord Stream liefern möchte. In dem Fall stellt sich die Frage, warum Putin die bestehenden Röhren durch Nord Stream ersetzen will.

Und da kommen wir dann zu dem Schluss, den Du schon gezogen hast: Wer nicht will, der hat schon! Wenn Putin nicht liefern will, dann soll er es einfach lassen. Dann kriegt er auch kein Geld. Es ist nicht schön für die Menschen in Europa, dass Erdgas jetzt so teuer geworden ist. Aber je teurer Erdgas wird, desto größer wird der Druck und der Anreiz, uns von Erdgas unabhängig zu machen. Wir können das. Wir werden nicht verhungern und nicht erfrieren, wenn Putin nicht liefern will. Wir können ohne russisches Gas leben. Letztlich ist das nur eine Kostenfrage. Kann Putin auch ohne das europäische Geld leben? Er sägt gerade an dem Ast, auf dem er selbst sitzt.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(27 Oct 2021, 10:33)

Eben. zahlen und Fakten sind genannt. Gasprom kann nicht wesentlich mehr liefern. Einen teil geht aus NS2 welches ja nicht gewünscht ist.
Gasprom erfüllt alles und hat dieses Jahr mehr geliefert.
Mehr an Fakten gibt es nicht.
Die Erpressung spielt sich bei einigen in den Köpfen ab
Wenn deine Logik stimmt hat Putin ja offenbar öffentlich gelogen. Ich erinnere daran was Er sagte.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/nord- ... 87090b5b67

Klip und klar Russland kann sofort mehr Gas liefern. Du sagtest es geht nicht. Ja was jetzt. Den auch Ns2 kann man nur betreiben wenn nicht wenig Gas durchgeführt wird. Ergebnis der Info der Homepage.

Die Zahlen und Daten belegen eigentlich Russland kann mehr liefern, hat das auch schon getan. Das wird jetzt natürlich bestritten.

Aber auch nur die Scheindebatte und nicht wenig Köpfe sehen Russland realistisch.

Aggressor und Diktatur. Was natürlich nicht bedeutet Russland ist allein an der Misere schuld.

Da gibt's einige Akteure in Wirtschaft, Politik und jeder der so dumm ist auf fossile Brennstoffe zu setzen weiter. So doof muss man erstmal sein :)


Ansonsten hat es Kohlhaas richtig geschrieben,deswegen lasse ich es viel zu tippen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(27 Oct 2021, 13:43)

Nord Stream 2 nimmt weitere Hürde auf dem Weg zur Betriebserlaubnis

Kernaussage: Die Erteilung einer Zertifizierung für Nord Stream 2 gefährdet die Sicherheit der Gasversorgung der Bundesrepublik Deutschland und der Europäischen Union nicht.

https://www.rnd.de/politik/nord-stream- ... 7RG7Q.html

Sehr gut, es geht voran
Oh ja, es geht ja so gut voran! Es ist festgestellt worden, dass die Leitung sicher ist und nicht unsere Versorgungssicherheit gefährdert. Wer hätte das gedacht???

Auszug aus dem von Dir zitierten Text:

"Ausstehend im Zertifizierungsverfahren der Bundesnetzagentur sind jetzt noch die regulatorischen Voraussetzungen, die notwendig sind, damit über die Pipeline Gas in den EU-Binnenmarkt transportiert, dort verkauft und gehandelt werden darf. Dabei geht es um die EU-Gasrichtlinie von 2019, die vorsieht, das der Betreiber einer Pipeline nicht mit dem Händler identisch sein darf. Es geht um die Entflechtung von Vertrieb und Betrieb."

Es sollte doch selbst den eingefleischtesten Putinisten inzwischen klar geworden sein, dass es genau die "regulatorischen Voraussetzungen" sind, um die derzeit gestritten wird. Genau dagegen klagt Gazprom ja gerade. Das hast Du doch selbst schon eingeräumt, als Du darüber gejammert hast, dass die EU mit "nachträglich" erlassenen Gesetzen dem armen Gazprom-Konzern das Leben schwer machen wolle.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

derBabelszwerg hat geschrieben:(27 Oct 2021, 10:29)

Ich denke es wäre gut, wenn alle Beteiligten und auch die Medien mal anfangen ganz locker durch die Hose zu atmen. Eine lebensbedrohende Krise halte ich für überzogen (wie sie der US-Beamte in deinem Handelsblatt-Link angedeutet hat).
Korrekt. Ich glaube es wird teuer werden für Strom & Gas. Aber mehr nicht.

Mein Punkt war eher jemand hat was behauptet und das war mal wieder ein Flop.
Laut Meldungen sind die Gasspeicher insgesamt zu über 70% gefüllt. Das sollte zunächst mal reichen über den Winter. Natürlich wenn es ein besonders kalter und langer Winter wird, könnte es gegen Ende vielleicht Probleme geben, aber bis dahin vergeht ja noch Zeit. Was auffällig ist, das Ende September der Gasprom-Speicher nur zu ca. 5% gefüllt war, also fast leer (Vorjahreszeitraum 87% befüllt)

Deutschland hat derzeit kein Gasversorgungsproblem, das haben wenn überhaupt andere europäische Länder, aufgrund der hohen Preise und der geringeren Speicher. Nichtsdestotrotz ist das ein ziemlich durchschaubares Spielchen das hier von Gasprom betrieben wird, nur sollte man darauf nicht unbedingt anspringen

Seh Ich ähnlich und ja Russland /Gazprom spielt eine miese Rolle. Es ist auch iditotisch gewesen so eine Macht in die Hände von Russland zu legen und daran hat die Politik ihre Schuld.

Natürlich auch andere Schuldige. Aber wir sollten Maßnahmen treffen solche Situationen nicht mehr zu haben.

Dafür gibt's tausend Möglichkeiten. Aber hätte man konsequent ab 98 die Alternativen ausgebaut wären wir viel weiter
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Alexander Sommer
Beiträge: 318
Registriert: Do 31. Jan 2019, 22:02

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Alexander Sommer »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Oct 2021, 14:27)

Korrekt. Ich glaube es wird teuer werden für Strom & Gas. Aber mehr nicht.

Mein Punkt war eher jemand hat was behauptet und das war mal wieder ein Flop.



Seh Ich ähnlich und ja Russland /Gazprom spielt eine miese Rolle. Es ist auch iditotisch gewesen so eine Macht in die Hände von Russland zu legen und daran hat die Politik ihre Schuld.

Natürlich auch andere Schuldige. Aber wir sollten Maßnahmen treffen solche Situationen nicht mehr zu haben.

Dafür gibt's tausend Möglichkeiten. Aber hätte man konsequent ab 98 die Alternativen ausgebaut wären wir viel weiter


Wenn man schon keine Ahnung hat man die Klappe nicht soweit aufreißen. Gasprom spielt KEINE miese Rolle, dem Konzern gehört zwar der Speicher, er ist aber nicht für dessen Auffüllung zuständig sondern die deutschen GASVERSORGER und die kaufen von Gasprom die Mengen die sie für nötig erachten. So einfach ist das
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Alexander Sommer hat geschrieben:(27 Oct 2021, 14:46)

Wenn man schon keine Ahnung hat man die Klappe nicht soweit aufreißen. Gasprom spielt KEINE miese Rolle, dem Konzern gehört zwar der Speicher, er ist aber nicht für dessen Auffüllung zuständig sondern die deutschen GASVERSORGER und die kaufen von Gasprom die Mengen die sie für nötig erachten. So einfach ist das
Außer Pöbeln und besser selbst die Gosch halten besser - mal gute Beiträge bitte . Gasprom sein soll weiß Ich nicht.

Gazprom kenn Ich. Es ist selten eine gute Idee jemanden grundsätzlich zuviel Macht einrichten zu lassen. Das Ergebnis sind dann Monopol ähnliche Strukturen die einen in Abhängigkeit bringen können.

Deswegen waren die Geschäfte mit Gazprom sowie Russland eine saublöde Idee. Man sollte hinterfragen warum ab Schröder so agiert wurde und nicht reagiert auf negative Entwicklungen

Ich bin für eine Reduzierung der Nutzung von fossilen Brennstoffen, Umweltschutz, Ausbau Alternativer Energien und alles was Energie spart sinnvoll ohne massive Einschränkungen. Leider hat die Politik bisher insgesamt hier schlechte Arbeit geleistet.

Kann nur besser werden und wenn man sich nicht mehr erpressbar macht hervorragend langfristig. Ns2 war mit das Dümmste was man machen konnte. Aber gut nicht immer ist Politik klug :)

Die Krise 78 hat zu Veränderungen geführt. Deswegen werden bestimmt neue Ideen kommen :)
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Frau Kanzlerin wird von Biden an den Deal erim

https://www.rnd.de/politik/biden-forder ... IENZY.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Oct 2021, 14:20)
Fullquote
Noch einmal für dich "Russland ist nicht ALLEINE schuld"
Russland hat überhaupt keine Schuld wenn EU Firmen zu wenig bestellen, gasspeicher nicht füllen und auf den Spotmarkt umgestellt haben damit man schön zocken kann.
Russland hat seine Verträge erfüllt und mehr geliefert und zu "mehr" ist man nicht verpflichtet. Das ist ein Fakt und bleibt auch ein Fakt. Dieses Kindergarten gehabe " Aggressor und Diktatur" hat mit dem Gas nichts zu tun. EU wollte den Spotmarkt und hat diesen bekommen. Rechtzeitig bestellen und Gasspeicher füllen und schon kann man länger zocken. gazprom ist dafür nicht verantwortlich

Polen wollte kein Russen Gas. jetzt kommt nichts mehr aus der Jamal Pipeline weil es seltsamerweise nach Polen zurück geht. Wohin denn nur in Polen ....? NS2 muss kommen und macht auch sinn :thumbup:
Zuletzt geändert von Audi am Mi 3. Nov 2021, 15:47, insgesamt 2-mal geändert.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(27 Oct 2021, 14:21)

Oh ja, es geht ja so gut voran! Es ist festgestellt worden, dass die Leitung sicher ist und nicht unsere Versorgungssicherheit gefährdert. Wer hätte das gedacht???

Auszug aus dem von Dir zitierten Text:

"Ausstehend im Zertifizierungsverfahren der Bundesnetzagentur sind jetzt noch die regulatorischen Voraussetzungen, die notwendig sind, damit über die Pipeline Gas in den EU-Binnenmarkt transportiert, dort verkauft und gehandelt werden darf. Dabei geht es um die EU-Gasrichtlinie von 2019, die vorsieht, das der Betreiber einer Pipeline nicht mit dem Händler identisch sein darf. Es geht um die Entflechtung von Vertrieb und Betrieb."

Es sollte doch selbst den eingefleischtesten Putinisten inzwischen klar geworden sein, dass es genau die "regulatorischen Voraussetzungen" sind, um die derzeit gestritten wird. Genau dagegen klagt Gazprom ja gerade. Das hast Du doch selbst schon eingeräumt, als Du darüber gejammert hast, dass die EU mit "nachträglich" erlassenen Gesetzen dem armen Gazprom-Konzern das Leben schwer machen wolle.
Wer hätte das gedacht? Ein paar VTler welche in der NS2 Röhre die Versorgungssicherheit Deutschlands und der EU bedroht sehen :D
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(03 Nov 2021, 15:15)

Noch einmal für dich "Russland ist nicht ALLEINE schuld"

Nochmal für Dich. Lern bitte Texte lesen und verstehen bevor tippst.

Ich sag lediglich Russland ist einer der Schuldigen an der Situation und das Du gewisse Inhalte lieber nicht beantworten möchtest ist ja auch nicht neu.
Russland hat überhaupt keine Schuld wenn EU Firmen zu wenig bestellen, gasspeicher nicht füllen und auf den Spotmarkt umgestellt haben damit man schön zocken kann.

Für Fehler der Politik, Unternehmen hab Ich Russland keine Schuld gegeben. Ich habe deutlich gesagt gibt einige Schuldige. Russland ist einer davon und spielt eben miese Spiele. Neu ist das nicht.

Ein Nebeneffekt wäre, dass Investitionen in alternative Energien beschleunigt werden jetzt.
Russland hat seine Verträge erfüllt und mehr geliefert und zu "mehr" ist man nicht verpflichtet. Das ist ein Fakt und bleibt auch ein Fakt. Dieses Kindergarten gehabe " Aggressor und Diktatur" hat mit dem Gas nichts zu tun. EU wollte den Spotmarkt und hat diesen bekommen. Rechtzeitig bestellen und Gasspeicher füllen und schon kann man länger zocken. gazprom ist dafür nicht verantwortlich
Natürlich ist es keine Absicht gewesen eine Monopolstellung zu erlangen und die Idioten in Berlin jeweils haben das gefördert.

Gazprom /Russland wird Gas nie als Waffe verwenden. Die Realität ist aber Russland tut es. Ja Russland erfüllt die Verträge. Hab nicht das Gegenteil behauptet. Wir sollten aber alles tun um das Monopol zu brechen und notfalls auch neue Wege zu gehen.

Gasspeicher zurück kaufen ect.

Aber klüger ist noch Energie sparen, Alternative Energien fördern und statt Erdgas Kraftwerke bauen die AKW am Netz lassen bis 2030.
Polen wollte kein Russen Gas. jetzt kommt nichts mehr aus der Jamal Pipeline weil es seltsamerweise nach Polen zurück geht. Wohin denn nur in Polen ....? NS2 muss kommen und macht auch sinn :thumbup
Polen hat ein Jahr noch Verträge mit Gazprom. Erzähl also bitte mal warum Russland liefert.

Ns2 braucht man nicht und Russland muss man bekämpfen wo man kann. Musst du nicht so sehen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(03 Nov 2021, 15:16)

Wer hätte das gedacht? Ein paar VTler welche in der NS2 Röhre die Versorgungssicherheit Deutschlands und der EU bedroht sehen :D
Von welchen angeblichen VTlern sprichst Du? Meinst Du die Richter des EuGH, die im Zweifel über diese Frage zu entscheiden haben?
Slava Ukraini
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Von der Gier nach billigem Gas zum Hochverrat?

2010 handelten Russland und Ukraine bzw. Gazprom und Naftogaz einen Vertrag aus, bezüglich eines Gas-Rabattes einerseits und der Verlängerung des Mietvertrages zur Stationierung russischer Truppen auf der Krim andererseits.

In einer nichtöffentlichen Sitzung wurde argumentiert, es gebe keinen anderen Ausweg, als mit den Russen einen Kompromiss zu schließen und die Preise anzupassen.
Es werde keine Instabilität geben und die russischen Truppen würden zur "Stärkung der europäischen und regionalen Sicherheit" beitragen, wie der stellv. Außenminister laut Bericht sagte.

Tatsächlich aber sei der Preis nicht gesunken.

Laut Generalstaatsanwaltschaft habe das Abkommen die Aufstockung russischer Truppen ermöglicht und damit die Voraussetzung für die Besetzung geschaffen.

Mittlerweile wird wegen des Verdachts auf Hochverrat ermittelt.

https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... rimea.html (auf deutsch und englisch abrufbar)

Wir haben hier in Deutschland noch nicht mal einen Untersuchungsausschuß wegen der fragwürdigen Pipeline und den Umständen, die zu diesem Giga-Projekt geführt haben.
Vielleicht kommt das aber noch und 10 Jahre später vielleicht auch Ermittlungen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

In den Verhandlungen zur Ampel kracht es ordentlich und Ns2 wohl doch Thema



https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 214ab1c39d


Die USA sind unzufrieden


https://m.focus.de/finanzen/boerse/umst ... 01800.html



Petetion gegen Ns2


https://www.change.org/p/manuela-schwes ... fefcf80ce8

Sehr sehr zu begrüßen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Summers
Beiträge: 2032
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 13:46
Wohnort: Hamburg, Berlin, Köln, Bremen

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Nov 2021, 09:26)

Frau Kanzlerin wird von Biden an den Deal erim

https://www.rnd.de/politik/biden-forder ... IENZY.html
Na, da wird Frau Merkel ja schwer beeindruckt sein. Hat Herr Biden das eigentlich ohne zu Stottern geschafft und ohne seinen Text zu vergessen?
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(07 Nov 2021, 14:58)

Na, da wird Frau Merkel ja schwer beeindruckt sein. Hat Herr Biden das eigentlich ohne zu Stottern geschafft und ohne seinen Text zu vergessen?
Keine Ahnung. Aber wahrscheinlich schon eher als das Putin mal wieder bei Folter und Mord wegsieht.

Man könnte fast meinen Putin ist mehr beschäftigt Folter in der Justiz zu etablieren als Russland zu regieren. Ob Er noch Morde oder Kriegsverbrechem in der Ukraine nebenbei absegnet?


Jedenfalls kann man Biden mehr tun als nur Drohen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Die Reps aus den USA wollen Sanktionen durchsetzen


https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... ingen.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Kommentar der SZ. Teilweise nicht falsch


https://www.sueddeutsche.de/meinung/deu ... -1.5459322
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(10 Nov 2021, 23:20)

Kommentar der SZ. Teilweise nicht falsch


https://www.sueddeutsche.de/meinung/deu ... -1.5459322
Teilweise sehr klar:
Die Bedingung wird also unverblümt genannt - aber hierzulande geflissentlich ignoriert, weil eine Erpressung eine harte Entscheidung erfordern würde: Gibt man ihr nach - oder widersetzt man sich?
https://www.sueddeutsche.de/meinung/deu ... -1.5459322

Die Ampel würde sich mit Ruhm bekleckern, träfe sie unmittelbar die harte Entscheidung zum Widerstand. Es wäre zum einen nahezu überraschend, zum andern ein Bruch mit der Politik der Vorgänger-Regierung.
Möglich aber auch, dass man einfach das Erbe der Nichtpositionierung fortführt. Man darf gespannt sein.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Nov 2021, 23:50)

Teilweise sehr klar: https://www.sueddeutsche.de/meinung/deu ... -1.5459322

Die Ampel würde sich mit Ruhm bekleckern, träfe sie unmittelbar die harte Entscheidung zum Widerstand. Es wäre zum einen nahezu überraschend, zum andern ein Bruch mit der Politik der Vorgänger-Regierung.
Möglich aber auch, dass man einfach das Erbe der Nichtpositionierung fortführt. Man darf gespannt sein.
Der SPD traue ich tatsächlich relativ wenig zu. Ich würde mich freuen über echte Alternativen langfristig zu Gas und fossilen Brennstoffen. Gute Programme.

Aber das ist wahrscheinlich zu viel erwartet.

Jetzt unabhängig von Russland. Wir müssen im eigenen Interesse den Gasverbrauch reduzieren massiv und zügig.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(11 Nov 2021, 00:21)

Der SPD traue ich tatsächlich relativ wenig zu. Ich würde mich freuen über echte Alternativen langfristig zu Gas und fossilen Brennstoffen. Gute Programme.

Aber das ist wahrscheinlich zu viel erwartet.

Jetzt unabhängig von Russland. Wir müssen im eigenen Interesse den Gasverbrauch reduzieren massiv und zügig.
Baerbock hat sich mehrfach überdeutlich positioniert. Man wird nicht einfach so zu einer Druschba-Politik übergehen können.
Allenfalls wäre ein Kompromiss denkbar, nämlich die Fortsetzung der Merkelschen Verdrängungspolitik. Das ließe sich dann aber wohl kaum noch als großer Wurf verkaufen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52699
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Nov 2021, 23:50)

Teilweise sehr klar: https://www.sueddeutsche.de/meinung/deu ... -1.5459322

Die Ampel würde sich mit Ruhm bekleckern, träfe sie unmittelbar die harte Entscheidung zum Widerstand. Es wäre zum einen nahezu überraschend, zum andern ein Bruch mit der Politik der Vorgänger-Regierung.
Möglich aber auch, dass man einfach das Erbe der Nichtpositionierung fortführt. Man darf gespannt sein.
“In der Flüchtlingskrise an der Grenze zu Polen droht der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko der EU mit Vergeltung. Für den Fall neuer EU-Sanktionen könnte Lukaschenkos Worten zufolge sein Land etwa die Durchleitung von Gaslieferungen stoppen. „Wir beheizen Europa. Sie drohen uns weiterhin, dass sie die Grenze schließen werden“, sagte der Staatschef am Donnerstag. „Und was, wenn wir das Erdgas dort abstellen? Darum würde ich empfehlen, dass die polnische Führung, die Litauer und andere kopflose Leute zuerst nachdenken, bevor sie sprechen.““

https://www.rnd.de/politik/belarus-pole ... utType=amp

War es nicht Teil der Intention für NS 2, dass diese Unabhängigkeit von Transitländern garantiert?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Nov 2021, 13:24)

“In der Flüchtlingskrise an der Grenze zu Polen droht der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko der EU mit Vergeltung. Für den Fall neuer EU-Sanktionen könnte Lukaschenkos Worten zufolge sein Land etwa die Durchleitung von Gaslieferungen stoppen. „Wir beheizen Europa. Sie drohen uns weiterhin, dass sie die Grenze schließen werden“, sagte der Staatschef am Donnerstag. „Und was, wenn wir das Erdgas dort abstellen? Darum würde ich empfehlen, dass die polnische Führung, die Litauer und andere kopflose Leute zuerst nachdenken, bevor sie sprechen.““

https://www.rnd.de/politik/belarus-pole ... utType=amp

War es nicht Teil der Intention für NS 2, dass diese Unabhängigkeit von Transitländern garantiert?

Stimm Ich Dir völlig zu. Aber Du glaubst wahrscheinlich Russland und Weißrussland auch nicht mehr wenn was gesagt wird.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52699
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

Cobra9 hat geschrieben:(11 Nov 2021, 16:18)

Stimm Ich Dir völlig zu. Aber Du glaubst wahrscheinlich Russland und Weißrussland auch nicht mehr wenn was gesagt wird.
Ich bin der Überzeugung, dass die Drohung aus Belarus, der EU das Gas über die Jamal Pipeline abzuschalten, mit Putin angesprochen ist. Wenn sie nicht sogar eine Anweisung von Putin ist. Druck, um NS2 in Betrieb zu nehmen.

Putin und Lukaschdnko würde ich nicht einmal glauben, wenn die sagen würden, dass der Himmel wolkenlos blau ist. Ich würde selbst nachsehen gehen. ;)
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Nov 2021, 13:24)

“In der Flüchtlingskrise an der Grenze zu Polen droht der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko der EU mit Vergeltung. Für den Fall neuer EU-Sanktionen könnte Lukaschenkos Worten zufolge sein Land etwa die Durchleitung von Gaslieferungen stoppen. „Wir beheizen Europa. Sie drohen uns weiterhin, dass sie die Grenze schließen werden“, sagte der Staatschef am Donnerstag. „Und was, wenn wir das Erdgas dort abstellen? Darum würde ich empfehlen, dass die polnische Führung, die Litauer und andere kopflose Leute zuerst nachdenken, bevor sie sprechen.““

https://www.rnd.de/politik/belarus-pole ... utType=amp

War es nicht Teil der Intention für NS 2, dass diese Unabhängigkeit von Transitländern garantiert?
Mit Lukaschenko und Putin wird es niemals Sicherheit geben, das ist ja der strategische Witz der Sache.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Nov 2021, 13:24)

“In der Flüchtlingskrise an der Grenze zu Polen droht der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko der EU mit Vergeltung. Für den Fall neuer EU-Sanktionen könnte Lukaschenkos Worten zufolge sein Land etwa die Durchleitung von Gaslieferungen stoppen. „Wir beheizen Europa. Sie drohen uns weiterhin, dass sie die Grenze schließen werden“, sagte der Staatschef am Donnerstag. „Und was, wenn wir das Erdgas dort abstellen? Darum würde ich empfehlen, dass die polnische Führung, die Litauer und andere kopflose Leute zuerst nachdenken, bevor sie sprechen.““

https://www.rnd.de/politik/belarus-pole ... utType=amp

War es nicht Teil der Intention für NS 2, dass diese Unabhängigkeit von Transitländern garantiert?
Er sagt doch nur wie es ist :D
BTW wenn unsere Energie durch viele Länder führt hat man eben Risiken siehe Ukraine damals und jetzt Belarus
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Nov 2021, 17:02)

Ich bin der Überzeugung, dass die Drohung aus Belarus, der EU das Gas über die Jamal Pipeline abzuschalten, mit Putin angesprochen ist. Wenn sie nicht sogar eine Anweisung von Putin ist. Druck, um NS2 in Betrieb zu nehmen.

Putin und Lukaschdnko würde ich nicht einmal glauben, wenn die sagen würden, dass der Himmel wolkenlos blau ist. Ich würde selbst nachsehen gehen. ;)
Niemand muss russisches gas kaufen. Manche tun so als ob Russland keine Abnehmer hätte und bei der EU bettelt Gas verkaufen zu dürfen. Die letzten Wochen sah es anders aus. Der westen heult rum weil zu wenig Gas da ist, es ist zu teuer und dann versucht man Russland zwecks NS2 zu erpressen und Politiker fahren ihre NS2 Propaganda hoch. Absurd das Theater
Und wenn die EU Belarus angeht muss es mit Antworten rechnen. Belarus wehrt sich mit dem was es hat und ein ordentlicher Politiker lässt das in seine Etscheidungen einfließen. Nur haben wir keine strategen in Brüssel und es passiert alle Jahre wieder der gleiche Scheiß. Nordafrika, Irak, Syrien, Belarus, Ukraine Maidan. Überall wo wir uns eingemischt haben hat es geknallt
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(12 Nov 2021, 10:52)

Er sagt doch nur wie es ist :D
BTW wenn unsere Energie durch viele Länder führt hat man eben Risiken siehe Ukraine damals und jetzt Belarus
Das Problem ist ja nicht die theoretische Vielfalt des Marktes, sondern vielmehr das Monopol einer unsauberen Quelle.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52699
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

Audi hat geschrieben:(12 Nov 2021, 10:54)

Niemand muss russisches gas kaufen. Manche tun so als ob Russland keine Abnehmer hätte und bei der EU bettelt Gas verkaufen zu dürfen. Die letzten Wochen sah es anders aus. Der westen heult rum weil zu wenig Gas da ist, es ist zu teuer und dann versucht man Russland zwecks NS2 zu erpressen und Politiker fahren ihre NS2 Propaganda hoch. Absurd das Theater
Und wenn die EU Belarus angeht muss es mit Antworten rechnen. Belarus wehrt sich mit dem was es hat und ein ordentlicher Politiker lässt das in seine Etscheidungen einfließen. Nur haben wir keine strategen in Brüssel und es passiert alle Jahre wieder der gleiche Scheiß. Nordafrika, Irak, Syrien, Belarus, Ukraine Maidan. Überall wo wir uns eingemischt haben hat es geknallt
Wissen Sie was ein Vertrag ist?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

JJazzGold hat geschrieben:(12 Nov 2021, 12:13)

Wissen Sie was ein Vertrag ist?
Ja das weiß ich. Russland liefert das was der Vertrag her gibt und mehr
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52699
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

Audi hat geschrieben:(12 Nov 2021, 15:14)

Ja das weiß ich. Russland liefert das was der Vertrag her gibt und mehr
Korrekt, der eine liefert, der andere zahlt für die Lieferung.
Ohne Schnickschnack.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73198
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Tom Bombadil »

Ob Putin das so lustig findet, wenn er durch Lukaschenko Milliarden verliert?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Nov 2021, 16:51)

Ob Putin das so lustig findet, wenn er durch Lukaschenko Milliarden verliert?
Ich denke, das ist ihm in diesem Fall egal.
Lukaschenko dürfte mittlerweile kaum noch ohne Putins Erlaubnis laut atmen.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Nov 2021, 16:51)

Ob Putin das so lustig findet, wenn er durch Lukaschenko Milliarden verliert?
Lustig sicher nicht. Aber problematisch auch nicht. Der leitet das Gas dann einfach durch andere Pipelines. Belarus ist als Transitland ohnehin nebensächlich. Zudem hat der Kreml schon klar gesagt, dass Lukaschenkos "Drohung" mit Russland nicht abgesprochen war.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52699
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Nov 2021, 16:51)

Ob Putin das so lustig findet, wenn er durch Lukaschenko Milliarden verliert?
Wird er die verlieren?
Bisher ist es nur eine ausgestoßene Drohung.
Die noch dazu, nach meiner Auffassung, mit Putin angesprochen ist.
Man erwartet, dass die Drohung das Fazit der EU bewirkt, dass es komfortabler ist, sich von Transitländern unabhängig zu machen und das führt wohin? Zur Inbetriebnahme von NS2.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

@ JJazzGold:
Dieses Fazit hatte ich für mich selbst schon vor 1 Jahr gezogen. Aber auf mich alten Mann hört ja keiner mehr! :D
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Vongole »

JJazzGold hat geschrieben:(12 Nov 2021, 18:40)

(..)
Die noch dazu, nach meiner Auffassung, mit Putin angesprochen ist.
Man erwartet, dass die Drohung das Fazit der EU bewirkt, dass es komfortabler ist, sich von Transitländern unabhängig zu machen und das führt wohin? Zur Inbetriebnahme von NS2.
Oder zum Gegenteil. Die Stimmen in der EU, die gegen NS2 sind, werden nach der unverhohlenen Drohung, Gaslieferungen als Druck- bzw. Erpressungsmittel einzusetzen, vermutlich mehr werden.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Vongole hat geschrieben:(12 Nov 2021, 18:44)

Oder zum Gegenteil. Die Stimmen in der EU, die gegen NS2 sind, werden nach der unverhohlenen Drohung, Gaslieferungen als Druck- bzw. Erpressungsmittel einzusetzen, vermutlich mehr werden.
In dieser sehr vernetzten Welt finde ich es vernünftiger, wenn ich einem Erpressungsversuch ausgesetzt bin, als daß ich einem ganzen Netzwerk von Mitbetroffenen Rechenschaft ablegen muß. Und noch werden wir nicht von Angesicht zu Angesicht erpreßt. Diese Erfahrung will erst noch gemacht werden.
Benutzeravatar
DevilsNeverCry
Beiträge: 947
Registriert: Sa 22. Aug 2009, 10:05

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DevilsNeverCry »

So viel mir bekannt ist Gasprom Eigentümer des belarussischen Pipelineabschnitts Yamal der Richtung EU führt. Lukaschenko kann da nicht einfach mal machen wie ihm gerade danach ist.

Ich denke auch nicht das Lukaschenko das mit jemanden abspricht. Der Mann sinnt nach Rache wegen Sommer/Herbst 2020. Er ist isoliert und wird zunehmend von Putin in die Ecke gedrängt. Lukaschenko kann nicht mehr so manövrieren wie er es damals konnte. Aber er würde gerne.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Lukaschenko kann nicht mehr so manövrieren wie er es damals konnte. Aber er würde gerne.
Tja, wenn das 'mal klar wäre... :?:
Benutzeravatar
DevilsNeverCry
Beiträge: 947
Registriert: Sa 22. Aug 2009, 10:05

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DevilsNeverCry »

H2O hat geschrieben:(12 Nov 2021, 19:05)

Tja, wenn das 'mal klar wäre... :?:
Im Fachjargon nennt man das "Multivektor Politik." Das kann Batka seit Ende 2020 nicht mehr machen.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Tja, "Multi-Vektor-Politik"... vornehm geht die Welt zu Grunde! Als ich noch jung und knusprig war, nannte man so etwas "Schaukelpolitik". Das ist schon wahr... so richtig schaukeln ist nicht mehr; eine glaubwürdige Wahl gab es in Belarus nicht. Da würde sich der Westen mit Zusammenarbeit die Hände schmutzig machen...
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52699
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

Vongole hat geschrieben:(12 Nov 2021, 18:44)

Oder zum Gegenteil. Die Stimmen in der EU, die gegen NS2 sind, werden nach der unverhohlenen Drohung, Gaslieferungen als Druck- bzw. Erpressungsmittel einzusetzen, vermutlich mehr werden.
Letztendlich kommt auch die EU zu der Einsicht, dass weniger Transitländer mehr sind, solange EU Staaten wie Deutschland auf Gaslieferungen angewiesen sind und das wird, explizit in Deutschland, noch lange so sein.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73198
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Tom Bombadil »

JJazzGold hat geschrieben:(12 Nov 2021, 18:40)

Man erwartet, dass die Drohung das Fazit der EU bewirkt, dass es komfortabler ist, sich von Transitländern unabhängig zu machen und das führt wohin? Zur Inbetriebnahme von NS2. [/color]
Das ist klar. Letzten Endes wird es aber hoffentlich dazu führen, dass die EE schneller ausgebaut werden, damit man von solchen Arschgeigen unabhängig wird.

Was diesen Winter passiert sollte jedem noch so schnarchnasigem deutschen Politiker klar machen, dass man mit Putin nicht in Frieden leben kann. Und wenn man es schon nicht gebacken bekommt, die EE schnell auszubauen, dann muss man eben sehen, dass man anderweitig kurzfristig an Gas rankommt und muss dafür Infrastruktur schaffen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(13 Nov 2021, 09:22)

Letztendlich kommt auch die EU zu der Einsicht, dass weniger Transitländer mehr sind, solange EU Staaten wie Deutschland auf Gaslieferungen angewiesen sind und das wird, explizit in Deutschland, noch lange so sein.
Die 8 Anrainerstaaten der Ostsee sind für Putin kein Problem, wenn Deutschland mitspielt.

Sowas wie EU-Recht oder EU-Parlament werden in dem Fall natürlich als Petitessen betrachtet.
Deutsch-russische Machtpolitik hat schließlich eine historische Tradition seit 1918, gerade, wenn sie sich gegen westliche Alliierte richtet.

;)
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52699
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Nov 2021, 09:39)

Das ist klar. Letzten Endes wird es aber hoffentlich dazu führen, dass die EE schneller ausgebaut werden, damit man von solchen Arschgeigen unabhängig wird.

Was diesen Winter passiert sollte jedem noch so schnarchnasigem deutschen Politiker klar machen, dass man mit Putin nicht in Frieden leben kann. Und wenn man es schon nicht gebacken bekommt, die EE schnell auszubauen, dann muss man eben sehen, dass man anderweitig kurzfristig an Gas rankommt und muss dafür Infrastruktur schaffen.
Ist halt dumm, wenn man die Alternativen abschaltet, bevor der Ersatz etabliert ist. Aber darüber sind wir uns, glaube ich, ohnehin einig.
Bis dato läuft der Vertrag mit Russland störungsfrei. Aber auf die Dauer, da bin ich völlig deiner Meinung, sollten wir darauf hinarbeiten autarker zu werden, auch wenn wir meiner Einschätzung nach nie völlig autark werden können.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73198
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Tom Bombadil »

JJazzGold hat geschrieben:(13 Nov 2021, 10:24)

Aber darüber sind wir uns, glaube ich, ohnehin einig.

Ja, das sind wir.

...auch wenn wir meiner Einschätzung nach nie völlig autark werden können.
Prinzipiell wäre das wohl möglich, ob es aber mit sinnvollem Aufwand machbar ist, darüber kann man sicher streiten.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52699
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Nov 2021, 10:42)

Ja, das sind wir.


Prinzipiell wäre das wohl möglich, ob es aber mit sinnvollem Aufwand machbar ist, darüber kann man sicher streiten.

Es ist gar nicht schlecht, vom Ausland Energie zu beziehen. Das muss ja nicht zwangsläufig in Form von Öl, Kohle und Gas geschehen und bietet Arbeitsplätze im entsprechenden Ausland. Wir sollten allerdings diesbezüglich breit aufgestellt sein, um im Fall weiterer Diktaturetablierung verbunden mit Erpressungspotential zügig gegensteuern zu können.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Auch Nord Stream 2 ist wohl nicht so einfach zu lösen für die Ampel. Pro Russland meinte aber gar kein Problem. Summers glaub ich damals.

Ns2 is wohl nicht so einfach für die Politik

https://m.tagesspiegel.de/politik/konfl ... gle.com%2F
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Antworten